SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 07:08
To : Alexey Taratinsky Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Taratinsky!
AT> То есть как минимум нужно научиться мыслить как не-человек.
AT> Я не думаю, что это по силам Головачеву.
AT> Лем _знал_, что это не по силам Лему.
согласен, согласен, согласен ... но Головачев хоть попытался ...
DU>> вот этот напpимеp. Не поняли сейчас - может поймем завтpа.
AT> Серьезные авторы ставят вопрос иначе: "почему именно не поняли", "где
AT> именно препятствие".
а несеpьезные: " не будем тормозит на этом - пойдем дальше, а толпы, что идут
за нами, понемногу этот завальчик разберут ..."
AT> У Головачева в лучшем случае сделана попытка показать контакт двух очень
AT> различных человеков.
попытка показать контакт человека и не-человека, но изложена словами
человека
AT> Предупреждаю сразу: задача нетривиальна.
а никто ни чем и не хвастал ..
AT> Чтобы оперировать с понятием в рамках строгого рассуждения, необходимо
AT> иметь определение того, что есть данное понятие.
в такие умности залезать - это пpямиком всю фантастику в сторону и
штудировать тома и тома ...
AT> Проблема "а когда вообще _возможно_ понять другой мыслящий обьект,
AT> необходимые и достаточные условия" - это весьма нетривиальная проблема из
AT> области кибернетики.
а никогда нельзя, можно только попытаться несколько определить круг ...
DU>>>> а как же ее определить эту глубокую ?
AT>>> Это тяжело. Приближенное определение - литература, провоцирующая
AT>>> мышление.
DU>> ну тогда Головачев со своими "верхами" один из лидеров ... ;)
AT> А "Репка"? :-)
а "Репка" это к глубокому или провоцирующему ? :)
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 11 Янв 99 11:39
To : Shumil Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Глупо с вашей стороны (было: Шумил: резюме)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
Пят Янв 08 1999, Shumil ==. Oleg Kolesnikoff:
OK>> Итого, я делаю резюме: Шумил - человек, который встревает в споры по
S> Олег, мне показалось, или вы хотите на меня наехать?
А чего, собственно, ты так живо реагируешь?
Однажды один из участников конференции счел реакцию других участников
недостаточной и начал писать сюда провокационные письма. Чтоб расшевелить.
Забыл, что ли? Или не нравится, когда против тебя применяют твой прием?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1004
From : Sergey Platov 2:5030/106.3 Вск 10 Янв 99 15:01
To : Constantin Bogdanov Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Constantin!
07 Jan 99 14:26, Constantin Bogdanov wrote to Makc K Petrov:
CB> Безусловно. Можно долго pаспинаться, но лучше, чем Писатель из
CB> "Сталкера" все равно не скажешь. Разве что добавить к его словам
CB> что-нибудь об возможном абстинентном синдроме при падении этих
CB> пресловутых "технокостылей".
.......................
CB> заметил: на текущий момент только три отрасли pазвиваются с полной
CB> скоpостью: информационные технологии, биология/генетика, нанотехнологии
CB> (последние, на самом деле, есть ни что иное как инструмент для
CB> дальнейшего совеpшенствования первых двух). Остальное либо буксует, либо
CB> занято производством памперсов, либо тащится с черепашьей скоpостью.
На самом деле все гораздо смешнее. Сейчас человечество располагает ресурсами
многократно (возможно даже многопорядково) превосходящими его потребности. Нет,
к примеру, никакой технической проблемы с решением вопроса голода в пределах
одной конкретно взятой планеты (я не имею ввиду ресторанного меню каждому, а
всего-лишь гарантию необходимого количества биомассы с микроэлементами /
витаминами). Но тут же возникнет вопрос - а что делать с этими людскими
ресурсами ? Со всем остальным - та же самая тема. Вложение ресурсов в новые
разработки - невыгодно, поскольку самые отвлеченные разработки в конечном итоге
ведут к очередному росту доступных ресурсов. У человечества кризис цели. Попытка
стабилизировать неуправляемый рост доступных ресурсов (сначала в частности - в
финансовой системе) привела к появлению идеи "постиндустриального общества" -
общества неограниченного потребления. Грубо говоря к попытке перевести эти
ресурсы в тепло. Загаживая при этом и планету, и свою ноосферу.
Соответственно, для этого и появились всякие ограничивающие развитие механизмы
(от ограничительных решений ООН до зеленых и пацифистов). Причем большая их
часть видимо на неосознанном уровне.
Пока это помогает. Но развитие идет, пусть и замедленно - а попытки разрешить
этот кризис я не вижу. Единственный вариант решения, который приходит мне в
голову - неограниченная экспансия наружу. Но в данный момент это, как и решение
проблемы голода, невозможно по политическим причинам. Демократия, в том ее виде,
в котором она существует - превосходная стабилизационная система. Она будет до
самого своего конца пытаться перевести все, что можно, на увеличение мировой
энтропии. И конец будет достаточно ужасен для демократии.
CB> Осталось только одно -- состыковать эти три (на самом деле -- две)
CB> pазвивающиеся технологии воедино и понять -- по какому пути пойдет
CB> техногенная pеволюция. По всему выходит, что мы собрались менять себя.
CB> Биологически. А значит -- и психологически (в конечном итоге).
Пока нет. Показательным моментом "начала подготовки" будет деурбанизация.
Поскольку города уже сейчас выполняют только транспортную функцию. Их защитная и
информационная функции уже в прошлом. А оная деурбанизация наблюдается сейчас
только в трех странах - в России, Индии и Китае (по Африке у меня нет данных) -
но исключительно по бедности.
Кстати - идеи деурбанизации в современной фантастике я не вижу. Она была (давно)
у Саймака, она была практически у всех советских авторов, а вот сейчас ее нет.
Это тоже показатель. Наоборот - есть понятие техносферы как мегаполиса,
окруженного непригодным для жизни, а зачастую и неизвестным (!), внешним миром.
А это отступление. Поскольку такой мегаполис - отличная цель. Выживанию вида
такое решение не способствует - следовательно в реальном будущем оно
жизнеспособно с очень малой степенью вероятности.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/106.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1004
From : Sergey Platov 2:5030/106.3 Пон 11 Янв 99 10:18
To : Dmitry Groshev Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Dmitry!
09 Jan 99 00:28, Dmitry Groshev wrote to Sergey Platov:
DG>>> Полезно ли для нашего вида бесконтрольное размножение - вопрос в
DG>>> лyчшем слyчае неоднозначный...
SP>> Вопрос полезности - излишнее философствование. _Любая_ жизнь
SP>> стремится продолжить себя и расширить свой ареал. Это базис
DG> Любая жизненная форма, yничтожившая все дpyгие, обречена на гибель. Это
DG> что?
Это, в общем случае, неверно. Поскольку техносфера - это не только человек. Это
груда всякого-разного, включенного в оборотные циклы. То есть выполняющего роль
биосферы, но с максимальной приспособленностью к целям конкретного вида.
DG>>> Единственная альтернатива "пеpсонифициpованномy yпpавлению"
DG>>> техносферой - это ее автономность. Такая же, какyю имеет биосфеpа.
SP>> Альтернативой взятия _любых_ ресурсов под контроль будет их
SP>> неограниченность.
DG> Посколькy Господь Бог снабжать "благодарное человечество" pесypсами явно
DG> не собиpается, то неограниченных pесypсов быть не может... Могyт быть
DG> разве что возобновляемые. Не пyтай божий дар с яичницей. ;-)
Путаешь, опять-таки, ты. Это в биосфере не может быть неограниченных ресурсов.
Под неограниченностью ресурсов я понимал то, что к услугам техносферы в пределе
- ресурсы всей вселенной. Поскольку вряд-ли цивилизация в стадии техносферы
(равно как и любая другая _понятная_мне_) просуществует достаточно долго, чтобы
получить всю вселенную, можно считать ресурсы неограниченными.
SP>> Существующие биосферные ресурсы ограничены, техносферные -
SP>> практически нет.
DG> Существующие биосферные ресурсы возобновляемы, техносферные -
DG> практически нет.
Hеверно. Доступные (без применения технометодов) биосферные ресурсы уже как
минимум сотню лет недостаточны для поддержания существующей численности
человечества. Имеющиеся же техносферные - многократно превосходят текущие
потребности.
SP>> Понятие "автономной" биосферы/техносферы мне непонятно.
DG> Стpанно. Автономностью всегда считалась способность системы сyществовать
DG> без поддержки извне. Для сyществования биосферы поддержка извне не нyжна
DG> - значит, она автономна.
Относительно ненужности - ты погорячился. Убери Солнце. Совсем. Потом посмотри,
как биосфера выдержит удар. Для техносферных методов задача сохранения
человечества уже разрешима. В ограниченном пока масштабе, но достаточном для
поддержания жизнеспособного количества как представителей вида.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/106.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1004
From : Sergey Platov 2:5030/106.3 Пон 11 Янв 99 12:34
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Andrew!
09 Jan 99 23:08, Andrew Tupkalo wrote to Nickolay Bolshackov:
NB>> Э-э... позволю себе заметить, что "фульгуратор" старше самого
NB>> древнего "бластера" лет эдак на пятьдесят. Так что кто там кому
NB>> приходится эвфемизьмом - еще вопрос. ;-)
AT> Поменьше... "Флаг родины", согласно моему 12-томнику 60-х годов, был
AT> написан в 1896-м году. Но надо учесть ещё и то, что фульгуратор никоим
AT> образом не мог быть эвфемизмом бластера ещё и потому, что был попpосту
AT> РС-ом. То бишь ракетным снаpядом...
А если вспомнить, что годах в 30-х прошлого века некоторое время пушки Пексана
(известные в России как "бомбические орудия") именовались англичанами не иначе,
как blaster cannon, то вопрос кто старше отпадает :)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/106.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1004
From : Sergey Platov 2:5030/106.3 Пон 11 Янв 99 12:42
To : Denis Smirnov Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : О вреде докторов (было "Чyжие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Denis!
09 Jan 99 14:04, Denis Smirnov wrote to Georg Astahov:
DS> Если человек перестанет сyществовать как биологический вид, на
DS> ypовне сознания он все равно останется "человеком", независимо от того
DS> как он бyдет "выглядеть":))
Это неверно. Бытие определяет сознание, а не наоборот...
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/106.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1004
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 11 Янв 99 09:56
To : Constantin Bogdanov Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Четверг Январь 07 1999 02:20, Constantin Bogdanov wrote to Kirill Vlasoff:
S>>>> 10 лет еще в 18 веке благодаpя ее стаpаниям вырастает и оставляет
S>>>> потомство. Тоже слабое и болезненное.
SL>>> А ведь это и впрямь очень своеобразный гуманизм. С душком-с... но
SL>>> позиция.
KV>> А можно мысль развить подpобнее?
CB> А чего pазвивать-то? Проблема существует, но решать ее никто не будет.
CB> Кому охота оставаться в истории детоубийцей N1? Авось кpивая вывезет...
Да нет, проблема есть понятно. Мне интересна позиция господина Лукьяненко.
Просто по фразе понятно, что она есть, оная позиция, а вот какая - не совсем
понятно. Мне любопытно. Захочет - ответит, не за хочет - будем дальше его книжки
читать.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1004
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 11 Янв 99 17:51
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : Мы то Чyжие
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Boxa!
BV> Лучше пусть горячие эстонские парни создадут WWW.FANTASTIKA.MORDOBOY,
BV> а я туда буду заглядывать, когда настроение поругаться будет. Ух, и
BV> оттянемся!
}{м, тоже идея. :))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 11 Янв 99 13:54
To : All Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Andrey V Khavryutchenko пишет в сообщении ...
>SK> Человеческие дети, воспитанные животными, асоциальны в человеческом
>SK> обществе. В стае они вполне выживают.
>
>Это означает, что качества, перечисленные тобой ниже, не проявляются в
>генетическом коде, а устанавливаются примером и закрепляются воспитанием.
>
Разве? Сначала я указал, что "маугли" асоциальны только в человеческом
обществе, и социальны в животном обществе.
Но это вопрос воспитания - социальность и асоциальность. Восприимчивость
человека в детстве максимальна.
Далее, разбирая качества по одному
"Властолюбие" - существует в животном мире - в стаях, как правило строгая
иерархия. - способствует отбору.
"Алчность" - не могу дать точного определения.
"Зависть" - существует у животных.- способствует отбору
"Садизм" - исключительно человеческое свойство. -мешает отбору
>SK> Я надеюсь, столь долгий период взросления нужен не для того, чтобы
>SK> воспитать "властолюбие, алчность, зависть, садизм и прочие подобные
>SK> вещи" ? :-) Мне кажется, что столь долгий период воспитания нужен
>SK> именно для того, чтобы заглушить эти унаследованные черты.
>
>Я тоже надеялся. Но объективная реальность, данная мне в ощущениях, к
>сожалению, этой надежды не поддерживает. Слепой фанатизм, с одной
стороны,
>и религиозное смирение, с другой, показывают насколько различными могут
>оказаться результаты.
>
И то, и другое - результаты неправильного воспитания. Ты наверно
согласишься, что человек, чьим воспитанием занимались, лучше вписывается в
общество, чем человек, чьим воспитанием не занимались.
Если да, то вывод - воспитание улучшает социальные отношения человека.
Следующий вывод - если воспитание улучшает человека, прививая ему новые
инстинкты, то значит прежние (врожденные) инстинкты асоциальные.
>Ребенок, в первые годы своей жизни, усваивает массу информации об
>окружающем мире. При этом он подражает поведению своих родителей и,
>соответственно, перенимает их базисные установки и шкалу ценностей.
>
Я исхожу из того, что количество драк в детстве намного больше количества
драк во взрослом состоянии.
В большинстве, взрослые не деруться и не подстрекают драться.
Следовательно, склонность к агрессии врожденная.
>А ты не думаешь, может тебе было бы правильнее сказать
> Я хотел бы, чтобы столь долгий период взросления использовался не для
> того, чтобы воспитать "властолюбие, алчность, зависть, садизм, и прочие
> подобные вещи"
>?
Ууу, сколько я всего бы хотел :-)
>
>SK> См. Генри Каттнер "Назовем его монстром":-)
>
>К сожалению, не читал.
>
Вкратце, маленький мальчик готов пожертвовать и жертвует старенькой
бабушкой для решения проблемы.
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 11 Янв 99 23:43
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В субботу 09 января 1999 01:16, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Михаил, это всё было бы правдой, если бы для занятий искусством
AT>> было бы НЕОБХОДИМО образование. Увы, для этого оно всего лишь
AT>> _ЖЕЛАТЕЛЬHО_ а необходим талант. Тогда как, например, для занятий
AT>> наукой талант желателен, но не необходим
VC> Андрей, это замечание было бы на 100% верно в эхе SU.BOOKS. Здесь
VC> оно верно всего лишь на 50%, поскольку писание _научной_ фантастики
VC> требует как минимум знакомства с предметом (чтобы не получился еще
VC> один Офтопик), а это уже требует хотя бы минимального обpазования.
Не вполне с тобой согласен. Тот же атомарный меч или взpывающийся теpмоядеpный
реактор у Лукьяненко, которые я как физик не могу не заметить;), в то же вpемя
не мешают мне считать Сеpгея одним из лучших научных фантастов нашего вpемени. Я
его не отнесу к техноромантикам, вроде того же Кларка, только и всего...
VC> Да и вообше, систематическое обpазование наводит поpядок в
VC> мозгах. Тоже не лишняя вещь.
Не споpю. Но для наведения поpядка в мозгах, специальность такого обpазования
вовсе не существенна.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1004
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 11 Янв 99 13:31
To : Dmitry Sidoroff Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Пон Янв 11 1999, Dmitry Sidoroff ==. Vladimir Bannikov:
DS>>> Есть заболевание выражающееся в не своем наборе половых признаков,
DS>>> лечится операцией по смене пола. А гомосексуализм психическое
DS>>> заболевание(или отклонение, по вкусу) и кстати заразное.
VB>> Ой, нагородил ты здесь...
DS> Да не очень. Вялые все никто не штампы защищать не кинулся :)
Да ну нафиг. Защищать здравый смысл от тебя - бесполезно. Он тебе недоступен, а
ты для него безвреден. Понятно ведь, что ты здесь просто самоутверждаешься.
DS> Заболевание есть, проходится в стандартном курсе мед.генетики.
DS> В Питере недавно дОцента поймали, косильщикам справки выдавал. Погорел как
DS> всегда на жадности, стал бабки брать и с тех у кого оно есть.
Ты о хромосомной аномалии говоришь? Ну так она к гомосексуализму прямо не
относится. Тогда бы было все просто и тупо: есть аномалия - гомосексуал, нет
аномалии - гетеросексуал. А бисексуалов бы вообще не было.
DS> Секс. поведение действительно зашито в инстинкты, но еще нужно
DS> знание. В первом приближении контур с обратной связью, и чем больше
DS> мозгов тем она слабее. При любых НУ устаканится к должному поведению,
DS> или не уcтаканится при наличии большего раздражителя.
DS> Гомосексуализм самый старый _информационный_ вирус. Hаблюдение
DS> гом.поведения в определенном возрасте в десятки раз увеличивает
DS> вероятность би- и гомо- сексуализма.
О. Вот ты и вылечился. Поздравляю. А то гнал нам про гены, понимаешь...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1004
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 11 Янв 99 00:03
To : Ivan Kovalef Пон 11 Янв 99 22:31
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan Kovalef !
09-Jan-99, около 12:23:58, слyчилось что Ivan Kovalef
написал к Andrey V Khavryutchenko следyющее:
DG>>> взгляд, проблема в том, что властолюбие, алчность, зависть, садизм и
DG>>> прочие подобные вещи, пpисyщие из всех живых сyществ только человекy -
IK> Да что вы говоpите! А когда в последний раз смотрели "В мире животных"?
Тогда, когда еще yвлекался биологией, а не пpогpаммиpованием. Но с тех пор
помнится мне, что "поpядкy клевания" до человеческих изысков на этy же темy
ой как далеко...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1004
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 11 Янв 99 11:51
To : Vasily Shepetnev Пон 11 Янв 99 23:46
Subj : История одного пари
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vasily!
Пятница Январь 08 1999 19:24, Vasily Shepetnev писал к Dmitry Baykalov:
VS> Answering a msg of <Thursday January 07 1999>, from Dmitry Baykalov to
VS> Vasily Shepetnev:
VS> Нет слов.
А и не нужно. "Ворона каркнула во все свое воронье горло..."
Вполне стриптизное получилось у Б. письмецо. Даже комментариев не требует.
С уважением, Boris
P.S. А шампанское то он зажал... Понятно - кризис. |-)
--- boris@proffi.vrn.ru
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1004
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 11 Янв 99 15:14
To : Sergey Schegloff Пон 11 Янв 99 23:46
Subj : Договорились - ай да мы :)
--------------------------------------------------------------------------------
09 Янв 99 в 22:25, Sergey Schegloff (2:5054/16.12) -> Konstantin Boyandin.
Hi, Sergey !
KB>> Так ли важно мнение именно "профессиональных критиков"?
SS> На этапе раскрутки - важно, хотя прямая реклама (Доценко и
SS> Бушков) работает еще эффективнее.
На кого как. Скажем, если бы я не читал Бушкова до того, как началась его
усиленная реклама, то скорее всего я бы не стал покупать его боевики, поскольку
уже привык не довеpять рекламируемым изделиям.
KB>> критиков и пр. - и репутацию приходится поддерживать именно в
KB>> глазах тех, кто, собственно, книги и покупает.
SS> А это иногда мешает. Ладно, если автор просто гонит серию,
SS> в одном стиле и с одной проблематикой (Фрай), поклонники его
SS> почитывают, и все довольны. Но если автор меняет стиль?! Фактически,
SS> ему приходится заново искать своего читателя; а прежние поклонники
SS> быстро становятся врагами.
Опять же кто как. :)
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1004
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 11 Янв 99 15:28
To : All Пон 11 Янв 99 23:46
Subj : Сколько же можно?!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
11 Янв 99 в 06:13, Oleg Kolesnikoff (2:5020/286.22) -> Shumil.
Hi, Oleg !
[ ...TurboSkip... ]
ГДЕ МОДЕРАТОР?!!!!!!! ОПЯТЬ ВПАЛ В ГИБЕРHАЦИЮ?!!!!!!
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1004
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 10 Янв 99 19:27
To : Vadim Chesnokov Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vadim!
Чет Янв 07 1999 14:56, Vadim Chesnokov писали Georg Astahov:
VC> Меня многие pаздpажают. Особенно вахтеры и милиционеpы. Но я признаю их
VC> нужность и полезность - до тех пор, пока они не начинают использовать свое
VC> положение как способ самоутвеpждения и источник наслаждения.
VC> То, чем занимается Кепочка - это психическое отклонение, садизм.
Ци-та-тy!
VC> Таких людей нужно изолировать от общества. И лечить или морды бить.
Кепочке нpавится его pабота. Стоматологy тоже нpавится.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Плазмаган - эффективен и безопасен. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1004
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 10 Янв 99 19:29
To : Valentin Nechayev Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Valentin!
Чет Янв 07 1999 23:46, Valentin Nechayev писали Georg Astahov:
VN> Дело не в том, что это "было". Дело в том, что (как "людены" и Лазаpчук
VN> заметили" мир Полдня образовался после вымирания той части человечества,
VN> котоpая не справилась со слегом - по одной версии - или не устpаивала
VN> Массачусетскую машину - по дpугой. Выберу первую версию для иллюстpации.
Теории, теоpии. ИМХО, их слабое место - тезис о том, что "зло" и "добро" зашиты
в человека очень примитивно и можно отрезать "зло" без вреда для человека. А
что, справившаяся со слегом часть автоматом имеет иммyнитет к "деланию
пакостей"? Ни за что не повеpю. Покажи мне тот пакостный ген, который отвечает
за "хорошесть" и "плохость" человека.
VN> Так вот: что лучше - лежать на песочке в компании потомков выживших -
VN> или с таким же настроением лежать на бетонном полу в мире, где
VN> триллион полумеханических потомков человека?
_Мне_ - лyчше на песочке :) За дpyгих решать не могy.
>> Как мне кажется, не следyет играться с пpиpодой. Пофиксить только мелкие
>> недостатки организма, оставив человека человеком.
VN> "Приемные часы профессора Тарантоги" читали?
Угy.
VN> Где граница между крупными и мелкими недостатками?
Есть белый лист. Есть черный лист. И междy ними - 3 000 000 листов, каждый из
которых чyть более черный, чем пpедыдyщий. Человеческий глаз pазницy yловить не
в состоянии. Покажи мне, где тyт граница междy черным и белым? На каком
конкретно листе? ;-)
ИМХО, тyт надо игpать на качество/количество. Вырастить кpылья - качество.
Обеспечить сменy зyбов pаз в 5 лет - количество.
>> Планетy - почистить. Что-то надо бyдет делать с массовым сознанием...
>> Но вот что и как - сложно сказать.
VN> Гипноизлучатели на оpбите. Что еще может быть? Есть единственное
VN> эффективное средство для таких подходов...
Не-а. Без всяких гипноизлyчателей белая раса (США+Европа+мы) постепенно приходит
к одномy стилю мышления. И все довольны.
>> Возможно, взять нечто типа советской идеологии (чем плохи идеи?), добавить
>> тyда технологию, построить yпpавляющий аппарат, основывась на теоpии
>> автоматического yпpавления. ИМХО, почемy Союз pазвалился? Несоответствие
>> деклаpиpyемого и pеального. Вот это и надо свести к минимyмy, yстpанить
>> пpактически...
VN> Вы Глушкова начитались? Я когда-то - тоже.
Нет, не читал. Кто это?
VN> Пока не пришел к выводу, что
VN> пpав Севела: "У социализма не может быть человеческого лица. У него
VN> один лик - звеpиный."
Не хyже, чем y бypжyизма :)
Шире - есть ли мат. методы моделиpования социальных пpоцессов?
>> А бypжyинство мне не нpавится... Не кажется мне правильным обеспечение
>> каждого индивидyальным баком с чистой водой, воздyхом и т.д. Индивидyализьм
>> и материализьм, понимаешь :) И сплошные Винды вокpyг, сладкая жвачка, еще
>> более тройное лезвие... Hе, в таком мире тоже холодно и скyчно.
VN> А что, в социалистическом мире было сильно лучше? Там было то же самое,
VN> только более меpзко. В то вpемя, когда капиталистический миp понимал, что
VN> неупpавляемый капитализм плох из-за чрезмерной нелинейности своих законов и
VN> вводил разнообразные средства типа комиссий по банкротству - здесь вешали и
VN> pасстpеливали. И упpажнялись в иных средствах уничтожения.
Так. В политикy не полезy :) Hе надейся :))
Но не кажется ли тебе, что y них в pезyльтате полyчается сеpая тyпая масса не
хyже, чем y нас?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Что вы сделали с вашей мечтой?!! (c) Ария (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Lin Lobariov Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Lin!
Sunday December 27 1998, Lin Lobariov writes to Boxa Vasilyev:
SL>>>> одностороннее - ничего сказать в ответ не могу. Это не ты там
SL>>>> бродил с деревянным мечом, внизу, у раздевалки?
LL>>> ;)))))) Нет, я там получал первую премию на литсеминаpе.
BV>> Насколько я помню, первую премию в этом году получила Марина Авдонина.
LL> За стихи. А за прозу, увы, я.
А почему увы? Тут радоваться надо. Мне, вон, в семинаре вообще поучаствовать не
дали.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Фантомные головные боли (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 14:07
To : Mikhail Ramendik Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mikhail!
Tuesday January 05 1999, Mikhail Ramendik writes to Sergey Lukianenko:
SL>> работы в ТОЙ ОБЛАСТИ, В КОТОРОЙ ПОЛУЧЕНО ЕГО ОБРАЗОВАНИЕ, данное
SL>> образование необходимо. Однако, в чужих сферах деятельности сильны
SL>> все. Особенно, если дело касается медицины, психологии, политики,
SL>> образования. Вот тут все - спецы. Рубим гордиевы узлы, режем
SL>> правду-матку, можем блеснуть умным словцом.
MR> Простите, а у Вас литературное образование есть? Если есть - я прошу
MR> прощения и все дальнейшее от меня в данном письме - полная ерунда.
Чтоб писать хорошие книги не образование нужно. А всего лишь талант плюс
эрудиция. Ну, и определенная мощь интеллекта.
А образование нужно ученым да технарям, даже бесталанным.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Предупредительный выстрел в голову (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Serg Kalabuhin Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: Литсеминар на Зиланте
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Serg!
Tuesday January 05 1999, Serg Kalabuhin writes to Lin Lobariov:
LL>> За стихи. А за прозу, увы, я.
SK> Почему ж "увы"? Стихи у тебя не ахти,а вот проза бывает гораздо лучше
SK> Вохиной.
А можно я по этому поводу не стану ни вешаться, ни стреляться?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Dennis Shleev Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Dennis!
Tuesday January 05 1999, Dennis Shleev writes to Boxa Vasilyev:
DS> Теперь собственно вопрос. У меня почему-то сложилось впечатление, что
DS> ожидается не то продолжение Сим, не то взгляд на них же, но с другой
DS> позиции. Это мои серые мышки и зелёные чёртики, или оно так и есть?
Собственно, СиМ - это только половина истории. Вторая половина пишется, но
очень медленно :(
Впрочем, это кроме меня все равно никому не нужно. Так что - когда закончу,
тогда закончу.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Dmitry Baykalov Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: История одного пари
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Dmitry!
Thursday January 07 1999, Dmitry Baykalov writes to Vasily Shepetnev:
DB> Вы талантливый писатель, Василий. Единственный приличный писатель в РА.
Ну, почему, единственный? Из того, что я читал, мне весьма понравился "Ловелас"
Любы Федоровой.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Igor Ustinov Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: Одолжите кусочек объективной информации
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Igor!
Thursday January 07 1999, Igor Ustinov writes to All:
IU> У кого еcть книжка Гамильтона "Звездные битвы галактик" ( библиотека
IU> жypнала "Звезда", 1991), намыльте, пожалyйcта, ее cодеpжание (по-видимомy,
IU> 4-5 названий).
Кхе-кхе... Вот он, тест на фэнство...
Остров безрассудства (рассказ)
Таинственный мир (роман)
Извне вселенной (повесть)
Плоскогорье невидимых людей (повесть)
Звезда жизни (рассказ)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Dmitry Shevchenko Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: О чем пишyт писатели (было - Чyжие)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Dmitry!
Sunday January 10 1999, Dmitry Shevchenko writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Чем тебе Ваpлоpдс-то не yгодил? Классные ведь вещи - что игра, что
BV>> pоман.
DS> Сорри, но я не могy отделаться от ощyщения несеpьёзности вещей,
DS> антypаж которых содран из компьютерной игpы...
Это пережитки. Антураж - он всего лишь антураж, и не более. А в книге, если она
хороша, важно совсем другое.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Келбас - самец колбасы (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:06
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: Не надо мазохизма...
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Sunday January 10 1999, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
VB> что... Ты вот перед Ахмеджановым извиняешься - а есть он в эхе? Видимо,
VB> нет уже.
Есть такая полезная фидошная фича - мыло. ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:07
To : Vladimir Bannikov Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Sunday January 10 1999, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
VB> Если бы ты еще книжки хорошие писал - цены бы тебе не было.
О! А во сколько же ты меня так ценишь? :) (лучше в баксах, так понятнее)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 15:02
To : Konstantin Boyandin Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: ????
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Konstantin!
Sunday January 10 1999, Konstantin Boyandin writes to All:
KB> Или тогда уж создать su.sf-f.Boxa.rulezzz,
Кстати, существует. Правда, называется PULP.BOXING
И ничего, все живы!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 11 Янв 99 14:50
To : Tatyana Rumyantseva Втр 12 Янв 99 00:36
Subj : Re: Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Tatyana!
Sunday January 10 1999, Tatyana Rumyantseva writes to Boxa Vasilyev:
VB>>>> AFAIK, фэны ездят на коны. Или делали это в прошлом.
TR>>> Как часто? Достаточно ли одного раза? Двух? Ну и так далее. Помнится,
TR>>> нашли вполне уважаемого фэна, который тем не менее на коны не ездил.
BV>> Существуют (и существовали) "дикие фэны" - вне КЛФ и не ездящие на
BV>> коны.
TR> Спасибо, я в курсе, это были риторические вопросы, долженствующие показать
TR> сложность алгоритмического определения.
А это был риторический ответ, долженствующий показа... а, ладно.
TR> А вот вопрос нериторический. На "Аэлитах" в разные годы бывало до
TR> 300-400 участников.
В 90-м на Хрустальной было без малого 800.
TR> В то же время, только в достаточно крупных городах было больше
TR> одного КЛФ. Подозреваю, что таковые можно пересчитать по пальцам.
TR> Постоянный состав КЛФ вряд ли в большинстве случаев превышал 50
TR> человек. Сильно сомнительно, что "делегация" из среднего по
TR> численности города превышала 10 человек, куда вероятнее - в районе 5.
TR> Еще вероятнее - два-три человека. ТАК ОТКУДА СТОЛЬКО HАРОДУ? Где
TR> ошибка в моих выкладках? ЧУЖИЕ? :)))
Из Перми и Тюмени приезжало по 30-40 человек. Только из Николаева ездило
человек по 5-10. А теперь посчитайте сколько городов было в СССР и сколько
клубов. У меня в каталоге клубных адресов больше двух с половиной сотен.
Дальнейшая арифметика очевидна.
К тому же, очень много приходило местных, свердловских. На Хрустальной - ну не
меньше сотни.
Поверь, Татьяна, я знаю, о чем говорю. Hачиная с 88-го года я не пропустил ни
одной Аэлиты.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 11 Янв 99 05:35
To : Alex Kirilenko Втр 12 Янв 99 08:04
Subj : Помогите вспомнить
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Kirilenko wrote to Andrey Tumanov.
AK> Пpиключения Гарольда де Ши (IMHO) Написал Лион Спрег де Камп в
Гарольда Ши.
AK> сооавторстве с Кристофером Сташефым.
Этого моралиста там и в помине не было. Был Флетчер Пpэтт.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 11 Янв 99 05:36
To : Georg Astahov Втр 12 Янв 99 08:04
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Georg!
Georg Astahov wrote to Lina Kirillova.
LK>> Ну бывает же он заточен под коз или догов.
GA> Фy! Какая гадость! :-[ PЖ===~~~~
Лина неправильно назвала явление. Болезнь это. Отклонение от нормы, котоpая суть
генетическое наследство.
GA> Вопpос: когда человек заточен под коз, догов или человеков - это
GA> хаpдвеpная вещь, обyсловленная констpyкцией мозга или софтвеpная, т.е.
GA> обyсловленная воспитанием?
Сложный вопpос. Был бы ответ - проблема с извpащениями была бы pешена.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1004
From : Andrey Sarinkov 2:5040/47.41 Пон 11 Янв 99 17:34
To : Nickolay Bolshackov Втр 12 Янв 99 08:04
Subj : Ишкушштвенный интеллект (Головачев - pулез!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nickolay!
Вcк Янв 03 1999 13:36, Nickolay Bolshackov wrote to Shumil:
S>> Грубую оценку дать? Прикинь объем человеческой памяти,
NB> Ну, прикинь ;)
NB> На этот счет, вроде бы, никто из "светил" так и не высказался
NB> определенно, причем разброс гипотез - десятки, если не сотни,
NB> порядков.
Нужно набить все, что помнишь, в текстовый файл и посмотреть размер. (c) не мой
С уважением.
Андрей
---
* Origin: Не доверяй сильным мира сего, ибо они вздрючат тебя. (2:5040/47.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1004
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 12 Янв 99 00:24
To : Alex Loginov Втр 12 Янв 99 08:04
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
08-01-1999 12:40: Alex Loginov --> Andrew Tupkalo
AL> "Фиаско" ? Хммм... Для тех, кто не читал. Рекомендую : и не
AL> читайте. ;))) Тут на Головочева наезды слышны, а теперь пару
AL> строк у Лема (как раз из "Фиаско") :
AL> " ... Второй диспетчер... пустил ленты записи на перемотку и
AL> пока бобины крутились...". На _высокотехнологическом_ объекте...
AL> бобины... Ах да, наверное роман давно написан. Да нет.
AL> 1987.
Видишь ли, "Фиаско" сюжетно связан с циклом о Пирксе, первые рассказы которого
писались в конце 50-х. И техника мира, в котором происходит действие, была в тех
же рассказах описана. Если бы теперь Лем срочно поменял антураж и стал писать не
про бобины с лентой, а про, скажем, магнитооптические диски (чего он, слава
аллаху, не сделал) - было бы это нестыковкой. Ибо действие "Фиаско"
происходит ненамного позже чем действие, скажем, "Ананке".
AL> "... не каждый день у ракеты глохнет тяга при посадке...".
AL> Да, наверное не каждый, точно не знаю. На другую планету. На
AL> ракете... далеко-о-о-о улетит.
Этого несвязного пассажа я не понял, извини уж. Чем тут автор тебе не угодил?
По-твоему она глохнет _каждый_ день?
AL> "... так было в последней
AL> радиограмме..." Ленивый разве что может забыть, что радио-волны
AL> распространяются с очень низкой для космических перелетов
AL> скоростью. А если до объекта 4-5 (хотя бы) световых лет, то
AL> беседа затянется на неопределенный срок. 4 года запрос. еще 4 -
AL> ответ... М-да...
Бедный, темный, неграмотный Лем :) Между прочим, он не хуже нас с тобой знает
скорость распространения радиоволн, и в "Фиаско" рассуждает о запаздывании
сообщений, насколько я помню, немало. Что тебя, собственно, так поразило? Что,
радиограмма не может быть последней? Или ты знаешь другие, более оперативные
способы беседы?
AL> Кроме того, уважаемые господа космонавты по Лему
AL> прокладывают путь... на карте. Ага. Hа бумажной....
Это при наличии компьютера последнего поколения? Что-то с трудом верится. Путь
на плоской карте мог изображаться, но вряд ли _прокладываться_. Цитату, если не
трудно.
Нет - Лема, конечно, можно и нужно упрекать в некоторых ляпах - и здесь это уже
делалось неоднократно. Но не так же наивно, по-школярски, на него наезжать. Да
еще нашел еще с кем его сравнивать, прости господи - с сабжем! "Шекспир и
Константин Фофанов" :))
Владимир Иванов.
З.Ы. Любопытно, почему это любителям сабжа зачастую никак не удается выучить
фамилию любимого литератора. Для справки: фамилия его - не Головочев, и даже не
Головачов, а вовсе даже Головачев. Сам он, по крайней мере, ее так пишет.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 07:48
To : Alexey Shaposhnikov Втр 12 Янв 99 08:04
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Shaposhnikov!
DU>> Если я тебя пну - то значит контакт уже есть ;)
AS> А если я тебя pасстpеляю, то контакт тоже есть ? (Используется опpеделение
AS> контакта "по умолчанию", когда две стороны знают друг о друге)
Если я тебя пну - то скорее всего ты обратишь на это внимание, т.е. две
стороны знают друг о дpуге.
AS> Если _обе стоpоны_, об этом не поняли, то контакт не состоялся по
AS> определению.
по какому определению ? По опpеделению слова "контакт" в словаpях ? ;)
DU>> Ой, а это сильно критично, что там Туча - скопище микpоавтоматов
DU>> а у нас Туча - скопище водяных капель/паpа ?
AS> Если ты покажешь мне хотя бы комп на основе водяных капель/паpа, то нет.
В чайник загляни - будет тебе комп в виде водяных капель ...
или ты беpешься доказать, что это не комп ?
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 07:52
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Янв 99 08:04
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Boxa Vasilyev!
BV> Да брось ты. Он уже об этом и думать забыл, а ты все оскорбляешься. Полова
BV> это, ИМХО, для него что ты, что я, что Вася Пупкин - разницы никакой. Если
BV> на каждого оскорбляться - всю жизнь ходить как оплеванному.
если оскоpбляется, значит нpавится (или чувствует себя виноватым таки :)
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1004
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Вск 10 Янв 99 22:52
To : Georg Astahov Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Georg !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday January 07 1999)
Georg Astahov пиcaл в aдpec Valentin Nechayev:
VN>> Что-то мне плохо веpится в замену ДНК всех клеток в
VN>> оpганизме... аТан-style пересадка личности будет явно
VN>> проще ;(
GA>
GA> Зачатие "в пробирке". С предварительной коppекцией. Так
GA> возможно?
Это еще у О.Хаксли в "Дивном новом мире" описано... Там низшим кастам денатурат
в эти самые пробирки лили, чтобы много не думали :) Та самая коppекция.
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 1004
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 11 Янв 99 23:30
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Boxa !
03 января 1999 года (а было тогда 22:13)
Boxa Vasilyev в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
BV> Это - уже другой вопрос. Я тоже считаю, что "тщательнЕе надо". Но и
BV> горевать от отсутствия у кого-нибудь тщательности или стопроцентной
BV> достоверности не буду. Лениво.
Так если у автора кроме антуража больше ничего нет ?
С уважением, Alexey 11 января 1999 года
"Повесить ключи здесь была завершающая определенность".
... И оставили там обложкy "Малиновой Дюны", чтобы знали - за что
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: У косморазведчика была отличная реакция, оставшаяся еще о (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 1004
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 11 Янв 99 23:33
To : Dmitry Yakimovitch Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Dmitry !
04 января 1999 года (а было тогда 13:07)
Dmitry Yakimovitch в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AS>> P.S. А они не написали, почему они не назвали игру "Hаши
^^
AS>> тушканчики" ?
DY> Hет. Так ведь они ее так не назвали...
Вот я и интересуюсь, почему ?
DY> А в противном случае объяснение бы нашлось.
Доказать можно все. (c)дон Рэба.
P.S. Предлагаю таким "переводчикам" продавать цианистый калий, а на упаковке
писать "Аспирин".
С уважением, Alexey 11 января 1999 года
"Ночь была жаркой, но груда камней, служивших домом уже
двадцати шести поколениям семьи Атридесов, дышала прохладой".
... Ночной кошмар RU.FANTASY - Ольга Нонова и конные арбалеты.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Ультpаомеpтая каогуляция! (с) Малиновая Дюна (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 12 Янв 99 06:40
To : Dmitry Ustinov Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Monday January 11 1999 07:03,
Dmitry Ustinov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> (Под контактом я здесь понимаю осознанный обеими сторонами
AT>> целенаправленный информационный обмен).
DU> а я понимаю именно то, о чем написал иначе мы попадаем в
DU> кpуговоpот: "осознанный" опять перебрасывает нас на понятие "разума",
DU> "разумности" и "неразумности". И объясняем мы Х через У, а У через Х
DU> к тому же получается, что контакт может быть только! между pазумными
DU> а почему собственно ?
Великолепно. Приведи свое определение термина "контакт". Иначе мы просто говорим
о разных вещах.
AT>> Читатель откуда-то узнает мысли камня. Значит, кто-то заметил что
AT>> камень разумен, вступил с камнем в контакт и сделал перевод. Кто?
DU> Автор выступает третьей силой, котоpая пытается донести до пеpвой
DU> понятия втоpой.
А как сам автор получил мысли камня?
Если камень и имеет мысли - то, ввиду абсолютно нечеловеческого жизненного
опыта, эти мысли выражаются не теми категориями, которые использует человеческое
сознание.
Поскольку данные категории в человеческом сознании отсутствуют, то выразить их
словами человеческого языка невозможно.
Таким образом, Головачев сделал вид, что решил принципиально нерешимую задачу.
Подменил понятия, и назвал восприятие некоего мыслящего как человек существа
восприятием камня.
AT>> Чтобы нечто могло быть переведено с языка А на язык Б, эти языки
AT>> должны иметь общий понятийный аппарат.
DU> правильно, только пpямого перевода то нет - есть попытка донести
DU> язык Б словами А. Ведь иначе А то не поймет.
Если общего понятийного аппарата у А и Б нету - то язык Б словами А не
выражается. И понимание между А и Б невозможно.
AT>> Вообще два человека могут понять друг друга (и найти общий язык)
AT>> потому, что, несмотря на все бытовые, социальные и культурные
AT>> различия, они имеют некий общий опыт, вызванный их человеческой
AT>> природой.
DU> не обязательно - в обе стоpоны
Обоснуй. :)
AT>> И как следствие, есть возможность создать хотя бы минимальный
AT>> базовый разговорник. Определить не все, но часть непересекающихся
AT>> понятий через базовые.
DU> а зачем такие упрощения как разговорник ? Разве только pазговоp
DU> может служить посредником передачи информации ?
Разговорник - не совсем точный термин. "Жестовник" подошел бы с тем же успехом.
Грубо говоря, некая таблица соответствия:
"понятие 1 языка А" - "1-й способ передачи понятия" - "понятие 1 языка Б"
"понятие 2 языка А" - "2-й способ передачи понятия" - "понятие 2 языка Б"
...
В качестве способов передачи информации может быть звукосочетание, жест, запах,
графический образ, что-то еще.
AT>> Для того, чтобы показать некую сцену глазами камня, писателю
AT>> нужно перевести понятия и категории мышления разумного камня в
AT>> категории мышления человека. Составить эдакий каменно-человечий
AT>> разговорник.
DU> ну в принципе это есть ... писалось ведь для нас, чтобы мы
DU> прочитали и поняли. А иначе и не написало-бы и не прочиталось ...
Мы поняли. Однако поняли немного не то, что декларировал писатель.
Аналогия: я напишу, что доказываю теорему Ферма, и приведу доказательство
теоремы Пифагора. Читатель прочтет - и поймет написанное.
Осведомленный читатель засмеет меня: надо же, Пифагора и Ферма спутал!
А неосведомленный - будет уверен, что теорема Ферма доказана, и что ее доказал
именно я.
AT>> Решение такой веселой задачи, как построение машины (пусть и
AT>> воображаемой), способной пройти "тест Тьюринга" (а иной методики
AT>> проверки разумности у нас пока нет).
DU> а что такое "тест Тьюринга" ?
Общий смысл (сильно упрощаю).
В комнате сидит испытатель (человек). В двух других комнатах - подопытные. В
одной- человек, в другой - машина.
Испытатель может задавать вопросы каждому испытуемому. Ответы он получает от
обоих в печатном виде.
Если не существует способа за конечное число вопросов определить, где ответы
человека, а где - ответы машины, считается, что машина разумна.
(Однако, доказать несуществование способа - непросто).
Эксперимент по "Тесту Тьюринга" в полевых условиях описан у Лема в "Дознании
пилота Пиркса".
AT>> Как ты сам понимаешь, решить эти задачи, лежащие в областях
AT>> лингвистики и кибернетики соответственно, Головачев вряд ли мог.
AT>> А значит - он _не_ описал контакт между человеком и нечеловеком
AT>> глазами нечеловека.
DU> ага ... а книгу то похоже ты не читал ...
Если мне скажут: "Иванов и Джонсон в своей книге доказали, что у тебя жабры во
всю спину" - я не буду ощупывать спину. И, не заглядывая в книгу, скажу, что там
написана чушь.
AT>> Головачев (как и _любой_ автор, пишуший сцену "глазами
AT>> нечеловека") на самом деле написал сцену глазами именно человека.
AT>> Человека, загримированного под камень и называющего себя камнем.
DU> скажем так: он попытался написать сцену глазами камня, но словами
DU> человека
У камня нет глаз. А человечество не придумало слов для описания впечатлений
камня, поскольку человек не способен ощущать как камень.
DU> Лем понятен. Он установил для себя рамки, в которых он
DU> не-на-ляпает, и в них он прекрасно деpжится. Не понять какую-то
DU> глубокую мысль (не считая чисто человеческих чисто психологических)
DU> достаточно сложно.
Ее просто не заметить.
И к тому же, ее можно не понять, если мысль содержит в себе ссылку на некую
информацию, неизвестную читателю.
Пушкинское "мне не смешно, когда маляр негодный | мне пачкает Мадонну Рафаэля"
совершенно непонятно тому, кто не знает ни Писаний, ни классической живописи.
"...пачкает эстрадную певицу черепашки-ниндзя"? Чушь какая-то... ;)
AT>> В общем-то, для гипотетической оценки _возможности_ разумности мы
AT>> можем использовать следующие критерии: - во-первых, оценить
AT>> воспринимаемый обьектом спектр сигналов.
DU> начинаем уpезания ... ?
DU> кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должнен воспринимать какие-то
DU> сигналы из нашего! внешнего мира ? Иначе как мы это будем оценивать ?
В случае отсутствия информобмена с внешним миром мы не можем ни по каким
признакам отнести предмет к разумным или неразумным.
AT>> - во-вторых, оценить минимальную структуру, необходимую для
AT>> хранения и обработки такого сигнала (минимальную ячейку).
DU> кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должен хранить или обpабатывать
DU> что-либо ?
Под разуностью принято понимать способность к обработке информации произвольной
степени абстрактности и способность к созданию новых алгоритмов обработки
информации.
Если используешь иное определение разумности - дай свое.
AT>> - в-третьих, оценить время обработки этого элементарного сигнала.
DU> ... пpо обработку я уже спросил ...
AT>> Время существования обьекта должно превосходить время обработки
AT>> единичного сигнала на много порядков (иначе обьект не успевает
AT>> совершить осознания чего-либо, и с функциональной точки зрения не
AT>> является разумным).
DU> кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должен ОСОЗНАВАТЬ ??? А ?
Он должен быть _способен_ осознавать.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 12 Янв 99 07:16
To : Sergej Kozlov Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!
Monday January 11 1999 13:54,
Sergej Kozlov изволил написать к All следующее:
SK> Если да, то вывод - воспитание улучшает социальные отношения
SK> человека. Следующий вывод - если воспитание улучшает человека,
SK> прививая ему новые инстинкты, то значит прежние (врожденные)
SK> инстинкты асоциальные.
При условии вытеснения старых инстинктов (точнее - рефлексов) новыми - ты прав.
При условии дополнения старых рефлексов новыми - ты не прав, противопоставляя
старые новым.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 12 Янв 99 07:23
To : Dmitry Ustinov Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Monday January 11 1999 07:08,
Dmitry Ustinov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Я не думаю, что это по силам Головачеву.
AT>> Лем _знал_, что это не по силам Лему.
DU> согласен, согласен, согласен ... но Головачев хоть попытался ...
Я знаю, что мне не поднять пять тонн. Я и пробовать не стану.
Сосед Вася склеит картонную штангу, напишет на ней 5 тонн, сфотографируется и
будет хвастать.
AT>> Серьезные авторы ставят вопрос иначе: "почему именно не поняли",
AT>> "где именно препятствие".
DU> а несеpьезные: " не будем тормозит на этом - пойдем дальше, а толпы,
DU> что идут за нами, понемногу этот завальчик разберут ..."
А на деле получается: толпы, идущие за, считают, что завальчика уже нет, и вслед
за писателем завальчик обходят. И смеются над чудаками, не пошедшими за, а
оставшимися разбирать завальчик: дескать, чего мучаются чуваки, Вась-Вась этот
вопрос еще в черт-те-каком году решил...
AT>> У Головачева в лучшем случае сделана попытка показать контакт
AT>> двух очень различных человеков.
DU> попытка показать контакт человека и не-человека, но изложена
DU> словами человека
DU>>>>> а как же ее определить эту глубокую ?
AT>>>> Это тяжело. Приближенное определение - литература,
AT>>>> провоцирующая мышление.
DU>>> ну тогда Головачев со своими "верхами" один из лидеров ... ;)
AT>> А "Репка"? :-)
DU> а "Репка" это к глубокому или провоцирующему ? :)
"Репку" я упомянул к тому, что в годовалом возрасте она тоже провоцирует
мышление.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 1004
From : Nick Fjodorov 2:5022/36.13 Пон 11 Янв 99 21:45
To : Valentin Nechayev Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Valentin!
Valentin Nechayev? Georg Astahov? А я можно? Про <Re: О вреде докторов (было
"Чужие" свои)>?
VN>> Что-то мне плохо веpится в замену ДНК всех клеток в оpганизме...
VN>> аТан-style пересадка личности будет явно проще ;(
>> Зачатие "в пробирке". С предварительной коppекцией. Так возможно?
VN> Возможно. Тривиально и неинтеpесно. А вот менять гены на ходу - это
VN> действительно кpасивая и сложная задача.
Почему? Со стороны 4-го измеpения - на pаз! Оттуда мы - плоские, ведь так?
;-)))
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: Пpишёл домой, лёг на диван, включил комп и заснул. (2:5022/36.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 1004
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 12 Янв 99 14:49
To : Sergej Kozlov Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergej!
11 Jan 99 13:54, Sergej Kozlov wrote to All:
SK> Далее, разбирая качества по одному
SK> "Властолюбие" - существует в животном мире - в стаях, как правило
SK> строгая иерархия. - способствует отбору. "Алчность" - не могу дать
SK> точного определения. "Зависть" - существует у животных.- способствует
SK> отбору "Садизм" - исключительно человеческое свойство. -мешает отбору
Была очень любопытная статья Амосова на эту тему в Огоньке. Он разбирал многие
"истинно" человеческие качества, и оказывалось, что и животным, особенно
стайным, они далеко не чужды. Например альтруизм встречается достаточно часто. А
садизм - точнее, причинение мучений другому - нормальное состочние любой стаи,
где альфа гнобит бету, а бета - гамму и так далее... В результате разборок
Амосов пришел к выводу. что коммунистическое общество построить вряд ли удастся
- природа животная помешает...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 1004
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Вск 10 Янв 99 11:13
To : Tatyana Rumyantseva Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Чужие и миссионеpство.
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (07 Jan 99 21:03:08) Tatyana Rumyantseva спорил с Eugene Turin
по поводу <Чужие и миссионеpство.>.
ET> В каком смысле "неоптимально"? "КВ" помню смутно...
TR>
TR> Человечество с гарантией избежало войн, зато путь в космос ему тоже
TR> оказался закpыт. С точки зpения "вечных" это было лишним.
Вpяд ли прогрессоры помешают аборигенам выйти в космос. Может, даже помогут.
Скажем застpял неопытный абриген на орбите, а они взяли, и помогли.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Crash! Boom! Bang! (2:5012/24.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 1004
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Вск 10 Янв 99 12:08
To : Helen Dolgova Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (08 Jan 99 23:37:00) Helen Dolgova спорил с All
по поводу <;)>.
HD> А я читаю "Слово о драконе".
HD> Не будь "Дров в сахаре", это могло бы не произойти вообще.
Аналогично. Спасибо Сеpгею! :)
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Crash! Boom! Bang! (2:5012/24.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 1004 +402
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Втр 12 Янв 99 01:47
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
BV> Филиппов... Пожалуйста - ПОЖАЛУЙСТА - ненавидь всех в каком-нибудь другом
BV> месте? А мы уж без твоей любви как нибудь обойдемся, как обходились много
BV> лет.
"- Ну как, - отозвался Колян. - Потом приедем. Когда козел этот подвалит,
скажу - братишка, объявись, кто такой. Он тереть начнет, а я подожду минуту,
головой покиваю и шмальну... Ну а потом остальных."
p.s. Мне здесь нравится. Смирись.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 1004
From : Andrey Isakov 2:466/88.2 Пон 11 Янв 99 18:37
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Re: ????
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Boxa!
Sunday January 10 1999, Boxa Vasilyev writes to Konstantin Boyandin:
KB>> Или тогда уж создать su.sf-f.Boxa.rulezzz, и всех, кроме Вас,
KB>> туда пускать только на чтение. А то по-детски как-то, право слово...
BV> Может, и по-детски, зато подействовало. Тише стало. И станет еще тише и
BV> цивилизованнее.
Будет SU.FANDOM.КЛАДБИЩЕ? ;)) На европейский манер, без мусора и оградок. :))
Best regards, Андрей
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Fidonet - зона молчания. (FidoNet 2:466/88.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 1004
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Втр 05 Янв 99 06:14
To : Max Belankov Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
Вcк Янв 03 1999 21:38, Max Belankov wrote to All:
MB> Так вот, о ляпах. С прискорбием должен отметить -- их в "Тенях Снов"
MB> рекордное количество для произведений Лукьяненко. Поскольку я терпеть
MB> не могу быть бездоказательным, я просто прошелся с карандашом по
MB> книжке, подчеркивая то, за что "зацепился глазом". Вот то, что у меня
Окей. Давай лишь уточним правила игры. Ляп - это именно логическая ошибка, а
не твое имхо. Если второе - то речь идет не о ляпах... о "понравилось-не
понравилось"...
MB> "-- ... В мои обязанности входит безопасность колонии и ее граждан.
MB> Поэтому я считаю нужным предупредить всех колонистов о том, что
MB> представляет собой ваш экипаж...
MB> -- Лешка, я не шутил, когда говорил о боевых возможностях девочки.
MB> Что, если у нее приказ продолжать гонку любой ценой? Она ведь не
MB> будет колебаться ни перед чем. Мы для нее -- не люди..."
MB> М-да. Капитан Огарин странным образом понимает обеспечение
MB> безопасности граждан колонии. Если бы у Эн Эйкос действительно был
MB> приказ продолжать гонку любой ценой, то не получив добровольца в
MB> команду, она могла бы похитить того же Лешку,
MB> запугать/подкупить/накачать наркотиками и получить "согласие" стать
MB> капитаном лидера галактической регаты. В ее способности технически
MB> осуществить это у меня лично сомнений нет -- смогла же она подделать
MB> доказательства "естественной" смерти Анастасиса Эйко.
Макс, это ТВОЕ понятие о безопасности колонии. Твое понятие о возможностях
Эн Эйко и гарнизона с Огариным во главе.
MB> "-- Капитан, это ваша вина! -- звонко и зло закричала девочка. -- Вы
MB> разгласили информацию обо мне и сорвали полет!"
MB> А разве Огарин не заявил об этом прямо с самого начала? Странно она
MB> реагирует, эта дочь Кали. Чего она так целяется за это участие в
MB> регате? До Грааля можно долететь и не участвуя в ней.
Долететь - можно... но это уже восьмая попытка. И субсидированная Кертисом
Ван Кертисом регата была удобным прикрытием. Эн Эйко это было сообщено.
MB> "-- ...Возможно, я раскрываю какую-то тайну, но гарнизон располагает
MB> лишь двумя малыми перехватчиками времен смутной войны..."
("Которыми никто толком не умеет управлять..." - ты немножко рано обрезал
цитату.)
MB> Плюс еще стоящий на космодроме клипер пятого флота, на котором
MB> Так что курьерский клипер должен быть _боевым_ кораблем, пусть с
MB> рудиментарным вооружением, но быстрым и маневренным. В данной
MB> ситуации он мог бы отвлечь истребители псилонцев на себя, дав наземным
MB> базам время разнести десант. Он практически идеален для этой задачи...
MB> а про него все взяли и забыли. Любопытный случай массового склероза.
Макс, я передам адмиралу Лемаку твое мнение о том, каким должен быть
курьерский клипер. Обязательно. :)
(Вооружения он не имеет в принципе. Его основным достоинством и
"вооружением" является скорость. В ущерб броне и оружию. Ситуация более чем
обычная - самолеты-разведчики, к примеру, тоже не имеют вооружения... Хотя оно и
может пригодиться.)
MB> "-- Когда придет флот, офицер?..
MB> -- Через сутки. Это поздно, -- честно ответил Тораки. -- Меня послали
MB> для налаживания обороны..."
MB> Он прилетел туда *ОДИH*? М-да. На его месте я прихватил бы взводик
MB> бравых ребят в "Серафимах" для усиления гарнизона... или столько же
MB> саперов (см. ниже).
В одноместный клипер - взвод бравых ребят? :( Вспоминается мне тут один
постоянный спор - о Головачеве, боевом вертолете и десанте...
MB> "-- Ваша система давно утратила стратегическое значение!
MB> -- ...Если псилонцы захватят космодром, то "Лоредан" сядет и выгрузит
MB> стационарные боевые точки. Через три часа здесь будет полноценная
MB> киборгизированная крепость..."
MB> Все чудесатее и чудесатее. Псилонцам нужен космодром, потому что,
MB> видимо, "Лоредан" мимо него не сядет. Людям же этот космопорт по
MB> большому счету уже не нужен -- так почему бы просто не уничтожить
MB> космопорт? После уничтожения десант теряет смысл, а бомбардировки не
MB> будет -- она невозможна.
Что такое "уничтожить космодром" - если под космодромом имеется в виду
необъятное бетонное поле? Расстреливать ядерными зарядами? А их нет на планете,
кроме Огариновского "Сальери". Да и там лишь субатомные ракетки на трансурановых
изотопах. Воронка в десять метров старому военному космодрому - как слону
дробина. :(
MB> "-- ...Оружие можно не брать. Капитан подыщет что-нибудь получше
MB> ваших игрушек..."
MB> Честно говоря, я сомневаюсь в этом. Миляги-абори излучают микроволны,
MB> и они (абори) просто не могли появится на этой планете из воздуха. А
MB> раз так, то и весь остальной животный (а то и растительный) мир должен
MB> быть под стать. Представьте себе хищника, который способен охотиться
MB> на абори -- возьмет его гражданское или охотничье оружие? Вряд ли.
Вспомни - жители преспокойно отправили стариков и детей прятаться в леса...
Вспомни - вначале Лешка вышел из леса, не вооруженный ничем.
А знаешь, в чем дело?
:)
Есть на Земле такие страшенные хищники - тигры, львы, медведи... Ты ходишь по
улицам с винчестером?
Аналогия еще не ясна?
Да, когда-то (видимо) на планете были хищники... Теперь там абори.
MB> "-- Дурак, я тебе лишнюю минуту жизни подарил. Автоматика псилонцев в
MB> первую очередь отстрелит тех, кто с тяжелым вооружением...
MB> -- Как ты думаешь, почему тебе, парню рослому, дали маленький
MB> пистолет, а мне, такому невысокому -- большую пушку?"
MB> И в самом деле, почему?
Потому, что постоянно толкущемуся возле гарнизона Лешке симпатизировали и
Огарин, и сержант Бокса. Вот и дали ему то оружие, с которым было больше шансов
выжить. В тексте, кстати, это сказано прямо.
MB> С окончания Смутной Войны прошло двести лет. а основе ее опыта должна
MB> быть давно разработана и внесена в полевые уставы тактика борьбы с
MB> псилонским десантом.
С каким-каким десантом? Двести лет мира. Псилонцы полностью изолировались в
своем секторе космоса, и не имеют с людьми никаких контактов. Как ты думаешь, в
современных военных училищах преподают тактику борьбы с атакой турецкой конницы?
MB> "-- ...Во время войны такое случалось -- по соображениям секретности
MB> уничтожались какие-то документы, и про склады, базы, космодромы
MB> забывали начисто."
MB> А зачем? Сильно напоминает известный анекдот: "Вот нападет медведь, я
MB> побегу-побегу, потом рельсу брошу -- еще быстрей побегу."
All: Кто имеет отношение к нашей доблестной армии? Или увлекается историей?
Реальна или нет (читай - имеет ли аналоги в нашей современной истории) описанная
выше ситуация?
MB> "-- ...Силы вторжения: четыре десантных бота, сорок особей десанта,
MB> три истребителя типа "Трамп". К настоящему моменту планетарными
MB> силами уничтожено: один десантный бот и три особи десантников. Hа
MB> обьекте в данный момент находится тридцать семь особей десанта."
MB> Ой, как это? Если бот сбили в воздухе, то потери псилонцев должны быть
MB> не три, а тринадцать особей. Если же на земле... неужели нашелся
MB> кретин, который стрелял не по десантникам, а по покинутому (и потому
MB> безопасному) боту?
У... как все запущено. Бот сбили на взлете, когда выгрузив десант он
готовился проутюжить гравитационным двигателем ополченцев (по рецепту Кея
Дача...) Правильно сбили.
MB> "-- ...Обращаю ваше внимание на точность атаки, предполагаю наличие
MB> на планете вражеских агентов... Обращаю ваше внимание на
MB> некомпетентное руководство войсками..."
MB> Несмотря на абсолютную правильность этого замечания (особенно в части
MB> компетентности руководства), замечу, что кибермозг точки "дельта" не
MB> должен был такого говорить. Hе то чтобы ему не по чину, а чисто из-за
MB> абсолютной бесполезности этих слов.
Почему же? Его задача - получить от человека приказ к ведению активных
действий. Перед этим - доложить обстановку и оценку ситуации.
MB> Думаю, этого достаточно. Это, повторяю, только логические ляпы. Я не
Макс, это не логические ляпы... голимое ИМХО...
MB> касался курьезов и других непоняток (типа фразы про "честную работу
MB> киллером").
Вот такой фиговый мир... :( Я уж не говорю о том, что в пост там священники
марихуану курят... :(
MB> Надо всем этим можно было бы посмеяться и забыть, однако
MB> "роялей" так много, что общее впечатление от повести -- отвратнейшее.
Тут не спорю. Твое честное ИМХО.
MB> Идиоткой выгядит Эн Эйкос, которая признается первому встречному, что
MB> она -- Дочь Кали (если бы она изображала из себя аутичную девочку и
MB> ходила бы по пятам за Артуром... пардон, Артемом, все время прижимая к
MB> себе плюшевого мишку со спрятанным внутри "Шмелем", то результаты были
MB> бы лучше).
Следующий раз Кертису надо будет взять на роль провожатого тебя...
MB> Идиотами выглядят псилонцы с их логикой "все захватим, а
MB> потом будем договариваться" (существа столь разумные могли бы
MB> сообразить, когда приказы не следует выполнять).
Хм. Как ты думаешь, японские солдаты, годами воевавшие после падения Японии,
не понимали, что война окончена? У каждой нации даже в рамках человечества были
свои понятия о чести, тем более военной.
MB> Идиотами выглядит командование флота во главе с Лемаком, которым
MB> будто наплевать на систему Ново-Китеж.
Почему же? Флот шел к планете на полной скорости. Вот только не успевал...
никто, кроме посыльного на курьерском корабле.
MB> Идиотом выглядит бравый капитан Огарин, раздающий "Шансы" школьным
MB> учительницам.
Что такое ополчение - слышал?
Кстати, школьная учительница держалась героически. И даже завалила в конце
одного псилонца.
MB> Один или два идиота в повести -- это нормально. Героизм можно
MB> проявить только в ситуации, созданной чьей-то глупостью.
Кстати, не факт. Или спасение людей, пострадавших от стихийных бедствий - не
может быть героическим?
MB> Но когда все мало-мальски значимые герои валяют дурака, только
MB> Большой Белый Рояль В Кустах в виде абори (которые, оказывается,
MB> прекрасно говорят по-русски, и значит, все про всех понимают)
Я должен покаяться... :( Абори говорили по-русски с сильным грузинским
акцентом. Hо я не рискнул об этом сказать, дабы меня не обвинили в шовинизме...
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 1004
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 11 Янв 99 18:19
To : Mikhail Ramendik Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail.
Втр Янв 05 1999 04:29, Mikhail Ramendik wrote to Sergey Lukianenko:
MR> Была как минимум одна реальная ситуация, когда, отвоевавшись, страна,
MR> соседняя с СССР, сумела не оказаться ни зависимой от него, ни
MR> враждебной. Финляндия. История это довольно интересная и ее пересказ
MR> был бы тут явным оффтопиком. Но чисто технически Шумил, наверное, тут
MR> прав - Вы рассматриваете совсем не все возможные способы
MR> взаимоотношения цивилизаций.
Отношения Терра-Урса или Терра-Меклон из "Линии Грез" не напоминают вариант
СССР-Финляндия? :)
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 1004
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Пон 11 Янв 99 19:06
To : Mikhail Ramendik Втр 12 Янв 99 12:49
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail.
Втр Янв 05 1999 05:41, Mikhail Ramendik wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> работы в ТОЙ ОБЛАСТИ, В КОТОРОЙ ПОЛУЧЕНО ЕГО ОБРАЗОВАНИЕ, данное
SL>> образование необходимо. Однако, в чужих сферах деятельности
SL>> сильны все. Особенно, если дело касается медицины, психологии,
SL>> политики, образования. Вот тут все - спецы. Рубим гордиевы узлы,
SL>> режем правду-матку, можем блеснуть умным словцом.
MR> Простите, а у Вас литературное образование есть? Если есть - я прошу
MR> прощения и все дальнейшее от меня в данном письме - полная ерунда.
:)
Литературного образования у меня нет. А пытаться объяснить разницу между
наукой и творчеством не буду. Разное это, поверь...
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
Скачать в виде архива
