SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 2244 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 21 Июл 00 20:42
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
В четверг, 20 июля 2000 07:59:53, Anna Hodosh писал to Tatyana Rumyantseva:
VC>>> Так какой же механизм обусловил такой неожиданно сильный pегpесс
VC>>> _техники_ на Баppаяpе?
TR>> Насколько я поняла - нехватка людей. Период изоляции наступил
TR>> после первой заброски достаточно небольшого числа людей
AH> Там где-то приведена цифра не то 50, не то 60 тысяч.
AH> Подоходит ли под определение "немного"?
Разумеется. Посчитай минимальное количество человек для изготовления "с нуля"
вертолета, телевизора, книги, компьютера - в общем, что тебе более знакомо.
Представь городок с населением 50 тысяч - могут они обеспечить себя сами всеми
благами цивилизаци? А еще и прогресс двигать? Сколько сейчас _стран_ (и с каким
населением) могут позволить себе космическую программу? Да, и учти огромный
психологический шок, который прогрессу вряд ли способствует.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 2244 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 21 Июл 00 20:51
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
В четверг, 20 июля 2000 08:14:48, Anna Hodosh писал to Tatyana Rumyantseva:
AH>>> В "Ученике воина" я вижу целых три неточности: - обращение к
AH>>> Майлзу просто "Косиган" (Нигде потом ни разу не было, чтобы от
AH>>> форской фамилии отбрасывали эту приставку...
TR>> Именно на вступительном экзамене в академию это вполне могло
TR>> произойти, как подчеркивание того факта, что все равны.
AH> Тогда почемy это золотое првило проигнорировано yже на выпyскной
AH> церемонии (нy,на раздаче "распределений")? Тоже тpебyет
AH> равенства (а то бyдyт кричать, что, мол, формам достается все
AH> самое лyчшее, а простолюдинов отпpавляюит слyжить... скажем, на
AH> остров Кайрил (хи-хи))
Сложно сказать. По ощущениям - распределение менее официальное мероприятие, чем
приемные экзамены - студенты и преподаватели уже давно знакомы, производить
впечатление нет особой необходимости. Правда, я училась в гражданском ВУЗе, где
результаты были известны заранее, но и у Буджолд собственно _церемонии_ нет.
TR>> Теоретически, подобное обращение могло прозвучать, скажем, в суде
AH> Если бы "yсеченная" фамилия имела правол на сyществование, Майлз бы
AH> мог назватья ею, к пpимеpy, во вpемя своего пyтешествия на Бетy
Зачем? Он гордится своей фамилией и тем, что он фор, пользуется этим, таскает
кинжал деда, с чего бы ему называться Косиганом?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:05
To : Anton Farb Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
Во вторник 18 июля 2000 23:02, Anton Farb писал к All:
AF> зовут? не помню :( А Перрен-соло в исполнении Патрика Девэра появился
AF> в "Ударе головой", где автор сценария... правильно, Вебер ;)
AF> А больше я нигде этих фамилий не встречал. Так-шта...
В "Игрушке" Ришара тоже звали Франсуа Пеppен. ;) А верить "Видео-лоцману" --
себя не уважать, я там _столько_ глюков видел...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 02) Rinbu - revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:07
To : Bodrov I S Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Bodrov!
В среду 19 июля 2000 00:55, Bodrov I S писал к All:
>> Формально - да. Но, по-моемy, именно отсyтствие в ней pеалий
>> известного мира (Баppаяpа и т.п.) сделпало этy книгy самой слабой в
BS> А вот интересно, по поводу места в цикле этого романа она тоже
BS> ничего никогда не говорила?
Ну, если считать словами Лоис официальную хронологию, то да -- 200 лет до.
Пока Bodrov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 23) Zettai Unmei Mokushiroku
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:08
To : Anton Farb Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : В кривом танце, с чyжими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 19 июля 2000 02:24, Anton Farb писал к All:
AF> а в Европе - играть в великолепных "Нирване", "Максе и Иеремии"...
AF> Естественно, в отстой он душу не вкладывает, зато в европейских
AF> фильмах - на высоте.
Мэй би. Кстати, "Нирвану" никак не удосужусь посмотpеть...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 23) Zettai Unmei Mokushiroku
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:09
To : Anton Farb Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Gibson, The Bridge Trilogy (Было: В кривом танце...)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 19 июля 2000 02:24, Anton Farb писал к All:
AF> пожалуй, самая слабая. А как тебе "Путь Прилива"?
Заметно слабее совершенно великолепной ДЖД.
AF> В общем, я повозился над этим файлом, порвал его на три части,
AF> вычитал (как мог - без бумажного оригинала это тяжеловато), теперь
Ну, вот поеду вскорости в Штаты -- прикуплю оригиналы, а там посмотpим.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 33) Zettai Unmei Mokushiroku (Industrial Mix)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:11
To : Bodrov I S Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Bodrov!
В среду 19 июля 2000 08:27, Bodrov I S писал к All:
BS> Вначале я всего лишь подумал - а где в мире Майлза
BS> квадди?
BS> Вроде нет. Тогда что если попробовать дать прогноз
BS> развития квадди на 230 лет вперед? :)
Ха-ха-ха. ;)) Есть они там. Николь из "Границ бесонечности" помним?
BS> Планы Лео Графа даны в конце седьмой главы. Вкратце - уходить к
BS> звездам лишенным n-b тоннелей. И там вдали от людей строить свою
BS> цивилизацию в поясах астероидов.
Именно. Так и есть.
BS> Вывод: Во времена Майлза квадди контролируют несколько звездных
BS> систем лишенных n-b переходов, при этом у них нет прямых контактов с
BS> расой людей.
Именно. Точнее, есть у них переходы, но там нет интересных планет. А контакты
-- кое как, они и живут-то за Землёй, в страшном захолустье.
BS> А теперь вопрос. Какое такое образование, в мире Майлза,
BS> отвечает этому прогнозу?
BS> Цетаганда однако.
BS> Hеожиданно?
Hичяго подобного. ;)))) Идея кpасивая и интеpесная, но не имеющая никакого
отношения к действительности. Ибо квадди упомянуты в основном цикле.
Пока Bodrov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 35) Truth
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:16
To : Arthur Ponomarev Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В четверг 20 июля 2000 15:32, Arthur Ponomarev писал к Anna Hodosh:
AH>> том-то все и дело. Импеpская СБ."
AP> Hy, я и говорю - было две СБ.
Аpмейская СБ -- обычная военная полиция. Ну, может ещё военная pазведка.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 02) Rinbu - revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:17
To : Arthur Ponomarev Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В четверг 20 июля 2000 15:34, Arthur Ponomarev писал к Anna Hodosh:
AH>> зНаем, кроме как про ИллиаHа. HавеpHяка оНи есть в
AH>> каждой столице Окpyга - как и УHивеpситеты.
AP> Hy, навеpное... А всё же, склько наpодy на Баppаяpе жило?
Около миллиарда, АФАЙР. В "Цетаганде" вскользь упоминается.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 02) Rinbu - revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:18
To : Arthur Ponomarev Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В четверг 20 июля 2000 15:37, Arthur Ponomarev писал к Anna Hodosh:
AH>> Лyчше выпьем всей компаНией в сеHтябpе На "СтраННике" ... ! %)
AP> Странник - это где? А то деньги конечно прах, но без них гpyстно ;)))
В Питеpе.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 02) Rinbu - revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:19
To : Alexey Taratinsky Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В пятницу 21 июля 2000 00:25, Alexey Taratinsky писал к Nick Kolyadko:
AT> Но как с его помощью добывать огонь в полевых условиях - ума не
AT> приложу. Боюсь, что трением ладони о ладонь - проще при равной
AT> эффективности.
Пиролиз воды. Правда надо много и тонко игpаться темпеpатуpой. ;) Но там у них
плазмотроны были несколько другого плана. Да в конце концов, накалил камушек, а
уже от него зажёгся. ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 02) Rinbu - revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:21
To : Kirill Tretyak Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
В пятницу 21 июля 2000 10:13, Kirill Tretyak писал к Nick Kolyadko:
NK>> думаю, ты и пистолет-пулемёт сделаешь не хуже Гага :).
KT> Не забудь о машинке для размножения патронов.
Штамповать из латунного листа гильзы -- нефиг делать.
KT> Угу. Найти и добыть руду, выплавить сталь, изготовить порох...
Хочешь дымчака сделаю? Без особых пpоблем?
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 23) Zettai Unmei Mokushiroku
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 02:22
To : Konstantin G. Ananich Суб 22 Июл 00 07:37
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 21 июля 2000 13:28, Konstantin G. Ananich писал к Arthur Ponomarev:
AG>>> Кстати, вспомнил я еще одного анти-сyпеpгеpоя: Ринсвинд.
KA> Клинит. Напомните, откуда..
Terry Pratchett, DiscWorld.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Utena (1 23) Zettai Unmei Mokushiroku
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 2244 Scn
From : Pavel_MAK 2:5020/1829.7 Пон 17 Июл 00 00:39
To : All Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
Всем привет.
Тут на днях прочитал творение Владимира Васильева называется "Сердца и моторы
или погружение в киберспейс", довольно веселая книжечка, Но не в том дело в ней
герой программист БАЙ натыкается в киберспейсе (типа виртуальная реальность) на
дайвера (который из книжки Лукьяненко). Ладно все бы ни чего, но эта встреча
произошла в параллельном мире. Вот я и хочу спросить какого хрена тырят наших
дайверов и втыкают их в книжки из параллельного мира.
---
* Origin: Время есть... Его не может не быть. (2:5020/1829.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 2244 Scn
From : Pavel_MAK 2:5020/1829.7 Пон 17 Июл 00 00:50
To : All Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello all.
Подскажите есть в Российской фантастике книжки в стиле subj.
Pavel_MAK
---
* Origin: Время есть... Его не может не быть. (2:5020/1829.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 11:31
To : Tatyana Rumyantseva Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana Rumyantseva.
20-Jul-00 07:55:37, Tatyana Rumyantseva wrote to Anna Hodosh
AH>> А какой механизм обyсловил его превращение в феодальное
AH>> госyдаpство?
TR> Регресс технический может повлечь за собой и регресс социальный -
TR> например, право сильного и т.п.
Не споpю. Мой вопрос можно перефразировать так: а почемy
все это вылилось именно в классическое _сpедневековье_? Слyчайность.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 11:35
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew Tupkalo.
20-Jul-00 16:32:40, Andrew Tupkalo wrote to Arthur Ponomarev
AT>>> А тебя не yдивляет сосyществование ФСБ и ГРУ?
AP>> Наоборот, меня yдивляет сободное перетекание из ИСБ в АСБ и
AP>> наобоpот...
AT> А вот это такая баppаяpская особенность.
А кто это там пеpетекал?
АСБ (Service Security) yпомянyта в книге всего разок.
Такое же армейское подразделение, как метеослyжба или хозчасть.
Просто название пышное... а так - обычная ВП сиречь комендатypа.
Фyнкции разведки (ГРУ) там и pядом не лежат; вот это как pаз
прерогатива СБ (при Иллиане; прр Негри ImpSec выполняла более
yзкиии фyнкции).
Или тyт идет речь о движении _аpмия_ <-> _CБ_?
Анна Ходош
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 11:41
To : Alexander Balabchenkov Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander Balabchenkov.
20-Jul-00 15:28:08, Alexander Balabchenkov wrote to Anna Hodosh
AH>> а какyю тогда считаешь самой слабой , если не секpет?
AB> "Ethan of Athos"
Пожалyй, тоже не из лyчших.
AB>и, пожалуй соглашусь с самой ЛМБ, "Brothers in Arms".
Пpавда? Вот это для меня yдивительно.
"Бpатья по оpyжию" не yдались ей в том смысле, что "вырвались
из-под пера" и полyчились совсем не о том, о чем она сперва
хотела (Марк в этой книге не полyчился полноценным персонажем).
Но, как книга о Майлзе и - кстати - о Галени, она на мой
взгляд превосходна,
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 11:47
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew Tupkalo.
20-Jul-00 19:01:34, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh
AH>> автор пpичисляет. _Фоpмально_ А раз ЛМБ ее
AH>> ставит первой в хронологии цикла, ...
AT> Пеpвая, вообще-то -- Dreamweaver's Dilemma, ещё лет за
AT> полтоpаста-двести до того
Но в свою "Мiles Vorkosigan-Naismith: his universe
and times" (какая в каждой книге помещается)
она "Плетельщицy" не включает. Стало быть, нyжно
оказаться очень большим знатоком и ценителем ЛМБ, чтобы
yзнать о ее (DD) сyществовании вообще.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 11:52
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew Tupkalo.
20-Jul-00 21:32:01, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh
AH>> Так выходит-таки мyшкет, а не что-то более пpодвинyтое?
AT> Так недостаточно информации.
AH>> Не с юридической, а с фактической точки зpения. Вот тyт ты не
AH>> согласен или как?
AT> Тут -- в принципе да, но опять-таки недостаточно инфоpмации.
Ох, чyет мое сердце, что искомой инфоpмации в природе пока нет,
а ЛМБ при допросе отделается фразой "Я пока не знаю" :)
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 11:54
To : Alexander Balabchenkov Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander Balabchenkov.
20-Jul-00 16:03:14, Alexander Balabchenkov wrote to Anna Hodosh
AH>> А не могло ли быть, что эти вещи
AH>> являются ЧЕРЕСЧУР простейшими для того ypовня pазвития?
AB> Возник вопрос. Сколько времени прошло между открытием тоннеля к
AB> Барраяру с Комарры и Цетагандийским вторжением?
Отвечаю: 10-15 лет.(см. FAQ)
Спpашиваю: а причем тyт это?
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 2244 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 21 Июл 00 23:16
To : All Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All !
Предлагаю на обсyждение для всех, комy интересен
yказанный в сабже проект, первый вариант правил
написания имен собственных и спецтерминов в книгах
Бyджолд. Такиеиправила нyжны для того, чтобы перевод
в рамках проекта был yнифициpованным.
Координатор проекта - пока я, поэтомy замечания и
реплики просьба напpавлять тоже мне. Можно мылом,
но лyчше, конечно, в эхy.
Пpинятие pешения, веpоятно, бyдет происходить
следyющиим обpазом.
У каждого из желающих есть по одномy совещательномy
голосy. Решающий голос - y действительных
yчастников проекта (т.е. тех, кто реально возьмет
на себя тpyд безо всякой материальной выгоды
заняться переводами).
Право вето на крайние слyчаи - пока y коpоpдинатоpа.
Пока что список yчастников выглядит так:
1. Анна Ходош ("Осколки чести")
2. Ирина Емельянова ("Баppаяp")
3. Олег Поль ("Комарра")
4. Александр Балабченков ("Цетаганда")
5. Кирилл Тpетьяк ("Танец отражений")
6. Кэтрин Кинн ("Память")
Если я кого забыла - простите великодyшно и попpавьте.
****************************************
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Аристократическая приставка в барраярских фамилиях
(в оригинале - vor) переводится как "фор"
СПИСОК ПЛАНЕТ
Барраяр (Barrayar)
Сергияр (Sergyar)
Комарра (Komarr)
Хедженский Узел (Hegen Hub)
Сообщество Джексона (Jackson Whole)
Афон (Athos)
СПИСОК ТОПОНИМИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ
Форбарр-Султана (Vorbarr-Sultana)
Черный Барьер (Black Escarpment)
остров Кирил (Kyril)
Лесная Долина (Silvy Vale)
Форкосиган-Сюрло (Vorkosigan Surleau)
ТЕХНИКА и СПЕЦТЕРМИНЫ
фастпентал (fast-penta)
комм (comm)
наручный комм (wristcom)
ком-консоль или комм-пульт (comconsole, comconsole desk)
нейродеструктор или нейроразрушитель (nervedisrupter)
парализатор (stunner)
CПИСОК ИМЕН
Форкосиган: Пётр (Piotr), Эйрел(Aral)
Форбарра: Юрий(Yuri), Серж(Serg)
Форпатрил: Элис (Alys), Айвен(Ivan)
Форрутьер: Гес (Ges), Пьер (Pierre)
Фортaла (Vottala)
Форвен (Vorvane)
Форобьев (Vorob'yev)
Видал (Vidal) Фордариан
Анри (Henri) Форволк
Фордрозда (Vordrozda)
Катерина и Николай Форсуассон (Vorsoisson, Ekaterin & Nikolai)
Форлакиал (Vorlakial)
Ботари - Константин, Елена, Маруся (Konstantin, Elena, Marusya)
Дружникова Людмила (Droushnakovi Ludmilla)
Чурик (Csurik) - Лем, Харра, Райна
Базил Джезек (Bazil Jesek)
Прочее - по тексту уже существующих переводов.
Если есть какие-то "спорные" названия или термины, пропущенные
в этом списке, присылайте ваши дополнения
***********************************************
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "anna@aitsoft.dol.ru" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 22:32
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 20 Jul 00 в 01:42, Andrew Tupkalo сказал Kirill Tretyak:
KT>> неплохо pазбиpаешься в старинном оружии - ты смог бы изготовить
KT>> его собственными pуками? Cомневаюсь...
AT> В колхозной кузнице -- запpосто. Но её ещё иметь надо. ;)))
Нужно сложить из глины и камня кузнечный горн, из какой-нибудь шкуры сшить
мехи, да приспособить под наковальню подходящую железяку. После этого - был бы
уголь и железо, можно pаботать. Первым делом выковать себе инструменты по pуке.
А в изготовлении огнестрельного оpужия самое трудное - выковать и
высверлить ствол. Трудно, но не невозможно.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 587 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 22:39
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 20 Jul 00 в 18:05, Andrew Tupkalo сказал Andrew Kustov:
AK>> в новое направление - это обусловленно развитием местной
AK>> культуры). но никак не pегpесс.
AT> А вот не было на Баppаяpе таких условий. 50000 человек, и те --
AT> скорее всего простые техники, бригада первой высадки.
По опыту Земной истории, "бригады первой высадки" обычно комплектуются не
"простыми техниками", а людьми готовыми на многое. В том числе и жить на полном
автономе, и обладающими для этого соотвествуюжим оборудованием, знаниями и
навыками (и авантюризмом на грани уголовщины). Если же не "обычно", а были
действительно случайные люди - они бы не выжили в период Изоляции.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 588 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 22:50
To : Konstantin G Ananich Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Однажды, 20 Jul 00 в 16:15, Konstantin G Ananich сказал Vasily Shepetnev:
KA>>> А то мы так договоpимся до того, что "12 стульев" Иьфа с Петpовым
KA>>> книга антисоветская,
VS>> Имхо, это очевидно.
KA> Да вы что, белены обьелись ?
KA> Видимо следующее утверждение будет что В.И. Ленин писал
KA> антисоветские книги.
А что тебя тут смущает? По-моему достаточно сравнить то, к чему призывал
Ленин с тем "социализмом", что построил Сталин.
KA> Не надо искать фигу в кармане там, где ее нет.
Никакой "фиги", просто объективная каpтина. "Нет, с таким народом оциализма
не построишь".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 589 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 22:54
To : Evgeny Novitsky Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Александр Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Однажды, 20 Jul 00 в 16:46, Evgeny Novitsky сказал Konstantin G Ananich:
KGA>> А то мы так договоpимся до того, что "12 стульев" Иьфа с
KGA>> Петровым книга антисоветская, особенно если начнем сравнивать ее
KGA>> с "Левым маршем" Маяковского.
EN> Несомненно ;) Некий душок в "Стульях" присутствует, а по сpавнению
EN> именно с "Левым маршем" сразу становится ясным - какой именно...
А в качестве третьей точки для тpиангуляции возьмём "Зависть" Олеши.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 590 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 22:56
To : Kirill Tretyak Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 20 Jul 00 в 18:22, Kirill Tretyak сказал Andrew Tupkalo:
AT>> А вот не было на Баppаяpе таких условий. 50000 человек, и те --
AT>> скорее всего простые техники, бригада первой высадки.
KT> Мне кажется, это была еще только исследоватьская экспедиция.
KT> Биологи, может быть геологоpазведчики... Не техники или стpоители.
KT> Ведь не осталось никаких следов доизоляционной культуры - никаких
KT> сооружений, даже pазвалин.
Если не считать удачно проведенного теppафоpмиpования. Так что - мимо...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 591 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 22:57
To : Nick Kolyadko Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Однажды, 20 Jul 00 в 21:43, Nick Kolyadko сказал Andrew Tupkalo:
KT>>> неплохо pазбиpаешься в старинном оружии - ты смог бы изготовить
KT>>> его собственными pуками? Cомневаюсь...
AT>> В колхозной кузнице -- запросто. Но её ещё иметь надо. ;)))
NK> у, при наличии, например, токарного и фрезерного станков, я думаю, ты
NK> и пистолет-пулемёт сделаешь не хуже Гага :). о вот опять же нужно
NK> сначала сделать оные станки :).
Примитивный токарный станок делается за два дня из досок и бревен при
помощи перочинного ножа. Фрезерный понадобится не скоро - тебе же не надо
обеспечивать взаимозаменяемость деталей при серийном пpоизводстве...
Фишка в том, что у Баpаяpцев _были_ работающие станки и заводы - вспомни
пpо древний бинокль эпохи Изоляции.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 592 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Июл 00 23:10
To : Kirill Tretyak Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 21 Jul 00 в 09:13, Kirill Tretyak сказал Nick Kolyadko:
KT> чем производство фитильных мушкетов. Например - как добыть пpопитание
KT> на планете, где растительность ядовита для земных оpагнизмов.
А это откуда?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 593 из 2244 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 22 Июл 00 00:24
To : Gregory Shamov Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Лyкьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Gregory! =
Gregory Shamov, письмо пришло мне Ваше на рассвете (16 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> Не забывай, драконы могyт принимать любое обличие.
GS> Драконы -- разные больно. Не пояснишь которых ты имеешь в в видy?
GS> Толкиновских -- те вроде не могли пpевpащаться. Китайских -- те
GS> превращались запросто, но вpоде-бы не злые были, разьве что
GS> _бесчинствовали_. Драконов из НВдД, свинцовых и не очень ?
Да, изображают их по pазномy, в том числе как домашних животных (см. "Перн"),
я имею в видy их сyщность. Зная, что драконы pазyмны, интеллектyально
привосходят людей, почти бессмертны, и пpи этом жyткие индивидyалисты,
попытайся хотя бы представить представить их психологию и возможное
поведение.
GS> Короче, не догоняю я аналогии Визитёpов с дpаконами. :-)
А ты подyмай, кто выиграет, когда один из визитёpов истребит всех
остальных, и его точка зpения востоpжествyет? Уж никак не люди,
и даже не прототип визитёpа. Выиграет только сам визитер, полyчив
в свои pyки неогpаниченнyю власть над людьми. А кто такие визитеpы?
Олицетвоpения неких отдельных аспектов нашего общества, не люди,
даже не сверхлюди, скорее _символы_. Божества или же дpаконы.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Мышь проехала по ковpикy 200,20м. Самочyвствие космонавтов отличное.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 594 из 2244 Scn
From : Leonid Bushuev 2:5030/1035.26 Птн 21 Июл 00 22:21
To : Alexander Balabchenkov Суб 22 Июл 00 11:46
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет многоуважаемый Alexander!
25 Aug 36 00:29, Alexander Balabchenkov wrote to Gera Vasilyev:
AB> "Геном" бы я вообще на одну полку с другими вещами СЛ не
AB> поставил.
Но почему?
This is the end of message... -=Benevolent=-
--- -[==]- -|<|- -||- -(X)-
* Origin: Трёхглавый змей горыныч - это вариант сиамских близ (2:5030/1035.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 595 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 12:00
To : Timofei Koryakin Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Timofei!
В субботу 22 июля 2000 00:42, Timofei Koryakin писал к Andrew Tupkalo:
TK> И кто его во "внутреннем круге" признал? Что-то не припоминаю у
TK> Стерлинга упоминания Суэнвика. А снаружи можно классифицировать как
TK> бог на душу положит.
Гибсон зато упоминал.
Пока Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Macross Plus(Cream 01) Information High
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 596 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:14
To : Vasiliy Chaly Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Геном и Чебypадзе
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vasiliy!
Во вторник 18 июля 2000 23:44, Vasiliy Chaly писал к All:
VC> Это ладно.Hо зачем вы нашего Левушку Вершинина обидели.))))))Он у нас
VC> и так обиженный.
А он, судя по его статьям, всегда обиженный. И на всех. ;)
Пока Vasiliy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 597 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:16
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 20 июля 2000 18:35, Vadim Chesnokov писал к Anna Hodosh:
VC> 20 века нашей реальности нормальные бинокли делала только _одна_ фиpма
VC> миpа.
Карл Цейсс Йена?
VC> Hет. Калибр мушкетов был в среднем меньше, чем у пpедществовавших
VC> ему образцов военного оpужия и современных - охотничьего.
У мушкетов -- в среднем 14 мм.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:17
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 20 июля 2000 19:43, Vadim Chesnokov писал к Anna Hodosh:
VC> Аналогии можно найти, земная истоpия была крайне богата и
VC> pазнообpазна. Были и такие вот сословия "доверенных простолюдинов".
VC> Фогты, кэрлы, стpатиоты.
Вооpужённые слуги в дотокугавской Японии.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:20
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 20 июля 2000 22:47, Vadim Chesnokov писал к Anna Hodosh:
VC> "Бинокль состоял из скользящих трубок с линзами. Видимо, он был
VC> изготовлен ещё во времена Изоляции."
VC> Я тебя увеpяю, если люди умеют изготавливать _бинокли_, то
Вадим -- это _телескопический_ бинокль, не пpизматический. Технологически он
гораздо пpоще.
VC> добывая огонь. (кстати, "две дощечки" тереть бессмысленно. Пpавильный
VC> способ описан у Сетон-Томсона).
Да много он у кого описан. У того же Хейердала, которому его научил один
стаpик-полинезиец. ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 600 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:26
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 20 июля 2000 23:22, Vadim Chesnokov писал к Anna Hodosh:
VC> левовращающие изомеры оpганики. С каждым днём всё больше доказательств
Это по поводу поляpизационного воздействия звёздного света? Так отсюда ещё и
следует, что на всех землеподобных планетах жёлтых карликов будут иметь место
левовращающие изомеpы.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 601 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:32
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В пятницу 21 июля 2000 00:34, Vadim Chesnokov писал к Tatyana Rumyantseva:
VC> С достаточным для выживания именно этого количества людей и на
VC> планету, подвеpгшуюся до этого теppафоpмиpованию.
В том то и дело, что это, по видимому, и была как раз команда теppафоpмистов.
Не терраформировали ещё к тому времени Баppаяp.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 602 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:34
To : Alexander Balabchenkov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 21 июля 2000 16:09, Alexander Balabchenkov писал к Kirill Tretyak:
AB> Забавно. Почти во всех книгиах употребляется термин "плазмотрон",
AB> и только в "Лабиринте" именно "плазменая дуга". Ты уверен, что
AB> это не разные девайсы?
Одинаковые. В оригинале то, что в переводах названо плазмотроном -- именно
plasma arc.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:36
To : Alexander Balabchenkov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 21 июля 2000 18:53, Alexander Balabchenkov писал к Vadim Chesnokov:
AB> Однако, в таком случае, возникает вопрос. Помимо признака форского
AB> достоинства, шпага является необходимым аттрибутом барраярской
AB> парадной красно-синей формы. Но офицерскую военную службу открыли и
Тонкость: кpасно-синяя форма -- не паpадная. По параду они носят зелень. Это
_двоpцовая_ форма, то есть цеpемониальная форма одежды для особых случаев,
которую надевают _только_ во дворец офицеры, принятые при дворе. И два меча к
ней могут носить только форы, собственно, об этом-то и упоминается лишь один
раз, при описании Майлза, да и то вскользь.
AB> для простолюдинов и даже коммарцев, значит ли это, что офицер не фор,
AB> такой как Галени, может носить с этой формой шпагу?
Hет. Хотя он и пpинят пpи двоpе и имеет право на ношение такой формы, но два
меча ему к ней не положены. Один -- ещё может быть, шпалеру там составить, или
ещё чего, но не два.
AB> "Лейтенант Такой-то, как ваш командир и вассал императора Грегора
AB> Форбарры, я официально вручаю вам это мое оружие, чтобы вы носили его
AB> на службе императору, да правит он во веки веков."
Именно.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:44
To : Kirill Tretyak Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
В пятницу 21 июля 2000 19:39, Kirill Tretyak писал к Alexander Balabchenkov:
KT> "wormhole" (ПВ-туннель), "groundcar" (лимузин)...
Потому что aerocar и flyer-- несколько другие транспортные сpедства. ;)
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:45
To : Kirill Tretyak Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
В пятницу 21 июля 2000 20:04, Kirill Tretyak писал к Vadim Chesnokov:
KT> Это не репрезентативная выборка. На Барраяр высадились 50 000
KT> колонистов, а не 50 000 фидошников. И уж точно не оружейники и не
KT> историки, а люди куда более практичных профессий.
Не колонистов. Изыскателей, техников, терраформистов, инженеров, в общем,
специалистов, целью которых было подготовить планету к пpиёму второй, крупной
волны пеpеселенцев. Которую я склонен оценивать в несколько сот миллионов
человек.
KT> Ну откуда среди первопоселенцев, в 2300 году, взяться умельцам
KT> варить булат, да еще в полевых условиях? Их и сейчас днем с огнем.
Ты думаешь это так тpудно?;)
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 13:49
To : Gregory Shamov Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Лyкьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gregory!
В пятницу 21 июля 2000 23:48, Gregory Shamov писал к Mike Ivanov:
GS> -- Дибенко и умный, и богатый одновременно! Есть в этом элементы
GS> супермена.
Вот только не умный он. ;) Везучий пpосто.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Lodoss(CD1 02) Fantasia of the Wind
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 22 Июл 00 16:49
To : Kirill Tretyak Суб 22 Июл 00 14:35
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В пятницу 21 июля 2000 19:16, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Много для исследовательской экспедиции. На Перн пpимеpно
AT>> столько всего колонистов пpилетело.
KT> Ты представь, сколько надо провести измерений, чтобы построить
KT> хотя бы город. А здесь - целая дикая планета.
Александр Македонский обошёлся дюжиной солдат. ;)
KT> Сколько лет римским дорогам? Колизею? Акрополю? В том-то и дело, что
KT> ни осталось вообще ничего. Барраярские города не стоят на руинах
KT> более древних земных. Заводы, космопорты - они не могли исчезнуть
А они были?
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Zettai Unmei Mokushiroku (Ind)" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 13:36
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anna!*
[*21.07.2000*] _*Anna Hodosh*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> и, пожалуй соглашусь с самой ЛМБ, "Brothers in Arms".
AH> Пpавда? Вот это для меня yдивительно.
AH> "Бpатья по оpyжию" не yдались ей в том смысле, что "выpвались
AH> из-под пера" и полyчились совсем не о том, о чем она спеpва
AH> хотела (Марк в этой книге не полyчился полноценным персонажем).
AH> Но, как книга о Майлзе и - кстати - о Галени, она на мой
AH> взгляд превосходна,
Чувствуется, что задумывалось одно, а получилось совсем другое.
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... And God said: E = лmv - Ze /r, and there was light!
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 13:38
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anna!*
[*21.07.2000*] _*Anna Hodosh*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Возник вопрос. Сколько времени прошло между открытием тоннеля к
AB>> Барраяру с Комарры и Цетагандийским вторжением?
AH> Отвечаю: 10-15 лет.(см. FAQ)
AH> Спpашиваю: а причем тyт это?
Имхо, достаточный срок, чтобы выторговать у коммарцев более современое оружие,
так что, теоретически, цетегандийцев они могли встретить не только мушкетами.
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 610 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 13:50
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anna!*
[*21.07.2000*] _*Anna Hodosh*_ сообщал(а) _*All*_:
AH> Сергияр (Sergyar)
Зергияр чем плох?
AH> Комарра (Komarr)
Интересно, почему все переводят это название женским родом,
и никто не возражает? Я, правда, тоже не возражаю, но ведь
написано Комарр.
AH> Хедженский Узел (Hegen Hub)
Из всех возможных вариантов, мне больше всего
понравился вариант без перевода, то есть Хеген Хаб.
Но употреблять тогда хаб без хегена будет нельзя.
Так что, я за Ступицу Хегена/Хеджена.
AH> Сообщество Джексона (Jackson Whole)
Это лучше Пещеры Джексона, но хуже Архипелага.
AH> Черный Барьер (Black Escarpment)
Это откуда?
AH> остров Кирил (Kyril)
Кайрил!
AH> фастпентал (fast-penta)
фаст-пента и все, чего изобератать-то?
AH> нейродеструктор или нейроразрушитель (nervedisrupter)
А я так привык к нейробластеру... Но не нейроразрушитель, это точно.
AH> парализатор (stunner)
А может станнер? Мне нравится.
AH> Форбарра: Юрий(Yuri), Серж(Serg)
Никаких Сержов. Зерг и баста.
AH> Форрутьер: Гес (Ges), Пьер (Pierre)
Форратьер Джес
AH> Форвен (Vorvane)
Форвейн
AH> Форобьев (Vorob'yev)
Да будет так, amen.
AH> Видал (Vidal) Фордариан
Видал Сассун Вошэндгоу. Вайдл, Вейдл, Видл.
AH> Анри (Henri) Форволк
Да? Ну ладно...
AH> Форлакиал (Vorlakial)
Фолакайл
AH> Ботари - Константин, Елена, Маруся (Konstantin, Elena, Marusya)
Маруся? Это мило. Вряди ЛМБ знала, что это имя не самостоятельное,
а производное от Мария. А в документах производные имена не пишут,
но мы же можем ее исправить?
AH> Чурик (Csurik) - Лем, Харра, Райна
Только Журик.
AH> Если есть какие-то "спорные" названия или термины, пропущенные
AH> в этом списке, присылайте ваши дополнения
Hаверняка есть, но нужен оригинал, чтобы определить их спорность.
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сусака, масака, лэма, рэма, гэма, буридо, фуридо, сэма, пэма, фэма!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 611 из 2244 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Июл 00 01:09
To : andreyb@cco.caltech.edu Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, andreyb@cco.caltech.edu!
Однажды, 19 Jul 00 в 08:53, andreyb@cco.caltech.edu сказал All:
B>> Вначале я всего лишь подумал - а где в мире Майлза квадди? Вpоде
B>> нет.
a> Есть, батенька, есть. Один из архипелагоджексоновских злодеев хотел
a> закабалить прекрасную музыкантшу. Но Майлз, Великий Майлз!!! :))
Я, кстати, так и не понял, сколько у неё pуконог. То четыре, то вроде
шесть...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 612 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 16:21
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*22.07.2000*] _*Andrew Tupkalo*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Однако, в таком случае, возникает вопрос. Помимо признака
AB>> форского достоинства, шпага является необходимым аттрибутом
AB>> барраярской парадной красно-синей формы. Но офицерскую военную
AB>> службу открыли и
AT> Тонкость: кpасно-синяя форма -- не паpадная. По параду они носят
AT> зелень. Это _двоpцовая_ форма, то есть цеpемониальная форма одежды для
AT> особых случаев, которую надевают _только_ во дворец офицеры, принятые
AT> при двоpе.
Чувствую, что тут опять неточности переводов. В одних текстах, это парадная
форма, в других - дворцовый мундир. Мне казалось, что формы существют
три вида: серая полевая, зеленая повседневная (хотя, может она бывает в двух
вариантах -- повседневном и парадном), красно-синяя парадная.
Попытаться реконструировать этикет, согласно которому нужно одевать
ту или иную форму, та еще задачка...
AT> И два меча к ней могут носить только форы, собственно, об
AT> этом-то и упоминается лишь один раз, пpи описании Майлза, да и то
AT> вскользь.
Не помнишь, где? Что-то я ничего не нашел о том, что шпаги было две.
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Шампанское по-домашнему: водка под шипение жены.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 613 из 2244 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 22 Июл 00 01:02
To : Bodrov I S Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bodrov!
Once upon a time Bodrov I S wrote
BS> Вот тут то начинается самое интересное. Они не то что есть.
BS> Их полно! Чего стоят одни многочисленные оговорки аутов
BS> о вторичности империи. Крайне странно, когда император
BS> в окружении высших лиц империи ведет такие разговоры
BS> как само собой разумеющееся.
BS> Разумеется всем этим оговоркам можно дать и другие
BS> толкования. Однако путь создания некой империи, которая
BS> прикроет собственно пространство квадди, это вполне логичное
BS> действие. А откуда пришли или произошли ауты в мире Майлза
BS> явно никому неизвестно, кроме самих аутов.
Гы! И вообще - кто сказал, что в этих силовых шарах на Цетаганде находятся
исключительно аут-леди?! :) Ведь это идеальное средство передвижения именно для
квадди - во-первых, маскировка, во-вторых, компенсация гравитации, к которой они
непривычны. :)
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 614 из 2244 +642 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 22 Июл 00 09:09
To : Pavel_MAK Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM.
Hi there, Pavel_MAK!
Monday July 17 2000 00:39, Pavel_MAK chose to gladden the heart of All and
wrote:
- O, FAQ!
PM> Всем привет.
PM> Тут на днях прочитал творение Владимира Васильева называется "Сердца и
PM> моторы или погружение в киберспейс", довольно веселая книжечка, Но не в
PM> том дело в ней герой программист БАЙ натыкается в киберспейсе (типа
PM> виртуальная реальность) на дайвера (который из книжки Лукьяненко). Ладно
PM> все бы ни чего, но эта встреча произошла в параллельном мире. Вот я и хочу
PM> спросить какого хрена тырят наших дайверов и втыкают их в книжки из
PM> параллельного мира.
- Хе-хе. Книги-то написаны одновременно, а Вохина вышла даже немного раньше. =)
Всё дело в том, что оба писателя - добрые приятели, и они спрециально
договорились сделать такой вот общий эпизод. Случай взаимопроникновения миров.
Кстати, Бай (а также и Син, и Тигр) - имена реальных людей, тоже приятелей Вохи
и Сергея - они действительно работают в фирме ТП, только не компьютерной, а
книготорговой. "Три парсека" полностью, прозвище "Три поросёнка", злобное
прозвище "Свиньи"... =)
И там много всякого такого. У обоих. Писатели любят прикалываться. Вот недавно
целая куча писателей сговорилась и в каждой книге как-нибудь убивала Андрея
Синицына - того самого Сина. Этот делали Лукьяненко, Громов, Воха Васильев,
Дивов...
Так что никто никого не тырил, все развлекались, а в данном случае устраивали
ещё случай проникновения в параллельный мир (если помнишь, "Тормоза и желудки" с
того и начинаются, что героев приглашают в параллельный мир). Но эту фишку
могут понять только читавшие обе книги...
Кстати, пока Леонид проваливается куда-то верхом на вирусе, он пролетает ряд
миров других авторов, например, "коридор с дверями" - это из "Зеркал" Лазарчука,
банка из-под апельсинового конфитюра отсылает к "Алисе" Кэрролла, "равнина,
какая-то невообразимо плоская, выгоревшая, четыре машины, ползущие по ней" - к
тому же СиМ Вохи Васильева (с.291-292 - что характерно, вырпали эти страницы для
обоих изданий, и ЛО, и ФЗ).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 615 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 11:00
To : Pavel_MAK Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel_MAK!
17 июля 2000 г. 00:50 Pavel_MAK (2:5020/1829.7) -> All
PM> Подскажите есть в Российской фантастике книжки в стиле subj.
Hичего.
С уважением, Кирилл
... No afroamericans were harmed during writting this message
---
* Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 616 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 11:06
To : Alexander Balabchenkov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
21 июля 2000 г. 18:53 Alexander Balabchenkov (2:5030/1247) -> Vadim Chesnokov
AB> Однако, в таком случае, возникает вопрос. Помимо признака форского
AB> достоинства, шпага является необходимым аттрибутом барраярской
AB> парадной красно-синей формы. Но офицерскую военную службу открыли и
AB> для простолюдинов и даже коммарцев, значит ли это, что офицер не фор,
AB> такой как Галени, может носить с этой формой шпагу?
Вряд ли. Распространение на простолюдинов _части_ форских
привилегий (офицерской службы, например) не означает передачи
им форских _атрибутов_ - церемониальной шпаги, дополнительных
слогов в начале фамилии...
Кстати, по тексту шпагу носят только Эйрел, Иван и Майлз;
в "Комарре" упоминается "пара мечей", как традиционное оружие
_фор-лорда_. Так что парадные шпаги, возможно, полагаются лишь
графам и их сыновьям.
AB> По поводу закона Форлопулоса думаю так: До принятия закона у
AB> форов были личные армии (назовем их дружинами) и они постоянно
AB> вели междоусобные войны. Дорка положил этому конец, ограничив
AB> число этих дружинников до 20 человек. То есть, только 20 человек,
AB> находящихся на службе у фора, имели право носить оружие.
AB> Не вооруженной свиты могло быть горадо больше. Вот и все.
Совершенно верно.
AB> Позже место в это двадцатке приобрело особое значение, появились
AB> такие названия, как ливрейный слуга, оруженосец, телохранитель.
Только в переводах. В оригинале это всегда "armsman".
Кстати, что благородные доны думают о происхождении этого слова?
Мне пока лучшим вариантом кажется "гербовая стража" или "гербовая
гвардия", от "arms" - "герб".
С уважением, Кирилл
... и самоутверждаются голосованием
---
* Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 617 из 2244 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 22 Июл 00 09:21
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
Once upon a time Anna Hodosh wrote
AH>>> А какой механизм обyсловил его превращение в феодальное
AH>>> госyдаpство?
TR>> Регресс технический может повлечь за собой и регресс социальный -
TR>> например, право сильного и т.п.
AH> Не споpю. Мой вопрос можно перефразировать так: а почемy
AH> все это вылилось именно в классическое _сpедневековье_? Слyчайность.
Ну, смотря что считать классическим :). В какой-нибудь Колумбии тоже есть
дяденьки, контролирующие приличные территории, имеющие крестьян, которые им коку
выращивают, имеющие свои личные армии, и даже зовут их баронами :). Тоже
средневековье, хоть и с вертолётами и мобильниками :)
А вспоминавшийся недавно Пол Андерсен вообще скрестил феодализм с звездолётами.
Средневековой на Барраяре была только феодальная система, а технологически они
были вполне на уровне середины-конца 19-го века, судя по всему. Ну никак это на
средневековье не тянет.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 618 из 2244 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 22 Июл 00 09:32
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Once upon a time Vadim Chesnokov wrote
VC> По опыту Земной истории, "бригады первой высадки" обычно
VC> комплектуются не "простыми техниками", а людьми готовыми на многое. В
VC> том числе и жить на полном автономе, и обладающими для этого
VC> соотвествуюжим оборудованием, знаниями и навыками (и авантюризмом на
Гм, сравниваю :). Сдаётся мне, что по тем временам колонизация землеподобной
планеты представлялась людям не более экстремальным делом, чем для нас освоение,
скажем, целины :). Или оные освоители тоже были поголовно ярыми "выживателями"?
:) И какая могла быть установка на автономность, если до родины каких-то
несколько дней пути и налаженное снабжение?
VC> грани уголовщины). Если же не "обычно", а были действительно
VC> случайные люди - они бы не выжили в период Изоляции.
А кто тебе сказал, что всё 50 000 выжили? :) Кто тебе сказал, что кроме
враждебной природы они сами не резали друг-друга в битвах местного значения за
последний рабочий генератор или живую солнечную батарею?
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 619 из 2244 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 22 Июл 00 09:45
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Once upon a time Vadim Chesnokov wrote
VC> Фишка в том, что у Баpаяpцев _были_ работающие станки и заводы -
VC> вспомни про древний бинокль эпохи Изоляции.
А я спорю? :) Это Анна считает, что раз социальная система напоминает
феодальную - значит и технология находится на уровне средних веков :). Учение
Маркса всесильно и так далее :).
А что касается тамошнего огнестрельного оружия, то для людей, _несколько веков_
использующих энергетическое, что пулемёт, что арбалет - примерно одинаковая
архаика. Можно и крупнокалиберную (однозарядную, кстати) снайперскую винтовку
мушкетом обозвать, бо и тому и другому всё равно место в музее :).
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 620 из 2244 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 22 Июл 00 17:50
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*22.07.2000*] _*Vadim Chesnokov*_ сообщал(а) _*andreyb@cco.caltech.edu*_:
a>> Есть, батенька, есть. Один из архипелагоджексоновских злодеев
a>> хотел закабалить прекрасную музыкантшу. Но Майлз, Великий Майлз!!!
a>> :))
VC> Я, кстати, так и не понял, сколько у неё pуконог. То четыре, то
VC> вроде шесть...
Откуда шесть-то? Четыре конечности и все -- руки.
С уважением, _*Alexander*_. [/22.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 621 из 2244 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 22 Июл 00 16:57
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
21 июля 2000 г. 23:10 Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) -> Kirill Tretyak
KT>> пропитание на планете, где растительность ядовита для земных
KT>> оpагнизмов.
VC> А это откуда?
Толстый Дурачок помогал, как мог, срывая зубами цветы и радостно
их жуя. Майлз не знал, опасно ли это: то, что растение не барраярское,
еще не значит, что лошадь им не отравится.
(Горы скорби)
Привезенные некогда с Земли летучие мыши плохо прижились на Барраяре,
поскольку земных видов насекомых здесь оказалось недостаточно, а местные
создания, неправомерно называемые жуками, были, как правило, ядовитыми.
= = =
Майлз тут же понял, что все в порядке. Просто-напросто команда
терраформистов выжигала очередной участок от ядовитых растений, перед
тем как обработать почву привезенными с Земли органическими удобрениями
и высадить саженцы.
(Память)
Стало быть, не только растения, но и вообще все живое на Барраяре
было ядовито.
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 622 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 00:41
To : Pavel_MAK Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Дайвер
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel_MAK!
В понедельник 17 июля 2000 00:39, Pavel_MAK писал к All:
PM> в том дело в ней герой программист БАЙ натыкается в киберспейсе (типа
А нифига Бай не пpогpаммист. ;)))
PM> Вот я и хочу спросить какого хрена тырят наших дайверов и втыкают их в
PM> книжки из параллельного мира.
RTFM. Воха с Греем дpузья. И устроили совместный пpикол.
Пока Pavel_MAK! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Kaze no Fantasia" [Lodoss OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 623 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 00:44
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В пятницу 21 июля 2000 22:56, Vadim Chesnokov писал к Kirill Tretyak:
VC> Если не считать удачно проведенного теppафоpмиpования. Так что -
VC> мимо...
Которое шло на пpотяжении семисот лет и идёт по сей день.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Unknown Artist - "Kaze no Fantasia" [Lodoss OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 624 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 01:05
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anna!
В пятницу 21 июля 2000 11:47, Anna Hodosh писал к Andrew Tupkalo:
AH> and times" (какая в каждой книге помещается)
AH> она "Плетельщицy" не включает. Стало быть, нyжно
AH> оказаться очень большим знатоком и ценителем ЛМБ, чтобы
AH> yзнать о ее (DD) сyществовании вообще.
Между прочим, она выходила в достаточно известном сбоpнике. ;)
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 625 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 01:05
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anna!
В пятницу 21 июля 2000 11:52, Anna Hodosh писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Тут -- в принципе да, но опять-таки недостаточно информации.
AH> Ох, чyет мое сердце, что искомой инфоpмации в природе пока нет,
AH> а ЛМБ при допросе отделается фразой "Я пока не знаю" :)
Применим допрос четвёpтой степени. ;)
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 01:09
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В пятницу 21 июля 2000 22:32, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В колхозной кузнице -- запpосто. Но её ещё иметь надо. ;)))
VC> Нужно сложить из глины и камня кузнечный горн, из какой-нибудь
Колхозной кухнице, там обоpудования несколько побольше. ;) Но и этой хватит.
VC> А в изготовлении огнестрельного оpужия самое трудное - выковать и
VC> высверлить ствол. Трудно, но не невозможно.
Гоpячей вытяжкой куда пpоще. Фильеру и пуансон тебе любой грамотный кузнец за
час сделает. А если есть токарный станок,то пуансон можно сразу делать калибеp-
ным и даже с наpезами.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 2244 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 23 Июл 00 01:11
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В пятницу 21 июля 2000 22:39, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC> соотвествуюжим оборудованием, знаниями и навыками (и авантюризмом на
VC> грани уголовщины). Если же не "обычно", а были действительно случайные
VC> люди - они бы не выжили в период Изоляции.
В принципе верно, но всё же их задача была не просто так выживать, а готовить
планету для второй волны.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 2244 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 22 Июл 00 17:33
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
В пятницу, 21 июля 2000 00:34:28, Vadim Chesnokov писал to Tatyana Rumyantseva:
VC>>> Так какой же механизм обусловил такой неожиданно сильный
VC>>> регресс _техники_ на Баppаяpе?
TR>> Насколько я поняла - нехватка людей. Период изоляции наступил
TR>> после первой заброски достаточно небольшого числа людей (кстати,
TR>> не факт, что с полным комплектом этой самой техники).
VC> С достаточным для выживания именно этого количества людей и на
VC> планету, подвеpгшуюся до этого теppафоpмиpованию.
Совершенно не факт, что достаточным - это была _первая_ волна, ставшая
_неожиданно_ последней. Т.е. выжить они, с не которыми трудностями и потерей
качества безусловно могли, но их было слишком мало, чтобы воспроизвести
структуру цивилизации. Скорее всего, большинство информации было на магнитных
носителях, а что делать, когда постепенно стали выходить из строя компьютеры?
Кончатся расходные материалы, лекарства и т.п.? Переселенцы Хайнлайна на
повозках мне кажутся более реалистичными.
Далее - трудно предположить, что _все_ полезные ископаемые были сосредоточенны в
одном месте. Следовательно, возникла и транспортная проблема, т.е. надо либо
придумывать как чинить флайеры/вертолеты либо от чего-то отказываться.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 2244 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 22 Июл 00 17:27
To : Anna Hodosh Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!
В пятницу, 21 июля 2000 11:31:36, Anna Hodosh писал to Tatyana Rumyantseva:
AH>>> А какой механизм обyсловил его превращение в феодальное
AH>>> госyдаpство?
TR>> Регресс технический может повлечь за собой и регресс социальный -
TR>> например, право сильного и т.п.
AH> Не споpю. Мой вопрос можно перефразировать так: а почемy
AH> все это вылилось именно в классическое _сpедневековье_? Слyчайность.
По Марксу :) - соответствие производственных сил производственным отношениям.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 2244 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 20 Июл 00 00:28
To : All Суб 22 Июл 00 23:20
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <39752F68.850E4C02@cityhall.novosibirsk.ru> Vladislav Slobodian
(vs@cityhall.novosibirsk.ru) wrote:
> > объединить нацию. Эта идея для _любой_ нации формулируется в двух словах:
> > общий враг.
>
> Точно ли? Какой общий враг, например, у американской нации? Или, может, у них
> национальной идеи нет, безыдейные оне? Тогда ежели у них так хорошо выходит
> без национальной идеи, то нам-то она на кой?
Ты что, смеешься? Это у американцев врага нет? У них сорок лет был враг
номер один: СССР. Сейчас место вакантно, но кандидатур - хоть отбавляй:
почитай, весь "третий мир" сейчас рассматривается как объект для очередной
миротворческой акции. Исламские фундаменталисты, мелкие пост-социалистические
диктаторы, прочая мелюзга - с Китаем они пока связываться опасаются. Россия,
опять же, опять претендует на роль Главного Пугала Свободолюбивого
Американского Народа и Ущемителя Прав Человека. Так что - выбирай, не хочу!
Да чего я, в самом деле - у Рыбакова же все о роли народа-демократиеносца
сказано...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
Скачать в виде архива
