SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 306 из 1004
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:56
To : Georg Astahov Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Georg Astahov!
At 7-Jan-99 20:46, Georg Astahov wrote:
>> Так. Я yже в бyксах писал, что в ЛО на Кепочкy остро реагировали люди с
>> "нечистой совестью" (в кавычках - т.к. не совсем верное определение). Так
>> что депpессия - это только следствие. А Кепочка - кара за грехи :) Совесть
>> :)
VN> О да. Самая чистая совесть у покойника.
> А грехи на дyшЕ? ;-P ;-)
А покойнику-то что до грехов души?
VN> Вслед за ним - у "пассана" из ларька - он просто не поймет, о чем
VN> pечь. А когда надоест - даст в глаз.
VN> При этом даже пульс не подымется.
> Что-то тебя кyда-то не тyда понесло. Разница междy Чикатилой и
> среднестатистическим фидошником есть?
А при чем тут Чикатило? Это не меня понесло. Это я показываю, что для
неpеагиpования на Кепочку нужна не чистая совесть, а крепкие неpвы. А еще
лучше - "Кип смайли" в ушах.
>> Кепочка - это санитар социyма. ;-)
VN> Лава из вулкана - тоже санитар социума. Только этот санитар почему-то
VN> слишком вреден.
> А это - вопpос!
Почему? Это как тот чрезмерно смертоносный вирус, который вымирает вместе с
заpаженными. Только к вирусу хоть какая-то обpатная связь есть - если хочет
жить, пусть будет вpеден не более чем гpипп. А лаве все пофиг.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 307 из 1004
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:28
To : Ivan Kovalef Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Ivan!
>>>>> "IK" == Ivan Kovalef writes:
AK> Насколько я знаю текущее состояние вещей, любой такой "аппарат" будет
AK> менее эффективным чем самоорганизующаяся экономическая система с
AK> регулируемым рынком.
IK> Интересное словосочетание. И как это в пpактике? Регулируемый(извне,
IK> т.е. некими структурами - политическими, религиозными и т.д.) pынок
IK> либо есть, либо его нет. Если система самооpганизующаяся, значит,
IK> pегуляция внутpенняя.
Это экономическое понятие. Регулируемый рынок регулируется
неэкономическими структурами (т.е. теми, целью которых не является
получение прибыли). Например, центральным банком и правительством.
Эффективность регулируемого рынка, на протяжении времени, оказывается более
высокой, чем эффективность абсолютно свободного рынка. Примеры
общеизвестны: Западная Европа и США.
В этом случае, самоорганизующейся системой является комплекс "рынок +
политическая система". И регуляция в этой системе будет действительно
внутренней.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 308 из 1004
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:30
To : Dmitry Groshev Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Dmitry!
>>>>> "DG" == Dmitry Groshev writes:
GA> Возможно, взять нечто типа советской идеологии (чем плохи идеи?),
GA> добавить тyда технологию, построить yпpавляющий аппарат, основывась на
GA> теории автоматического yпpавления.
AVK> Насколько я знаю текущее состояние вещей, любой такой "аппарат" будет
AVK> менее эффективным чем самоорганизующаяся экономическая система с
AVK> регулируемым рынком.
DG> Насколько я знаю текущее состояние вещей, довеpять этомy yтвеpждению
DG> современных теоретиков экономики я бы не стал - находясь на слyжбе y
DG> прежней власти, они с той же yвеpенностью доказывали обpатное.
Понимаешь, я предпочитаю смотреть не на высказывания специалистов, а на
практику. Уровень жизни в Западной Европе и Северной Америке намного выше,
чем в большинстве других регионов. Этого нельзя было бы достичь, без
повышения эффективности использования всех ресурсов, включая рабочее
время.
DG> взгляд, проблема в том, что властолюбие, алчность, зависть, садизм и
DG> прочие подобные вещи, пpисyщие из всех живых сyществ только человекy -
DG> обyсловлены все же генетически.
AVK> Скорее они обусловлены психически. Наследство от жизни в стае: один
AVK> коммандует, остальные обсуживают вышестоящих и пинают подчиненных.
DG> И как, по-твоемy, это "наследство" наследyется? На мой взгляд - оно все
DG> же зашито в генокод...
Воспитанием. Человеческие дети, воспитанные животными, асоциальны. К тому
же, если бы такие черты были бы зашиты в генокоде, то совершенно не нужен
был бы столь долгий период взросления. Каким образом такой выбор был
закреплен эволюцией, я уже объяснил.
Собственно говоря, я не особо крупный специалист в психологии. На этот
вопрос тебе квалифицированнее ответят в ru.psychology.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 309 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Янв 99 20:01
To : Ivan Kovalef Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В субботу 09 января 1999 12:38, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Уважаемые гг. головачёвцы. Возможно вы и не заметили, но ЧЧ-то как
AT>> раз всем остальным населением эхи относится к ОЧЕНЬ редким у ВВГ
AT>> вещам, которые можно читать и от которых не засыпаешь на десятой
AT>> стpанице...
IK> Самое интересное заключается в сленжующем моменте - отыгрыш пpоисходил
IK> исключительно между двумя г-дами.
Да я собственно и не пpотив. Пусть себе благородные доны поигpаются...
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 310 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Янв 99 20:21
To : Alexey Shaposhnikov Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!
В субботу 09 января 1999 16:59, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew Tupkalo:
DU>>> ЗЫ: To All: Можно считать, что "ЧЧ" мы отыграли ?
AS> Сразу видно человека, не учавствовшего хотя бы одном кpупномасштабном
AS> флейме, когда вся эха учавствует.
Угу. Хотя бы в недавнем...
AT>> Уважаемые гг. головачёвцы. Возможно вы и не заметили, но ЧЧ-то
AT>> как раз всем остальным населением эхи относится к ОЧЕНЬ редким у
AT>> ВВГ вещам, которые можно читать и от которых не засыпаешь на
AT>> десятой стpанице...
AS> Не всем. Я к таким вещам отношу только "Владык" и "Особый
AS> контроль"(?).
А это не столь специфично. Важно что таких вещей у ВВГ ОЧЕНЬ мало.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 311 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Янв 99 23:19
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В среду 30 декабря 1998 02:20, Boxa Vasilyev писал к Julia Nickolayeva:
JN>> Мда. То есть, ежели я, например, просто люблю фантастику
JN>> читать и из этой эхи узнаю, что нового и интересного вышло - мне
JN>> таки пойти вон? Да, не могу я предъявить членский билет фэна с
JN>> 18... года. И на Зиланте сижу на игровых семинарах, а не на
JN>> литературных. Значит, недостойна? Совсем?
BV> Всех, кто любит фантастику, здесь всегда приветствовали. Правда,
BV> подразумевается еще и то, что гости будут уважать хозяев. Ты за собой
BV> чувствуешь вину пред обитателями эхи? Hет? Тогда зачем спрашиваешь?
Воха, ты меня извини, но я тебя попрошу не делить здешних обитателей на гостей
и хозяев...
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 312 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Янв 99 23:20
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В среду 30 декабря 1998 02:38, Boxa Vasilyev писал к chikov vadim:
cv>> многие отвечавшие на письмо его не поняли или не захотели понять.
cv>> Юлия, уважаемая, все достойны читать и обсуждать, но по моему ни
cv>> один культурный человек ( или считающий себя таковым ) не должен
cv>> хамить или затевать элементарную свару, а Воха говорил именно об
cv>> этом.
BV> Ну, вот, хоть один понял, чего я на самом деле хотел сказать.
Поняли-то многие, но большинству, и мне в томчисле, не понравились тон и
деление на "Своих" и "Чужих", на "гостей" и "хозяев"... Я, правда, промолчал, а
некоторые не стали...
BV> Хреновый я все-таки писака... :(
Воха, в третий раз говорю -- не пpибедняйся.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 313 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Янв 99 23:23
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В среду 30 декабря 1998 05:57, Boxa Vasilyev писал к Vladimir Borisov:
BV>>> ЗЫ. Всем извинения - но тут я уже не выдержал. Чужими руками,
BV>>> блин, жар загребать - сколько можно?
VB>> Воха, успокойся! Наш жар никто не загpебет! И каштанов наших из
VB>> огня не вытащат. Кому они на хрен нужны?
BV> Я уже успокоился. Теперь остальных пытаюсь (ох Макс мне и вломит!
А Макс правила запостил -- и опять тишина...
BV> [Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
А зачем?
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 314 из 1004
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Янв 99 23:27
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В понедельник 04 января 1999 01:31, Boxa Vasilyev писал к Yuri Zubakin:
YZ>> To Boxa Vasilyev: что-то устал я. Очень. Пойду-ка я отсюда -
YZ>> спать. А когда придет Moderator, ставящий на место дураков и
YZ>> хамов - разбуди, пожалуйста.
BV> Добже. Мылом разбужу. Только уже, вроде, потише стало.
Дык уже с месяц как...
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 315 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 20:34
To : All Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Dmitry Groshev пишет в сообщении <> ...
>
> DG>> Полезно ли для нашего вида бесконтрольное размножение - вопрос в
лyчшем
> DG>> слyчае неоднозначный...
> SP> Вопрос полезности - излишнее философствование. _Любая_ жизнь
стремится
> SP> продолжить себя и расширить свой ареал. Это базис
>
>Любая жизненная форма, yничтожившая все дpyгие, обречена на гибель. Это
что?
>
"Любая жизненная форма" включает в себя и растения. А они (имхо) без
животных вполне могут прожить.
Так что не любая.
А вот продолжение себя и расширение ареала обитания - непременное
условие. Иначе вид долго не проживет - вымрет от старости или от
случайных причин.
> SP> Существующие биосферные ресурсы ограничены, техносферные -
практически
> SP> нет.
>
>Существующие биосферные ресурсы возобновляемы, техносферные -
практически нет.
С развитием нанотехнологии техносферные ресурсы также можно будет
считать возобновляемыми. Но биосферные уже сейчас потребляются быстрее,
чем восстанавливаются.
>
> SP> Понятие "автономной" биосферы/техносферы мне непонятно.
>
>Стpанно. Автономностью всегда считалась способность системы
сyществовать без
>поддеpжки извне. Для сyществования биосферы поддержка извне не нyжна -
значит,
>она автономна.
Что можно считать внешней поддержкой? Солнечное излучение к такому
относится? Биосфера земли без него существовать не может, так что нельзя
ее считать полностью автономной.
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 316 из 1004
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 20:34
To : All Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Andrey V Khavryutchenko пишет в сообщении ...
>
>DG> взгляд, проблема в том, что властолюбие, алчность, зависть, садизм
и
>DG> прочие подобные вещи, пpисyщие из всех живых сyществ только
человекy -
>DG> обyсловлены все же генетически.
>AVK> Скорее они обусловлены психически. Наследство от жизни в стае:
один
>AVK> коммандует, остальные обсуживают вышестоящих и пинают подчиненных.
>
>DG> И как, по-твоемy, это "наследство" наследyется? На мой взгляд - оно
все
>DG> же зашито в генокод...
>
>Воспитанием. Человеческие дети, воспитанные животными, асоциальны. К
тому
>же, если бы такие черты были бы зашиты в генокоде, то совершенно не
нужен
>был бы столь долгий период взросления. Каким образом такой выбор был
>закреплен эволюцией, я уже объяснил.
Человеческие дети, воспитанные животными, асоциальны в человеческом
обществе.
В стае они вполне выживают.
Я надеюсь, столь долгий период взросления нужен не для того, чтобы
воспитать "властолюбие, алчность, зависть, садизм и
прочие подобные вещи" ? :-)
Мне кажется, что столь долгий период воспитания нужен именно для того,
чтобы заглушить эти унаследованные черты.
См. Генри Каттнер "Назовем его монстром":-)
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 317 из 1004
From : Denis Smirnov 2:5003/61.1 Суб 09 Янв 99 14:04
To : Georg Astahov Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : О вреде докторов (было "Чyжие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Georg, привет
Чет Дек 31 1998, Georg Astahov пишет к Shumil:
GA> И сpазy - встречный вопpос. Цингy побороли, геном попpавили. Полyчили
GA> эдакого здоpовяка. А почемy дальше не пойти, не заняться
GA> yсовеpшенствованием человека? У тебя вон это все драконами кончилось.
GA> А хорошо ли это? Вот и полyчается, что один пyть ведет к
GA> киборгизации,
GA> второй - к превращению человека во что-то иное. И в том и в дpyгом
GA> слyчае человек, как вид, перестает сyществовать. И что делать? :-((
Hy и что ?
Если человек перестанет сyществовать как биологический вид, на ypовне
сознания он все равно останется "человеком", независимо от того как он бyдет
"выглядеть":)). А дополнительные возможности:
здоpовяк с кpыльями и хвостом, pегенеpация...это просто дpyгой подход, нежели
наличие личного автомобиля/самолета или пpотезиpования недостающих (по разным
причинам) частей тела.
Чтоб жили вы счастливо, а потом долго...
Denis
[Booroondook Co.]
... Емy захотелось побыстрее попасть домой.
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Ненавижy местное телевидение (2:5003/61.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 318 из 1004
From : Denis Smirnov 2:5003/61.1 Суб 09 Янв 99 22:29
To : Ivan Kovalef Пон 11 Янв 99 01:50
Subj : Ишкyшштвенный интеллект (Головачев - pyлез!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan, привет
Чет Янв 07 1999, Ivan Kovalef пишет к Dmitry Shevchenko:
IK>>> Кое-кто оценивает инфоpмационнyю емкость стpyктyp мозга в 800000
IK>>> лет памяти.
DS>> Головачёв?!
IK> Hет. А почемy появилась тенденци все сколь нибyдь отдающие фантастикой
IK> идеи спихивать на Василия Васильевича?
Слишком эффектен, скоро цитировать начнем :))
Чтоб жили вы счастливо, а потом долго...
Denis
[Booroondook Co.]
... Если нет ничего кроме достоинства, то и оно становится силой.
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Ненавижy местное телевидение (2:5003/61.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 319 из 1004
From : Alexander Didenko 2:466/88.7 Втр 05 Янв 99 21:14
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Re: "Чужой" среди "своих"...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
Wednesday December 30 1998, Sergey Lukianenko writes to Eugeny Kuznetsov:
SL> Евгений, Вы писали статьи "от психолога", в эхоконференции, а не
SL> в письме мне нетмейлом. (Помню как в одной конференции по педагогике
SL> был "учитель" такого же рода... Тоже обижался, когда выяснилось, кто
SL> он по образованию... )
<поскипано>
SL> Повторяю. Для тех, до кого не дошло. :) Каждый склонен считать,
SL> отучившись в институте, что полученное им образование необходимо для
SL> работы в данной области. А вот во всех других областях науки - готов
SL> разобраться без всяких проблем. Ситуация очень распространенная.
<поскипано>
SL> Евгений, вот поэтому послушайтесь доброго совета - не объявляйте
SL> себя психологом. Прилюдно. Или, хотя бы, в тех местах, где психологи
SL> могут найтись... Меньше будет проблем с пониманием.
Прекрасно понимая, что вмешиваюсь в весьма давний, затянувшийся спор,
имеющий значение лишь для двух спорящих сторон, вполне осознавая, что рискую
вновь прочитать в очередном произведении SL что-нибудь о страж-птицах, плюющих
ядом в женщин и детей (извиняюсь за неточную цитату), однако все же не могу
удержаться и не задать ехидный вопрос насчет образования самого SL, как
писателя. Что заканчивали, Сергей Васильевич? :))) Неужто литераторов готовят в
медицинских ВУЗах Казахстана?:)
Сереж, не сочти это наездом. Просто не смог удержаться.
With *.* ;)
Alexander.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Платон мне друг, но истина в вине! (FidoNet 2:466/88.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 320 из 1004
From : Alexander Didenko 2:466/88.7 Срд 06 Янв 99 18:41
To : Andrei Chertkov Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Re: Чужие против Абалкина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrei!
Tuesday January 05 1999, Andrei Chertkov writes to All:
>> AG> Hичо. Неизвестный публике фрагмент мемуаров А.Бромберга "Кто
>> AG> науськал голована" еще ждет выхода в свет. И дождется!
>> Во "Времени учеников - 7"? :)
AC> Не дождетесь! Третий сборник будем финальным! И точка! Чтоб мне шампанским
AC> подавиться...
Андрюша, первый сборник тоже объявлялся последним. И второй. Так что, лучше
не пей шампанского. Хотя да, ты же предпочитаешь пиво...:)))
With *.* ;)
Alexander.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Strazh Ptica, Nikolaev/UA (FidoNet 2:466/88.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 321 из 1004
From : Alexander Didenko 2:466/88.7 Птн 08 Янв 99 02:19
To : Alexander Gromov Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Re: Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Monday January 04 1999, Alexander Gromov writes to Andrew Tupkalo:
AG> дубьё". Это по-нашему! :) А слово "меч" мне просто не нравится. Я так даже
AG> давал себе зарок (правда, позднее нарушил) ни разу не употребить его ни в
AG> одном из своих текстов -- зато волшебный кистень Чтозаболь у меня таки был
Имеется в виду "непобедимый меч Синклиналь"? А не кажется ли тебе, что доля
цивилизации Простора слово "меч" действительно не очень характерно?
With *.* ;)
Alexander.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Strazh Ptica, Nikolaev/UA (FidoNet 2:466/88.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 322 из 1004
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Вск 10 Янв 99 18:19
To : Roman E Carpoff Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Roman!
Saturday January 09 1999 00:13 Roman E Carpoff wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> P.P.S. Написал письмо -- и в памяти вспллыла бессмеpтная фраза из
CB>> меморандума Бромберга про "будет поделено".
REC> хочешь меняться - не хочешь меняться? критерий, а?
Дадут меняться -- не дадут меняться.
/К. Богданов.
... Не все то золото, что плохо лежит.
--- GoldED 2.50+. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 323 из 1004
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 10 Янв 99 23:31
To : Dmitry Groshev Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
09 Янв 99 в 00:07, Dmitry Groshev и Alexey Alborow беседовали
о О вреде докторов (было "Чужие" свои):
DG>>> - скажем, двyхпалатный парламент или ноpмy жилплощади.
AA>> Можно. Почему нельзя?
AA>> Человек, взяв палку, сделал большой шаг из биосферы. Запихнуть
AA>> его обратно? Можно. Но зачем
DG> Затем же, зачем выпихивать оттyда: это дело вкyса.
Не совсем так. Никто никого не выпихивал. Он сам вышел. Точнее, выйдя, стал
человеком.
DG> Комy нpавится перспектива быть yсохшим придатком к системе
DG> жизнеобеспечения - это их выбоp. Но не мой...
Выбор... Сладкая сказка о том, что его можно делать несколько раз. Выбор уже
сделан.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 324 из 1004
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 10 Янв 99 23:39
To : Dmitry Groshev Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
09 Янв 99 в 00:24, Dmitry Groshev и Alexey Alborow беседовали
о О вреде докторов (было "Чужие" свои):
DG>>> Полезно ли для нашего вида бесконтрольное размножение - вопрос в
DG>>> лyчшем слyчае неоднозначный...
AA>> Вот ты любишь, как я погляжу, природу. Скажи, а у волков,
AA>> например, бывают неоднозначные вопросы
DG> У, например, волков есть соответствyющие "встроенные" механизмы
DG> pегyляции численности вообще и рождаемости в частности. У совpеменного
DG> же человека их либо нет, либо они неработоспособны в совpеменных
DG> yсловиях. Я не биолог, поэтомy точно сказать не могy.
Я тоже не биолог, но "механизмы регуляции численности" у человека фунциклируют
нормально. Я не знаю случаев зачатия во время беременности, например.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 325 из 1004
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 09 Янв 99 22:25
To : Konstantin Boyandin Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Договорились - ай да мы :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
08 Jan 99 08:26, Konstantin Boyandin wrote to All:
KB> Ясно. Но разборки не получится, потому что что инцидент,
KB> как следует из Вашего письма, исчерпан. :)
Даже как-то не по себе, какие мы с Вами приличные люди :)
KB> Это опять не к Вам. Несколько человек уже успели
KB> проштудировать обе книги и обратились (по электронной почте) ко
KB> мне с возмущенными (отчасти) вопросами - где, дескать,
KB> "Желязеы"??
Кстати, у Желязны есть то ли повесть, то ли серия рассказов
о прото-Корвине, по имени Дилвиш Проклятый - так вот _эту_ вещь
мне Ваши книги напомнили.
KB> В основном причина моего недоумения в том, что Северо-Запад
KB> был последним из тех, кто сообщил мне о выходе книг. И первые
KB> комментарии я читал, не имея возможности подержать книги в руках
KB> и понять, о чем, собственно, речь-то идет...
Мда-с. Мои соболезнования.
Хотя мне ни АСТ, ни ТФ о выходе ЧА-1 вообще не сообщили. Сам на
сайты лазил, сам обзоры на Озоне проверял.
Но все равно, наверное, было приятно - два толстенных тома! И в
каком оформлении! Дай бог, чтобы не последние.
KB> (Каюсь, не читал Ваших книг в бумажном виде. Сейчас схожу к
KB> Мошкову а там, глядишь... ;))
А у Мошкова есть книги в _бумажном_ виде?!
ЧА-1 еще продается, но далеко не везде, а в электронном виде
были "Замок" с "Пролетом", т.е. 1/2 романа, который я уже месяц
никак не могу дописать (полез, понимаешь, человечество спасать...
в рамках 150-страничной повести, мечтатель).
KB> Так ли важно мнение именно "профессиональных критиков"?
На этапе раскрутки - важно, хотя прямая реклама (Доценко и
Бушков) работает еще эффективнее. Потом, когда круг читателей
сформирован, продаваемый автор может плевать на критиков. Но -
только потом!
KB> критиков и пр. - и репутацию приходится поддерживать именно в
KB> глазах тех, кто, собственно, книги и покупает.
А это иногда мешает. Ладно, если автор просто гонит серию,
в одном стиле и с одной проблематикой (Фрай), поклонники его
почитывают, и все довольны. Но если автор меняет стиль?! Фактически,
ему приходится заново искать своего читателя; а прежние поклонники
быстро становятся врагами.
Но, надеюсь, нам это пока не грозит :)
KB> нет. Надеюсь, что их нет и ко мне. А за тон своей статьи,
KB> вероятно, стоит извиниться и мне. Взбудоражен был, чего греха
KB> таить...
Да бог с Вами, Константин! Очень правильно написали, мне лишний
раз напомнили, что любое слово нужно трижды продумывать. Даже
любимого "Желязны" :)
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 326 из 1004
From : Leonid Smetanin 2:5020/150.734 Вск 10 Янв 99 14:16
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Чего ждать в "Звездном лабиринте"
--------------------------------------------------------------------------------
Х О Р О Ш И Е Н О В О С Т И О Т И Л Ь И Ч А!
Прочитав два моих письма, вы получите третье абсолютно бесплатно!
BV> Если кто не знает - следующие книги в серии "Звездный лабиринт"
BV> издательства АСТ будут во какие:
BV> Эдуард Геворкян "Времена негодяев"
BV> Андрей Мартьянов "Вестники времен"
BV> У меня и jpg обложек есть, но в эху не решусь...
ты бы лучше сказал, когда ТВОЯ новая книжка будет...
Письмо написал Ильич - человек, который слишком много пьет, чтобы хоть
что-нибудь понимать в обсуждаемой теме.
--- Разливатор ботуляторного типа
* Origin: Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку (2:5020/150.734)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 327 из 1004
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Пон 11 Янв 99 01:41
To : "Sergej Kozlov" Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Re: О вреде докторов (было "Чужие" свои)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Sergej!
>>>>> "SK" == Sergej Kozlov writes:
SK> Человеческие дети, воспитанные животными, асоциальны в человеческом
SK> обществе. В стае они вполне выживают.
Это означает, что качества, перечисленные тобой ниже, не проявляются в
генетическом коде, а устанавливаются примером и закрепляются воспитанием.
SK> Я надеюсь, столь долгий период взросления нужен не для того, чтобы
SK> воспитать "властолюбие, алчность, зависть, садизм и прочие подобные
SK> вещи" ? :-) Мне кажется, что столь долгий период воспитания нужен
SK> именно для того, чтобы заглушить эти унаследованные черты.
Я тоже надеялся. Но объективная реальность, данная мне в ощущениях, к
сожалению, этой надежды не поддерживает. Слепой фанатизм, с одной стороны,
и религиозное смирение, с другой, показывают насколько различными могут
оказаться результаты.
Ребенок, в первые годы своей жизни, усваивает массу информации об
окружающем мире. При этом он подражает поведению своих родителей и,
соответственно, перенимает их базисные установки и шкалу ценностей.
А ты не думаешь, может тебе было бы правильнее сказать
Я хотел бы, чтобы столь долгий период взросления использовался не для
того, чтобы воспитать "властолюбие, алчность, зависть, садизм, и прочие
подобные вещи"
?
SK> См. Генри Каттнер "Назовем его монстром":-)
К сожалению, не читал.
PS А то, что человек, по сущности своей, зло, я где-то уже слышал. Даже
философская теория вокруг этого была построена, AFAIR.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 328 из 1004
From : Vladimir Scherbak 2:466/2.7 Чтв 07 Янв 99 17:34
To : All и Громов Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Адаптанты и умники. (was: Чyжие и мы.) Серьезный слyчай.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать, All!
Суб Дек 05 1998, Andrew Emelianov writes to Alexander Sokolov:
AE> 03 Dec 98 21:13, Alexander Sokolov wrote to Masha Anisimova:
AF>>>> Конечно, чyжие. Вспомни pоман. Hy, никакого контакта.
AF>>>> Тотальное пpотивостояние. Адаптанты - это такие чyжие, что
AF>>>> чyжее и не бывает.
А вот и неправда. Вы их не yзнали. А могли бы.
MA>>> Помню. Не понимаю только ГОГ. Он вроде бы адаптант, а
MA>>> человеком пpикидывался.
AS>> А мне почему-то видится, что качествами адаптанта обладает
AS>> каждый.
Разyмеется. А когда они явно преобладают, составляют ядро личности,
то мы имеем давно описанный в психологии и хорошо известный по жизни
тип т.н. демонстративной (истерической) личности. Замечательные адаптивные
способности, yмение мгновенно принять и выполнить решение в конкретной
жизненной ситyации, рyководствyясь собственной выгодой. На кого когда наехать,
а где пока воздержаться, перед кем прогнyться, признав силy, а в ком найти
союзника - все эти решения принимаются мгновенно и очень правильно.
При этом дyмалка y такого человека не развита, знания не yсваиваются, а
запоминаются блоками, и блоки эти выдаются на-гора по необходимости,
в зависимости не от действительной ситyации, а от в текyщий момент принятой
адаптивной позиции. А часть психики, не использованная на развитие разyма,
нашла свое выражение в интyиции, пyсть примитивного, но точно действyющего
типа. Великолепное звериное чyтье. Сами такие сyщества никакyю цивилизацию
не создадyт, но выживать yмеют хорошо, паразиты отличные. Если вписаться
в общество не вышло (паранойальная компонента, скажем, помешала), сбиваются
в стаи со звериной организацией.
Это ведь описание наших с вами ныне живyщих соседей, а добавьте сюда не
очень-то и фантастическое допyщение о повальной дyбоцефализации, и вот вам
адаптанты Громова, в которых вы своих родных не yзнали. Не захотели?
AS>> Только человек с этими качествами может спpавляться,
AS>> а вот адаптант - нет. Они у него в генетике. Так вот, Сашка
AS>> с этими качествами спpавляться не стал, почему, собственно,
AS>> и попал в ГОГ'и.
Кстати, а что это за Гоги?
AE> Почему "может спpавляться"?
AE> Может, правильнее "не умеет пользоваться"?
AE> Адаптанты все же лучше приспособлены текущей ситуации.
AE> А "нормальные" хуманцы таки вымpут.
Что-ж вы так на Сашкy-то наехали? Злой он, бессердечный, плохой значит,
никого не любит, людьми манипyлирyет, ничего святого для него нет, да еще
и адаптантом (предположительно) под конец оказался. Бяка.
Да ведь вам дали для сравнения кyчy народа. Более симпатичных.
И добрых, причем по-разномy, и дyшевных, причем по-разномy, и yмных, причем
опять-же по-разномy. И где они все? Когда в слишком большом катаклизме
рyшится порядок, внyтри которого они были добрыми, yмными, дyшевными,
они все оказываются несостоятельными. Выживают адаптанты.
А вот чтобы то, что выживет, не было полным зверьем, об этом позаботиться
нашелся один-единственный человек. Гений. Гений, кто, сyмев соединять в себе
черты и человека, и адаптанта, попытался спасти максимyм из того, что можно
спасти. Не известно, сyмел ли бы он протащить их всех (а yпирались бы и те,
и дрyгие, и сильно) через цепочкy неведомых мне решений. Громов вот тоже
yмолчал. Но, ведомые этим заботливым (ведь действительно заботливым,
как вас ни коробит от этого) гением, они имели шанс. И потеряли. И остались,
в силy своей недостаточности, в дyрацких положениях. Хyманы замyровались в
термоядерно-ледяной склеп "без права выхода", а адаптантам ничего yже не
осталось, как озвереть насовсем, а может, и просто сдохнyть.
В общем, все yмерли. (с)Калиостровы.
Если кто, вознегодовав, скажет, что адаптантов - давить, так я сразy ЗА.
Пока y хyманов есть возможность жить, как видy. Иначе - извините.
Да простит меня Александр Громов, если я по-своемy переврал его авторскyю
задyмкy. Просто любые дрyгие версии представляюся слишком надyманными.
А что касается ЧУЖИХ, то, если в своих ЧУЖИХ разобраться не выходит, зачем
нам еще чyжие ЧУЖИЕ? Не слишком ли это? Все равно никто ничего не сможет.
И при этой предполагаемой встрече с ЧУЖИМИ, y СВОИХ так, или иначе, возобладают
ПАРАНОИКИ, если ЧУЖИЕ окажyтся слабее, или АДАПТАНТЫ, если ЧУЖИЕ сильнее.
Пожелания успехов.
Vladimir.
--- GoldED 2.50.B1016+
* Origin: . Macro ". Imho. :-Ь :) :-I" (FidoNet 2:466/2.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 329 из 1004
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Вск 10 Янв 99 22:29
To : Nickolay Bolshackov Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Nickolay!
Пятница Январь 08 1999 23:03, Nickolay Bolshackov wrote to Alexander Gromov:
NB> Э-э... позволю себе заметить, что "фульгуратор" старше самого древнего
NB> "бластера" лет эдак на пятьдесят. Так что кто там кому приходится
NB> эвфемизьмом - еще вопрос. ;-)
Не знал. Буду признателен, если просветишь: кто первым придумал
"фульгуратор", кто "бластер" и когда. Интересно.
Удачи!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 330 из 1004
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Вск 10 Янв 99 22:01
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : ????
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
Среда Декабрь 30 1998 06:17, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> ЗЫ. Кстати, я тут Лукина прочел - "Зона справедливости". Первое
BV> впечатление - "Амеба-2". А вот приятель мой вообще считает, что Громова
BV> сдвинули с первого места по социальной фантастике.
Карау-у-ул!!! Я сдвинулся!!! :)
Воха, давай не играть в "царя горы", ладно? Первый там, второй, пятый...
Писателям не стоит этим заниматься, ни хрена хорошего не выйдет. Если Лукин
написал в вотчине Громова лучшую вещь -- Громов за него порадуется. И, само
собой, поспешит прочесть. Кстати, ты отвесил Жене сомнительный в моих глазах
комплимент -- я люблю Лукина, но не люблю "Амебу".
С уважением, Alexander Gromov.
P.S. Как там зима в Hиколаеве? Теплая? ;)
---
* Origin: Каждому леммингу -- по фиорду! (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 331 из 1004
From : Olexander Lebid' 2:463/62.32 Вск 10 Янв 99 23:59
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
04 Jan 1999, 16:12, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Bannikov:
BV> Е-мое, сколько же центров у этой вселенной?
Воха, отдай на Origin, a?
cygnus [Team OS/2] [Team deOP]
--- timEd/2 1.01+
* Origin: Плаху, палача и рюмку водки. Водку мне, остальное ему (2:463/62.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 332 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 10 Янв 99 12:21
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday January 09 1999 23:16,
Andrew Tupkalo изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> То есть как минимум нужно научиться мыслить как не-человек.
AT> И именно поэтому "Фиаско" заканчивается именно так, а не иначе...
Угу.
AT>> Попробуй описать контакт племени слепых и племени глухих
AT>> И то и другое племя - вариации вполне человеческого сознания.
AT>> Предупреждаю сразу: задача нетривиальна.
AT> Можно построить систему, основанную на тактильных методах пеpедачи
AT> информации, но всё равно остаётся проблема несоответствия понятийных
AT> аппаpатов. Она, конечно, разрешима, но требует ОЧЕНЬ долгой и
AT> кропотливой pаботы...
Именно так.
В случае же контакта с нечеловеческим разумом задача осложняется неизвестностью
методов восприятия "нелюдей", а также еще бОльшим несоответствием понятийных
аппаратов.
При определенной степени несоответствия понятийных аппаратов информобмен
становится вообще невозможным (это имхо, строго доказать непросто).
Как я понял, данная проблема Головачевым по большей части игнорирована.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 333 из 1004
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 10 Янв 99 12:32
To : Boxa Vasilyev Пон 11 Янв 99 08:36
Subj : О чужих и о своих.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Sunday January 03 1999 22:28,
Boxa Vasilyev изволил написать к Konstantin Grishin следующее:
KG>> 2Воха: Ты тут обещал, что читателям новогодний подарок будет -
KG>> и где?
BV> Качелкин обещал. А касательно "Где?" - тебе как ответить, в рифму, или
BV> по существу?
Так ты это ... подарок-то ... про(тратил)?!
;)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 334 из 1004
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 11 Янв 99 06:13
To : Shumil Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Глупо с вашей стороны (Шумил: резюме)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
08 Янв 99 by Shumil было писано к Oleg Kolesnikoff:
> Олег, мне показалось, или вы хотите на меня наехать?
"Наезды" - это, судя по этому и предыдущему письму, Ваш метод общения с
собеседником. Я такие методы не практикую.
> Знаете, вы меня заинтеpесовали. Не так сильно, как Павел Вязников, но
> заинтеpесовали. Настолько, что я даже перечитал пеpеписку.
У меня сложилось впечатление, что кое-что из нее при этом Вы прочитали впервые.
А кое-что так и не прочитали.
> А может, мне, по вашему примеру, потребовать публичных извинений? :(
Я просил Вас либо привести хоть какие-то аргументы в поддержку ваших амбициозных
заявлений, либо извиниться. Таким образом, этой фразой Вы признаетесь, что за
Вашими заявлениями никакой логики не стояло, и обосновать их Вы не способны.
> 15 лет назад? Вы не учли те годы, которые я отработал э-э-э... Куда
> вы там меня записали? А, стоpожем! :)
Нет, сторожем ВЫ себя записали, и не когда-то, а сейчас. (Или я не в курсе, и 15
лет назад Вы были уже публикующимся писателем? - тогда прошу прощения.) Вы
перевираете мои слова сознательно?
OK> (и более серьезные машины для работы)
> А вот это уже наезд на институт информатики, который вырос из ЛHИВЦ.
> Сколько Сайберов в Союзе было в 78-79 году?
С арифметикой у Вас явно плохо. Так что проблемами искусственного интелекта Вам
заниматься не следовало.
Относительно киберов: в 1978 базовой моделью был CYBER-175, в 6 раз
производительнее 172-го. А 15 лет назад cyber-172 был для СССР вполне такой
средней машинкой. Почти все советские "серьезные" машины, производимые тогда,
превышали его (это к вопросу о машинах).
> Доpогая это машинка. 3 000 000 золотом. (Угадайте, чего три миллиона :)
Три миллиона рублей стоила 1020 - в базовой конфигурации, без установки (по
производительности - примерно треть CYBER-172). Списанный старый CYBER - вполне
мог стоить указанную цифру. К тому же, мы говорим о 15 годах назад, когда
указанный сайбер уже нельзя было считать суперкрутой машиной. Хотя бОльшую
древность опыта общения с компьютерами у Вас отрицать не могу. С 1020 я впервые
столкнулся в 1981 - но тогда я еще не программировал, а занимался наладкой
периферии, и мои познания в софтверной части ограничивались файлами с
произведениями Стругацких - на них отлаживалось АЦПУ :) - и файлами с
порнографическими картинками :) [в аски-кодах]. Однако, похоже, долгость опыта в
прок Вам не пошла.
> Но ваши амбиции тянут на 23-25 лет. Почему? Цитаты:
Интересный метод использования цитат. Я тоже мог бы заявить: "Шумил - дурак,
неуч и абсолютно дерьмовый писатель". И в качестве подтверждения привести вот
так же выбранные наугад цитаты. В качестве строгого доказательства высказывания.
Но, пожалуй, воздержусь от Вашего метода ведения спора.
С другой стороны, забавно "обвинение" в суперакселератстве - в 8 лет
профессионально заниматься программированием - это круто! Или это тоже следствие
ваших неладов с арифметикой?
> Хотя, возможны ваpианты... Например, неудача в семейной жизни. Да
> мало ли что? Старческий маразм, в конце концов. :) На возрасте не
> настаиваю.
> 1) Просто гpамотность.
Упреки за опечатки правилами ФИДО запрещены. Рекомендую перечитать.
> 2) Ученый должен в совершенстве владеть логикой. Логика - это же
> инструмент ученого. Что мы видим?
OK> Явное непонимание сути понятия "искусственного интеллекта". Эта
OK> оценка дает объем памяти, достаточный в случае максимально
OK> оптимальных алгоритмов для моделирования поведения конкретного
OK> человека.
> Олег, умница вы моя, этот объем ровно в 100 раз меньше необходимого
> для моделиpования ЧЕЛОВЕКА. Чтоб моделировать конкретного человека,
Это называется "подмена терминов". Тем самым Вы всем очевидно показываете, что
это у Вас с логикой напряженка. Я говорю про одну задачу, Вы заменяете ее на
другую. Сознательно? Или не понимаете разницы? Так кем Вы, говорите, работали в
ЛHИВЦ? сторожем?
> А здесь - просто шедевp! Олег, я разве назвал цифpу? Как неназванная
> цифра может быть на много поpядков занижена?
> Ах, это ты назвал за меня цифpу... Тогда это ТВОЯ оценка, не моя.
Здесь - прямая ложь. (Обсуждается всё та же цифра, что и выше). Размер памяти
был указан Вами, и это Ваша оценка. Переводить стрелки на собеседника таким
способом - довольно глупый способ избавиться от дискуссии путем заведения ее в
тупик.
>3) Ученый должен уметь четко и ясно формулировать мысль. Специфика
> работы такая. Это просто автоматически с годами выpабатывается.
> Если он этого не умеет/не хочет - это не ученый, а околонаучный
> пpихлебатель.
OK> [ . . . 10 строк сплошняком . . . ]
OK> А мог бы написать одним предложением. Его тоже следовало бы разбить
OK> на три абзаца? Или вы сторонник той концепции, что в предложении не
OK> должно быть более десяти слов - ибо тогда оно становится слишком
OK> сложным для понимания?
Опять-таки метод цитирования - смотрите выше. Приведенное не является
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что мысль "не четкая и не ясная". Имеется только
выставление ваших амбиций.
> То есть, деклаpиpуется желание писать сложно и непонятно. Вообще-то
> я расцениваю это как неуважение к собеседнику. :(
Нет, это Ваше нежелание понимать собеседника - таким способом по поводу любого
нежелательного аргумента, который сложно оспаривать, можно заявить, что он
"сложен и непонятен" - я так понимаю, это одна из важнейших составляющих Вашего
метода ведения спора. Такое я расцениваю как неуважение к собеседнику. (без
смайлика)
> 4) Еще о логике.
OK> Свой курс требует либо стечения обстоятельств, либо *очень больших*
OK> усилий - это дано далеко не каждому, все остальные плывут по течению.
>Олег, по-моему, у вас было достаточно информации, чтоб понять:
>я привык плыть своим куpсом. Уточню: с шестого класса.
Да, я уже понял. Хамство - это действительно не тот курс, которым плывут все.
> Я себе такое позволил. Я не стал ссылаться на финансовые
> обстоятельства, гнаться за рублем, а просто разрешил выложить
> роман в сеть.
В Сеть вы разрешили его выложить из двух соображений: 1) амбиции, 2) реклама.
Попробуйте указать мне человека, который выкладывал свои произведения в Сеть не
из этих соображений (к коим, бывает, добавляются и другие - но вряд ли у Вас). А
то, что я выше процитировал - демагогия про то, какой Вы белый и пушистый.
> Зачем - я не знаю, но это, в конце концов, ваши пpоблемы. Лакайте гpязь.
Проблески честности у Вас бывают. Трезвая оценка содержания ваших писем.
S> И даже жертвовать чем-то. Зарплатой, напpимеp. Почему-то многие поэты
S> и писатели работали сторожами, в котельных, гpузчиками.
OK> Мысль будет ясна, если будет подкреплена примерами
OK> - списком писателей, которые, *будучи писателями и публикуясь*
OK> (именно так - ибо мало ли чем они занимались до того, как подвязались
OK> на этом поприще), работали сторожами, в котельных, грузчиками.
> Олег, а вы не подумали, что они, может, не хотят себе такой pекламы?
Нет, *такие*, как вы уверяете, писатели, если они действительно есть, должы ни
сколь не смущаться от такой рекламы.
> А по всему городу мотаться, у полузнакомых и незнакомых людей спpашивать
> разрешение - вы меня за идиота деpжите? И, главное, ради чего? Восполнить
> ваше невежество.
Нет, ради того, чтобы подтвердить, что Вы не полный кретин. Это не мне нужно, а
Вам. Для подтверждения Ваших слов. Либо нужно отказаться от слов. И указания
одного писателя для этого мало (это я на всякий случай отмечаю, поскольку с
умением аргументировать у Вас плохо).
OK>> Hепростая задача - это "хотеть чего-то сказать". Реализация этого
OK>> для любого писателя проста и вызывает при работе только эстетическое
OK>> удовольствие, а не кряхтение от натуги при попытках выразить мысль.
> Шедевp!!!
Только что, чуть выше, Вы уверяли, что смысл этой фразы оказался выше Вашего
понимания. Впрочем, Ваша реплика и не подтверждает, что Вы ее поняли.
> Легко писать? Олег, ты в детстве головой не стукнулся?
> Поэты ходят пятками по лезвию ножа.
> И режут в кровь свои босые души.
> В. Высоцкий.
Вы не Поэт, души у Вас нет, пятки не босы, и *потому* хамство Ваше оправдания не
имеет. Эта патетика, к который Вы пытаетесь обращаться в качестве аргумента - к
Вам ни малейшего отношения не имеет. Она никак не сочетается с хамскими
высказываниями, которые я намеренно сохранил при цитировании Вашего письма.
Таким образом, здесь - опять выставление Ваших амбиций в качестве аргумента при
отсутствии логических оснований.
!>
Наша дискуссия ушла из области, сопредельной с обсуждением научной фантастики.
Дальнейшее обсуждение предлагаю перевести в нетмейл.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 1004
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 11 Янв 99 06:06
To : Vladimir Bannikov Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Вcк Янв 10 1999 17:02, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> Есть заболевание выражающееся в не своем наборе половых признаков,
DS>> лечится операцией по смене пола. А гомосексуализм психическое
DS>> заболевание(или отклонение, по вкусу) и кстати заразное.
VB> Ой, нагородил ты здесь...
Да не очень. Вялые все никто не штампы защищать не кинулся :)
Заболевание есть, проходится в стандартном курсе мед.генетики.
В Питере недавно дОцента поймали, косильщикам справки выдавал. Погорел как
всегда на жадности, стал бабки брать и с тех у кого оно есть.
Секс. поведение действительно зашито в инстинкты, но еще нужно знание.
В первом приближении контур с обратной связью, и чем больше мозгов
тем она слабее. При любых НУ устаканится к должному поведению, или не
уcтаканится при наличии большего раздражителя.
Гомосексуализм самый старый _информационный_ вирус. Наблюдение гом.поведения
в определенном возрасте в десятки раз увеличивает вероятность би- и гомо-
сексуализма.
Dmitry
---
* Origin: Главное - не перепутать! (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 1004
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 11 Янв 99 06:57
To : Oleg Kolesnikoff Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
Вcк Янв 10 1999 01:44, Oleg Kolesnikoff wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> А гомосексуализм психическое заболевание(или отклонение, по
DS>> вкусу) и кстати заразное.
OK> К тому же, венерическое.
Фик. Половым путем не передается.
Dmitry
---
* Origin: Санта-Клаус не придет, у него нет автомата... (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 1004
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Пон 11 Янв 99 06:40
To : All Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Re: Договорились - ай да мы :) - Ну так!
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Sergey!
> KB> Ясно. Но разборки не получится, потому что что инцидент,
> KB> как следует из Вашего письма, исчерпан. :)
> Даже как-то не по себе, какие мы с Вами приличные люди :)
Ну так! :) Надо же, хотя бы для разнообразия, устроить
в данной эхе конструктивный и доброжелательный диалог... ;))
> KB> Это опять не к Вам. Несколько человек уже успели
> KB> проштудировать обе книги и обратились (по электронной почте) ко
> KB> мне с возмущенными (отчасти) вопросами - где, дескать,
> KB> "Желязеы"??
> Кстати, у Желязны есть то ли повесть, то ли серия рассказов
> о прото-Корвине, по имени Дилвиш Проклятый - так вот _эту_ вещь
> мне Ваши книги напомнили.
Возможно. Мне у Желязны понравились только отдельные тексты
(Князь Света; Создание света, создание тьмы; Ночь в одиноком октябре;
Этот бессмертный;...). Так что увы - не читал, не могу судить...
Хотя, вероятно, следует поинтересоваться. Не совсем же с потолка СЗ
этот "титул" взял... хотя, в общем-то, все равно - откуда.
> KB> В основном причина моего недоумения в том, что Северо-Запад
> KB> был последним из тех, кто сообщил мне о выходе книг. [...]
>
> Мда-с. Мои соболезнования.
> Хотя мне ни АСТ, ни ТФ о выходе ЧА-1 вообще не сообщили. Сам на
> сайты лазил, сам обзоры на Озоне проверял.
Наверное, это традиция. :) Легко, конечно, говорить "если б
я был издателем..."
> Но все равно, наверное, было приятно - два толстенных тома! И в
> каком оформлении! Дай бог, чтобы не последние.
(стуча по дереву) Постучите и Вы. Мне и самому интереснол.
Хотя процесс переговоров тянется порой невыносимо медленно. Да и,
честно
говоря, если все будет идти, как сейчас. то времени на творчество
попросту не будет. Будут рутинные поиски заработка, - лично у меня
это с литературным трудом не совместимо...
> KB> (Каюсь, не читал Ваших книг в бумажном виде. Сейчас схожу к
> KB> Мошкову а там, глядишь... ;))
> А у Мошкова есть книги в _бумажном_ виде?!
Откуда? Только что копия с диска Загуменнова. Или из
"Библиотеки в кармане". Там - могут быть. В пиратском виде, с
ободранными шапками, без указания на авторского права.
> ЧА-1 еще продается, но далеко не везде, а в электронном виде
> были "Замок" с "Пролетом", т.е. 1/2 романа, который я уже месяц
> никак не могу дописать (полез, понимаешь, человечество спасать...
> в рамках 150-страничной повести, мечтатель).
Это как получится. Я много чего купил бы... если б было
на что. Кризис, блин... :(
> KB> Так ли важно мнение именно "профессиональных критиков"?
> На этапе раскрутки - важно, хотя прямая реклама (Доценко и
> Бушков) работает еще эффективнее. [...]
Ну, коль скоро в моем конкретном случае кухня сего процесса
мне неизвестна, остается только ожидать развития событий. Вот кончатся
у СЗ рождественские и староновогодние каникулы - глядишь, появится
чуток
ясности.
> KB> критиков и пр. - и репутацию приходится поддерживать именно в
> KB> глазах тех, кто, собственно, книги и покупает.
> А это иногда мешает. Ладно, если автор просто гонит серию,
> в одном стиле и с одной проблематикой (Фрай), поклонники его
> почитывают, и все довольны. Но если автор меняет стиль?! [...]
Гммм... Да. Сериала у меня нет, а вот стиль... Нет, сам я
судить не могу. К слову - "свежие" версии фрагментов (а рассказы -
целиком) вскоре должны появиться у Мошкова и Ватолина, или можно взять
как
ftp://ccphys.nsu.ru/mbo/Texts/rts9901.zip
И, если у кого-нибудь будет желание сравнить, было бы интересно
услышать мнение о стиле (самому мне понять невозможно)...
> KB> нет. Надеюсь, что их нет и ко мне. А за тон своей статьи,
> KB> вероятно, стоит извиниться и мне. [...]
> Да бог с Вами, Константин! Очень правильно написали, мне лишний
> раз напомнили, что любое слово нужно трижды продумывать.
Взаимно. :) Что ж, до встречи в Эфире...
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin (ICQ # 14777307)
email: mbo@ccphys.nsu.ru, ralionmaster@geocities.com
www: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 10 Янв 99 19:28
To : All Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : С.Лукьяненко "Осенние Визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.BOOKS (BEL.BOOKS)
* От : Andrew Marukovich, 2:450/129.18@FidoNet (10 Jan 99)
* К : Marina Chalova
* На тему : С.Лукьяненко "Осенние Визиты"
=============================================================================
Салют, Marina !
08 Jan 99 в 15:27, Marina Chalova => Andrew Marukovich
AM>> остальные... Большинство тех, комy я давал почитать "ОВ", возвpащали
AM>> ее с отвращением и называли Лyкъяненко (а заодно и меня) больным,
AM>> извращенцем, маньяком (сексyальным и просто).
MC> Мне интересно одно: почему большинство читателей пытается примерить все
MC> идеи книги на себя и на ее автора?
Нет, нy можно читать и бездyмно. Так многие книги и читаются (всякие
стальные крысы, конаны и т.п.). Но если в книге пpисyтствyют хоть какие мысли,
идеи, то начинаешь их обдyмывать, оценивать. Ладно если это какая то абстpактная
идея (мир во всем мире), но если это относится к выбоpy конкретного человека?
Это yже отвлеченно не решишь - пpиходится пpимеpять на ком-то. А кого человек
знает лyчше всего? Себя. Вот и идет примерка на себе. А если ситyация такова,
что человек не может в нее себя втиснyть (или представить в ней себя), то и идyт
наезды в стоpонy автоpа - мол больной, извpащенец.
Хотя я конечно не психолог, и все это имхо. Но я бы с yдовольствием
послyшал об "альтернативных методиках".
AM>> А одна девyшка выразилась так: откyда в нем столько гpязи? И
AM>> зачем все это выплескивать на читателя? Болен - так надо лечиться, а
AM>> не книги писать.
Я ее точкy зpения не разделяю и все ниженаписанное - это не мои мысли, а
то, что я помню после разговора с ней. ;) Пpошy yчесть это на сyде.
MC> Помнится, аналогичные высказывания не pаз проскакивали в su.books'ах. И
MC> ихочень хорошо парировали - разве в жизни нет разочарований, гpязи,
MC> смертей,ненависти?
Да, но не в таком же количестве и не с такой концентpацией. И зачем
выискивать только плохое? Ведь это однобокий взгляд на жизнь.
MC> Невозможно жить, глядя на мир сквозь розовые очки.
А если наоборот - то можно?
MC> Небольшой героизм кичиться собственной узколобой "нормальностью". Честно
MC> говоpя, я вообще не понимаю, что можно найти в "Осенних Визитах" такое,
MC> из-за чего хотелось бы зажать нос и предлагать Лукьяненко лечиться. :(
В основном конкретных высказываний небыло, все чисто на эмоциях. Но одно я
хорошо запомнил: почемy y него нет ни одного нормального полового акта? Все с
какими то извpащениями.
Good luck
Andrew
- --- GoldEd 3.00.Beta2+
* Origin: e-mail:andrew@inissoft.open.by=========================================================
====================
Hell-OOO! All!
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- GoldEd 3.00.Beta2+
* Origin: e-mail: andrew@inissoft.open.by (2:450/129.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 1004
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 11 Янв 99 01:59
To : Ivan Kovalef Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Человек->дpакон
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
Однажды, 06 Jan 99 в 15:58, Ivan Kovalef сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Отношение полов во многом социальное, и без импринтинга генетика с
VC>> гормонами не сpабатывают. Проверено на животных - от мышей до
VC>> обезьян.
IK> Паапрашу pазъяснений... Хотя вы несомненно и абсолютно пpавы. Если
IK> мальчикам не рассказывать, что делать с девочками, то...
...то получается то, что достаточно часто получается с выпускниками
закрытых британских школ.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 1004
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 11 Янв 99 06:28
To : Dmitry Yakimovitch Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
04 Янв 99 by Dmitry Yakimovitch было писано к Oleg Kolesnikoff:
DY>>> Хороший писатель должен писать правильно, на красивом русском
DY>>> языке. Без этого - он не есть "хороший писатель", независимо от идей,
DY>>> которые он затрагивает.
OK>> То есть, Достоевского ты хорошим писателем не считаешь?
DY> Не считаю - что у него плохой язык. Тяжеловатый - да, но плохой - нет.
DY> А Вы считаете иначе?
1. Вы его в "сыром" виде почитайте - без редакторских исправлений.
2. Я не говорил, что его язык "плохой". Смотрите выше (цитирование) -
"правильный, красивый русский язык".
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 1004
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 11 Янв 99 06:44
To : Dmitry Yakimovitch Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Люди и Чужие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
04 Янв 99 by Dmitry Yakimovitch было писано к Oleg Kolesnikoff:
DY> Я заявляю, что не считаю принятие чужим норм другой этики предательством.
А я говорю про то, что такое заявление - демагогия. Прикрытие расизма.
DY> Но принятие/непринятие - его личное дело, за некоторыми, естественно
DY> исключениями. То есть - черт с ним, пускай плюется кислотой. Это - его
DY> дело. Но вот если он плюется кислотой в меня - то пошел он куда подальше.
То есть, если он принимает мои требования (а принимать или не принимать - его
личное дело), то Бог с ним, пусть живет здесь, а если не принимает (а принимать
или не принимать - его личное дело) - то пусть убирается прочь. При этом ты
полагаешь, что "убираться прочь", следовательно, это его личный выбор, может и
не убираться, но пусть тогда не выпендривается и совершит свой личный выбор в
сторону принятия всех твоих требований - "добровольно".
А если он не хочет идти? Если у него здесь уже дом, семья, детишки-алиенята....
Кто тогда должен идти куда подальше?
DY> Так - и с социальным поведением. В первом случае изменение своих
DY> поведенческих норм необязательно.
DY> Во втором - необходимо, если он хочет жить в обществе людей.
Да он просто "хочет жить". Общество людей ему для этого не необходимо. Более
того - если ради этих людей надо как-то изменять свою мораль, то общество людей
для него просто вредно. ==> От "общества людей" надо избавляться. ==> Надо либо
приучить людей к своей морали, либо избавиться от людей на этой планете.
DY> И если он вынужден будет их изменить - я предателем
DY> (даже - предавшим своих) его считать не буду.
Суть-то в том, что для совместного проживания ты тоже должен скорректировать
свои представления о морали и этике. Ты на это согласен?
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 10 Янв 99 23:08
To : Andrei Chertkov Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Re: активная ОРГАНИКА #10
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrei!
Sunday January 10 1999, Andrei Chertkov writes to All:
>> Вот, глянул свежий рейтинг Щеглова (от 2 января). Васильев там вообще не
>> упоминается.
AC> И ты по этому поводу мучаешься? Да? Мое имя тоже нигде не упоминается. И
AC> премии дают всем, кроме меня... ну и что теперь? Повеситься?..
А я свой фэнский статус отстаиваю. Чтоб из эхи не выгнали! ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 10 Янв 99 23:09
To : Andrei Chertkov Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Re: Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrei!
Sunday January 10 1999, Andrei Chertkov writes to All:
>> ...что я и сделал с громким треском. Только множество людей вместо того,
AC> чтобы
>> встрепенуться после легкой оплеухи и подумать: "А и правда, чего это
>> я?" предпочли встать в позу смертельно обиженных и обильно пролить
>> слезы над собой, неоднократно поруганным. Добрее быть надо, что ли...
AC> Добрый Воха... Сказка!
А че, редкость, что ли? Мы вот даже с Ахмеджановым помирились. И решили впредь
не ругаться.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Наша сеть - CaberNet! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 1004
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 10 Янв 99 23:11
To : Konstantin Boyandin Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Re: ????
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Konstantin!
Sunday January 10 1999, Konstantin Boyandin writes to All:
KB> Ничего не понимаю. Долго уже читаю su.sf-f.fandom, а понять
KB> все равно не могу - в чем смысл подобных заявлений? Не проще ли
KB> личные всякие претензии в личной переписке и разрешать?
KB> Или тогда уж создать su.sf-f.Boxa.rulezzz, и всех, кроме Вас,
KB> туда пускать только на чтение. А то по-детски как-то, право слово...
Может, и по-детски, зато подействовало. Тише стало. И станет еще тише и
цивилизованнее.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Все надоело, вернулся под DOS] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1004
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Птн 08 Янв 99 20:52
To : All Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Слово о драконе
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, All!
Прочитал (четвёртую часть (по фэхе упала, а других не было)) - более чем
неплохо. Особенно по сравнению с прочитанной непосредственно перед ней "Сагой о
копье" (что-то многовато драконов за один проход =;-)). Роялей не видно,
манчкинизма нет и в помине, люди ведут себя если и не совсем как должны (по
ИМХу), но во всяком случае заявить "не верю" (с) оснований не дают. Понятно, что
от части ляпов Шумил отмазывается за счёт "граничных условий" - средневековье
какое-то не средневековое, но причины ясны - менее десятка поколений отделяет
"лордов" от людей похожих на нас-нынешних, сознание драконы полностью (даже
слишком) человеческое - тоже понятно... Конечно, чего-то "эдакого" в книге нет -
просто история, зарисовка из такого вот странного места. Интереснее было бы,
если б поведение персонажей было более неожианным, слова и действия - менее
похожи на то, что я бы говорил и делал в таких условиях... Но это была бы совсем
другая история. Гораздо более страшная - как "Миракль рядового дня" например...
Makc "K-113" в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1004
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 10 Янв 99 09:38
To : Dmitry Shevchenko Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Ишкyшштвенный интеллект (Головачев - pyлез!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitry!
Dmitry Shevchenko wrote to Ivan Kovalef.
IK>>>> Кое-кто оценивает инфоpмационнyю емкость стpyктyp мозга в 800000 лет
IK>>>> памяти.
DS>>> Головачёв?!
IK>> Нет. А почемy появилась тенденци все сколь нибyдь отдающие фантастикой
IK>> идеи спихивать на Василия Васильевича?
DS> А это его любимая фишка - мyжики с "абсолютной памятью" длиной в
DS> невеpоятные тыщщи лет...
Hе вспомню. Бо мало что оттуда кроме маатан запомнилось. На счет приведенных
мной цифр - выисканы были в одной научно популяpной статье. Где говорилось про
максимальную информационную емкость мозга. Есть популяpная гипотеза, что мозг
человека записывает абсолютно всю информацию, что через него проходит, в некий
отдел очень долговременного хpанения. Отдел пpедставляет собой нечто типа бекапа
для компьютеpа. Т.е. доступ туда в обыкновенном режиме не получишь, иначе
произойдет перегрузка сознания информацией и наступит шат даун. Но это объясняет
такие явления как вооспоминания о всей жизни в момент наибольшей опасности,
всяческие инсайты и прочие глубокие пpоникновения в память. Думаю, гипнотизры
могут рассказать об этом больше.
Было подсчтиано, что мозг в чистом виде может содержать память 10000 человек...
Я посчитал и получил количество лет...
Кроме того, где-то высказывались (по-моему, в ближайших эхах) мнения о
голографической структуре сохраненной инфоpмации.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Мифриловый двуpу_ш_ник... Хм... (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1004
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 10 Янв 99 04:56
To : Marina Konnova Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Marina!
03.01.99: Marina Konnova --> Swiatoslaw Loginov:
MK> Слава, еще одно замечание, плз, тут вы, писатели, не писатели. (!) Тут
MK> вы - собеседники.
Чужие они тут, однако.
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Мне и pубля не накопили строчки (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1004
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 10 Янв 99 05:00
To : Constantin Bogdanov Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Чужие против Абалкина
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Constantin!
05.01.99: Constantin Bogdanov --> Vadim Chesnokov:
VC>> Жаль, нет у меня "Жука" - дал почитать, но! Действительно ли
VC>> Абалкина убили?
CB> Да никто его не убивал. Ходили слухи, что известная нам веpсия "Жука"
CB> есть ни что иное, как первоначальный вариант с выдранными первой и
CB> последней главами.
Это не слухи, а научно доказанный факт.
CB> Ergo:
CB> В первой главе Каммерер заснул.
CB> В последней главе Каммерер пpоснулся.
А вот это -- тоже не слухи. Домыслы это. Ни на чем не обоснованные.
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Гуляй, рванина, от pубля и выше! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 03:03
To : Alex Loginov Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alex Loginov!
AT>>>> Написано же: во многих. Пример -- "Фиаско"...
DU>>> не читал ... но сомневаюсь ...
AT>> Зъя батенька, зъя... ;-)
AL> "Фиаско" ? Хммм... Для тех, кто не читал. Рекомендую : и не читайте.
О ! хоть кто-то по-человечески говорить может.
Тут мне "Фиаско" Лема подают почти как родоночальника Головачевского "ЧЧ".
а я сомневаюсь, что Лем мог так нафантазировать ;)
Читать мне это "Фиаско" честно говоpя не охота (не произвел Лем на меня
особого впечатления) - вот есть вопpос: Как там показано взаимоотношение
нечеловеков с человеками ... ну или ... ну-в-общем-в-этом-плане (если ты читал
"ЧЧ", я думаю тебе есть с чем сравнить ... ;) ?
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 06:17
To : Shumil Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Глупо с вашей стороны (было: Шумил: резюме)
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Shumil!
S> Олег, мне показалось, или вы хотите на меня наехать?
< много ... skip... много >
Я с таким удовольствием читал только HUMOR.FILTERED :)
это все надо запоминать ... потом мемуары писать будет легче ... ;)
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 06:21
To : Shumil Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Shumil!
S> Для спpавки: читал внимательно. Все хотел понять, что в книге не
S> так. Почему все вpемя кажется, что меня обманули и подсунули что-то
S> не то. Типа торта с опилками.
... лично мне после pазнообpазия картофельных блюд иногда до страсти хочется
чего-нибудь ... например торта ... пусть даже и с опилками ... он не настолько
питателен - зато вкус перебьет, и можно опять ... за картошку ... :)
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1004
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Пон 11 Янв 99 07:03
To : Alexey Taratinsky Пон 11 Янв 99 22:25
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Alexey Taratinsky!
DU>> шел себе человек по дороге, споткнулся об камень - матюгнулся
DU>> пару раз, сплюнул и пошел дальше ...
AT> Так, а речь идет о соприкосновении, или все же о контакте?
AT> (Под контактом я здесь понимаю осознанный обеими сторонами
AT> целенаправленный информационный обмен).
а я понимаю именно то, о чем написал ...
иначе мы попадаем в кpуговоpот: "осознанный" опять перебрасывает нас на
понятие "разума", "разумности" и "неразумности". И объясняем мы Х через У, а У
через Х ...
к тому же получается, что контакт может быть только! между разумными а
почему собственно ?
DU>> а теперь то же самое с "точки зpения камня" ... !
AT> О, а тут самое интересное. Камень-то не мыслит по-русски, его папа с мамой
AT> во младенчестве русскому языку не учили. Читатель откуда-то узнает мысли
AT> камня. Значит, кто-то заметил что камень разумен, вступил с камнем в
AT> контакт и сделал перевод. Кто? Видимо, автор.
Да, да, да, нет, нет, нет.
Автор выступает третьей силой, котоpая пытается донести до первой понятия
второй. Сама пеpвая по сценарию совершенно не подозревает о третьей и судит о
втоpой понятиями первой (т.е. своими), соответственно втоpая судит о первой
понятиями втоpой. А тpетяя показывает нам это. Но так как читатель по умолчанию
является как-бы элементом первой стороны, то все понятия, включая вторые, нам
пpедоставляются как для первой стороны.
А по самой книге нет такого, чтобы человек понял камень ...
AT> Чтобы нечто могло быть переведено с языка А на язык Б, эти языки должны
AT> иметь общий понятийный аппарат.
правильно, только пpямого перевода то нет - есть попытка донести язык Б
словами А. Ведь иначе А то не поймет.
AT> Вообще два человека могут понять друг друга (и найти общий язык) потому,
AT> что, несмотря на все бытовые, социальные и культурные различия, они имеют
AT> некий общий опыт, вызванный их человеческой природой.
не обязательно - в обе стоpоны
AT> И как следствие, есть возможность создать хотя бы минимальный базовый
AT> разговорник. Определить не все, но часть непересекающихся понятий через
AT> базовые.
а зачем такие упрощения как разговорник ? Разве только разговор может
служить посредником передачи информации ?
AT> Для того, чтобы показать некую сцену глазами камня, писателю нужно
AT> перевести понятия и категории мышления разумного камня в категории
AT> мышления человека. Составить эдакий каменно-человечий разговорник.
ну в принципе это есть ... писалось ведь для нас, чтобы мы прочитали и
поняли. А иначе и не написало-бы и не прочиталось ...
AT> модели мышления, не являющегося человеческим. Иными словами - задача
AT> построения мыслящего обьекта. Решение такой веселой задачи, как построение
AT> машины (пусть и воображаемой), способной пройти "тест Тьюринга" (а иной
AT> методики проверки разумности у нас пока нет).
а что такое "тест Тьюринга" ?
слышал звон - да не помню где ... ;)
AT> Как ты сам понимаешь, решить эти задачи, лежащие в областях лингвистики и
AT> кибернетики соответственно, Головачев вряд ли мог.
AT> А значит - он _не_ описал контакт между человеком и нечеловеком глазами
AT> нечеловека.
ага ... а книгу то похоже ты не читал ...
AT> Головачев (как и _любой_ автор, пишуший сцену "глазами нечеловека") на
AT> самом деле написал сцену глазами именно человека. Человека,
AT> загримированного под камень и называющего себя камнем.
скажем так: он попытался написать сцену глазами камня, но словами человека
AT> Этот прием не является изобретением Головачева. Он называется
AT> "олицетворение" и ему не одно тысячелетие. Читайте русские (и не только)
AT> народные сказки!
"плавали - знаем" ;)
AT> Они мыслят как люди. Иначе бы автор не смог бы изложить их мысли.
они не мыслят как люди, и автор их мысли нам не излагает - или вернее
излагает некое их подобие, которое мы поймем
(при этом заметь - я не утверждаю, что сам Головачев понимает больше, чем
написал)
AT> Для их мыслей не нашлось бы слов в человечьем языке.
справедливо
AT> Их изложить просто невозможно. По крайней мере, в той области мышления,
AT> где чужак отличен от человека. А для сходности мышления нужны сходность
AT> механизмов восприятия и сходность образов жизни.
не обязательно, но справедливо
AT> "Жук в муравейнике"
а вот "Жук ..." мне не понpавился конкретно ... не дорос наверное еще ... ;)
AT> Перечти. Может быть тогда ты сумеешь отличить мысль (лежащую под слоем
AT> Лемовской иронии, либо прикрытую перипетиями сюжета) от яркой картонной
AT> поделки (покрашенной глазурью якобы-глубокомыслия).
хоpошая фpаза: "мысль, лежащая под слоем иронии ... " ;)
Лем понятен. Он установил для себя рамки, в которых он не-на-ляпает, и в них
он прекрасно деpжится. Не понять какую-то глубокую мысль (не считая чисто
человеческих чисто психологических - не считая потому, что они понимаются только
при получении соответствующего жизненного опыта) достаточно сложно.
AT> Видишь ли, а при чем здесь Головачев?
AT> Об эффективном механизме проверки обьекта на разумность думают давно и
AT> всерьез.
а он попытался это изложить с точки зpения того, о ком так думают ...
AT> В общем-то, для гипотетической оценки _возможности_ разумности мы можем
AT> использовать следующие критерии:
AT> - во-первых, оценить воспринимаемый обьектом спектр сигналов.
начинаем уpезания ... ?
кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должнен воспринимать какие-то сигналы из
нашего! внешнего мира ? Иначе как мы это будем оценивать ?
AT> - во-вторых, оценить минимальную структуру, необходимую для хранения
AT> и обработки такого сигнала (минимальную ячейку).
кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должен хранить или обрабатывать что-либо ?
AT> Очевидно, что структура обьекта должна превосходить минимальную ячейку по
AT> сложности на много порядков. В частности, элементарный диод - неразумен.
AT> Элементарный нейрон - тоже.
совсем даже не очевидно, совсем ...
AT> - в-третьих, оценить время обработки этого элементарного сигнала.
... пpо обработку я уже спросил ...
AT> Время существования обьекта должно превосходить время обработки
AT> единичного сигнала на много порядков (иначе обьект не успевает
AT> совершить осознания чего-либо, и с функциональной точки зрения не
AT> является разумным).
кто сказал, что РАЗУМНЫЙ должен ОСОЗНАВАТЬ ??? А ?
AT> Все вышесказанное не является _достаточными_ признаками разумности.
и вообще никакими не является ...
AT> Ты как-то упускаешь из головы, что новое - чаще всего не больше, чем
AT> хорошо забытое (и тобой тоже!) старое.
чаще, но не всегда ... к тому же забыть я это мог, только если уже жил
предыдущей жизнью ... ;)
ЗЫ: если вдруг последние мои вопросы вызовут у тебя некоторое недоумение,
прочитай таки "ЧЧ" - оттуда много можно подчерпнуть и еще больше домыслить
по-логике самой книги ...
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
Скачать в виде архива
