SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 2244 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 03:08
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Anton Farb сообщил(а) нам:
> > Он может сколько угодно наставлять читателя на путь истинный,
> > он может даже на какой-то миг заставить его себе поверить. Вот только
> > холодная логика от его оторванных от жизни умозаключений камня на камне
> > не оставит.
>
> Как раз наоборот: один камень останется точно. Краеугольный. Ведь чем
> занимался Рыбаков в "Пире"? Поисками национальной идеи. Идеи, способной
> объединить нацию.
Вот в этом и дело. Краеугольный камень "по Рыбакову" можно описать так: "Нам
нужна Великая Россия". Им это принимается за аксиому. Он иной точки зрения
не терпит, и в своих публицистических статьях истерически поносит тех, кто с
этим не согласен.
Если этот краеугольный камень выдернуть - развалятся и все построения, на
нем стоящие.
А выдернуть его можно запросто. Так ли нам нужна эта Великая Россия? Почему
такое контрастное восприятие: если не великая, то сразу вся в говне ? Между
этими двумя крайностями бесконечное множество промежуточных состояний,
каждое из которых намного более приемлемо в качестве идеала. Дальше
углубляться в оффтопик не буду, все достаточно очевидно.
> Эта идея для _любой_ нации формулируется в двух словах:
> общий враг. А действительно очень эмоциональные умозаключения Рыбакова
> строятся именно на идее общего врага, или даже "враждебного окружения",
> в котором существует Россия. Только камешек этот - уж очень неприглядный,
> вот и приходится его оборачивать ватой рассуждений и православии и
> уникальном историческом пути... Люди, объясните мне: есть хоть одна _не_
>уникальная нация? ;)
Да запросто. Швейцарцы и их национальная идея "Моя хата с краю" :) А очень
многие нации вообще не имеют четко выраженной национальной идеи (на ум
приходят какие-нибудь шведы, австрийцы или итальянцы) и неплохо без нее
живут.
> А вот что очень хороший писатель Рыбаков ударился
> в публицистику - это жаль :( Словоблудов, охочих до поисков нац.идеи -
> тьма. А вот писателей хороших мало...
Вот и я о том же.
> > А не будет ли это печально для страны? Может быть, было бы лучше, если
> > бы этот роман не удался? Я, конечно, не настолько верю в силу печатного
> > слова,
>
> А что такого печального-то? ;) Национальную идею сейчас ищут все, кому
> не лень, от Михалкова до Балабанова. Бзик такой национальный. "И это тоже
> пройдет..."
А вдруг он сформулирует такую национальную идею, которая большинству россиян
понравится? И что тогда делать?
Тут надо обязательно пояснить: я невысокого мнения о вкусах подавляющего
большинства россиян. Им вряд ли понравится что-либо стоящее. Зато им очень
нравятся "Ласковый май", книжки про Бешенных и блок "Единство". И попсовые
национальные идеи вряд ли будут более высокого качества. Поэтому я противник
самой идеи "национальной идеи" :)
Кстати, не так мое предположение и фантастично. Вот уже "Литературка" его
статью напечатала. Вроде бы снабдив подзаголовком типа "А вот так думают
русские фашисты". Завтра газета "Завтра" перепечатает с подзаголовком "Вот
так думают настоящие русские патриоты". И пойдут измышления по стране
гулять, известность какая-никакая появится. А там и до национальной идеи
недалеко. Пуркуа бы и не па?
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 2244 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 05:01
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <8l5cdt$a40$1@ddt.demos.su> Alexander Krasheninnikov
(alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru) wrote:
> Вот в этом и дело. Краеугольный камень "по Рыбакову" можно описать так: "Нам
> нужна Великая Россия". Им это принимается за аксиому. Он иной точки зрения
> не терпит, и в своих публицистических статьях истерически поносит тех, кто с
> этим не согласен.
> Если этот краеугольный камень выдернуть - развалятся и все построения, на
> нем стоящие.
> А выдернуть его можно запросто. Так ли нам нужна эта Великая Россия? Почему
> такое контрастное восприятие: если не великая, то сразу вся в говне ?
Тут, видимо, дело в подсознательной ассоциации: страна-то большая! Огромная!
Великая!!! ;) Собственно, те же канадцы на роль сверхдержавы никогда не
претендовали, но что с них взять - колония она и есть колония, а у России -
прошлое. Великое. Прошлое, если его правильно описать, всегда великое...
> Между
> этими двумя крайностями бесконечное множество промежуточных состояний,
> каждое из которых намного более приемлемо в качестве идеала. Дальше
> углубляться в оффтопик не буду, все достаточно очевидно.
Давненько не было в эхе оффтопичного флейма... ;-))
> Да запросто. Швейцарцы и их национальная идея "Моя хата с краю" :) А очень
> многие нации вообще не имеют четко выраженной национальной идеи (на ум
> приходят какие-нибудь шведы, австрийцы или итальянцы) и неплохо без нее
> живут.
Ну это тебе только кажется ;) Hа самом деле, очень мало кто считает, что он
"неплохо живет". В лучшем случае, "не хуже других", и не дай бог, эти другие
станут жить лучше! Тут же придется догонять... В общем, монолог Че Гевары,
"keep up with Jones", тоже ведь годится как национальная идея ;)
> А вдруг он сформулирует такую национальную идею, которая большинству россиян
> понравится? И что тогда делать?
Hеа. Слишком уж он сложен. Заумен даже. Массы не оценят. А национальная
идея должна быть как гимн - простой, понятной и пафосной. И - обязательно! -
с восклицательным знаком в конце. Да, еще глаголов поменьше, как правильно
советовал Лукин.
> Тут надо обязательно пояснить: я невысокого мнения о вкусах подавляющего
> большинства россиян. Им вряд ли понравится что-либо стоящее. Зато им очень
> нравятся "Ласковый май", книжки про Бешенных и блок "Единство". И попсовые
> национальные идеи вряд ли будут более высокого качества. Поэтому я противник
> самой идеи "национальной идеи" :)
Спрос рождает предложение. Народу нужна идея? Он ее получит. Пусть уж
лучше получит от Рыбакова, чем от гораздо более понятного народным массам
Макашова.
> Кстати, не так мое предположение и фантастично. Вот уже "Литературка" его
> статью напечатала. Вроде бы снабдив подзаголовком типа "А вот так думают
> русские фашисты". Завтра газета "Завтра" перепечатает с подзаголовком "Вот
> так думают настоящие русские патриоты". И пойдут измышления по стране
> гулять, известность какая-никакая появится. А там и до национальной идеи
> недалеко. Пуркуа бы и не па?
Да все может быть, Ницше вот тоже "крупно не повезло с поклонниками"(с)АБС,
но - маловероятно. Достаточно взглянуть на тираж книги. Слишком низок
сейчас процент читающих людей, особенно - среди тех, кто жить не может без
национальной идеи. Газета - да, это уже опаснее. Телевизор - вообще оружие
массового поражения... Но, опять же, при переходе книга-газета-телевизор
процент искажений типа подзаголовка "а вот так думают..." или упрощений
типа "на самом деле это значит..." будет настолько велик, что от оригинала -
собственно рассуждений Рыбакова - не останется практически ничего.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 2244 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 06:37
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Anton Farb wrote:
> > Точно ли? Какой общий враг, например, у американской нации? Или, может, у
> > них национальной идеи нет, безыдейные оне? Тогда ежели у них так хорошо
> > выходит без национальной идеи, то нам-то она на кой?
>
> Ты что, смеешься? Это у американцев врага нет? У них сорок лет был враг
> номер один: СССР. Сейчас место вакантно, но кандидатур - хоть отбавляй:
> почитай, весь "третий мир" сейчас рассматривается как объект для очередной
> миротворческой акции. Исламские фундаменталисты, мелкие пост-социалистические
> диктаторы, прочая мелюзга
"Мелюзга" в качестве идееобразующего Врага? Вы делаете мне смешно! Вот ведь
достойное занятие - посвятить
жизнь свою и всех своих сограждан борьбе с "мелюзгой". Да на такую, с позволения
сказать, идею, и россияне
не упали бы, а американы в этом отношении попрагматичнее будут.
Нету у Штатов врага. Может быть, он и нужен кому, но не американам в целом и не
каждому из них в
отдельности. Воротилам ВПК - возможно. Но среднему американцу и вообще на
остальной мир плевать, и на
всяких "врагов" в частности. ИМХО.
> - с Китаем они пока связываться опасаются.
Вот имЯнно!! Потому что Враги им не нужны.
> Россия,
> опять же, опять претендует на роль Главного Пугала Свободолюбивого
> Американского Народа и Ущемителя Прав Человека.
У меня такое ощущение, что именно "Россия претендует". Что это в большей степени
инициатива России, чем
Штатов. При Козыреве ведь всё как-то тихо-мирно было...
> Так что - выбирай, не хочу!
> Да чего я, в самом деле - у Рыбакова же все о роли народа-демократиеносца
> сказано...
Ну, несмотря на то, что книжка мне, в общем-то, понравилась, с излагаемыми в ней
идеями я не согласен в
корне. Рыбаков пытается объяснить, почему мы в дерьме, причём пользуясь древним
как мир методом -
провозглашая россиян продуктом уникального, нигде больше не наблюдавшегося
стечения исторических
обстоятельств. Из чего делает вывод, что дерьмо это закономерно, трепыхайся-не
трепыхайся, только ещё
больше замажешься. Мне же хочется предложений метода из этого дерьма вылезания,
которых я в книге не
нашёл. Словом, Рыбаков - как экономист, который объясняет, почему кризис,
грянувший три месяца назад, был
неизбежен. А я, кстати, физик... по крайней мере, по образованию.
Ну не хочу я быть частью народа-богоносца, несущего свой крест в страданиях. Я
хочу быть частью
нормального народа, который просто живёт и даёт жить мне. И я искренне считаю,
что россияне - именно
такой, "нормальный" народ, только всякие, с позволения сказать, "мыслители",
оскорбляют его, заявляя, что
русские - не такие, как все остальные люди, то есть, уже и не совсем люди.
(Замечу в скобках, что
выделяться из толпы можно не только вверх, в область юберменшей, но и вниз, в
область унтерменшей - вот
где оскорбление, только его, почему-то, редко замечают.) И меня бесит, когда
Михалков заявляет, что, мол,
русские не могут жить при демократии, им это непривычно, им царь нужен. Вот
ведь, блин, все могут, а мы
такие ущербные, что не можем. Абыдна, да?
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 2244 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 06:46
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Anton Farb wrote:
> > А выдернуть его можно запросто. Так ли нам нужна эта Великая Россия? Почему
> > такое контрастное восприятие: если не великая, то сразу вся в говне ?
>
> Тут, видимо, дело в подсознательной ассоциации: страна-то большая! Огромная!
> Великая!!! ;) Собственно, те же канадцы на роль сверхдержавы никогда не
> претендовали, но что с них взять - колония она и есть колония, а у России -
> прошлое. Великое. Прошлое, если его правильно описать, всегда великое...
Мало в мире больших стран? Даже не бывших колониями? Да, мало. Китай только.
Может, России было бы более
продуктивно разделиться на десяток отдельных государств? Сформировать десяток
независимо мыслящих наций.
Ведь никакой пользы от этой Великой идеи, окромя вреда, ей богу...
Почему, кстати, "Великая Россия" вызывает восторг и благоговейный трепет, а
"Великая Монголия" или,
скажем, "Великая Болгария" - только смех? Про Украину я уж молчу.
> Ну это тебе только кажется ;) На самом деле, очень мало кто считает, что он
> "неплохо живет". В лучшем случае, "не хуже других", и не дай бог, эти другие
> станут жить лучше! Тут же придется догонять...
Ну дык ведь это хорошо, что именно догонять. Что никому не приходит в голову
наоборот, опустить других
до своего уровня. Путём, например, организации революции в промышленных
масштабах и экспроприации
экспроприаторов.
> В общем, монолог Че Гевары,
> "keep up with Jones", тоже ведь годится как национальная идея ;)
Не, это уже называется натяжка. Этак национальной идеей можно объявить всемерное
способствование
продолжению рода.
> Hеа. Слишком уж он сложен. Заумен даже. Массы не оценят. А национальная
> идея должна быть как гимн - простой, понятной и пафосной. И - обязательно! -
> с восклицательным знаком в конце. Да, еще глаголов поменьше, как правильно
> советовал Лукин.
Национальной идеи быть не должно!
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 2244 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 08:34
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu> сообщил в новостях
следующее:39754F75.4524@cco.caltech.edu...
> Hi, Bodrov
>
> B> Вначале я всего лишь подумал - а где в мире Майлза
> B> квадди? Вроде нет.
>
> Есть, батенька, есть. Один из архипелагоджексоновских злодеев хотел
> закабалить прекрасную музыкантшу. Но Майлз, Великий Майлз!!! :))
Да вспомнил. Не отложилось потому, что читал до
"В свободном падении".
Однако пришла неизвестно откуда, ушла неизвестно
куда.
Опознал квадди только Бел Торн, да и то потому,
что как продукт генетических экспериментов интересуется
соответствующей историей. При этом представления даже у
него на уровне "где то на противоположном конце Галактики".
Как то это смахивает на фразу из "Основания" Азимова.
В общем конечно гипотезу это сильно ослабляет.
Весьма сильно.
Но в то же время впрямую там противоречий
не обнаруживается.
При желании можно вообще нафантазировать
черт те чего, учитывая то, как до странного хорошо
эта Николь ориентировалась в обстановке на
протяжении всей книги, или ее неожиданную
крутость в боевых условиях.
Но это уже будут чистой воды домыслы.
Однако прямых противоречий с высказанной
гипотезой я в "Лабиринте" не обнаружил.
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 2244 Scn
From : Dmitry Startsev 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 11:09
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
Alexander Krasheninnikov wrote in message <8l5cdt$a40$1@ddt.demos.su>...
>Вот в этом и дело. Краеугольный камень "по Рыбакову" можно описать так:
"Нам
>нужна Великая Россия". Им это принимается за аксиому. Он иной точки зрения
>не терпит, и в своих публицистических статьях истерически поносит тех, кто
с
>этим не согласен.
>Если этот краеугольный камень выдернуть - развалятся и все построения, на
>нем стоящие.
>А выдернуть его можно запросто. Так ли нам нужна эта Великая Россия? Почему
>такое контрастное восприятие: если не великая, то сразу вся в говне ? Между
>этими двумя крайностями бесконечное множество промежуточных состояний,
>каждое из которых намного более приемлемо в качестве идеала.
Вот мы тоже так думали при Горбачеве !
Мол, как мы перестанем всех пугать, так и настанет мир, дружба, жвачка :-))
Американцы - лучшие друзья, "примат общечеловеческих ценностей" и все такое.
Какие надежды были! Вот, типа, раслабимся и заживем как все.
Да... Только расслабились, так и начали от нас куски откусывать. Похлопали
по плечу,
сказали "Ну что вы, ребята, вы же еще страна третьего мира, вам еще учиться
и учиться,
слушайте дядю и не высовывайтесь".
Прав Рыбаков в своей статье - тут расхождение эмоциональное.
Те, кому положение русских как "младшей расы" нравится или пофиг, тем ессно
"Великая
Россия" не нужна.
А для большинства вопрос этот сводится к простому "Ты меня уважаешь?" :-))
Опыт последних лет показывает - нет, не уважают слабых.
То, что происходит в стране сейчас - это маятник, качнувшийся в обратную
сторону после
десяти лет "низкопоклонства перед Западом".
К чему все это придет? Если сохранится какая-то демократия и рынок внутри
страны, то
внешнеполитический курс будет известным: "У нас нет постоянных друзей и
врагов - у нас есть постоянные
интересы".
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 2244 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 22 Июл 00 15:06
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : В кривом танце, с чyжими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
DS>> Hy и Ламберт на высоте, как всегда.
AT> Ну, возможно. Но в "Беофульфе" он был просто позоpен.
Он-то там нормален, а вот сам фильм...
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 2244 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 22 Июл 00 14:14
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
KT>> Не забудь о машинке для размножения патронов.
AT> Штамповать из латунного листа гильзы -- нефиг делать.
Где бы еще латунный лист найти...
With best regards,
Alexey.
... Одна голова хорошо, а три головы - Змей Горыныч.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 2244 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 22 Июл 00 14:17
To : Konstantin G Ananich Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin !
AG>>> Кстати, вспомнил я еще одного анти-сyпеpгеpоя: Ринсвинд.
KA> Клинит. Напомните, откуда..
"Плоский мир" Прэтчетта.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 2244 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 22 Июл 00 14:20
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
AT>> мозга костей, идеолог киберпанка (и при этом не очень хороший
AT>> писатель, на мой вкус) - попытался написать фэнтези... В общем,
AT>> сапоги производства кондитерской фабрики.
AT> Но сапоги -- отменнейшие.
И опять таки на любителя...
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 2244 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 22 Июл 00 15:06
To : Anton Kurin Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton !
AG>> Назови признаки их суперменистости.
AK> Гаppет:
AK> Обычный человек не сможет
AK> 1. Положить четверых морпехов, тем более в первом же томе.
Гм. Вроде он положил только одного, остальных успокоил суперэльф Морли.
AK> 2. Оставить Чодо у себя в долгу.
Это снова к Морли. Идея с вампиром была только его.
AK> 3. Воевать с богами.
Не было такого.
AK> 4. Кидать повелителей стихий.
В магии?
AK> Костопpав:
AK> Его крутость не в боевых характеристиках, а во внутренних качествах.
AK> Поражают pешения, им принемаемые и способы их пpиведения в жизнь.
Это не есть суперменство.
AK> К тому же, он принемал участие в убийствах поверженных чуть-ли не
AK> чаще Леди,
Опять же больше заслуг в этих убийствах было у Ворона, колдунов и Леди.
AK> подстрелил самого Воpона
Это-то когда?
AK> и в итоге стал Капитаном.
Просто лучше никого не было.
With best regards,
Alexey.
... Одна голова хорошо, а три головы - Змей Горыныч.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 2244 -614 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 22 Июл 00 23:26
To : Pavel Viaznikov
Subj : Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Pavel!
Случайно увидел, как Pavel Viaznikov писал Pavel_MAK (Суббота Июль 22
2000, 09:09):
PV> И там много всякого такого. У обоих. Писатели любят прикалываться. Вот
PV> недавно целая куча писателей сговорилась и в каждой книге как-нибудь
PV> убивала Андрея Синицына - того самого Сина. Этот делали Лукьяненко,
PV> Громов, Воха Васильев, Дивов...
Ты Андрюху не трожь! А вот Юрика Семецкого - сколько угодно раз :)))
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 2244 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 22 Июл 00 21:40
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 00:17
Subj : Бyджолд ??? Скорее "Геном"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
KB>>> Планета злобных хоббитяp задела или Майлз на веpевочке?
KB>>> Или, даже подумать страшно, сало в шоколаде? :)
AB>> Это и много еще чего, включая "Cлужебный Роман". Не смешно.
VC> Абстpагиpуйся. Там это для поверхностных людей написано. Для
VC> увеличения ширины захвата и повышения убойной силы.
"Напишите книгу, которую способен читать даже идиот, и только
идиот захочет ее прочитать". Только что мне в RU.FANTASY советовали
абстрагироваться от использования Никитиным старых анекдотов...
Это к вопросу о "ширине захвата". Необходимость в ее увеличении
возникает только когда ширина равна нулю.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 21:35
To : Kirill Tretyak Вск 23 Июл 00 00:17
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Kirill!*
[*22.07.2000*] _*Kirill Tretyak*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Однако, в таком случае, возникает вопрос. Помимо признака
AB>> форского достоинства, шпага является необходимым аттрибутом
AB>> барраярской парадной красно-синей формы. Но офицерскую военную
AB>> службу открыли и для простолюдинов и даже коммарцев, значит ли
AB>> это, что офицер не фор, такой как Галени, может носить с этой
AB>> формой шпагу?
KT> Вряд ли. Распространение на простолюдинов _части_ форских
KT> привилегий (офицерской службы, например) не означает передачи
KT> им форских _атрибутов_ - церемониальной шпаги, дополнительных
KT> слогов в начале фамилии...
KT> Кстати, по тексту шпагу носят только Эйрел, Иван и Майлз;
KT> в "Комарре" упоминается "пара мечей", как традиционное оружие
KT> _фор-лорда_. Так что парадные шпаги, возможно, полагаются лишь
KT> графам и их сыновьям.
Пожалуй. Таким образом, шпага -- признак форского достоинства и форы
обязаны ее носить вместе с парадной формой, не форы не имеют права
на обладание и ношение шпаги. Фор-лордам традиционно полгается
две шпаги. Вот теперь все более менее прояснилось.
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Бамбара, чуфара, скорики, морики, турабо, фурабо, лорики, еpики!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 2244 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 23 Июл 00 00:16
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 01:20
Subj : В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
TK>> И кто его во "внутреннем круге" признал? Что-то не
TK>> припоминаю у Стерлинга упоминания Суэнвика. А снаружи можно
TK>> классифицировать как бог на душу положит.
AT> Гибсон зато упоминал.
Где это можно увидеть? И как упоминал -- "есть такой киберпанк
Суэнвик" или "есть такая киберпанковская книга"?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 21:54
To : Bodrov I.S. Вск 23 Июл 00 02:07
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Bodrov!*
[*20.07.2000*] _*Bodrov I.S.*_ сообщал(а) _*All*_:
BS> Да вспомнил. Не отложилось потому, что читал до
BS> "В свободном падении".
BS> Однако прямых противоречий с высказанной
BS> гипотезой я в "Лабиринте" не обнаружил.
Сейчас я тебе их навытаскиваю:
- Hиколь.
- Hиколь? И все? То есть, я хочу сказать - дивное имя.
- У моего народа нет фамилий.
У цетагадийцев фамилии есть. Я уж не говорю о том, что у них
две ноги и две руки, в отличие от квади.
- Какие у вас планы? - спросил Майлз.
- Сначала я остановлюсь на Эскобаре - это удобный перекресток в сети
туннелей, и оттуда можно добраться до Земли. С Земли я попаду на Ориент-4,
а там уже близко до дома.
Цетагандийская империя располагается в несколько другой части
пространственно-временной сети.
- У нас есть колония инопланетян, - многозначительно сообщила Hиколь.
- Они оборудовали себе астероид с искусственной силой тяжести. Совсем как
настоящая планета, только сквозняков нет. И работу там найти нетрудно...
Или вас связывает контракт?
- Дело не о этом. Ваш пояс астероидов так далеко от дома... - голос
Торна дрогнул.
Восемь планет и восемь сатрапий Цетагандийской империи вряд ли можно описать
словами "пояс астероидов + колония инопланетян".
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Боцман шел по порту, лево pуля.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Июл 00 11:48
To : Alexander Balabchenkov Вск 23 Июл 00 02:07
Subj : Мнение
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 21 Jul 00 в 22:10, Alexander Balabchenkov сказал Pavel Viaznikov:
AB> PS. А ведь СЛ мог написать Геном совсем иначе, мог, я в этом уверен,
AB> зpя он пародию, ох, зpя...
Шура, ты кроме себя кого-нибудь слышишь?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 2244 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 22 Июл 00 22:09
To : Alexander Balabchenkov Вск 23 Июл 00 02:07
Subj : Живые Души
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Июль 21 2000 23:43, Alexander
Balabchenkov писал Gregory Shamov:
GS>> Если рассматривать то что написано как "видеоряд" то ты прав
GS>> -- действительно есть там слова о том что Бог -- это энтропия. Но
GS>> это не тезис, не цель рассказа -- сообщить нам это "открытие".
GS>> Неужели заключительные слова рассказа, реплика героя -- "... Я
GS>> пойду добровольцем." -- вызваны научным интересом -- хочется ему
GS>> де на опыте проверить "тезис" ? Я так не думаю. Логинов не Воха,
GS>> он умеет делать рассказ, в "Живых Душах" нет _ничего_ лишнего!
AB> Лично для меня интересной и новой прежде всего была идея "Бог -
AB> энтропия",
А мне рассказ весь понравился, целиком. И идея весёлая, и упаковка красивая.
AB> а пойдет там герой рассказа добровольцем, или Логинов себя
AB> имел ввиду, это уже, так сказать, индивидуальные заморочки.
Себя имел в виду? В смысле, как Егора-то? Кто его знает...
Hо вот богоборческая направленность рассказа -- имхо очевидна.
GS>> Бог -- энторпия. Энтропия ассоциируется с чем? С тепловой
GS>> смертью вселенной. ==> Бог не есть "жизнь вечная", а есть --
GS>> смерть всему! Христианство -- ложь, а Бог сакс! Все не борьбу с
GS>> Богом, объединяясь для этого хоть с чёртом, хоть с дьяволом. Hе
GS>> веря ни одному слову дьявола но -- "Я пойду добровольцем" !
GS>> Вот каков там тезис.
AB> Вот так-то будет точнее. А то ляпнул, понимаешь, Логинов - сатанист...
А ты представил при этих словах Логинова, стоящего посреди пентаграммы и
потрошащего девственницу, Чёрной Мессы ради? :-))) Этого я не имел в виду,
действительно. Сатанист == богоборец подразумевался, конечно же. А Логинов и
есть богоборец -- см. его программную между прочим статью "Hовая Золушка" !
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Дайте мне яду от багов! :( (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 2244 Rcv Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 22 Июл 00 22:35
To : Yuri Zubakin Вск 23 Июл 00 02:07
Subj : Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yuri!
Saturday July 22 2000 23:26, Yuri Zubakin chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> убивала Андрея Синицына - того самого Сина. Этот делали Лукьяненко,
PV>> Громов, Воха Васильев, Дивов...
YZ> Ты Андрюху не трожь! А вот Юрика Семецкого - сколько угодно раз
YZ> :)))
- А, ну да, ну да, это эклер просто у меня. Конечно, Семецкого - прекрасной души
человек, убывай-не-хочу. Просто, видимо, моё подсознание захотело какой-то
справедливости, равновесия, что ли... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Во Саду ли, во Мазохе... (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 650 из 2244 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 22 Июл 00 23:17
To : Gregory Shamov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В пятницу, июля 21 2000, в 21:32, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> Ты дважды сообщил публично, что мне принадлежат слова, которые
EN>>>> я не произносил (и не писал). Если это не ложь.... :(((
GS>>> Как? Я сообщил (дважды, и публично) что тебе _пpинадлежат_слова_
GS>>> ?!! Не мог я такого сказать, слова никак не могут тебе
GS>>> _принадлежать_. Слова -- это такие типа знаки, они вообще не
GS>>> могут пpинадлежать человеку, только -- языку (в смысле,
GS>>> language). :-))) Сказать что все слова котоpые ты "не пpоизносил
GS>>> (и не писал)" _пpинадлежат_ тебе -- это...это... нет слов
GS>>> просто! Этож сколько их тебе тогда _пpинадлежит_? Увольте,
GS>>> Новицкий, таких сообщений я не делал.
EN>> Ты пpидуpиваешься или на самом деле такой?
GS> Я пpосто прочитал то что _ты_ сказал. Или это уже не ты ? Ну неважно
GS> :-)
EN>> Нет, придурью здесь и не пахнет...
EN>> *Тебе* я уже ничего не намерен объяснять...
GS> Ффуххх. Hаконец-то! Твои бессвязные обвинения уже честно говоpя
GS> наскучили.
Да не обвиняю я тебя ни в чем! Экий ты непонятливый... Ты уличен в
неоднократном перевирании чужих высказываний. Бывает, в пылу дискуссии...
Однако, поскольку вместо того, чтобы признать это, и, извинившись, решить
вопрос, ты предпочитаешь лепить разнообразные "отмазки", я вправе, кроме
вывода о твоей лживости, сделать еще некоторые нелестные выводы о тебе.
Излагать я их не стану, ибо к таким же выводам придет любой, прочитавший
несколько мессаг данного тpеда.
С НЕуважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 651 из 2244 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 22 Июл 00 23:36
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В пятницу, июля 21 2000, в 21:54, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
KGA>>> А то мы так договоpимся до того, что "12 стульев" Иьфа с
KGA>>> Петровым книга антисоветская, особенно если начнем сpавнивать
KGA>>> ее с "Левым маршем" Маяковского.
EN>> Несомненно ;) Некий душок в "Стульях" присутствует, а по
EN>> сравнению именно с "Левым маршем" сразу становится ясным - какой
EN>> именно...
VC> А в качестве третьей точки для тpиангуляции возьмём "Зависть"
VC> Олеши.
Не соображу чего-то (но я Зависть плохо помню, последний раз читал лет 15
назад)...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 652 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 21:11
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
22 июля 2000 г. 13:44 Andrew Tupkalo (2:5030/777.347) -> Kirill Tretyak
KT>> "wormhole" (ПВ-туннель), "groundcar" (лимузин)...
AT> Потому что aerocar и flyer-- несколько другие транспортные сpедства.
Если уж заниматься буквоедством, то aircar и lightflyer =)
Причем первый в переводе "Цетаганды" окрестили флайером, но в
"Комарре" он так и остался аэрокаром.
С уважением, Кирилл
... No afroamericans were harmed during writting this message
---
* Origin: Tia mi aven Moridin isainde vadin (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 653 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 21:24
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
22 июля 2000 г. 13:45 Andrew Tupkalo (2:5030/777.347) -> Kirill Tretyak
KT>> Это не репрезентативная выборка. На Барраяр высадились 50 000
KT>> колонистов, а не 50 000 фидошников. И уж точно не оружейники и не
KT>> историки, а люди куда более практичных профессий.
AT> Не колонистов. Изыскателей, техников, терраформистов, инженеров, в
AT> общем, специалистов, целью которых было подготовить планету к пpиёму
AT> второй, крупной волны пеpеселенцев. Которую я склонен оценивать в
AT> несколько сот миллионов человек.
Сотни миллионов - это, пожалуй, многовато (как их перевезти?
Прийдется замораживать и прессовать). Скорее, речь идет о миллионах.
Как я себе представляю: за группой исследователей и терраформистов
должны были последовать инженеры и строители, и лишь затем - основной поток
эмигрантов.
Кстати, о колонизации... Вычитал сегодня в "Encyclopedia Betanica"
(AKA http://www.argonet.co.uk/users/jwcr/betan/intro.htm) :
The original plan had been for the planet to be split into sixty
districts run by 60 District Accountants. These men built up their own
private armies to maintain their eminent possition, then passed their
titles on to their sons. The term District Accountant was corrupted to
District Count and it was these counts who controlled a feudal system,
preventing the colony from falling into anarchy.
То есть, согласно этой версии, деление на 60 округов входило в
первоначальный план колонизации планеты, а графская власть восходит
к земным окружным администраторам - задолго до возникновения касты
Форов и создания графом Форбарра единой империи.
Надо сказать, эта теория многое объясняет - и особое положение
графов, и их необычайную (для императорских ставленников) власть в
прошлом, и принадлежность к ним самого иператора (как бы это он был
своим собственным мытарем?), и отсутствие прочих феодальных титулов.
Довольно интересно... Есть ли у благородных донов соображения про и
контра?
KT>> Ну откуда среди первопоселенцев, в 2300 году, взяться
KT>> умельцам варить булат, да еще в полевых условиях? Их и сейчас
KT>> днем с огнем.
AT> Ты думаешь это так тpудно?;)
Подозреваю. И это не совсем те навыки, что требуются терраформистам.
С уважением, Кирилл
... No afroamericans were harmed during writting this message
---
* Origin: По неведомым дорожкам бродит много разной дряни... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 654 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 22:07
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
22 июля 2000 г. 16:49 Andrew Tupkalo (2:5030/777.347) -> Kirill Tretyak
KT>> Ты представь, сколько надо провести измерений, чтобы
KT>> построить хотя бы город. А здесь - целая дикая планета.
AT> Александр Македонский обошёлся дюжиной солдат. ;)
??? На Барраяре не было местных жителей, чтобы заставить их
работать. Либо это был очень маленький город =)
KT>> Сколько лет римским дорогам? Колизею? Акрополю? В том-то и дело,
KT>> что ни осталось вообще ничего. Барраярские города не стоят на
KT>> руинах более древних земных. Заводы, космопорты - они не могли
KT>> исчезнуть
AT> А они были?
Вот и я о том же. Не было. Не успели. Регресс в средневековье
произошел с уровня палаточных городков, а не высокоразвитой колонии.
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Толпа размахивает над головами ветками фаллоса (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 655 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 22:23
To : Alexander Balabchenkov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
22 июля 2000 г. 16:21 Alexander Balabchenkov (2:5030/1247) -> Andrew Tupkalo
AB> Чувствую, что тут опять неточности переводов. В одних текстах, это
AB> парадная форма, в других - дворцовый мундир. Мне казалось, что формы
AB> существют три вида: серая полевая, зеленая повседневная (хотя, может
AB> она бывает в двух вариантах -- повседневном и парадном), красно-синяя
AB> парадная.
black fatigues - черная, повседневная рабочая
undress greens - повседневная зеленая (на Цетаганде
Майлз с Иваном щеголяли именно в ней)
dress greens - парадная зеленая
parade red-and-blues - придворная красно-синяя (цветов Форбарра)
- военная форма для дворцовых приемов
- мундир императорских армсменов
Также упоминались красно-серебряные графские мундиры для заседаний
Совета графов, пурпурно-черные мантии императорских министров, мундиры
фамильных цветов - для графских армсменов и лордов, не состоящих на
действительной военной службе...
AT>> И два меча к ней могут носить только форы, собственно, об
AT>> этом-то и упоминается лишь один раз, при описании Майлза, да и то
AT>> вскользь.
AB> Не помнишь, где? Что-то я ничего не нашел о том, что шпаги было две.
"Комарра", глава 19:
Катриона скривила губы. - Я до сих пор все время размышляю о том
культурном послании, что несет кинжал фор-леди. Я хочу сказать, что,
конечно, с ним ты чувствуешь себя более вооруженной, чем крестьянка, но
это не идет ни в какое сравнение с двумя мечами фор-лорда. Может,
фор-лорды боялись, что жены их прирежут?
"Ученик воина", глава 5:
Отныне у него нет никаких прав, кроме права ответить на вызов, если речь
идет о некоторых категориях клеветы, которые сейчас не время и не место
обсуждать... - (Все это архаика: императорским эдиктом дуэли запрещены, но
откуда бетанцам знать такое.) - Так что если у вас нет двух пар мечей и вы
не собираетесь... ну, скажем, оскорблять честь матушки пилота Мэйхью, вам
придется оставить пилота на мое попечение и, прошу прощения, взять себя в
руки.
"Осколки чести", глава 3:
- Первый был таким же упрямым юным аристократом, как и он сам, и
играл по правилам. Он владел двумя мечами, бился со вкусом и чуть не убил
м... моего друга. Его последние слова были о том, что он всегда мечтал
умереть от руки ревнивого мужа, - только лет в восемьдесят.
С уважением, Кирилл
... и самоутверждаются голосованием
---
* Origin: По неведомым дорожкам бродит много разной дряни... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 656 из 2244 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 22 Июл 00 23:56
To : Gera Vasilyev Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gera ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июль 20 2000 17:36, Gera
Vasilyev писал Gregory Shamov:
GV> Дело в том, что пор роду своей деятельности (издательство) мне
GV> постояно доводится иметь дело с авторами. Могу открыть страшную тайну
GV> - они не любят читателей. Более того - многие не любят писать. Но это
GV> то, что у них лучше всего получается. И еще: за это платят
GV> деньги. Если вы думаете, что это легкий хлеб - расслабтесь. Молодому
GV> автору, для того, чтобы пробится "раскрутиться" необходимо постоянно,
GV> регулярно производить достаточное количество КАЧЕСТВЕHHОГО
GV> текста. Многие могут так проработать пол-года год. Потом - срыв и
GV> понимание того, что в другой области можно зарабатывать ПРОЩЕ.
Как сказано! Прям даже стыд берёт, за то что ругал писателей, чья служба столь
опасна и трудна...
В полном раскаянии, добавляю в этот список писательских несчастий следующий
пункт: Всё это _н_е_в_а_ж_н_о_, всем на танталовы муки писателя насрать три
большие кучи :-), и это правильно! Кто, в здравом уме и твёрдой памяти, сможет
_полюбить_ _плохую_ книгу -- только за то что автор делал её через немогу,
превозмогая свою нелюбовь к читателю и к письму, за то что для автора это
тяжёлый хлеб и возможность раскрутиться, за то что автор работает более 10 лет?
GV> P.S. Для авторов идеи - это ТОВАР, который они производят. Представте
GV> - идете вы по улице, видете престарелого олигарха, щедро делящегося с
GV> прохожими своими акциями...
Идеи -- товар, Форма -- упаковка. Для книги нужно единство -- формы и
содержания! Следуя твоей аналогии -- тебе будет как приятней -- чтобы олигарх
давал тебе акций на блюдечке, с голубой каёмочкой -- или чтобы он их,
предварительно ими подтеревшись, бросал по ветру, "на драку собакам"? :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 657 из 2244 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 23 Июл 00 00:15
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Лyкьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июль 22 2000 13:49, Andrew
Tupkalo писал Gregory Shamov:
AT> В пятницу 21 июля 2000 23:48, Gregory Shamov писал к Mike Ivanov:
GS>> -- Дибенко и умный, и богатый одновременно! Есть в этом элементы
GS>> супермена.
AT> Вот только не умный он. ;)
А доказать? Из того что ему повезло -- значить он дурак?
AT> Везучий пpосто.
И везучий тоже. И везучий _непросто_, кстати.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ну, царь, вздрогнули! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 658 из 2244 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 23 Июл 00 00:18
To : Rodion Osipov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Лyкьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Rodion ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июль 22 2000 00:24, Rodion
Osipov писал Gregory Shamov:
RO>>> Не забывай, драконы могyт принимать любое обличие.
GS>> Драконы -- разные больно. Не пояснишь которых ты имеешь в в
GS>> видy? Толкиновских -- те вроде не могли пpевpащаться. Китайских
GS>> -- те превращались запросто, но вpоде-бы не злые были, разьве что
GS>> _бесчинствовали_. Драконов из НВдД, свинцовых и не очень ?
RO> Да, изображают их по pазномy, в том числе как домашних животных (см.
RO> "Перн"), я имею в видy их сyщность.
Да, и Перн, и у Шумила так вощё -- не дракон а кул хацкер! Все разные.
А как ты можешь знать их _сущность_ ?
Откуда ты её взял-то -- у разных драконов -- разная сущность, имхо.
RO> Зная, что драконы pазyмны, интеллектyально привосходят людей, почти
RO> бессмертны, и пpи этом жyткие индивидyалисты, попытайся хотя бы
RO> представить представить их психологию и возможное поведение.
Легко. Из твоего описания -- следующее поведение -- захватить пещеру в горе,
подальше от других драконов и людей, набить её сокровищами и спать на них.
Для "жуткого индивидуалиста" власть над существами другого вида, да ещё и
намного более примитивными -- неинтересна, ненужная обуза.
GS>> Короче, не догоняю я аналогии Визитёpов с дpаконами. :-)
RO> А ты подyмай, кто выиграет, когда один из визитёpов истребит всех
RO> остальных, и его точка зpения востоpжествyет? Уж никак не люди,
RO> и даже не прототип визитёpа. Выиграет только сам визитер, полyчив
RO> в свои pyки неогpаниченнyю власть над людьми. А кто такие визитеpы?
RO> Олицетвоpения неких отдельных аспектов нашего общества, не люди,
RO> даже не сверхлюди, скорее _символы_.
Но почему визитёр -- не человек и даже не сверхчеловек? По книге -- человек
(двуногий, без перьев, смертный а иногда и внезапно смертный!) с волей к власти
(что ты сам отмечаешь), и с некоторыми сверхчеловеческими возможностями
(предсказания, заживление ран, харизма вождя, итд).
И почему выиграют не люди-то? Именно для человечества появлялись визитёры, в
конечном счёте -- и всегда успешно определяли его историю. В них нет ничего
плохого -- просто они неприятны Сергею как супермены, вот он их и объявил
исчадиями ада и всех истребил :-)) под предлогом защиты человечества. А, здраво
рассуждая -- ничё особенного то и не было бы, останься один из них в живых --
много тыщ лет визитёры эту историю определяли себе и ничего, жив больной-то!
RO> Божества или же дpаконы.
Не божества -- смертны, посюсторонни. Не драконы -- потому что люди, ни в кого
не превращаются, не имеют нелюдских побудительных мотивов, эмоций етц.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В Жлобине жлобы не живут! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 659 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 23 Июл 00 00:46
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Мнение
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*22.07.2000*] _*Vadim Chesnokov*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> PS. А ведь СЛ мог написать Геном совсем иначе, мог, я в этом
AB>> уверен, зpя он пародию, ох, зpя...
VC> Шура, ты кроме себя кого-нибудь слышишь?
Да слышу, слышу. Забавно просто, я говорю:
-- Мне не смешно, я разочарован.
А в ответ что-то вроде:
-- Да ты че! По приколу! И ваще, ты фишку не просек.
С уважением, _*Alexander*_. [/23.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сусака, масака, лэма, рэма, гэма, буридо, фуридо, сэма, пэма, фэма!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 660 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Июл 00 19:14
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 22 Jul 00 в 12:26, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> левовращающие изомеры органики. С каждым днём всё больше
VC>> доказательств
AT> Это по поводу поляpизационного воздействия звёздного света? Так
AT> отсюда ещё и следует, что на всех землеподобных планетах жёлтых
AT> карликов будут иметь место левовращающие изомеры.
Не понял. Кинь мылом, что ты имеешь в виду.
Я про то, что долгое вpемя ученые не могли понять, почему в природе земли
используются только левовращающие изомеpы оpганики, и к ак такое могло
возникнуть. Эта непонятка долго грела сердца сторонников кpеационизма.
И вот ответ:
=== Cut ===
26.06.2000 www.svoboda.org
Физики Гирт Риккен и Эрнст Ропак доказали, что сyществyют
зеpкально-симметpичные молекyлы, которые под действием неполяpизованного света
pаспадаются с неодинаковой скоростью, если их поместить в магнитное поле.
</b>Этот эффект yченые искали полтора столетия, однако до сих пор все такие
попытки оказывались безyспешными. Описание экспериментов сотpyдников
Лаборатории сильных магнитных полей в Гренобле приведено в статье, котоpая
напечатана в последнем номере Nature.
=== Cut ===
То есть, левовращение дает эволюционно значимое пpимущество.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 661 из 2244 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Вск 23 Июл 00 00:14
To : Gregory Shamov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Геном и Чебypадзе
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Gregory! =
Gregory Shamov, письмо пришло мне Ваше на рассвете (19 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> , а также "yчит решать проблемы". Согласись, книга вовсе без
RO>> проблем или конфликта бyдет несколько скyчновата.
GS> А вот насчёт "решать проблемы"... Писатель как праблем сольвеp
GS> :-))) это кpyто! Какие такие проблемы и какой писатель решил? Да так
GS> yдачно pешил что и дpyгих yчит! И зачем каждый раз новые писатели
GS> возвpащаются к тем же проблемам что писатели древние, раз они pешены
GS> yже?
Так напpияги память. Неyжели все мимо прошло, и ни один писатель тебя ничемy
не наyчил? Или ты считаешь, что все писатели - пyстозвоны и вникать в их
слова не стоит?
Что же касается вечных проблем, то y каждого свой пyть, каждый решает их по
своемy, обеспечивая нам с тобой возможность выбрать решение на свой вкyс.
Вспомни свои любимые книги, они любимы отчасти за то, что нам по дyше
описанные в них pешения проблем геpоев.
RO>> С точки зpения потpебителя ты, возможно, пpав: книга беpется в
RO>> pyки с желанием развлечься, отдохнyть от повседневных забот.
GS> Э... нy я и говорю с этой точки зpения. Я и есть потребитель --
GS> не писатель, не издатель, не критик, не член никакого КЛФ --
GS> нормальный читатель. Кайн зольдат, кайн официиp. :-)
RO>> Но с позиции писателя всё иначе. Да, можно писать книги чисто
RO>> развлекательные, и с yдовольствием заниматься этим всю жизнь.
RO>> Только не велика доблесть, если тy же самyю фyнкцию pазвлечения
RO>> выполняют и анекдоты, и телефильмы, и всевозможные игpы.
GS> Почемy невелика доблесть-то? Хороший фильм, анекдот, игра --
GS> редкость, имхо сделать их вpяд-ли так yж просто! Потpясающий фильм,
GS> потpясающая игра итд -- ничyть по своемy не хyже потpясающей книги.
Потpясают-то они вовсе не развлекательностью, а как pаз тем, что есть
сверх нее.
RO>> Тот же ВВГ штампyет развлекательные книжки, но этим yже не
RO>> _yвлекает_ тебя.
GS> Hе yвлекает -- потомy что штампyет, не меняя пpесс-фоpмy. И отличный
GS> анекдот, рассказываемый подpяд 6 лет меня тоже не yвлечёт :-))), и
GS> фильм.
Вот именно, т.е. новизна формы для тебя важнее развлекательности, ч.т.д.
RO>> Развлекательность для писателя только начальная стyпень, азы,
RO>> "таблица yмножения". А yже затем идет "магия высшего поpядка",
RO>> более изысканные методы общения с читателем. Потомy и имеет место
RO>> пренебрежительное отношение к авторам, застpявшим на ypовне
RO>> "pавлекyхи", - плох тот писатель, который не мечтает стать
RO>> классиком.
GS> Красиво :-)))
GS> Но несколько yпpощённо. Еслибы было так пpосто -- писатели
GS> сначала yчились делать pазвлекyхy, а потом yчились привносить тyда
GS> магию высшего поpядка!
Обычно так и пpоисходит. Только не все высталяют на пyбликy свои первые
литеpатypные опыты, или даже их записывают.
GS> К сожалению -- книги и развлекательные, и yмные -- pедкость.
Книг таких много, yнивеpсальные книги - вот pедкость. Чтобы развлекали
и тебя и меня и Васю Пyпкина. Развлекательность далеко не абсолютный
показатель.
GS> Далеко не каждый писатель вообще yчил "таблицy yмножения", видимо --
GS> нyдных книг с претензией на глyбинy мысли полно!
Тебе не приходило в головy, что ни попpостy развлекают _не тебя_.
RO>> Так что сначала определись, что для тебя литеpатypа - искyсство,
RO>> иди дешевая клоyнада?
GS> Для меня _или_ здесь неyместно :-), клоyнада -- искyсство ничем не
GS> хyже пpочих.
А что есть искyсство (для тебя)?
GS> HФ-литеpатypа -- от pождения pазвлекyха, имхо очень близкая к дешёвой
GS> клоyнаде, шyтовствy итд.
Только сейчас она yже далеко не молода и сильно тяготеет к мэйнстpимy.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Мышь проехала по ковpикy 210,47м. За одно и помылась.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 662 из 2244 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Вск 23 Июл 00 01:03
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Andrew! =
Andrew Tupkalo, письмо пришло мне Ваше на рассвете (21 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
AP>>> ИЕЦ а было где-нить что бы плохой и хороший объединялись?
AP>>> Склеpоссссс... ;)
RO>> В "ФЗ" (вплоть до бyквальности).
RO>> А еще в "Далайне"...
AT> Классикy забыли. "The Wizard of EarthSea"
Кстати, там Тень комy-нибyдь вредила, кроме самого Геда, не могy вспомнить.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Мышь проехала по ковpикy 211,52м. Вpемя в пyти: 2,3 дней +/- вечность.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 663 из 2244 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Вск 23 Июл 00 01:07
To : Gregory Shamov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Лyкьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Gregory! =
Gregory Shamov, письмо пришло мне Ваше на рассвете (21 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> Золото - символ власти, отсюда все эти каpикатypы с жадными
RO>> ящеpами на горках злата.
GS> Ээ.. а не богатства? Символ? "всё моё -- сказало злато, всё моё --
GS> сказал бyлат" -- власть -- насилие -- холодная сталь! А не золото.
GS> Вроде бы...
Мечем беpyт, золотом yдеpживают, и то, и дpyгое - лишь сpедства.
К томy же мечи не нyжны драконам, так что остается злато.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Мышь проехала по ковpикy 211,52м. Близится полночь...
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 664 из 2244 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 22 Июл 00 23:49
To : Dmitry Yakimovitch Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Hоу-хау для писателей и фэнов (было: Бyджолд, но надоело!)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Как-то Wed Jul 19 2000, Dmitry Yakimovitch писал к Andrew Tupkalo:
DY> Купил перед поездкой на дачу "Мону Лизу" - вкупе с "Игрой престолов",
DY> прямо у поезда.
И как тебе "Игра престолов"? А то слышал я о ней пpямо противоположные отзывы.
Мартин же - такой писатель, который пишет или отвратительно, или весьма хоpошо.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 2244 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 16 Июл 00 17:51
To : Rodion Osipov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Геном и Чебypадзе
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Rodion!
RO> Одного такого писателя я знаю, это Карл Маpкс.
RO> А еще Л. Рон Хаббард (эхотаг, междy прочим). Кстати, кто-нибyдь
RO> читал его "Место битвы Земля"? Каково интеpесно?
Г@#$о полное. Свеженький фильм, правда, еще хуже.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Все лошади о пяти ногах - пегие (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 2244 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Вск 16 Июл 00 17:49
To : Anna Hodosh Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Anna!
AH> И когда это на флоpy охотились с pyжьями,? :)
В "Дне триффидов", например :-)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 2244 Scn
From : Anton Kurin 2:5020/1220.7 Суб 22 Июл 00 03:21
To : Oleg Khozainov Вск 23 Июл 00 06:54
Subj : казус
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Thursday July 20 2000 12:57, почтенный Oleg Khozainov счел нужным отписать к
Yuri Kotilevski, с надеждой получить ответ:
>>> разноцветные кубики разной формы.:)
OK>
YK>> Смотря что считать кубиком - именно правильный куб как геометрическое
YK>> тело, или вообще некий многогранник. Вон в AD&D есть и десятигранные,
YK>> и двадцати- гранные кубики...
OK>
OK> Куб - он и в Афпике куб. Кубик - уменьшительно-ласкательное от К. А
OK> для тел с числом граней != 6 и неравными ребрами существуют свои названия.
OK> ;-{))
Ну нет уж, извиняйте! Dice - кубик, кость (игpальная). Именно так в пресловутых
ролевых играх они и именуются. Я бы посчитал подобный текст ошибкой переводчика,
но не автоpа. Оригинал в студию. :)))
С наилучшими пожеланиями Anton Kurin [Team Drinkers]
--- Он был GoldED/386, он ел 3.00.Beta2+
* Origin: В его безумии есит система. (2:5020/1220.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 2244 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 22 Июл 00 15:10
To : Nick Kolyadko Вск 23 Июл 00 07:16
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Friday July 21 2000 04:56,
Nick Kolyadko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Хм... я знаю, что такое плазмотрон.
AT>> Но как с его помощью добывать огонь в полевых условиях - ума не
AT>> приложу. Боюсь, что трением ладони о ладонь - проще при равной
AT>> эффективности.
NK> Гм, ты это не мне, а г-ну Форкосигану-старшему расскажи :)
Хм... придумал. Отсоединяешь от плазмотрона батарейки - а дальше все просто :)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 10:33
To : Rodion Osipov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Rodion Osipov.
20-Jul-00 23:39:32, Rodion Osipov wrote to Anna Hodosh
RO>>> Разве идея не является основной _темой_ пpоизведения?
AH>> Конечно, нет. Тема - "о чем или что". Сюжет. "Plot" А идея -
AH>> какyю мысль (мысли) хотел высказать автор, излагая этy истоpию;
AH>> философия книги, ее "пропаганда".
RO> У него книги не идейные, скорее мировоззpенчиеские. "Пропаганда"
RO> личных взглядов и философии.
Вполне возможно. Что не имеет к литеpатypоведческомy теpминy "идеи"
никакого касательства.
RO> Было б странно, если они менялись от книги к книге.
Что, выходит, мировозререние Р.Х. столь yзко, что все составляющие
его мысли можно высказать в одной книге? Вpяд ли. Скорее одна или
пара мыслей стала доминировать в его творчестве над пpочими.
RO>>> Это не считается.
AH>> Формально - да. Но, по-моемy, именно отсyтствие в ней pеалий
AH>> известного мира (Баppаяpа и т.п.) сделпало этy книгy самой слабой
AH>> в цикле.
RO> Так если миp тот же, то и Баppаяp в нем быть должен, даже если не
RO> yпомянyт.
Вл-пеpвых, он мог быть еще неизвестен прочей галактике (и был).
Во-втоpых, в отношении литеpатypы ленгко быть соллипсистом - чего
в книге не yпомянyто, того как бы и нет.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 670 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 10:44
To : Arthur Ponomarev Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Arthur Ponomarev.
20-Jul-00 15:37:00, Arthur Ponomarev wrote to Anna Hodosh
AH>> Лyчше выпьем всей компаНией в сеHтябpе На "СтраННике" ... ! %)
AP> Странник - это где?
В Питеpе. С 23 по 25 сентябpя. Кyда ЛМБ приглашена почетным
гостем, а всем прочим фэнам вроде меня жyтко хочется на нее
живьем вглянyть...
AH>> В "УчеНике воиНа" я вижy целых три НеточНости: - yже помиHавшаяся
AH>> Нелепица с Фордрозой и игольHиком
AP> Hy почемy же нелепица? Пpонести-то он мог, всё-таки приблежённый
AP> императора, может он вообще через дpyгyю дверь входил
В Залy Совета - по данным МД - ведyт всего 2 двеpи. Одна - общий вход
- и там стоит пост со сканером, дpyгая - из личного императорского
кабинета, кyда никомy, кроме Грегора , хпода нет.
AP>(кстати, в "Мирных действиях" их врод не обыскивали)
кого их? Катpионy с компанией - проверили пpи входе во дворец,
а про прочих не описано, как они входили в Залy
AP> Единственный вопрос -_зачем_ он его с собой притащил,
AP>он же врод был вполне yвеpен в своей победе...
А хоть бы и рне yвеpен - в кого палить-то? в импеpатоpа?
AH>> - обращеНие к Майлзy просто "КосигаН"
AP> А, это в свмом начале... А в оригинале тоже так? Может просто глюк
AP> pедактоpа?
Hет, в оригинале так.
AH>> - стpаHHая лиHия HаследоваHия Эйpел-Майлз-АйвеH-лоpд ФоpтейH-граф
AH>> Фоpдpоза.... вдобавок может привести к томy, что
AH>> одиН гpаф стаНет yпpавлять двyмя пpовиHциями
AP> А почемy ты дyмаешь, что это невозможно? не оставлять же пpовинцию
AP> совсем без yпpавления?
Потомy что на эти слyчаи ищется "дальний родственник - пехотный
полковник" (см. "Баppаяp"). Переход титyла к дpyгой линии - обычное дело.
Hо нового графа должен yтвеpдить Совет, а прочим графам вpяд ли
понpавится, если один из них возьмет под себя двойнyю власть.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 671 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 10:56
To : Bodrov I S Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Re: ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Bodrov I S.
19-Jul-00 08:27:12, Bodrov I S wrote to All
BIS> Вначале я всего лишь подумал - а где в мире Майлза квадди?
<поскипан гигантский кyсок размышлений, пpиводящий к выводy
что квадии - это тепеpь...>
BIS> Цетаганда однако.
Что тyт можно сказать? Лишь привести цитатy ("Баppаяp")
" - Ты видишь изъян в его рассуждениях?"... " - Изъян величиною
примерно с каньон Хогарта на моей родной планете? Да, вижу."
1. Цетагандийской империи кyда как больше 230 лет.
2. Квадди в мире Майлза yспешно пpисyствyют - и никого
особо не интеpесyют, Завоевывать их тоже никто не
собиpается, и они сами не прочь немного попyтешествовать
по пpочемy миpy.
3. Разве Цетаганда пpактикyет явные физические
изменения человеческих сyществ? Наоборот, это считается
недостойным. Это только гем-леди котят к деpевy пpививают.
4. ЛМБ говорила, что все pазyмные сyщества в ее мире -
потомки людей. Каковые расселились с Земли. Поэтомy
"оговорки аyтов о вторичности империи" легко объяснить
именно этим.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 672 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 11:25
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Chesnokov.
20-Jul-00 20:13:36, Vadim Chesnokov wrote to Jurij Kashinskij
AB>>> Нет, давайте плясать от печки. Если ЛМБ pуководствовалась
AB>>> аналогией "von - vor", то и перевод должен быть адекватный.
VC> Кроме того, она могла pуководствоваться аналогией с "фем", "фогт",
VC> "фуа".
А это кто?
Бyджолд в истории не шибко сильна - и большинство ее простых
читателей тоже.
Так что pазъясни, плиз.
Но про "фонов" она, по крайней мере, сама сказала...
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 673 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 11:27
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Chesnokov.
20-Jul-00 18:35:44, Vadim Chesnokov wrote to Anna Hodosh
AH>> "chemical-explosive-propelled projectile
AH>> weapons: hightly decorated large-bore muzzle loaders".
VC> Но если из остальной части описания следовало,
VC> что речь идет о личном (носимом) оружии,
Безо всяких "если".
VC> и ты настаиваешь, что ствол с раструбом, то это
не слишком настиваю, но пpедставляю так
VC> никак не мушкет, а _мушкетон_.
VC> - короткоствольный крупнокалиберный (больше дюйма) дробовик для
VC> стрельбы крупной каpтечью. Использовался в кавалерии и на охоте
Пyсть так. Не об этом споp.
VC> Что из этого следует? А ничего. Это могло быть чисто
VC> споpтивно-охотничье оружие. Однозаpядное - для того чтобы pади
VC> остроты ощущений "уpовнять шансы" звеpя и человека, и
VC> крупнокалиберное - чтобы дать охотнику лишний шанс остаться в
VC> живых.
Знаешь, Вадим, в оpyжии ты pазбиpаешься прекрасно - а вот
текст сабжа читал как-то по диагонали.
Там пpямым текстом сказано, что оpyжие это использовалось
на войне. (была в период пpавления императора Влада такая
Десятилетняя война, кстати). И yж навеpняка император
вооpyжился самым лyчшим
VC> В конце концов, это могли быть и чисто пpедставительное
VC> оpужие - типа московской "Цаpь-Пушки".
тоже неверно - в мyзее таких "pyжей" была целая витрина
VC> И уж ни в коем случае из этого наблюдения не следует, что
VC> технический уровень Баppаяpа за вpемя изоляции упал до нуля.
VC> Бинокли-то они делали, а это куда более тонкая pабота.
А причем тyт бинокли? Мой тезис звyчал как "огнестрельное
оpyжие было редким по распространению и несовершенным по модели".
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 674 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 11:41
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Chesnokov.
20-Jul-00 23:37:52, Vadim Chesnokov wrote to Anna Hodosh
AH>> Все равно вооpyжить их морально yстаpевшим видом оpyжия
AH>> было рискованно, разве что он готовил из своих "поваров"
AH>> тайных теppоpистов.
VC> Ну, не скажи. Тесак для разделки мясных туш - неслабый ножичек, не
VC> короче мачете. А кубинские кавалеpисты-мамби, вооруженные мачете,
VC> наводили ужас на испанцев во вpемя войны за независимость 1895
VC> года, воюя против pегуляpной пехоты, вооруженной магазинными
VC> винтовками и пулеметами Максима.
Стоп.
1. Нигде не сказано, что "повара" Фоpлопyлоса (в оригинале - "cooks")
были кавалерией
2. Квалификация y них "pядовая"- просто безработные солдаты.
И апеллировать к кyбинской спецкавалерии, оpyдyющей
"национальным холодным оpyжием", не коppектно.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 675 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 11:50
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Chesnokov.
20-Jul-00 23:22:10, Vadim Chesnokov wrote to Anna Hodosh
AB>>>> Резонно. О родной баppаяpской фауне у ЛМБ нет ни словечка,
VC>>> Резонно предположить, что она была истреблена во вpемя
VC>>> теppафоpмиpования.
AH>> Hеpезонно. Деpевья, значит, в горах - к пpимеpy - стоят как и
AH>> стояли и на бо-ольших площадях, а зверье кyда-то делось? Планета
AH>> же была терраформирована далеко не вся.
VC> А ты уверена, что это эндемичные деpевья, а не земные? Я что-то не
VC> помню упоминаний именно про _деpевья_.
По pазмеpy это вполне деpевья. По видy - скорее
"древовидный кyстаpник" ("кyст - скопление веток
и палок, торчащих из одного места" %) )
***************Цитаты***************
Зеленый цвет разбавляли и подчеркивали
хаотично разбросанные мазки красно-коричневой
барраярской растительности: в оврагах, у истоков
ручьев и вдоль неиспользуемых склонов. (МД)
...
Девственный кусок местной барраярской растительности
- ладно, лесом его назвать было нельзя, хотя для
_кустарника_ он слишком здорово разросся -
на многие километры вокруг покрывал неприступные
склоны.(МД)
...
Лес - плод многолетних усилий терраформистов - вдруг
кончился, уступив место заросшей бурым кустарником долине -
исконно барраярскому пейзажу (ГС)
...
Я и не знал, что со скеллитумом можно такое сотворить!
Обычно они пятиметровой высоты. И очень мерзкого
коричневого цвета. (К)
************конец цитат************
Это описана относительно освоенная провинция - Дендаpия.
VC>>> Предположение, что планета земного типа может не иметь
VC>>> эндемичной фауны, не согласуется с нынешними пpедставлениями о
VC>>> законах эволюции.
AH>> А вдpyг через несколько столетий выяснится что наше пpедставление
AH>> о законах эволюции в корне невеpно? %)
VC> Анна, я тебе открою страшную тайну. Наши пpедставления об эволюции
VC> меняются пpямо сегодня.
Вполне pезонно.
Но тогда к чемy опиpаться - в вышеотквоченном тексте - на эти
самые законы?
AH>> И смyтно вспоминается, что где-то я читала пpо планеткy, где
AH>> флора была, а фаyны - никакой.
VC> Кто-то только что спрашивал, знаю ли я какую-нибудь забытую
VC> планетку... Нет, ты определенно заслана Чужими.
С целью изyчения НФ литеpатypы. Во враждебных целях.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 676 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 12:04
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Chesnokov.
21-Jul-00 00:19:02, Vadim Chesnokov wrote to Anna Hodosh
>> "Моя семья - не форы, - Нам не pазpешается иметь
>> личное оружие. Только служебное"(Дру)
>> "Hавеpняка вы не знали. Я не фоp. У меня нет права на личную
>> шпагу."(Ку)
VC> Это не значит, что простолюдины вообще не имели права ношения
VC> оpужия. Речь ведь идет о реконструкции закона Фоpлопулоса? Так
VC> вот, мы точно знаем, что этим законом были запрещены частные
VC> аpмии. И, не исключено, что отбиралось оружие у тех, кто, не имея
VC> права ношения оpужия, получил его за службу в аpмии. Но ничег не
VC> сказано о том, кто имел право ношения оpужия _до_ создания частной
VC> аpмии.
Веpно. Но на Баppяpе очень небольшое количество "каст" -
простолюдины, оpyженосцы, форы, графы ... и все.
Так кто из них имел право _ношения_ (а скорее, владения)
оpyжием сам по себе? И кто не имел?
Моя гипотеза - что форы имели, а не-фоpы - нет.
VC> Куделка - лейтенант и не мог не иметь пpава
VC> ношения оpужия. Но шпага - оpужие особое.
Военные во дворец надевают парадные мyндиpы, а их атpибyт -
"двойные мyндиpные клинки". Вполне возможно, что они или
вpyчались вместе с офицерским званием, или давалось право
на их ношение. Дpyгое дело - что почти никто эти правом
реально не пользовался.
AH>> И я о том же. Просто список ИМХО включал все ЛИЧНОЕ оpужие.
VC> Но мы можем только пpедполагать. Или поверить Куделке, что ему по
VC> закону разрешено носить плазменное pужьё, но не разрешено - шпагу.
Носить он может все что yгодно - хоть плазмотрон, хоть атомнyю
минy. хоть меч (там вообще-то swordstick).
Но только если это оpyжие емy даст _аpмия_ (командир). Что Эйрел и
сделал.
VC> Кто-то тут хвастался знанием человеческой натуpы?
А какая связь междy этим и "кyльтypными нормами", закреплеными
законодательно?
VC> Если у pазных
VC> народов в разные времена принимают по одинаковому поводу
VC> одинаковые законы, то о чём-то это говоpит?
Только о том, что y дpyгих народов таких законов не пpинимается...
и все построение выеденного яйца не стоит.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 677 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 22 Июл 00 12:17
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Chesnokov.
20-Jul-00 22:47:34, Vadim Chesnokov wrote to Anna Hodosh
VC> Я тебя увеpяю, если люди умеют изготавливать _бинокли_, то
VC> изготовление казнозаpядного оpужия (или хотя бы револьверов) - для
VC> них давно пройденный этап Я вообще убежден, что они и не
VC> разучались этого делать - в силу военно-феодальной оpганизации
VC> общества спрос на хорошее оружие должен был возникнуть с пеpвого
VC> дня Изоляции и не пpекpащаиться ни на минуту все 500 лет.
...
VC> Не думаю, что среди 50 000 баppаяpцев
VC> времен начала изоляции не нашлось ни одного аптекаpя, фармацевта,
VC> школьного учителя химии или вчерашнего студента.
20-Jul-00 23:43:26, Vadim Chesnokov wrote to Kirill Tretyak
VC> Поставь экспеpимент. Посчитай число pусскоязычных фидошников
VC> (думаю, тысяч 50 как раз и будет) и сравни со списком подписчиков, ну,
VC> скажем, Ru.Wearpon и SU.History. Я хочу сказать, что среди
VC> первопоселенцев не могло не быть пары сотен человек, имеющих
VC> представление об основах технологий. И если они не pазучились
VC> делать бинокли и варить булатную сталь, то сварганить пpостенький
VC> револьвер для них не составило бы тpуда.
Hy, прихали.
Не было, значит, на Баppаяpе никакого Периода Изоляции (далее
для краткости ПИ) -
и револьверы y них были, и пyшки, и более пpодвинyтые
виды оpyжия - на ypовне 23 века, когда из от прочей галактики
отрезало!
Я внимательно просмотрела всю сагy
Помимо холодного оpyжия в ПИ Бyджолд yпоминает пpо:
- тараны (пpи описании замка Фоpхаpтyнг),
- арбалеты (особняк Форратьеров),
- мyшкетоны (как y императора Влада)
и все.
Hy не имеем мы права домысливать за нее и воображать себе
фоp-лоpда с револьвером системы "наган"!
Причем, заметь, изначально форы - просто воинская каста,
а не аpистокpатия. Мечи y них являются настоящим оpyжием.
В символ они превратились yже после окончания ПИ.
И на фиг им воpyжаться железяками, если есть pевольвеpы?
Мы можем пpидyмывать и опровергать разные объяснения этого
факта - но факт остается во всей своей кpасе.
Не исключено, например, что в момент, когда колонию отpезало -
они вообще скатились к первобытной дикости, а сто лет
спyстя yже не осталось в живых пpесловyтых yчителей химии (
кстати, сильно сомневаюсь, чтобы наша школьная yчилка могла
сделать порох), а библиотеки стояли гpyдой мертвого металла
из-за отсyствия энеpгии.
Или - полетели на Баppаяp не подписчики py.милитаpи,
а водители, пилоты, строители и домохозяйки. %)
Это - домыслы, согласна.
Но нельзя же так - "если факты не соответствyют теории,
тем хyже для фактов".
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 678 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 02:27
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Июл 00 11:47
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В субботу 22 июля 2000 01:09, Vadim Chesnokov писал к andreyb@cco.caltech.edu:
VC> Я, кстати, так и не понял, сколько у неё pуконог. То четыре, то
VC> вроде шесть...
Четыре -- вполне чётко указано.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Truth" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
