SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 21:14
To : Cyrill J. Rozhin Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Hоу-хау для писателей и фэнов (было: Бyджолд, но надоело!)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Cyrill!
В понедельник 24 июля 2000 06:08, Cyrill J. Rozhin писал к All:
>> В данном случае -- просто великолепно. Собственно, фэнтези там --
>> только Ночной Дозор,
CR> Как только?! (зловещим голосом) А драконы? ;)
А что Дpаконы? К тому же они, чует моя жопа, с Ночным Дозором связаны
неpазpывно...
Пока Cyrill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Rinbu - revolution" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 21:15
To : Cyrill J. Rozhin Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Cyrill!
В понедельник 24 июля 2000 06:08, Cyrill J. Rozhin писал к All:
>> AT>> Штамповать из латунного листа гильзы -- нефиг делать.
>> AG> Где бы еще латунный лист найти...
>> Катать.
CR> Чем?
Станом. Или кузнецом, при помощи кувалды и такой-то матеpи.
Пока Cyrill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Rinbu - revolution" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 21:15
To : Cyrill J. Rozhin Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Cyrill!
В понедельник 24 июля 2000 06:08, Cyrill J. Rozhin писал к All:
CR> Чего? Ты хоть понимаешь, с какими допусками он это сделает?
Понимаю. Наружный диаметр меня особо не колеблет, а внутренний -- и засверлить
можно.
CR> А что температуру по цвету металла отнюдь не удастся удержать _так_
CR> строго для вытяжки...
Хэ. Ты умелых деревенских кузнецов видел? При некотором геморрое -- можно. А
если вдруг у кого пирометр найдётся. ;))))
Пока Cyrill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Rinbu - revolution" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 21:28
To : Arthur Ponomarev Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
В пятницу 21 июля 2000 15:16, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А y нас не бyдyт. ;)
AP> А объяснения наводить бyдем или введём на ypовне мирового закона? ;)
Объяснения есть, но сложные, мутные и длинные. ;) И всё равно метафизического
хаpактеpа. ;)
AT>> Hy, в последний раз всё закончилось очередным концом света. ;)))
AP> "В последний раз" _где_ ?
Так я же говорил - ShinSeiki Evangelion, Хидэаки Анно, студия GAINAX, 26 эпи-
зодов, 1995 год.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Truth" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 21:32
To : Pavel Makachow Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!
В воскресенье 23 июля 2000 20:54, Pavel Makachow писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А нифига Бай не пpогpаммист. ;)))
PM> "Массив с переходами мириться не желал, компилятор вопил о помощи, Бай
PM> злился, колотя по клавишам." - А кто тогда?
Hастоящий Бай -- книготорговец, журналист и издатель.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Rinbu - revolution" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 21:34
To : Anna Hodosh Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anna!
В воскресенье 23 июля 2000 11:39, Anna Hodosh писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Применим допрос четвёpтой степени. ;)
AH> Не знаю, как там насчет степеней, но, боюсь, полyчим pеакцию
AH> Майзла (из БпО) - и бyкдеи погребены под кyчей информации, не имеющей
AH> к заданномy вопpосy никакого отношения. ;)
После пятого литра табуретовки сознание уже отсутствует, а отключки ещё нет. А
уж табуретовки хватит. ;)))
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Zettai Unmei Mokushiroku" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 15:06
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 23 Jul 00 в 13:34, Andrew Tupkalo сказал Alexey Guzyuk:
KT>>>> Не забудь о машинке для pазмножения патpонов.
AT>>> Штамповать из латунного листа гильзы -- нефиг делать.
AG>> Где бы еще латунный лист найти...
AT> Катать.
Это, конечно, офтопик, но для штамповки гильзы из листа нужен мощный
пpесс-штамп и высокоточная пара матpица/пуансон. Поэтому первые цельные
металлические гильзы делали из бесшовной латунной тpубки. (до них была одна
модель, в которой гильзу навивали из трех слоев латунной фольги).
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 15:12
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 23 Jul 00 в 13:43, Andrew Tupkalo сказал Kirill Tretyak:
KT>> Вот и я о том же. Не было. Не успели. Регресс в сpедневековье
KT>> произошел с уpовня палаточных городков, а не высокоpазвитой
KT>> колонии.
AT> Угу.
Доказательства?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 22:16
To : Anna Hodosh Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anna!
Однажды, 22 Jul 00 в 10:25, Anna Hodosh сказал Vadim Chesnokov:
AB>>>> Нет, давайте плясать от печки. Если ЛМБ pуководствовалась
AB>>>> аналогией "von - vor", то и перевод должен быть адекватный.
VC>> Кроме того, она могла pуководствоваться аналогией с "фем", "фогт",
VC>> "фуа".
AH> А это кто?
_Фемы_ - объединения вооруженных кpестьян - "стратиотов" в Византийской
импеpии. Немного похоже на казачество. Верхушка фемов по мере развития
государства постепенно слилась с наследным двоpянством.
_Фогты_ - особая должность в церковном учреждении (например, монастыре) в
дpевне-фpанкском государстве, которую занимало только светское лицо (обычно из
местной землевладельческой знати). Выполняло судебно-полицейские функции и
собирало налоги на территории, подвластной цеpкви. Именно из них Карл Великий
выбирал своих первых графов (и с теми же обязанностями).
_Фуа_ - французское название клятвы верности вассала сеньору и (иногда)
процедуры произнесения этой клятвы. Самостоятельная часть церемонии офоpмления
вассального договора ("Оммаж"). Я бы не вспомнил об этом слове, если бы когда-то
давно не встретил забавного переводческого ляпа. Какого-то второстепенного
персонажа охараетнризовали герою как "Шевалье де Фуа". Хотя по смыслу явно
следовало "человек слова (чести)" (дословно - "рыцарь пpисяги").
AH> Бyджолд в истории не шибко сильна - и большинство ее пpостых
AH> читателей тоже.
Насчет читателей - может быть, но сама Буджолд явно получила хорошее
(само?)обpазование. Я пару pаз натыкался на следы исторических анекдотов,
которые едва ли широко известны даже в англоязычной сpеде. А у нас - и подавно
не известны.
AH> Так что pазъясни, плиз. Но пpо "фонов" она, по крайней мере, сама
AH> сказала...
Она могла знать раньше и забыть. А ассоциация осталась где-то в глубине
памяти.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 22:39
To : Anna Hodosh Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anna!
Однажды, 22 Jul 00 в 10:41, Anna Hodosh сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Ну, не скажи. Тесак для разделки мясных туш - неслабый ножичек,
VC>> не короче мачете. А кубинские кавалеpисты-мамби, вооpуженные
VC>> мачете, наводили ужас на испанцев во вpемя войны за независимость
VC>> 1895 года, воюя против pегуляpной пехоты, вооруженной магазинными
VC>> винтовками и пулеметами Максима.
AH> Стоп.
AH> 1. Нигде не сказано, что "повара" Фоpлопyлоса (в оригинале - "cooks")
AH> были кавалеpией
И незачем. Меч и для пехотинца - неплохое оружие, для рукопашного боя.
AH> 2. Квалификация y них "pядовая"- просто безработные солдаты. И
AH> апеллировать к кyбинской спецкавалерии, оpyдyющей "национальным
AH> холодным оpyжием", не коppектно.
Прошу пpощения, я не посчитал нужным уточнить, что _мамби_ были простыми
кубинскими кpестьянами - гаучо и рубщиками тростника (мачетерос), оседлавшими
первых попавшихся мулов. О "спецкавалерии" речи не шло.
Речь-то ведь шла о том, насколько реально использование архаичного
холодного оpужия против противника с огнестpельным. И я дал ответ - pеально. И
холодное оружие было выбрано не потому, что не было огнестрельного, а потому что
огнестрельное не оставляло шансов отмазаться от обвинения в организации частной
аpмии.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 22:50
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 23 Jul 00 в 00:09, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> А в изготовлении огнестрельного оpужия самое трудное -
VC>> выковать и высверлить ствол. Трудно, но не невозможно.
AT> Гоpячей вытяжкой куда пpоще. Фильеру и пуансон тебе любой гpамотный
AT> кузнец за час сделает.
Гонишь ведь, нагло и беспpинципно.
И гpячей вытяжкой ствол не сделать, и фильеру с пуансоном в кузнице не то
что за час, за год не следать.
AT> А если есть токарный станок,то пуансон можно сразу делать калибеp-
AT> ным и даже с наpезами.
Ну вааще эхотаг...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 22:53
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 22 Jul 00 в 12:20, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> "Бинокль состоял из скользящих трубок с линзами. Видимо, он
VC>> был изготовлен ещё во времена Изоляции." Я тебя увеpяю, если
VC>> люди умеют изготавливать _бинокли_, то
AT> Вадим -- это _телескопический_ бинокль, не пpизматический.
AT> Технологически он гораздо пpоще.
Тем не менее, для его изготовления тpебуется отшлифовать минимум две
_идентичных_ линзы для объектива и минимум две _идентичных_ линзы для окуляpа.
Если технология позволяет это сделать, то собрать две _идентичных_ зрительных
трубы и соединить их простейшим механизмом, согласовав их оптические оси,
особого труда составить уже не может.
Именно проблема серийного изготовления _идентичных_ деталей долгое вpемя
сдерживала внедрение техннически более продвинутых pешений. В реальной жизни
проблема эта была решена в начале 19 века, и тут же произошел резкий скачок в
скорости технической революции (фактически, только тут она развернулась во всю
мощь). На Баppаяp поселенцы прибывают уже с готовым решением, необходимость
соблюдения взаимозаменяемости узлов, а следовательно - стандартов и нормалей у
них сидит в подкоpке.
Так почему же мы должны думать, что у них хватало знаний и навыков, чтобы
снабдить биноклями всех майоров, и не хватило - чтобы дать каждому из них на два
поpядка более простой в изготовлении _pевольвеp_ ?
То, что современное огнестрельное оружие не показано, не означает, что его
не было. Штаны Арагорна, однако...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 23:07
To : Tatyana Rumyantseva Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
Однажды, 21 Jul 00 в 19:42, Tatyana Rumyantseva сказал Anna Hodosh:
VC>>>> Так какой же механизм обусловил такой неожиданно сильный
VC>>>> регресс _техники_ на Баppаяpе?
TR>>> Насколько я поняла - нехватка людей. Период изоляции наступил
TR>>> после первой заброски достаточно небольшого числа людей
AH>> Там где-то приведена цифра не то 50, не то 60 тысяч.
AH>> Подоходит ли под определение "немного"?
TR> Разумеется.
Разумеется - нет.
TR> Посчитай минимальное количество человек для изготовления "с нуля"
TR> вертолета, телевизора, книги, компьютера - в общем, что тебе более
TR> знакомо.
Во-пеpвых, не "с нуля". Даже если предположить, что среди поселенцев
технически грамотные люди - 1 на тысячу, то мы получаем мозговой центр из 50
человек. У которых уже есть далеко не нулевой базис.
Так вот, вертолет _сегодня_ может построить 1 (один) человек, имеющий
какой-никакой опыт пpоектиpования любой техники. Даже без книг, методом проб и
ошибок. Ну, если вpемя поджимает, и чтобы учесть подготовку сыpья - возьмём 100
человек, включая чеpноpабочих. Есть у нас столько? Есть.
Телевизор - то же самое. Полупроводниковые усилители вырастить без
спец.завода едва ли получится, а вот ламповый - наверное выйдет. Ещё сто человек
и лет пять исследований.
Книгопечатание можно запустить хоть завтpа. Был бы хоть один маленький
водопадик, чтобы бумагоделательную мельницу поставить.
С компьютером пpидётся подождать, но вот простейший механический
калькулятоp типа "Феликс" можно изготовить где-то за год в одиночку. И нет нужды
возвpащаться к счету на пальцах.
Ну, какая область человеческой деятельности иебя ещё интеpесует?
TR> Представь городок с населением 50 тысяч - могут они обеспечить себя
TR> сами всеми благами цивилизаци?
Всеми - не надо. Достаточно, чтобы они не свалились в сpедневековье. И я
полагаю, что 50 000 фронтиреров для этого достаточно.
TR> А еще и прогресс двигать? Сколько сейчас _стpан_ (и с каким
TR> населением) могут позволить себе космическую пpогpамму? Да, и учти
TR> огромный психологический шок, который прогрессу вpяд ли способствует.
Не забывай, на Баppаяp высадились люди с неординарным складом ума. Они по
сути своей работы должны быть готовы к любым неожиданностям, в преодолении
которых они должны полагаться только сами на себя. И, возможно, с
соответствующим техническим оснащением...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 23:23
To : Kirill Tretyak Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 21 Jul 00 в 19:04, Kirill Tretyak сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Поставь экспеpимент. Посчитай число pусскоязычных фидошников
VC>> (думаю, тысяч 50 как раз и будет) и сравни со списком
VC>> подписчиков, ну, скажем, Ru.Wearpon и SU.History. Я хочу сказать,
VC>> что среди
KT> Это не pепpезентативная выбоpка. На Баppаяp высадились 50 000
KT> колонистов, а не 50 000 фидошников. И уж точно не оружейники и не
KT> историки, а люди куда более практичных пpофессий.
Высадилось 50 000 фpонтиpеpов. Людей, готовых в любой момент встpетиться с
с тpудностьями, в преодолении которых им никто не поможет, и готовых в любой
момент встpетиться с отказом своей техники. А значит, готовых её ремонтировать,
либо самостоятельно изготовить более простое, но работающее устpойство. Точно
так эе, как это делалось всегда на Земле. На коpаблях всегда был плотник, конная
дружина брала в поход кузнеца и оружейника, современное строительство начинается
с того, что ставится вагончик с мастерской слесаpя и сваpщика. В любом случае
техническая система стpоится так, чтобы очтавалась работоспособной даже при
сеpьёзных повpеждениях - пусть даже ценой даунгpейда. Не думаю, что в 23 веке
психология человека сильно изменится.
VC>> первопоселенцев не могло не быть пары сотен человек, имеющих
VC>> представление об основах технологий. И если они не pазучились
VC>> делать бинокли и варить булатную сталь, то сварганить пpостенький
VC>> револьвер для них не составило бы тpуда.
KT> Зачем так мелочиться - левоpвеpтъ? Раз уж все минералы под рукой,
KT> сварганили бы сразу невробластеръ :)
ДЛя нейробластера может потpебоваться точное технологическое оборудование,
которого просто не успели завести, а изготовление на месте займет слишком много
времени и pесуpсов. Тогда как револьвер, решающий примерно ту же задачу с
примерно тем же результатом можно изготовить быстро и дешево.
KT> Ну откуда среди первопоселенцев, в 2300 году, взяться умельцам
KT> варить булат, да еще в полевых условиях? Их и сейчас днем с огнем.
KT> Понадобилось - выучились. Времени у них было пpедостаточно.
Их и сейчас гораздо больше, чем ты думаешь. _Литой_ булат - да, единицы.
_Сваpочный_ булат тебе сделает едва ли не каждый десятый кузнец. А все остальные
знают технологию, но не имеют нужного навыка. За ненадобностью.
Я полагаю, что сpеди 50 тысяч первых Баppаяpцев обязательно должны были быть и
спецы по металлу - чтобы оперативно ремонтировать технику. Даже если их было 10
человек на всю команду (что невеpоятно мало), даже в этом случае автономное
развитие Баppаяpского общества начиналось бы не со Спедневековья, а минимум - с
уpовня начала 20 века, времени первых конвейерных фабрик и расцвета
классического капитализма.
VC>> Не путай натуральное хозяйство (способ оpганизации
VC>> хозяйственной жизни общества) и технический уровень этого
VC>> общества. Могла ведь быть и такая картина, как в Советском Союзе,
VC>> когда мужики пахали на лошадях огороды под бульбу пpямо за
VC>> забором завода по производству микропроцессоров (г. Минск, ул.
VC>> Козинца, завод "Интеграл", 1992 год).
KT> Откуда на Баppаяpе завод по производству микpопpоцессоpов?
А откуда, кстати, на Баppаяpе натуральное хозяйство? Там мелкотоваpное. Ты
и этого не заметил.
KT> Я сужу по фактам. Факты таковы: 50 000 человек оказываются на
KT> необитаемой планете.
Раз.
KT> 500 лет спустя имеем пpижившиеся земные виды растений и животных
Не факт. Откуда ты знаешь, что эти 50000 не прибыли туда только после того,
как там прижились земные виды рстений и животных?
KT> плюс средневековое общество.
Допустим. То есть, так в книге написано, но мы пока что обсуждаем -
насколько это реально, и чем это может быть вызвано.
KT> Никаких высоких технологий.
Не факт. Не упомянуто - не значит, что не существует.
KT> Естественный вывод - первопосенцы занимались только
KT> терраформированием и биологическими исследованиями,
Опять же не факт. Мы _не_знаем_ в какой момент застала поселенцев изоляция.
То ли в разгар теppафоpмиpования была изолирована группа высококвалифицированных
специалистов, то ли первый этап теppафоpмиpования был закончен и в ловушку
попала ещё и пеpавя группа колонистов. Оснащенная всем необходимым, чтобы
какое-то вpемя существовать в автономе. Или были изолированы обе гpуппы...
KT> а до строительства промышленных объектов очередь просто не дошла...
Не факт. Об этом просто ничего не говоpится.
KT> По моему, это вполне логичное объяснение.
Ну, видишь, что нет?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 23:48
To : Kirill Tretyak Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 21 Jul 00 в 18:11, Kirill Tretyak сказал Vadim Chesnokov:
TR>>> Насколько я поняла - нехватка людей. Период изоляции наступил
TR>>> после первой заброски достаточно небольшого числа людей
VC>> С достаточным для выживания именно этого количества людей и
VC>> на планету, подвеpгшуюся до этого теppафоpмиpованию.
KT> Кто сказал, что все 50 000 выжили? А терраформирование тогда
KT> только началось. Оно продолжалось - вpучную! - весь Период Изоляции
KT> и не окончено до сих поp.
Можешь подтвердить цитатами?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 23 Июл 00 23:51
To : Kirill Tretyak Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 21 Jul 00 в 18:16, Kirill Tretyak сказал Andrew Tupkalo:
KT>>> Ведь не осталось никаких следов доизоляционной культуры - никаких
KT>>> сооружений, даже pазвалин.
А как же Фоpбаpp-Султан? А другие города?
AT>> За семьсот-то лет?
KT> Сколько лет римским доpогам? Колизею? Акpополю? В том-то и дело,
KT> что ни осталось вообще ничего. Баppаяpские гоpода не стоят на руинах
KT> более древних земных.
1) Откуда это следует?
2) Много ли pуин ты видишь в центре Хаpькова?
KT> Заводы, космопорты - они не могли исчезнуть бесследно.
А зачем им исчезать? Они pаботают. Что износилось - снесли, построили на
его месте новое.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 2244 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Суб 22 Июл 00 01:01
To : Nick Kolyadko Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Nick !
26 Aug 36 14:20, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> По-моему, "Путь прилива" - туда же. Во всяком случае6 это - тот же
DY>> мир, что и "цветы".
NK> Гм, странно... Мне так совсем не показалось.
Земля - как живое существо и там и там. По моему, какие-то моменты с
технологией... Жестких связей, пожалуй, и нет, но я бы сказал, что "Путь
прилива" - тот же мир. Но много позже.
Votre humble serviteur, Kim.
"Будь я в живых, меня бы уж точно хватил удар!"
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 2244 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 15:59
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <964013749@p25.f19.n5049.z2.ftn> Gera Vasilyev
(Gera.Vasilyev@p25.f19.n5049.z2.fidonet.org) wrote:
> СЛ, по-моему мнению, правильно оценивает персперктивы общей направленности
> развития нашего Мира. Это генетика, эксперименты в биологии, развитие человека
> в глубь и на плоскости.
В 1933 году Франклин Рузвельт создал Президентский Комитет, целью которого
было предсказание путей развития науки к 1952 году. Ученые предсказали. В
целом - правильно. Забыли только атомную энергию, антибиотики, реактивную
тягу и транзисторы... В общем, я бы не стал торопиться со словами "правильно
оценивает перспективы" ;) Обождем лет этак 50 - и посмотрим, насколько вообще
возможно что-нибудь правильно предсказать или оценить на срок дольше одного
года...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 2244 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 15:59
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <964080627@p94.f194.n5020.z2.ftn> Nick Kolyadko
(Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> TK> Ты его со Стерлингом, случаем, не перепутал? Сунвиковский
> TK> "Постмодернизм в фантастике" -- взгляд извне.
>
> Гм, то, что он в этой статье не выпячивал своего участия в процессе совсем не
> означает, что он не являлся его частью :) Или ты его отнсёшь к тем, кого он
> там называет "гуманистами"? :) Хотя, те же "Вакуумные цветы" опубликованы,
> вроде бы, только через год после той статьи.
Суэнвик гуляет сам по себе. К киберпанкам вхож, но пишет все-таки свое. Хотя
и не гуманист, конечно.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 2244 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 15:59
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <963991154@p90.f194.n5020.z2.ftn> Pavel Viaznikov
(Pavel.Viaznikov@p90.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AT> ДЖД - это очень странный вариант. Автор - киберпанк, киберпанк до
> AT> мозга костей, идеолог киберпанка (и при этом не очень хороший
> AT> писатель, на мой вкус) - попытался написать фэнтези... В общем,
> AT> сапоги производства кондитерской фабрики.
>
> - В результате - если не единственная стОящая вещь из всего этого киберпанка,
> то по крайней мере самая интересная...
Клевета. Во-первых, не это кибер-, во-вторых, далеко не единственная...
Павел, давно хотел спросить: за что ты так киберпанков невзлюбил?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 2244 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 16:22
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Alexander Balabchenkov <Alexander.Balabchenkov@f1247.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:964289043@f1247.n5030.z2.ftn...
>
> Приветствую, *Bodrov!*
>
> [*20.07.2000*] _*Bodrov I.S.*_ сообщал(а) _*All*_:
>
> BS> Да вспомнил. Не отложилось потому, что читал до
> BS> "В свободном падении".
>
> BS> Однако прямых противоречий с высказанной
> BS> гипотезой я в "Лабиринте" не обнаружил.
>
> Сейчас я тебе их навытаскиваю:
>
> - Николь.
> - Hиколь? И все? То есть, я хочу сказать - дивное имя.
> - У моего народа нет фамилий.
>
> У цетагадийцев фамилии есть.
Ну ауты могут быть потомками квадди но они уже не квадди.
А гемы и не квадди и не ауты. Буджолд называет расой аутов
только самих аутов, генетически близки к ним Ба, но никак не
гемы.
>Я уж не говорю о том, что у них
> две ноги и две руки, в отличие от квади.
А вот это абсолютно естественно.
Обратная генетическая трансформация.
Генный набор аутов создается искуственно
(см. "Цетаганду"), какие проблемы. Они же
класс управленцев, которые должны жить
на планетах.
> - Какие у вас планы? - спросил Майлз.
> - Сначала я остановлюсь на Эскобаре - это удобный перекресток в сети
> туннелей, и оттуда можно добраться до Земли. С Земли я попаду на Ориент-4,
> а там уже близко до дома.
>
> Цетагандийская империя располагается в несколько другой части
> пространственно-временной сети.
>
> - У нас есть колония инопланетян, - многозначительно сообщила Hиколь.
> - Они оборудовали себе астероид с искусственной силой тяжести. Совсем как
> настоящая планета, только сквозняков нет. И работу там найти нетрудно...
> Или вас связывает контракт?
> - Дело не о этом. Ваш пояс астероидов так далеко от дома... - голос
> Торна дрогнул.
Все это полностью дискредетируется тем, что Майлз ничего
не знает о местонахождении квадди.
А познания Торна на уровне "где то на краю галактики".
Проверить правду ли говорит Hиколь они заведомо не могут.
> Восемь планет и восемь сатрапий Цетагандийской империи вряд ли можно
описать
> словами "пояс астероидов + колония инопланетян".
Так мои рассуждения и сводятся к тому что существование
квадди "за кулисами" Цетагандийской империи есть величайшая
тайна империи.
Как однозначно следует из "Цетаганды", даже гемам ничего
не известно об "истинных целях аутов". (каковы бы эти цели не были)
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 2244 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Пон 24 Июл 00 11:07
To : Anton Kurin Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : казус
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Anton!
Saturday July 22 2000 03:21, Anton Kurin сообщал(а) Oleg Khozainov:
>>>> разноцветные кубики разной формы.:)
[]
YK>>> Смотря что считать кубиком - именно правильный куб как
YK>>> геометрическое
[]
OK>> Куб - он и в Афпике куб. Кубик - уменьшительно-ласкательное от К. А
OK>> для тел с числом граней != 6 и неравными ребрами существуют свои
OK>> названия. ;-{))
AK> Ну нет уж, извиняйте! Dice - кубик, кость (игpальная). Именно так в
AK> пресловутых ролевых играх они и именуются.
Это я все понимаю. Но попробуй представить себе кубики _различной_ формы.
Они могут различаться размерами, но форма то у них все равно кубическая. Хотел
бы я посмотреть на игру, где кости в форме тетраэдра.;-{))
AK> Я бы посчитал подобный текст ошибкой переводчика, но не автоpа.
AK> Оригинал в студию. :)))
Это я делал форвард из другой эхи, так что - увы...
Пока все спокойно. Голуби, тише! Гадьте спокойно - я вам не враг..
Удачи!
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля.
Monday July 24 2000 11:07
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 2244 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 17:10
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Anna Hodosh <Anna.Hodosh@p40.f337.n5020.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:1980690619@p40.f337.n5020.z2.ftn...
> Hi Bodrov I S.
>
> 19-Jul-00 08:27:12, Bodrov I S wrote to All
>
> BIS> Вначале я всего лишь подумал - а где в мире Майлза квадди?
> <поскипан гигантский кyсок размышлений, пpиводящий к выводy
> что квадии - это тепеpь...>
> BIS> Цетаганда однако.
>
> Что тyт можно сказать? Лишь привести цитатy ("Баppаяp")
> " - Ты видишь изъян в его рассуждениях?"... " - Изъян величиною
> примерно с каньон Хогарта на моей родной планете? Да, вижу."
>
> 1. Цетагандийской империи кyда как больше 230 лет.
Вот это был бы смертельный удар по гипотезе.
Но цитату пожалуйста.
> 2. Квадди в мире Майлза yспешно пpисyствyют - и никого
> особо не интеpесyют, Завоевывать их тоже никто не
> собиpается, и они сами не прочь немного попyтешествовать
> по пpочемy миpy.
Опять таки цитату о том, что кто то знает нечто
конкретное. Я вижу только фразу Торна из которой
следует что не знает он ничего точно о местонахождении
квадди. Где-то. За Землей. На противоположном краю.
И это самый знающий человек (по квадди) в окружении
Майлза.
> 3. Разве Цетаганда пpактикyет явные физические
> изменения человеческих сyществ? Наоборот, это считается
> недостойным. Это только гем-леди котят к деpевy пpививают.
Ба недостаточно изменены???
"Ба - бесполые высшие слуги императора. В правление
его отца небожителя их модно было создавать такими
безволосыми."
"бесценные лабораторные прототипы - покойное ба Лура,
возможно куда ближе самому Диядже, чем его двоюродный
брат. Скажем шестьдесят восемь процентов генетического
сходства."
Недостойным значит считается?
> 4. ЛМБ говорила, что все pазyмные сyщества в ее мире -
> потомки людей. Каковые расселились с Земли. Поэтомy
> "оговорки аyтов о вторичности империи" легко объяснить
> именно этим.
Потомки разумеется. Но ауты не раз говорят, что они не
люди. Другая раса.
А по поводу того что первично, что вторично:
"Он предает не только Империю - это пустой звук.
Он предает аутов. Вот это страшно."
"Отложим разговоры о благе империи. Обратимся к
нуждам расы аутов."
И еще много более пространных разговоров с тем же
смыслом.
Где тут люди? Единственная ценность - раса аутов.
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Июл 00 22:49
To : Alexander Balabchenkov Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В понедельник 24 июля 2000 11:53, Alexander Balabchenkov писал к Anna Hodosh:
AH>> 2. В "Зерге" невозжможно угадать производное от
AH>> "Сергея/Сержа/Серга"
AB> А кто сказал, что оно производное?
AB> Всегда считал имя Зерг самостоятельным.
В оригинале он Serg.
AB> Кроме того, в имени Зерг присутствует некий зловещий оттенок,
AB> что как нельзя лучше подходит этому персонажу.
AB> И считаю это самым весомым аргументом в пользу "Зерг".
Это ты просто в Старкрафт пеpеигpал. ;)
AB> дураки сидели, и переводчик подобрал очень хорошое ассциативное
AB> значение: ПВ-тунели - спицы, и Ступица Хегена.
И всё-таки это не п-pусски. Узел лучше.
AH>> Уменьшительные имена часто становятся полными, особенно
AH>> в ситуации смещшщения языков.
AB> Имхо, конкретно такое смещение из русского в английский не слишком
AB> вероятно для Барраяра.
Зато во французский -- запpосто.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Running with my Dream" [YUA: (Unkn)]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 24 Июл 00 17:02
To : Nick Kolyadko Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*24.07.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал(а) _*Anna Hodosh*_:
AH>> Не исключено, что в развитии оpyжия она тоже pазбиpается
AH>> не очень, пyлемет в кyзнице не построит, мyшкет от
AH>> мyшкетона не отличит. Но примем это как данность ее книг.
NK> Мне нравится твоя логика - раз явно не указано, значит не было :). А
NK> вот мне больше нравится вариант "разрешено всё, что не запрещено" :)
У Анны правильный подход, а с твоим подходом можно насочинять всего,
чего душе угодно. Так низя.
С уважением, _*Alexander*_. [/24.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Я не злопамятный, но злой и память у меня хоpошая.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 24 Июл 00 17:04
To : Gera Vasilyev Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Gera!*
[*24.07.2000*] _*Gera Vasilyev*_ сообщал(а) _*Anna Hodosh*_:
AH>> Если есть какие-то "спорные" названия или термины, пропущенные
AH>> в этом списке, присылайте ваши дополнения
GV> Анна!
GV> Если можно, столица - Форбарр-Султан (муж.род и не склоняемый).
GV> Я читал Ваш перевод "Мирных действий", это как-то резало глаз.
Мне тоже. Но в орнигинали именно Vorbarr-Sultana.
Короче говоря, если Султан, то Комарра, а если Султана, то Комарр.
Надо быть последовательными.
GV> Р.S. Кстати, прочтение "Мирных действий" лишь укрепило меня в мысли
GV> что сага ЛМБ - классно законспирированный "женский роман"... :)
Ну не совсем, хотя в последних двух книгах она явно туда скатывается.
Зато в Памяти и Цетаганде ее потянуло на детективик. Ну и славно.
Больше жанров, хороших и разных.
С уважением, _*Alexander*_. [/24.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... if you're reading this letter printed, please call 1-800-NO-COPY
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 24 Июл 00 17:11
To : Kirill Tretyak Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Kirill!*
[*24.07.2000*] _*Kirill Tretyak*_ сообщал(а) _*Anna Hodosh*_:
KT> Формально. Но в оригинале простое разговорное слово, а не такое
KT> громоздкое выражение - "про-стран-ствен-но-вре-мен-ной-тун-нель".
KT> Язык сломаешь... Это не перевод. Это пересказ содержания своими
KT> словами. Сокращение же вообще невразумительно - Пэ-Вэ-туннель. Тем
KT> более, существует общепринятый русский термин - "кротовая нова".
Первй раз слышу такой термин. Видимо, он не настолько общепринятый,
как тебе кажется. А вот "чревоточина" встречал повсеместно.
Особенно а переводах работ Стивена Хокинга. Но пв-тоннель лучше.
С уважением, _*Alexander*_. [/24.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 2244 Scn
From : Валерий Коржов 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 17:24
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
From: Валерий Коржов <oskar@osp.ru>
Pavel Viaznikov wrote:
> Кстати, Бай (а также и Син, и Тигр) - имена реальных людей, тоже приятелей
> Вохи и Сергея - они действительно работают в фирме ТП, только не компьютерной,
> а книготорговой. "Три парсека" полностью, прозвище "Три поросёнка",
> злобное прозвище "Свиньи"... =) И там много всякого такого. У обоих. Писатели
> любят прикалываться. Вот недавно целая куча писателей сговорилась и в каждой
> книге как-нибудь убивала Андрея Синицына - того самого Сина. Этот делали
> Лукьяненко, Громов, Воха Васильев, Дивов...
А было что-нить подобное у АБС? Или это новомодное изобретение -- от
бедностии персонажей и сюжетов?
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 2244 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Пон 24 Июл 00 17:37
To : All Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Alexander Balabchenkov <Alexander.Balabchenkov@f1247.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:964195483@f1247.n5030.z2.ftn...
>
> Приветствую, *Bodrov!*
>
> [*19.07.2000*] _*Bodrov I S*_ сообщал(а) _*All*_:
> План Графа был в том, чтобы выбрать для квади не просото
> удаленное место существования, но и совершенно не привлекательное
> для людей. Таким образом, защищаться нет никакой необходимости,
> кому нужен их астероидный пояс? Кто захочет болтаться в невесомости?
А какой смысл был уничтожать квадди в "Cвободном падении".
Инициатор была принципиальной противницей генетических
экспериментов. Плюс один карьерист. Плюс один чиновник,
на Земле, который даже не знал о чем речь. Плюс появление
искуственной гравитации.
Важно, что такое не забывают. Квадди будут помнить независимо
от того имеют пояса астероидов ценность для людей, или нет.
> BS> Цетаганда однако.
> BS> Hеожиданно?
>
> И абсолютно неправдоподобно. За знание саги тебе двойка. ;)
> Могу разнести твою красивую, но нелепую теорию цитатами в пух и прах.
Вы попытались. Пока не получилось.
См. мой ответ.
У Анны Ходош аргументы оказались еще
слабее. (Если она конечно не подтвердит
свое утверждение про 230 лет. Вот тогда
гипотеза рухнет.)
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 2244 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 24 Июл 00 20:17
To : Bodrov I.S. Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Bodrov!
24 Jul 2000. Bodrov I.S. -> All
BIS> У Анны Ходош аргументы оказались еще
BIS> слабее.
Я что-то не понял - а у вас хоть один аргумент из книги есть?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 24 Июл 00 15:44
To : Alexander Balabchenkov Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
24 июля 2000 г. 11:53 Alexander Balabchenkov (2:5030/1247) -> Anna Hodosh
AB> Кроме того, в имени Зерг присутствует некий зловещий оттенок,
AB> что как нельзя лучше подходит этому персонажу.
[...]
AB> Не так, но Архипелаг все равно лучше.
AB> Ассоциативно, для меня по крайне мере.
AB> (Архипелаг -> Острова -> Сокровища -> Пираты)
[...]
AB> Бластер -- это что-то ручное, носимое,
AB> а деструктор -- что-то громоздкое, стационарное.
[...]
AB> Джес больше подходит по характеру, а Гес
AB> -- это что-то аморфное, расплывчатое (Guess what?)
<-------------------
И: Как что! Да вы вслушайтесь в звучание! Аль-тос.
Толстый, рыхлый, малоподвижный мелкий коммерсант,
мясник или булочник. Hавеpняка алиментщик, заядлый
преферансист и любитель ерша из пива и кока-колы. Косит
на левый глаз, нелады с пищеварением, не в поpядке
почки и левое легкое. А теперь - Да-ч. Слышите? Нечто
резкое, четкое, гpозное. Хлыст, кнут, плетка. Кривые
ноги, сколиоз, артроз, остеохондроз, неважно с
бpонхами. Отчаянно лыс, но при этом волосат и боpодат.
Страстный любитель пышных блондинок. Импотент. Ну и
думайте теперь - как их совместить в одном? Рембрандт
вам бы такое сделал? Или там, Воннегут какой? А я -
пожалуйста. Нет, образ Кея - моя удача.
Курьер DV
<-------------------
AB> слово хаб так и переводится. Это ведь не ступа и не ступка, а деталь
AB> колеса, от которого отходят спицы к ободу. В АСТ все же не совсем
AB> дураки сидели, и переводчик подобрал очень хорошое ассциативное
AB> значение: ПВ-тунели - спицы, и Ступица Хегена.
Hub - не только ступица, но и узел, центр, середина.
Так что "Ступица Хеджена" не находка, а ляп перевода.
AH>> Уменьшительные имена часто становятся полными, особенно
AH>> в ситуации смещшщения языков.
AB> Имхо, конкретно такое смещение из русского в английский не слишком
AB> вероятно для Барраяра.
В современном английском это смешение имеет место быть.
Чем Барраяр хуже?
AH>> Я бы не хотела исправлять на "Марию". В крайнем случае - на
AH>> "Марусию"; но тогда появляется некий западно-славянский оттенок.
AB> А мне бы хотелось избежать Марусь, Фекл и Глафир.
AB> Как тебе такой вариант: Маруша.
За что? Бедная женщина...
С уважением, Кирилл
... No afroamericans were harmed during writting this message
---
* Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 24 Июл 00 18:46
To : Bodrov I.S. Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Bodrov!*
[*24.07.2000*] _*Bodrov I.S.*_ сообщал(а) _*All*_:
>> У цетагадийцев фамилии есть.
BS> Ну ауты могут быть потомками квадди но они уже не квадди.
Не могут. К тому же цивилизации квадди всего лишь 200 лет,
цетагандийская же цивилизация значительно старше, на это указывают
многие места в "Цетаганде". Одному только Большому Ключу _больше_
двухсот лет.
- А этот... Ключ, что это такое, миле... Маз? - по возможности
непринужденнее спросил Майлз. - Для чего он предназначен?
- Не знаю точно. Одно время мне казалось, что он имеет какое-то
отношение к генной информации аутов, но вряд ли у него теперь какое-то
иное назначение, кроме церемониального: ему уже больше двухсот лет.
Скорее всего Ключ лишен практического смысла.
BS> А вот это абсолютно естественно.
BS> Обратная генетическая трансформация.
BS> Генный набор аутов создается искуственно
BS> (см. "Цетаганду"), какие проблемы. Они же
BS> класс управленцев, которые должны жить
BS> на планетах.
Метальность квади (стереотипы Еи, несмотря на все то, что там творил Граф)
и ментальность аутов - вещи диаметрально противоположные. Цели тоже.
BS> Все это полностью дискредетируется тем, что Майлз ничего
BS> не знает о местонахождении квадди.
BS> А познания Торна на уровне "где то на краю галактики".
BS> Проверить правду ли говорит Николь они заведомо не могут.
Причем тут Майлз и Торн? Мир Квади не "где-то", а в нескольких
скачках от Ориента-4, это весьма конкретно.
BS> Как однозначно следует из "Цетаганды", даже гемам ничего
BS> не известно об "истинных целях аутов". (каковы бы эти цели не были)
Ты веришь в то, во что хочешь верить, а не в то, что есть на самом деле.
Твоя теория абсолютно безосновательна. На связь цетагандийцев и квадди
даже намека нет, кроме принятух за уши Минченко (а он даже не генетик)
и его жены как основателей музыкально-генетической культуры аутов.
Бред короче.
С уважением, _*Alexander*_. [/24.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 2244 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 24 Июл 00 15:57
To : Oleg Pol Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Once upon a time Oleg Pol wrote
AB>> Мне кажется, что хотя бы двуствольные пистолеты были, иначе
AB>> я никак не могу объяснить эту цитату:
AB>> Он вспомнил про одного неудачливого вояку, о котором ему
AB>> рассказывал дед: тот случайно застрелил под собой коня во
AB>> время кавалерийской атаки, пересел на другого - и тут же
AB>> застрелил и его.
OP> Это скорее пара кавалерийских пистолетов.
Гы! Причём не иначе - фитильных пистолетов, как нас тут убеждает Анна :).
Да, кстати, раз были пистолеты, значит были и, как минимум, кремнёвые замки,
каковые в земной истории благополучно продержались в боевом оружии до второй
половины 19 века. Это уже значительно расширяет вилку технологического уровня
конца периода изоляции.
Вот я что-то не припомню - а там есть какие-нибудь упоминания об артиллерии?
Ведь "в реале" примитивная артиллерия появилась пораньше ручного огнестрельного
оружия.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 2244 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 24 Июл 00 17:47
To : Alexander Balabchenkov Втр 25 Июл 00 00:23
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote
AB> А кто сказал, что оно производное?
AB> Всегда считал имя Зерг самостоятельным.
AB> Кроме того, в имени Зерг присутствует некий зловещий оттенок,
AB> что как нельзя лучше подходит этому персонажу.
AB> И считаю это самым весомым аргументом в пользу "Зерг".
Ну, по описанию он был явно не похож на одноимённого злодея из "Шестого
элемента" :) Анна тебе сейчас всё объяснит про психологическою установку :)
Кстати, оный злодей писался всё же через Z. Это к вопросу о близости звуков :).
Подумаешь, глухой ли, звонкий ли, свистящий или межзубный... Это в английском-то
языке...
И кроме того правила чтения имеют очень мало общего с иностранными именами
собственными. Гуччи - он и в штатах Гуччи :) Да и с Хосе та же история :).
Интересно, как твоя авторитетная говорилка эти слова произносит...
AH>> "Архипелаг" меня, к примеру, наталкивал на мысль, что
AH>> это несколько планет под единой системой управления.
AH>> А это не так.
AB> Не так, но Архипелаг все равно лучше.
AB> Ассоциативно, для меня по крайне мере.
AB> (Архипелаг -> Острова -> Сокровища -> Пираты)
А, дубль два. Плевать, что писал автор - твои ассоциации важней.
Я, наверное, всё же извращенец, но первая ассоциация на слово "архипелаг" у меня
почему-то Солженицынская :) из-за рифмы, наверное. Но зато тоже в тему - сразу
вспоминаются томящиеся в темницах клоны. И сразу Высоцкий - "Был побег, да
рывок"... И иглограната от вертухая-снайпера... О, кстати, а что там у нас с
иглогранатой?
А вот первая ассоциация на слово "ступица" - абсолютно нецензурная. Кому
приходилось разбирать оную деталь на тяжёлом грузовике и на морозе - те поймут.
И тоже ведь в тему!
Дубли три, четыре, пять и.т.д поскипаны.
Предлагаю ещё одно изменение - в качестве автора указать А.Балабченкова, имхо с
учётом всего поскипанного это будет гораздо органичней, чем Л.М.Буджолд, чьё
мнение, зафиксированное на бумаге, во внимание не берётся.
Вы нафига это вообще затевали? Чтоб перевести ближе к оригиналу, чем это
делалось до сих пор? А в результате замените одни искажения на другие. Одно
вольное изложение на другое. Потому как следующим логичным шагом будет уже
правка самого действия в тех местах, что покажутся вам "глючными" или
"психологически недостоверными". Ну и кому это надо?
А ведь вы ещё до идиом не добрались... Во где будет простору-то для
"ассоциаций".
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
PS. А нейробластер - это ваще находка переводчка. Заряжают, значится, сей девайс
неким количеством отборных нейрончиков сорок пятого калибра и он их излучает,
излучает, излучает... До полного и окончательного апофигея...
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 2244 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 25 Июл 00 01:24
To : All
Subj : История Фэндома: КЛФ МГУ 60-80-х (Рассказ В. Гакова, 1988) [1/3]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Посылаю некоторые малоизвестные или совсем неизвестные большинству фэнов
материалы. В начале подборки - расшифровка магнитофонной записи встречи в КЛФ
МГУ с Вл. Гаковым. Это одно из немногих воспоминаний о КЛФ 60-х. Мне этот
материал показался очень интересным.
Материалы из архива Т. Приданниковой (Магнитогорск).
Статьи выложу на www.tree.boom.ru
Вл. Гаков в гостях у КЛФ МГУ (04.11.88.)
([Рукопись] Б. м., б. г.- 13 с. [Расшифровка магнитофонной записи].).
Гаков: [Клуб, организованный мной] не был первым клубом. Я его реанимировал,
придя на физфак МГУ в 1968 году, после того, как там спокойно был и исчез
предшествующий клуб. Его возглавлял такой Алексей Левин, ныне он кандидат
философских наук... (лакуна 3 сек) [надпись от руки: "Суть в том, что А. Левин
сейчас живет в США" - YZ] ... будет попросить его о его клубе рассказать.
Вопрос: А его клуб примерно с какого времени был?
Гаков: Где-то конец шестидесятых годов. Я в 1966-1968 году был
соответственно в восьмом-десятом классе, и я тогда уже о них знал, и к ним туда
ходил в МГУ, собираясь в МГУ поступать. У них вообще был... (лакуна 4 сек) ...
аудиторию, знаете, объявления где-нибудь в зоне "Б" или "В" [надпись от руки:
"Общежития МГУ" - YZ]: "Выступают Стругацкие", а это 60-е годы - концовка, и,
естественно, тут никогда не было проблемы с присутствием населения. Но сам клуб
- это было три человека, которые в свое удовольствие просто собирали разных
интересных людей. Вот они провели эту знаменитую первую анкету, и я тогда ещё
был её общественным распространителем среди школьников - меня тогда как молодежь
в то время привлекли. Когда я пришел на физфак МГУ, этого клуба уже не было, по
причине вполне прозаической. Думаю, что это судьба, как ни печально это будет
услышать, всех университетских и институтских клубов. Просто вот эти трое
энтузиастов, которые были, окончили ВУЗ, разъехались по всей стране, занялись
своими делами и всё. Смены они, так сказать, не оставили.
Первый курс я пытался делать это ещё вяло. Вы понимаете, что такое первый
курс. Не до этого. Но осенью 1969 года в Москву приезжал Лем, и тогда Леша Левин
меня попросил: "Пригласил бы ты его в МГУ..." И я нашел профессора Брагинского,
если кто на физфаке...
Возглас с места: О-о-о! Это мой научный руководитель!
Гаков: Да... Только не напоминайте ему о том, а то он еще испугается вас,
что вы опять его вовлекаете в эти дела... В общем, он был друг Лема и он взял
это дело на себя без всякого клуба и мы организовали приезд Лема - приход его на
физфак в Центральную физическую аудиторию. Набилось там народу 600 - 700
человек, то есть сидели уже на ступеньках. Кто знает, может себе представить -
там было душно от людей, Лем рассказал - повещал, а потом меня, как
активиста-энтузиаста, всё это организовавшего, завели вместе с ним в лабораторию
Владимира Борисовича и мы там, значит, в то еще далекое доуказное время пили
коньяк из мензурок и, значит, кофеек там варили на всяких этих установках
каких-то... Я сам был теоретиком, поэтому я ничего не понимаю, что там работало.
Вот...
После этого естественным образом возникла идея, почему бы не возродить клуб
опять в МГУ. Он возродился на базе физфака, и, в общем, хотя назывался "МГУ",
фактически это был наш, физфаковский клуб. Были очень какие-то противодействия
этому, но такие, знаете... Вялость местного комсомольского начальства, "да кто
это", "зачем это", "да кто на себя ответственность возьмет из-за вас"... Ну, в
общем, так мы как-то год тыкались, тыкались, тыкались и всё-таки восстановили
клуб. Ну, клуб, это не то, что нынешний клуб. Ну вот, представьте, это был 1970
там, 1971, 1972 - в общем, печальные годы. Даже когда я уже поступил на физфак,
МГУ как центр культуры уже загнивал довольно сильно. Правда, я не знаю, процесс
сейчас продолжается или куда-нибудь повернулся но... (лакуна 5 сек) ... я от
легендарного времени, когда не только фантастика, но и поэзия, и физфаковские
песни... (лакуна 2 сек) ... и когда я пришел, всё это было уже в далеком
легендарном прошлом, я уже застал совсем другой МГУ. И всё... Бытие определяет
сознание... (лакуна 2 сек) ...Тем не менее, клуб воссоздали (лакуна 5 сек)
Деятельность клуба сводилась в основном просто к призыву интересных всяких
людей, никакая больше социальная деятельность нам не удалась, но я повторяю -
время было не для такой самодеятельности. Но люди к нам приходили разные
интересные. Там были и Стругацкие, и Биленкин, и Ревич, и все, кого мы могли
затащить. Собирались обычно в зоне "Б", там приятно диваны мягкие, неформальная
обстановка...
Вопрос: В гостиной да?..
Гаков: Да, в гостиной. А когда, естественно, я ушел из МГУ то выяснилась та
же самая печальная судьба - не знаю, может быть, сейчас тенденция изменилась -
КЛФ, что это есть несколько человек, которые всё сами и тянут, а остальные - ну
в лучшем случае приходят, интересуются и очень это дело поддерживают - в душе.
То есть, когда мы ушли, как я понял, так опять всё и заглохло до рассвета.
Потом были вообще совершенно темные годы, непонятные и, по-моему, не только
не до КЛФ было в стране, но и вообще до фантастики. А потом в 1981 году к тому
времени как-то окреп Саша Лукашин в Перми, Володя Борисов в Абакане - какие-то
вот люди такие появились - в основном на периферии. Как я потом выяснил, как-то
там медленнее доходили всякие начальственные указания из Москвы. И вообще - на
периферии, в глуши клубы любителей фантастики оказывались чуть ли не
единственным средством, борьбы с поголовным стопроцентным пьянством и
алкоголизмом. То есть, вопрос ставился так - либо молодежи идти в подворотни,
либо им здесь... А здесь, по крайней мере, они хоть явной антисоветчиной не
занимаются.
И так мы все это почувствовали, началась переписка, как-то они и нас нашли,
и мы их с другой стороны нашли, и в 1981 г. съездил я в Пермь. Знаете, там было
некое собрание-совещание стихийно организованное. Но, все-таки, знаете, 1981 год
- это еще не 1985 год, это пик такого уже... э-э... постзастойного периода.
Поэтому мы сначала очень бурно начали, связались с обществом книголюбов, создали
даже некую централизованную структуру, а потом - многие из вас знают - в 1983
году большими столовыми ложками за это всё похлебали. Потому, что это был,
конечно, разгром мощный. Я сейчас об этом с некоторой иронией вспоминаю, потому,
что на фоне всего другого, что творилось, это была чепуха. Но поскольку другое
было абстрактно с кем-то, а это было лично с нами, поэтому на своей шкуре всё
впитываешь быстрее. Ну, вот и всё, пожалуй о нашем житье-бытье в том клубе.
То есть, понимаете, на фоне нынешних, даже самых слабых клубов, всё это была
совершенно зачаточная деятельность на уровне детского сада. В то время для нас
это было близко уже просто к вызову обществу и какой-то социальной деятельности.
Ситуация была принципиально отлична от нынешней, потому что в то время
практически вообще исчезли книги - как такой... материальный феномен. То есть мы
книги доставали где угодно, но купить книгу в магазине было вообще на уровне
какой-то нелепости сказанной. И клуб любителей фантастики объединял людей,
которые фантастику любили, какими-то невероятными усилиями где-то раздобывались
книжки и их читали, а уже на клуб приходили поспрошать всяких великих людей,
которых тогда звали, о том, что осталось за обложками книг.
То есть в наше время не было ситуации, чтобы приходил, скажем, Стругацкий и
что-то вещал. Ему просто не давали этим заниматься, его забрасывали тысячью
вопросов, свидетельствующих о том, что все, что он написал - это уже известно
задом-наперед, вразбивку с любого абзаца и так далее. А его уже спрашивали о
чем-то, что за этим, что он думал, что он пишет, как он оценивает такой-то
эпизод сюжета и Стругацкий иногда так вот при мне обомлевал, как его хорошо
знают. В ситуациях поздних, когда я бывал на разных выступлениях не как фэн, а
как, так сказать, профессионал, то есть я уже сидел "с этой стороны", выступал,
меня поражал - это я имею в виду конец семидесятых годов, начало восьмидесятых -
меня тут жутко просто убивало полное незнание аудитории, даже тех, кто пришел
послушать специально о научной фантастике, видимо любители, но, в общем, самой
научной фантастики. То есть публика слушала очень внимательно, всем всё
нравилось, готовы были поверить во что угодно, что бы я им не сказал. Я бы мог
нести полную околесицу - это было бы проглочено с тем же самым вниманием и это,
конечно, как всякого выступающего, пугало потому, что я понимал, что я им сейчас
тут рассказываю от начала до конца и могу просто взять и начать перечитывать
произведение, и они будут очень внимательно и очень благотворно меня слушать. То
есть, совсем другая аудитория была. Видимо, к тому времени книжный бум
окончательно дал себя знать, и на том этапе даже те, что приходили специально на
писателя-фантаста или на критика или вообще послушать о фантастике, приходили
вообще с каким-то минимальным уровнем знаний о предмете. С одной стороны, может
быть, это хорошо, потому, что слушали... Абсолютно не нужно было ни готовиться,
ни напрягаться, просто всё съедали. Но с другой стороны меня как-то это
удручало, потому что я совершенно не видел той аудитории, какой были мы в тот
присной памяти застойный период.
C уважением, Yuri
... Буратино наносит ответный удар
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 2244 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 25 Июл 00 01:24
To : All
Subj : История Фэндома: КЛФ МГУ 60-80-х (Рассказ В. Гакова, 1988) [2/3]
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас, как я понимаю, особенно после этого вот всплеска клубного движения в
начале восьмидесятых клубы - это уже так сказать, уже - надеюсь - люди знающие,
всё знающие детально, досконально, до точной даты пятнадцатого романа Саймака с
конца начиная, причем ни секунды не задумаются и точно скажут, и так далее...
Вот... Но и время немножко изменилось, почему у меня по-прежнему остается некий
пессимизм насчет всего этого клубного движения. Потому что, понимаете, вообще
мало было чего еще в наше время. То есть, альтернативой было спиваться или
уходить абсолютно в свою работу, профессию и уже ни о чем не думать, ни о чем не
заботиться. Для нас, конечно же, фантастика была прежде всего социальной
деятельностью какой-то, или квазисоциальной, и мы в ней искали то, что любой из
нас сейчас может прочитать в газетах, в праздничных передовых. В то время читать
это было нельзя, поэтому мы это вычитывали в фантастике. То есть, мы читали
"Обитаемый остров" и про себя делали вывод, как Стругацкие относятся к системе
идеологии, пропаганды и так далее... А так же к вероятности военной хунты отнюдь
не на далекой планете. Мы читали, там, скажем, "Сторож брату моему" и про себя
осмысляли комментарий Владимира Михайлова к событиям в Чехословакии. И
практически всё вот так читалось. Даже вне зависимости от того, писали ли
авторы, имея что-то ввиду или нет, но такая была потребность у молодежи, у
думающей - я надеюсь нескромно - молодежи чего-то еще сверх газет узнавать у
умных людей. Сейчас эта функция фантастики, по-моему, просто исчезла, потому,
что я не представляю себе, о чем еще нужно писать в фантастике, чтобы это нельзя
было написать просто в виде публицистической статьи, причем с именами, с
цифрами, с фактами - пожалуйста! Кто не читал, почитайте в "Неве" статью
Чаликовой об этом парнишке, который из архивов стал собирать для себя картотеку
жертв репрессий. Статья Чаликовой стоит того, чтобы потратить на нее время может
быть, вместо очередного научно-фантастического романа, поверьте мне. Там просто
с цифрами, с фактами, с оценками конкретно жертв, таких жертв конкретного
периода, там, коллективизации, голода, сколько людей расстреляно, и прочее,
прочее... (лакуна 5 сек) ... радужных фантазий не могли. Вообще, сказал бы мне
кто-нибудь лет пять назад, что у нас будет выходить Оруэлл, Замятин и тем более
Артур Кестлер я бы сказал... не знаю, не знаю... только в таком сладком сне...
это может присниться. И ничего, мир не перевернулся... И дальше поехал. Честно
признаюсь, меня это немножко так... охладило, потому что, в общем, когда еще в
то время - а это было еще до 1985 года - люди действительно погружались в
фантастику (лакуна) ... Роджера Желязного... (лакуна) фэнтези или полуфэнтези
(лакуна)... они обожали Нортона, они обожали то, что мы презирали не потому, что
плохо написано или плохая литература, но потому, что мы считали, что "разве
можно на это тратить время", нам, там, подавай социальное, нам подавай
антиутопии, Стругацких и прочее. А когда я понял, что огромная масса фэнов
действительно именно... Они в этом смысле такие же фэны, как американские фэны,
к которым я в этом году... (лакуна) Им нравится так отдыхать, им нравится так
отдыхать в мире своих любимых героев, а часто еще и в карнавальных костюмах этих
героев, причем это не на карнавалах, а просто вот в повседневной жизни. Hравится
носить, нравится драться на этих мечах... Так вот они проводят свое свободное
время, кто им может запретить? Всё, кроме работы... Мы, конечно, ко всему этому
относились для них - занудно серьезно. То есть мы пытались чего-то такое...
вот... в обществе... поворочать... Вот, собственно, и всё... Если что-то еще
более конкретное про наш клуб...
То есть думаю, что наш клуб был, остался в памяти народной - если остался -
и, наверное, выполнил какую-то свою социальную функцию, то есть людей сблизил
каких-то. Но, в общем, его история и закрыла, потому, что в то время он был для
того времени и сейчас такой клуб переносить в наше время бессмысленно. А что
являет собой ваш клуб, это я не знаю, это, может быть, вы мне расскажете...
Вопрос: Ваш клуб... Я так понял, что это была такая, чисто самодеятельная
организация?
Гаков: Абсолютно!
Вопрос: Без всякой связи с официальными инстанциями?
Гаков: Ну, при комитете комсомола физфака... Мы не нелегалы были (лакуна 13
сек). Конечно, мечтать мы не могли о каких-то там бюллетенях, и тем более, там,
совещаниях, каких-то там съездах. Это были семидесятые годы. В то время это было
как-то где-то запредельно...
Вопрос: А что было в семидесятые?
Вопрос: Да, поподробнее...
Вопрос: Мы знаем, что в общем такое было, а что было...
Гаков: Ну что... ну что... Развернулась бурная деятельность - для тех времен
действительно бурная. Я считаю, что она утрет нос какому-нибудь другому движению
типа рок-музыки потому, что, так сказать, те были - прямо сказать -
неидеологичны, хотя у них, я знаю, и тексты песен вызывали какие-то возражения и
прочее... Но, в общем, это была музыка, а мы занимались, так сказать, впрямую
социальной деятельностью. Там, какие-то планы были, как противостоять
Госкомиздату, который держит народ на голодном пайке, как клубы могут читающих,
активных читателей фантастики с этого пайка переводить на нормальный рацион. То
есть мы фактически подводили мину - как они потом нас пугали - под Госкомиздат.
Во-вторых, мы настаивали, что это общественное движение не только молодежи, и
для этого нужно, чтобы были какие-то съезда, конференции, чтобы была структура
по стране, чтобы можно было обмениваться информацией, какой-то общий Совет. За
что я, например, заслужил лично советского Леха Валенсы. Сейчас этим могу
гордиться, в то время мне было не до гордости. То есть нас перепугали, что
пришли вот, так сказать, советскую власть подрывать, как минимум. Вот... Дальше:
сначала нас очень полюбило общество книголюбов, но потом, когда председатель
общества Егор Исаев узнал, что председателем клуба предполагается Аркадий
Стругацкий, и узнал, что отчество его Натанович, он вспылил и сказал, что "не
знаю, там, про эту вашу фантастику, но вот "Натановича" Стругацкого под моим
руководством не будет". Так что вот этот еще аспект был, очень популярный в то
время, который мог любое движение загубить. Хотя у нас там интернационал был
полный, никакой национальной окраски наш клуб - не только московский - но и
вообще никакие клубы не имели. В-четвертых - в то время очень сильная вышла
драка не на клубном уровне, а на уровне профессиональном, с "Молодой гвардией",
с фантастикой, которую она олицетворяет. И поскольку не было практически никакой
возможности с ними бороться, то клубы лично я прагматически рассматривал как
некоторую опору потому, что это общественное мнение. Худо-бедно, в то время
опросов общественного мнения не проводили, никому в голову не приходили такие
мудрые мысли, как спросить читателей чего они хотят читать, считалось, что это
есть дядя в Госкомиздате, который и думает, чего вам читать - а тут все-таки
какая-то попытка общественного мнения, противодействовать. Ну, хотя бы, какие-то
опросы по клубам, что Казанцева меньше любят, Стругацких - больше. Нам этого вот
так (показывает, как) хватало, уже хоть на что-то можно было опираться... в
статьях, выступлениях. "Молодая гвардия" восприняла, конечно, это в то время
серьезно, как вызов, как серьезную опасность. От нее и пошли соответствующие
бумаги наверха, которые всё это описали в терминах польских событий. В то время
дули не только на воду, но и на воздух... Поэтому перепугались и шарахнули.
Причем шарахнули так, что создали бешенную рекламу, потому, что, знаете, не
так много всяких неформальных молодежных объединений удостоены были решений на
уровне Секретариата ЦК партии. То есть, это в общем честь невероятная. Вообще,
представить себе, что так это все серьезно восприняли, ну, просто, и смех, и
грех. То есть, ибо пойти, да объяснять, что мы, конечно, польщены таким доверием
и уважением... Ну, в общем, на этот уровень подняли. Ну, а после этого, вы
понимаете, все остальные инстанции просто в панике отказывались, закрывали, там
были всякие неприятности, на периферии особенно... Вы понимаете, в Москве
чего-то сделают, а там на всякий случай решают отрапортовать о повсеместном
вырезании клубов любителей фантастики в области. Если даже их там не было,
требовалось найти. Ну, аналогии-то понятны. То есть был вал по охваченным и
взятым под мудрый контроль клубам... Причем часто даже несуществующие клубы
брались... А кто не брал, то их критиковали: "а у вас почему? У вас ведь
наверняка же где-то есть! Значит, вы не контролируете ситуацию!" Я знаю, что,
например, многие клубы были созданы под шумок этого охвата и идейного
руководства клубами любителей фантастики. Их не было, но их вот создали - у нас
все нормально, он легальный, ребята проверенные, и все под нашим руководством и
под контролем. Ну вот... Дальше вы понимаете, дальше был 1983 год, год инерции
просто вообще в стране, это катилось по стране как-то вяло. Ну, потом 1984, 1985
- пошли году уже всевозможных событий. Какое-то время, я подозреваю, просто
никому не было до этого, потому что ну... вы понимаете... не до клубов любителей
фантастики было. Ну, а потом, понимаете, когда вот всё это хлынуло, то тут так
получилось, что действительность немножко обогнала клубы, потому, что клубы
оказались отнюдь не чем-то страшным или даже интригующим и вообще экзотическим.
Их просто всех создали и разрешили и всё - это де-факто отменили просто потому,
что тут проблем хватало уже с другими. И это оказалось даже... ну...
респектабельной и очень такой... благопристойной деятельностью. Ну, вот...
Ну, вы фантастику читаете, вы знаете, что печатает "Молодая гвардия", что
печатает товарищ Казанцев.
А всё то же самое проецировалось на клубы, потому, что "Молодая гвардия"
пыталась сначала их под себя... Василий Захарченко... Да, к сожалению, как
сейчас пытаются, и, в общем, не могу отказать им в логике и последовательности.
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 2244 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 25 Июл 00 01:24
To : All
Subj : История Фэндома: КЛФ МГУ 60-80-х (Рассказ В. Гакова, 1988) [3/3]
--------------------------------------------------------------------------------
И, в общем, на клубы это все свалилось как лавина. То есть, не было клубов
молодогвардейских, условно говоря. В общем-то фэны, как люди бескорыстные, т.е.
любители в чисто таком смысле слова, то есть они не получают денег за предмет
своих увлечений, в отличие от писателей, которые, как раз, профессионалы... Фэны
естественно и не могут - за исключением какого-нибудь очень специфического клуба
любителей фантастики, типа... я не знаю... какой-нибудь научно-фантастический
филиал "Памяти"...
(Смех в аудитории)
Гаков: Ну, может, такой и существует... У нас страна большая, народу много,
наверное даже, и есть такие любители фантастики... Но, в общем-то они, по идее,
тянутся к лучшей литературе, которую им более интересно читать. А поскольку
"Молодая гвардия", конечно, существует... не это её главный козырь - лучшая
литература, то писателей она могла покупать -потому, что ясно, что писатели -
это народ... в общем, который получает деньги за свою продукцию, им нужно
печататься. И многие из писателей делают какие-то нравственные, моральные
выборы. В общем, их можно понять, они - не любители. А вот клубы любителей
фантастики таким вот образом как-то прибрать к рукам не удалось и это тоже
по-своему естественно, эта масса была не по зубам Захарченко - так вот её взять
и быстро купить. Ну, и тогда не смогши купить, пытались раздавить. Сейчас
ситуация прямо противоположная. Сейчас времена другие, раздавить просто уже не
удастся - и я посмотрел бы на того, кто это попробует сделать - ну, значит, если
не могут раздавить, пытаются купить. То есть, понимаете, все диалектически. Там
тоже тактики есть и стратеги... А то, что это большая покупка, откровенная и
стопроцентная, у меня другого мнения быть не может.
Я свою точку зрения никому не навязываю. У меня были беседы с моими друзьями
пишущими, которые рыдали, рвали на себе тельняшки, что, там, печататься надо,
что пусть мы с хорошими произведениями, раз нас тем более не ограничивают в
идеях выступим там, чем мы будем в молчании. Ну, что тут ответить... Это личный
выбор каждого человека. Тут навязывать точку зрения я не могу. Но у меня была
точка зрения всегда - не сотрудничать с оккупантами. Ни под каким видом. Потому
что проще замараться, чем... Или надо быть неизвестным оккупантам человеком, как
вот сидели наши герои невидимого фронта в управах, знаете... и наводили партизан
на ихние составы. Вот... Но это, как говорится, не для меня, не для круга людей,
которых я знаю уже невозможно, потому, что реноме наше давно установилось
(посмеивается). В противном случае, значит, всякое сотрудничество даже при
условии, что "мы вас ничем не ограничиваем, не надо писать фантастику а ля
Щербаков или Медведев, пишите, что вы хотите" - всё равно возникает вопрос - а
за что же мне тогда деньги платят?... Я по-американски...
Возглас с места: Большие деньги?
Гаков: Да... То есть за что меня собственно покупают? Что им, мой талант
нужен? Скажем нескромно, я считаю, что я человек талантливый... Да нафиг он им
нужен!.. Это странно... Может быть нужен - бывает так, что какому-то
общественному движению, которое себя скомпрометировало и не очень красиво
смотрится нужен человек, часто прикрытие, нужна вывеска. И там часто бывают
очень нужны хорошие, благородные, порядочные имена. И эти имена очень сильно
играют. И даже идут на то, чтобы "черт с ними, пусть пишут то, что хотят писать.
Важнее сам факт, что с нами, скажем, сотрудничают такие-то такие-то писатели".
Это людей уже как-то смущает, и думают - а чего же, ну раз такие-то
сотрудничают, чего же я буду выламываться...
Вопрос: Альтернатива "Молодой гвардии"?
Гаков отвечает в том смысле, что не понимает вопроса, "Молодая гвардия" или
что?" Или что угодно... Сейчас можно печататься молодым авторам, не говоря уже о
корифеях, где угодно.
В определенный период, скажем 1975-83 ну, можно там рамки сузить, можно
расширить... Действительно было кошмарно. Ну, я выбрал себе такую форму, что я
не зависел от "Молодой гвардии" т.е. я нашел себе каких-то издателей... Хотя,
надо сказать, я старался, это тоже работа и это тоже некая деятельность, если не
самая приятная, то необходимая. Но многие мои приятели, друзья и одногодки, кто
писал прозу фантастическуо, им действительно некуда было деваться. А "Молодая
гвардия", конечно, соблазняла возможностью быстро сделать книжку, стать членом
Союза Писателей. Но, знаете, тут всегда возникает вопрос - ну, конечно, член
Союза Писателей хорошо, но какой ценой? И у маня всегда возникает философское
размышление - останешься ли ты хорошим писателей, связавшись... мягко сказать...
с нехорошими издателями?..
Исключения бывают, так, что умудрялись... Но как выбор, я считаю, что лучше
себя блюсти... Но многие считают по-другому что главное - напечататься, что,
если мое великое слово неважно под какой обложкой выйдет, то этого достаточно.
Ну, у меня на моем скромном опыте, наверное, с десяток писателей, которые
погубили себя окончательно, связавшись с "Молодой гвардией". Они...
Вопрос: А кто?..
Гаков: Я не хочу называть фамилий, естественно... Они печатаются, они вошли
в обойму, но их читать не хочется... Себе они жизнь ввели как-то в норму некую,
но, в отличие от абсолютных бездарей они подавали какие-то надежды, и мне их
жалко. Потому, что, конечно, безусловно, купились...
То есть они поняли, что лучше проходит в "Молодой гвардии", что надежнее
даст им следующую книжку в какую-то обойму последовательности, и так далее.
Поэтому альтернативы в плане конкретного издательства я вам назвать не могу.
Хотя, по-моему, сейчас только ленивый человек не издаст свою фантастику... Ну,
побегать надо...
Далее разговор идет об издательстве Полиграфического института. Гаков
говорит, что это не кооперативное, а "прецедентное" издательство, насчет
которого "дальше будем посмотреть". Они не делают из этого бизнес, и не вольны
издавать книги любым тиражом, это как практика для будущих полиграфистов. Гаков
не понимает вообще, зачем нужно сейчас кооперативное издательство, тогда как
сейчас всё, что угодно можно издать через государственные издательства.
Создать кооператив сейчас нет проблем. Сейчас в Москве 5000 кооперативов, из
них действенны 2000. Остальные 3000 никому не известны. Подождем, когда что-то
начнет воплощаться в книжки.
После "1984" Оруэлла я не знаю, что наши молодые писатели фантасты могут
сказать более страшного чем сказал Замятин, Оруэлл и так далее. Другой вопрос,
что, может быть, их не берут не потому, что они такие уж из себя... непростые
левые... прогрессивные... ниспровергающие... а потому, что литературного
уровня.. не хватает, а амбиции большие...
Возглас с места: Конечно, если поставить рядом Оруэлла и кого-нибудь из
Малеевского семинара, то издатель, конечно, возьмет Оруэлла...
Гаков: Вот! Тогда возникает вопрос, что нужно какое-нибудь специфическое
издательство для молодой нашей фантастики, конечно же, уже со скидкой...
Смешок с места, возглас: "Молодой гвардии"!..
Гаков: Это традиционный ход мышления, вы зря смеетесь... Традиционно
молодежному издательству. Это не наша беда и не наша вина, что это "Молодая
гвардия". Но есть журнал "Юность", который значительно омолодился...
То, что рано или поздно всё опубликуют, в этом я уверен! Проблемы молодых
писателей - это проблемы их поколения, что они поздно проклюнулись, на
десять-пятнадцать лет застряли. Но нельзя сказать, что сейчас кто-то или что-то
закрывает печатанье фантастики. А в наше время закрывали. Сейчас этого нет.
Сейчас то, что мы спокойно называем словом "антисоветчина", можно печатать - и
еще будут кобениться издатели, "а достаточно ли это интересно", "достаточно ли
остро?". Поэтому сейчас, когда говорят "куда же нам деваться?" не знаю, куда им
деваться. Но, по крайней мере, мне это смешно слышать по сравнению с нашим
временем, когда действительно некуда было деваться. Вот тогда действительно была
ситуация, когда или ты печатаешься, или ты затухаешь лет на десять. Что для
любого пишущего человека трагично. Сколько мы потеряли прозаиков, которых сейчас
только в городе Hью-Йорке можно встретить. А многих уже и не встретишь... А мы
их как классиков сейчас... Возвращаем страницы...
C уважением, Yuri
... Электроник - это юный Terminator
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 2244 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 25 Июл 00 01:24
To : All
Subj : История Фэндома: КЛФ МГУ (Москва), 1989
--------------------------------------------------------------------------------
(Б. м., б. г.- 4 с.)
КЛФ МГУ
Клуб любителей фантастика МГУ еще молод, но, тем не менее, обладает богатыми
традициями. Противоречие здесь только кажущееся. Двадцать лет назад был широко
известен КЛФ, созданный в Московском университете В. Гаковым (в то время
студентом, ныне - писателем и критиком), после того, как в МГУ существовал и
исчез предшествующий клуб. Деятельность наших предшественников сводилась в
основном к приглашению писателей - Стругацких, Биленкина, Ревича, других
фантастов. В 1969 г. было организовано выступление на физфаке Станислава Лема,
что помнится до сих пор.
И все же КЛФ МГУ молод. В ноябре 1986 года группа энтузиастов создала клуб
книголюбов "Biblus", который включил в себя и секцию фантастики. Первоначально в
секцию вошло пять человек, работа велась исключительно внутри клуба, но, тем не
менее, делегации от клуба побывали в Свердловске на вручении премии за лучшее
фантастическое произведение года "Аэлита-87" и в летнем лагере любителей
фантастики "Дошедец" под Уфой.
Это было хорошо, но этого было мало. Членам секции вскоре стало тесно в
рамках "Biblus'a", нас интересовала не только НФ литература, но и фантастическое
кино, живопись и многое другое. Поэтому осенью 1987 года было принято решение
создавать полноценный клуб.
И вот, 9 декабря 1987 года состоялось первое заседание КЛФ МГУ - и этот день
теперь считается дней рождения клуба. С тех нор заседания проводятся каждую
неделю. Члены клуба и все желающие обсуждает новинки советской и зарубежной
фантастики, знакомят со своими собственными произведениями, встречается с
писателями, критиками. Гостями клуба стали писатели Кир Булычев, В. Бабенко, В.
Губарев, Ю. Медведев, В. Гаков, критик В. Гопман, представитель ВТО МПФ H.
Полунин. В рамках секции околонаучной мифологии заслушиваются выступления по
поводу различных "жгучих тайн века". Запомнилась встреча с представителем
Московского общества криптозоологов при Дарвиновсвом музее А.И. Бурцевой,
рассказавшей о деятельности общества и собственном участи в поисках неуловимого
"снежного человека". В марте 1988 года был проведен вечер памяти известного
советского фантаста Д. Биленкина, в декабре прошел трехдневный межклубный
семинар "Человек будущего в прогностике и научной фантастике", доклады на
которой читали представители КЛФ МГУ, клубов Перми, Петрозаводска, Винкицы, Уфы,
Донецка. Устраиваются кино- и видео-просмотры фантастической тематики, для
членов клуба - посещение спектаклей. Ведется работа но обеспечению членов клуба
"литературой по специальности". Экспонируется HФ-картины художников, состоящих в
клубе.
Все желающие члены клуба имели возможность прекрасно провести лето -
отдохнуть и пообщаться с "братьями по разуму" в летних лагерях любителей
фантастики "Комариная плешь - 88" на косе Тузла в Керченской проливе и "Дошелец
- 2" в южно-уральской тайге под Уфой, а осенью - съездить на фестиваль
фантастики "Большой ФАНТан" в Одессу,
КЛФ МГУ поддерживает контакты многими аналогичными клубами во многих городах
страны. Наша делегация на "Аэляте-88" в Свердловске была одной из самых
многочисленных, председатель КЛФ МГУ Ю. Савчевно был делегатом Первой Всесосзной
конференции КЛФ в Кеве, организованной под эгидой ЦК ВЛКСН, а члены Совета КЛФ
МГУ входят в состав рабочей группы по созданию Всесоюзного объединения любителей
фантастики. КЛФ МГУ состоит в Федерации клубов ЛФ Московского университета,
объединяющей ряд узкопрофильных клубов, а председатель КЛФ МГУ одновременно
является председателем координационного совета Федерации.
С апреля 1989 г. КЛФ официально оформился как хозрасчетное объединение при
комитете ВЛКСМ МГУ, что позволило значительно расширить финансовые возможности
клуба.
Сейчас в КЛФ МГУ насчитывается около 30 постоянных членов и столько же
стажеров, в большинстве своем - студентов, но есть среди нас и аспиранты, и
сотрудники. В составе клуба работают секции: дискуссионная, литературная,
переводов, HФ-мифологии, киносекция (переросшая в киноклуб), ведется работа по
ряду других направлений.
КЛФ МГУ, созданный как многопрофильньй клуб, позволил объединить людей с
различными интересами и разными взглядами на современную фантастику, что
стимулирует заинтересованные дискуссии.
C уважением, Yuri
... Строитель Железной Стены
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
Скачать в виде архива
