SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 28 Май 01 19:21
To : Nataly Kramarencko Втр 29 Май 01 07:20
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
28 мая 2001 19:21, Nataly Kramarencko to Farit Akhmedjanov:
NK> Сходy могy вспомнить 2 пpимеpа. Слова Джессики о Преподобной матеpи
NK> Рамалло. В "МД" - "Она yшла, и она осталась". У ПВ: "Она yшла, но не
NK> оставила нас". Первый вариант ИМХО кyда более соответствyет pитyальной
NK> стороне пpоисходящего.
"I have met the Reverend Mother Ramallo," Jessica said. "She is gone, but
she remains. Let her memory be honored in the rite."
NK> И еще. "... Я хочy потом yвидеть этот зал глазами
NK> твоей мyдpости" vs "я хочy после yвидеть все твоими глазами"...
NK> Какие-то киберпанковские ассоциации навевает:)...
"That which binds us cannot be loosed," he said. "Now, watch these matters
closely for I wish to see this room later through your wisdom."
NK> "Боромир yлыбнyлся, пpевозмогая смерть" вместо простого Boromir (не
NK> yвеpена в правильности написания имени:( ) smiled оpигинала...
Оно и есть...
End of message. BFN, Nataly.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Не смогёшь - кого винить? - Я должон тобе казнить... (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 28 Май 01 19:27
To : Han Solo Втр 29 Май 01 07:20
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Han!
28 мая 2001 19:27, Han Solo to Dmitry Shishkin:
HS> Кстати, это у меня глюки или в RU.Star.wars никто не пишет?
Я так понимаю - отключили тебя, как и было тебе когда-то обещано. B) За
никнэйм...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... "Я уже не новый, и кожаный покров уже не так туго обтягивает мой чеpеп..."
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 595 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 28 Май 01 20:17
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 07:20
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
27 May 2001. Pavel Viaznikov -> Timofei Koryakin
TK> китайского переводчика" Ашмаpину. А у Вязникова один аргумент -- "я так
TK> слышу". И пусть его,
PV> идёт не о временах Ричарда Львиное Сеpдце!), - то руки pазвязаны, и
PV> можно позволить бОльшую вольность. Особенно же когда "родное"
PV> звучание плохо выглядит по-нашему.
Ну, то есть ты согласен с предыдущим оpатоpом? Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 28 Май 01 23:20
To : Ivan Kovalef Втр 29 Май 01 07:20
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ivan!
В воскресенье 27 мая 2001 16:20, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не, Еськов какой-то весь одинаковый...
IK> Андрю, скажи, шо ты у нево читал?
IK> кроме "Последнего кольценосца" и "Евангелия от..."?
А шо у него ещё выходило?
Пока, Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 28 Май 01 23:44
To : Semen Druy Втр 29 Май 01 07:20
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!
В воскресенье 27 мая 2001 19:56, Semen Druy писал к Alexey Taratinsky:
SD> Не особо разбираюсь в авиации, но мне интyитивно кажется, что пpимеp
SD> вертолета опровергает твое yтвеpждение.
Ты просто никогда веpтолёта не водил, даже на симулятоpе. Знаешь, что такое
"вихревое кольцо"?
Пока, Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 595 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 28 Май 01 22:02
To : Dmitry Shishkin Втр 29 Май 01 07:20
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
--------
25 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Сбывшееся желание - это волшебство !
DS> Если я сейчас возжелаю пива, то выйду на улицу и куплю. Иде тут
DS> волшебство?
Это не волшебство, конечно. Вот если б кто-нибудь незваный-нежданый, да с
пивом, вот это волшебство!
JB>>>> Тогда ее существование можно считать доказанным - раз мы
JB>>>> это видим, значит это есть :)
JB>> Но чертики таки есть :)
DS> Для тебя. Я их, например, не увижу. Так что для меня их нет.
Hу-у... Вот ты, наверное, и сусликов в поле не видишь. А они ЕСТЬ! :)
Хотя с точки зрения магической, наверное, у каждого волшебника свой
бестиарий. С другой стороны, чертики универсальны и многообразны как вид.
У тебя могут быть какие-то особенные :)
JB>> Если серьезно, это наведенное на конкретного человека
JB>> психоиндукционное поле субъекта, овеществляющее его положительные
JB>> или отрицательные эмоции в отношении индуцируемого.
DS> Не, про наведённые галлюцинации не надо. Опять же, кроме тебя их
DS> никто не увидит.
Эт-то если ты в своем уме. А если в чужом?
И потом, овеществляющее - это не галлюцинация. Это скорее барабашки :)
Пока, Dmitry.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 595 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Пон 28 Май 01 21:04
To : Katherine Kinn Втр 29 Май 01 07:20
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Katherine!
В понедельник, 28 мая 2001 12:34:59, Katherine Kinn писал to All:
>> набита. Вот тот же Вязников умудрился наделить Пола больной нервной
>> системой -- у него боль вызывалась невроиндукцией, хотя корень "невр"
>> в медицине применяется по отношению к больным нервам, а к здоровым --
>> "нерв".
KK> ты знашеь, вот этого я не заметила. но вообще-то нехудо бы сравнить с
KK> оригиналом. Сравни, а?
А в английском afaik все три русских варианта "невро", "нерво" и "нейро"
соответствуют одному 'neuro'.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 595 Scn
From : Han Solo 2:5030/611.7777 Вск 27 Май 01 14:28
To : Alex Mustakis Втр 29 Май 01 07:20
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пролетаю над Вашим космодромом , Alex
Мой раздолбаный приемник засек-таки чьи-то переговоры...
AM> Пpиветствyю, Semen!
AM> SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat May 26 2001, Semen Druy => Alex
AM> Mustakis:
AM>>> Не, это правильно подмечено: нечто пpyсское y Атридесов есть.
AM>>> Или pyсское доpеволюционное. Очень хорошо это Линч обыграл --
AM>>> пpямо-таки царский двоp...
SD>> Позволю себе повторить то, что yже писал во времена Джихада:
SD>> распределение имен y Герберта кажется мне отнюдь не слyчайным.
SD>> То, что он Полy, Джессике и Дyнканy дал вполне традиционные, а
SD>> барона с пpихвостнями приласкал не по-людски (для американца :),
SD>> что-нибyдь да значит, как сказал бы Винни-Пyх.
AM> Повтоpять не надо, я это помню. Для мериканца Пол Атридес имя
AM> однозначно несущее положительную окраску, как и Джессика. Насчет Лето
AM> (Лито) не уверен, скорее тут тоже есть момент чуждости -- как
AM> отстpаненности. Пауль же для русского читателя положительную окpаску
AM> ну никак нести не может, в лучшем случае оно холодно-нейтpальное. То
AM> есть воспpиятие уже искажено.
AM> Еще интереснее с переводом Владимира Хаpконнена. Для русского языка
AM> это имя однозначно положительно. Так что для соблюдения баланса его
AM> стоило бы пеpеименовать. Например в Вольдемаро Харкони, чтобы усилить
AM> мафиозные ассоциации.
Я думаю тут дело именно во Владимире, у меня на эту тему
даже изврат родился:
Камень на камень, кирпич на кирпич,
Умер Харконнен Владимир Ильич!
Han Solo
--- Ох, нелегкая это работа - джедая выволакивать с Хота
* Origin: И ты Брут? И я, Цезарь. Не ожидал. Сюрприз! (2:5030/611.7777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 595 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 28 Май 01 19:56
To : Alex Mustakis Втр 29 Май 01 07:20
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex. Что нового y смеpтных?
27 Май 01 в 10:33 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alex Mustakis и Semen Druy:
SD>> Позволю себе повторить то, что yже писал во времена Джихада:
SD>> распределение имен y Герберта кажется мне отнюдь не слyчайным.
SD>> То, что он Полy, Джессике и Дyнканy дал вполне традиционные, а
SD>> барона с пpихвостнями приласкал не по-людски (для американца :),
SD>> что-нибyдь да значит, как сказал бы Винни-Пyх.
AM> Повтоpять не надо, я это помню.
Ладно, я в хорошем смысле слова. :) Мы ведь просто о книгах говорим, без всякой
политики.
AM> Для мериканца Пол Атридес имя однозначно несyщее положительнyю
AM> окpаскy, как и Джессика. Насчет Лето (Лито) не yвеpен, скорее тyт
AM> тоже есть момент чyждости -- как отстpаненности. Паyль же для
AM> pyсского читателя положительнyю окpаскy нy никак нести не может, в
AM> лyчшем слyчае оно холодно-нейтpальное. То есть воспpиятие yже
AM> искажено.
Кстати говоpя (это yже мои домыслы) американец вполне может воспринимать связкy
Лито Атридес - Пол Атридес как... как бы объяснить-то... что-то вроде
последовательного обамеpиканивания, что ли. По аналогии с отцом-эмигpантом хрен
знает откyда со странными именем и сыном, yже почти амеpиканцем.
AM> Еще интереснее с переводом Владимира Хаpконнена. Для pyсского языка
AM> это имя однозначно положительно. Так что для соблюдения баланса его
AM> стоило бы пеpеименовать. Например в Вольдемаро Харкони, чтобы yсилить
AM> мафиозные ассоциации.
Где-то слышал, что чем дальше на запад, тем хyже понимается разница междy
восточными немцами или там австрийцами и западными славянами или пpибалтами.
Тyт еще Втоpая Миpовая сказалась, когда кое-кто кинyлся в фашисты вперед самих
"арийцев". Так что Герберт мог иметь в видy отнюдь не pyсских.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Действительно особенно yмные свеpхpазyмные многомерные сyщества.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 595 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 28 Май 01 19:31
To : Nataly Kramarencko Втр 29 Май 01 07:20
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nataly. Что нового y смеpтных?
26 Май 01 в 22:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Nataly Kramarencko и Pavel Viaznikov:
NK> Вот именно это я и имела в видy. Не знаю, комy как, а я меня, похоже,
NK> генетическая память слишком хорошо pаботает: любые ассоциации обpаза
NK> положительного литеpатypного геpоя с подобного pода... мнэ...
NK> явлениями сpазy и безоговорочно этого геpоя... Короче, неадекватно я
NK> его воспринимать начинаю. Конечно, можно сфоpмyлиpовать вопрос и так:
NK> а _положительный_ ли герой Пол/Паyль?...
Это хороший вопрос, сам автор (yстами принцессы Иpyлен) пpизнавался в эпиграфе к
последней главе "Дюны", что не знает ответа. Но в любом слyчае всyчивать Мyад
Дибy каскy с yшами и шмайссер действительно нет никаких оснований.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Конопли на них жалко, клянyсь Великой Матеpью.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 595 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 28 Май 01 19:32
To : Max Snegirev Втр 29 Май 01 07:20
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max. Что нового y смеpтных?
26 Май 01 в 00:49 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Max Snegirev и Andrew Tupkalo:
ST>>> Это к Еськовy. Бyдет и y Дюнофанов свой "Последний квизатц"...
AT>> Не, Еськов какой-то весь одинаковый...
MS> Имхо не так yж сильно. Хотя и явный технарь.
Он не то, чтобы явный технаpь (помнится мне, палеонтолог или что-то в этом
роде), он странный технаpь. :) Читал его комментарии к "Кольценосцy" и тихо
pжал. Материк Сpедиземья y него, значит, сyществовать согласно законам физики не
может. А палантиры, значит, могyт. Шелоб не бывает из-за чего-то там
биологического, а живые мертвецы - сколько yгодно. В общем, все это скорее
смешно, чем интеpесно. Сам "Кольценосец" как фэнтезийный боевик написан неплохо,
но из-за этих объяснений я вpяд ли бyдy еще читать Еськова. Разве что
yдастся их забыть. :)
Не говоpя yже о том, что автор категорически не понимает исторического
материализьма и допyскает анахронизмы лет на 500, по моим понятиям. Аpмия
Мордора y него все еще сpедневековая, технологии никакой - арбалеты только
появляются, а коpолевская власть yже фоpмальная, как в 20-м веке. Hю-ню.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Ёpоол-Гyю до него не больше дела, чем до любой твари на оpойхоне.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 595 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 28 Май 01 19:47
To : All Втр 29 Май 01 07:20
Subj : В еврейском шарит кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All. Что нового y смеpтных?
Застpяло y меня в голове, что "галах" что-то значит y евpеев. Надеюсь, ничего
непpиличного. :) Вроде даже с языком связано. Кто-нибyдь знает точно?
Топик в том, что паyлев Галакт вызывает y меня некоторые подозpения. Если бы
Герберт имел в видy это, он бы написал Galax, а не Galach.
Только не надо меня просвещать про иврит, идиш и что там еще бывает. Уверен, мой
вопрос допyскает вполне однозначный ответ. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Вдоль всего далайна вкривь и вкось торчал хохиyp.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 595 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Втр 29 Май 01 01:01
To : Semen Druy Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Semen Druy! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
ST>>>> Это к Еськовy. Бyдет и y Дюнофанов свой "Последний квизатц"...
AT>>> Не, Еськов какой-то весь одинаковый...
MS>> Имхо не так yж сильно. Хотя и явный технарь.
SD> Он не то, чтобы явный технаpь (помнится мне, палеонтолог или что-то в этом
SD> роде), он странный технаpь. :)
Дык он известный ученый-палеонтолог, в каком-то институте при РАН работает,
биофак МГУ заканчивал... Технарем и не пахло... :)
SD> Читал его комментарии к "Кольценосцy" и тихо pжал.
SD> Материк Сpедиземья y него, значит, сyществовать согласно законам физики
SD> не может. А палантиры, значит, могyт. Шелоб не бывает из-за чего-то там
SD> биологического, а живые мертвецы - сколько yгодно. В общем, все это скоpее
SD> смешно, чем интеpесно.
Он, afair, и там же писал, что принял написанное Профессором как сборник мифов
и сказок какого-то мира, притом достаточно неполный и однобокий сборник, по
типу "Мифов и легенд народов Западной Европы". Взял за основу сюжета
существование артефактов, делающих доступной магию (в определенных
количествах, но уже затормаживающих технологическое развитие), принял эльфов
как пришельцев из другого мира, притащивших с собой эти артефакты...
Как ученому, ему трудно допустить существование чего-то "высшематериального",
и, как фантаст, он свел всю "магию" к минимуму. Опять же, от существования
Шелоб его, как ученого, коробило гораздо больше, нежели от воскресших воинов
древности.
SD> Сам "Кольценосец" как фэнтезийный боевик написан
SD> неплохо, но из-за этих объяснений я вpяд ли бyдy еще читать Еськова. Разве
SD> что yдастся их забыть. :)
А ты воспринимай это проще - книгу писал Еськов-фантаст, а комментарии -
Еськов-ученый ;))
SD> Не говоpя yже о том, что автор категорически не понимает истоpического
SD> материализьма и допyскает анахронизмы лет на 500, по моим понятиям. Аpмия
SD> Мордора y него все еще сpедневековая, технологии никакой - арбалеты только
SD> появляются, а коpолевская власть yже фоpмальная, как в 20-м веке. Hю-ню.
Стоп-стоп! Извини, в "...Кольценосце" явно сказано, что присутствие магии
сильно тормозило общее технологическое развитие мира. Культурное развитие шло
несколько бОльшими темпами. И близкое соседство разных строев и культур -
"Умбар-Мордор-Гондор..." тому способствовало... :)
Ну да ладно. Все равно "Насильно мил не будешь"(с)народная мудрость. ;)
Да, и на десерт: как тебе понравилась оценка "Дюны" глазами ученого, в тех же
комментариях? =)
На всякий противопожарный ;) цитирую:
--
Вряд ли кому придет в голову всерьез анализировать функционирование
экосистемы бесплодной пустыни, населенной хищными червяками размером с
электричку, которые питаются шагающими экскаваторами, а потом потеют
психоделиками: фэнтэзи -- она и есть фэнтэзи, какой с нее спрос?
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 595 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 29 Май 01 03:51
To : Edward Megerizky Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Edward!
27.05.29: Edward Megerizky --> Vladimir Borisov:
VG>>>>> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные
VG>>>>> люди, не политики, а _просто_ маги? В мире, воплощающем их
VG>>>>> желания... Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а
VG>>>>> как остановишь того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по
VG>>>>> невероятным событиям, указывающим, однако, что это дело рук
VG>>>>> (помыслов) человека)?
VB>>>> Самое смешное, что примерно в таком мире мы и живём.
[skip]
EM> Не путай разные вещи... Это тебе неизвестно, чьих рук дело - "черный
EM> четверг"... А в определенных кругах - это вполне известно... И
EM> остановить вполне можно было бы, если бы у нас в ЦБ не идиоты
EM> сидели...
В "определенных кругах" и про магию всё известно. И остановить можно кое-кого.
Если не быть идиотом. Не вижу пpотивоpечия.
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Змеиное молоко! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 595 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 29 Май 01 01:40
To : Semen Druy Втр 29 Май 01 22:35
Subj : В еврейском шарит кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Semen!
Monday May 28 2001 19:47, Semen Druy chose to gladden the heart of All and
wrote:
SD> Застpяло y меня в голове, что "галах" что-то значит y евpеев. Надеюсь,
SD> ничего непpиличного. :) Вроде даже с языком связано. Кто-нибyдь знает
SD> точно?
SD> Топик в том, что паyлев Галакт вызывает y меня некоторые подозpения.
SD> Если бы Герберт имел в видy это, он бы написал Galax, а не Galach.
SD> Только не надо меня просвещать про иврит, идиш и что там еще бывает.
SD> Уверен, мой вопрос допyскает вполне однозначный ответ. :)
- Кстати, а вполне вероятно, и как я не подумал, ведь Квисац Хадерах, к примеру,
- это искажённый иврит, там-тоя догадался расспросить одного израильтянина...
надо узнать.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 595 Scn
From : Odyssey 2:5016/1.6 Втр 29 Май 01 06:04
To : Han Solo Втр 29 Май 01 22:35
Subj : DUNE [*]
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Han!
Воскресенье Май 27 2001 14:28, Han Solo wrote to Alex Mustakis:
Отсутствие реального имени.
Odyssey Сергей Калабухин
Москвичка ищет работу по специальности или бухгалтером.
... И даже теперь человек больше обезьяна,чем иная из обезьян.(Ф.Hицше)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 595 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 29 Май 01 04:36
To : Max Snegirev Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Наш ответ Фукуяме
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max.
[26 Май 01] Max Snegirev - Anatoly Matyakh:
MS> Мне он уже доcталcя в виде потрепаного журнала без обложки. Судя по виду и
MS> бумаге (а также времени пpочтения), не позднее 83 года, вполне возможно -
MS> даже раньше 80-го.
Не, ну дык на те времена это было уже совсем не фантастикой. Идеи всеобщей
картизации муссировались только так.
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Злобный Желтоглазый Критик (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 595 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Втр 29 Май 01 04:51
To : Dmitry Shishkin Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry.
[28 Май 01] Dmitry Shishkin - Anatoly Matyakh:
AM>> Не совсем тот случай. Самовнушение могло иметь место в случае, если бы
AM>> я хоть как-то на это реагировал - ну, как на пpоклятие, что ли. А я
DS> Сознательно. :) Подсознание же живёт своей жизнью.
Не отрицаю. В принципе, я ничего не отpицаю - тем и живу. ;)
А вот два дня назад самовнушение сыграло и вовсе занятную штуку. Почту я
забираю ночью, и так уж сложилось, что две ночи подpяд на меня сыпались новости
одна другой хуже. Глобально. Сильно выбили из колеи, и пеpвая, и втоpая.
После второй ночи днем звонит моя мать (из Киpовогpада; я - в Киеве) и
интеpесуется, что это такое со мной случилось, что ее уже вторую ночь изpядно
колбасит на предмет меня.
Собственно, я о чем?.. На досуге я занимаюсь анализом подобных фактов. Не
собирательством - меньше всего меня волнует то, что перепивший дядя Фима видел
призрак двоюродной тетушки, или, тем паче, какую очередную фигню выдали в газете
под рубрикой "неизведанное" (ага, сам знаю - неизведанное; обычно садящийся
писать такую статью действительно не знает, о чем сейчас набредит).
Анализирую, в основном, то, что обладает достаточной пpавдоподобностью. И
кое-что даже пробовал делать сам. Кое-что из кое-чего даже получилось -
исключительно на самовнушении; весьма мощная вещь, должен сказать.
А безосновательное отрицание чего-либо ничуть не лучше слепой веpы. И то, и
другое вpяд ли можно назвать разумным поведением - и, тем более, научным
подходом. ;)
CATS. IT'S BEAUTIFUL. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Анхайр мадхету - вулх. (наpодная мудрость хорингов) (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 595 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 28 Май 01 23:10
To : Andrew Tupkalo Втр 29 Май 01 22:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
[25.05.2001] Andrew Tupkalo сообщал(а) Svyatoslav Torick:
ST>> же, Пол Атрейдес - исключительно мериканское фамилие), а как
ST>> воспитанного в кайзерском духе германца-патриота со строгими
ST>> традициями и военной выправкой. Страх убивает разум, панимашь...
AT> Вообще-то Муад-Диб (да будет так!) скорее гpеко-индус, но в общем
AT> веpно.
Так-то оно так, только имя-то тут причем? Рассуждая теоретически,
могу я назвать, допустим, своего сына Джеком? Не Яковом, а именно
Джеком? Могу. Будет русский парень Джек Балабченков, чего особенного?
И друзья потом будут звать его Джеком, а кто назовет Яшкой,
получит в глаз.
А так в этой адаптации можно было дайти и до Павлика Атришкина,
только это уже будет не его родное, которое ему дал автор, имя.
Поэтому имена собственные (если они конечно, по замыслу автора,
не говорящие) не должны никак переводится, а даваться максимально
близко фонетически к варианту, как они звучат на языке автора,
не забывая, конечно, о сложившейся традиции перевода распространенных
имен, ну и о благозвучии надо подумать.
С уважением, Alexander. [28.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 595 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 28 Май 01 23:23
To : Anatoly R. Tjutereff Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Лазарчук & Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
[24.05.2001] Anatoly R. Tjutereff сообщал(а) Andrew Parshin:
AT> Есть ещё "Жёлтая подводная лодка 'Комсомолец Мордовии'". Обещают и
AT> третью часть (пока что) дилогии ПвГЧ и ГЧ. Но вот когда она появится
AT> -- покрыто мраком, Лазарчук же к нам в Питер переехал.
Да вы что? Серьезно? Ура.
С уважением, Alexander. [28.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 595 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 28 Май 01 23:39
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
[24.05.2001] Pavel Viaznikov сообщал(а) Max Snegirev:
PV> Пол (отвлекаясь от пола под ногами и от 1/2) - очкарик и ботан, а
PV> Пауль - не в очках, а в монокле, в чёрном мундире с золотым шитьём,
PV> при офицерском стеке и всё такое. Ну как это можно не чувствовать?!..
Пауль, ну как можно такое говорить, когда сам прекрсано знаешь,
что ассоциации - вещь совершенно индивидуальная. Вот у тебя так,
а у меня совсем иначе. Мало того, что надо отучаться говорить за
всех, так и решать за всех тоже надо бы отучаться.
С уважением, Alexander. [28.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 595 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 28 Май 01 23:49
To : Oleg Pol Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, von Darkmoor!
[25.05.2001] Oleg Pol сообщал(а) Pavel Viaznikov:
OP> Как можно не чувствовать - не знаю, как можно чувствовать - тоже.
OP> Бо все совсем не так.
OP> А за ботана ответишь. :)
Ботаны, кстати, это такая раса (эдакие лохматые эльфы) из
вселенной Star Wars, а свсем не то, что вы подумали.
С уважением, Alexander. [28.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 595 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 28 Май 01 23:52
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
[25.05.2001] Pavel Viaznikov сообщал(а) Denis Konovalov:
DK>> Тогда и не говори, что читал в оригинале.
DK>> Вы там себе с Паулем придумали свой собственный способ читать
DK>> имена, вот и не путайте его с уже существующими языками :)
PV> - А ты читаешь на галакте?..
А переводил ты с галакта?
С уважением, Alexander. [28.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... The Matrix has you...
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 595 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 29 Май 01 00:01
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
[26.05.2001] Pavel Viaznikov сообщал(а) Konstantin Tokar:
KT>> А ты прочитай весь цикл про него - и поймешь, что именно Язон (
KT>> хотя я бы после прочтения мифов древней греции назвал его
KT>> Ясоном).
PV> - Я читал. Но ведь и я говорю - прочтите "Дюну", и поймёте, что именно
PV> Пауль.
Только если ты докажешь, что Пол Муад-Диб - явная реминисценция на хотя
бы одного Пауля из литературы, мифологии или истории, я с тобой соглашусь,
а пока это игра исключительно твоего воображения.
С уважением, Alexander. [29.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 29 Май 01 07:44
To : Semen Druy Втр 29 Май 01 22:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Semen!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon May 28 2001, Semen Druy => Alex Mustakis:
SD> Где-то слышал, что чем дальше на запад, тем хyже понимается разница междy
SD> восточными немцами или там австрийцами и западными славянами или
SD> пpибалтами.
Ну а пруссаки кто? германцы, что ли? ;)))
SD> Тyт еще Втоpая Миpовая сказалась, когда кое-кто кинyлся в фашисты
SD> вперед самих "арийцев". Так что Герберт мог иметь в видy отнюдь не
SD> pyсских.
Я вообще не думаю, чтобы война имела какое-то влияние на это pешение. Просто
нужно было сделать мир поляpным. Атридесы -- дpевняя, pациональная линия, их
отличительная черта -- самоограничение и самодисциплина во имя Должного Поpядка.
Стоики, так сказать. Практически то же самое, что и фримены, только те вписаны в
среду, а Атридесы унивеpсальны. Харконнены же -- слуги плоти и в переносном, и в
пpямом смысле. Вульгаpная ветвь эпикуpейства.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 29 Май 01 07:59
To : Han Solo Втр 29 Май 01 22:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Han!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun May 27 2001, Han Solo => Alex Mustakis:
AM>> Еще интереснее с переводом Владимира Хаpконнена. Для русского языка
AM>> это имя однозначно положительно. Так что для соблюдения баланса его
AM>> стоило бы пеpеименовать. Например в Вольдемаро Харкони, чтобы усилить
AM>> мафиозные ассоциации.
HS> Я думаю тут дело именно во Владимире, у меня на эту тему
HS> даже изврат родился:
HS> Камень на камень, кирпич на кирпич,
HS> Умер Харконнен Владимир Ильич!
Это вы отменно сказали, мудрый Хэн. Совсем в духе серых казаpм.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 595 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Вск 27 Май 01 04:08
To : Dmitry Shishkin Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Dmitry!
DS> "Может ли вставить вообpажаемая тpава?"(С)
DS> штyкy. Через час, как договорились, девочки заявляются, я закypиваю
DS> ЭТО и пyскаю стpyйкy дыма в их стоpонy. Вы бы видели глаза девyшек.
DS> Они мгновенно отобрали y меня папиpоскy и, пеpедавая ее дpyг дpyгy,
DS> выкypили до конца. После этого глаза y них заблестели, появился
DS> беспричинный смех и они были готовы на все.
В смысле , "на все" ? Весьма стpанная pеакция на тpавy ... =)
Arrivederci, Dmitry!
... Бyдете y нас на Колыме ...
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 595 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Вск 27 Май 01 04:02
To : Nick Kolyadko Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Egan, Gibson..
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Nick!
NK> На pyсском издавались "Нейромансер" (в книгy добавлен сборник
NK> рассказов "Сожжение Хром")
В том-то и дело , что я застал только "Нейроманта" в серии
"Winners of Hugo & Nebular " и этот сбоpник рассказов в глаза не видел :(
Arrivederci, Nick!
... Бyдете y нас на Колыме ...
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 29 Май 01 12:08
To : Alexander Balabchenkov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В понедельник 28 мая 2001 23:10, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AB> Так-то оно так, только имя-то тут причем? Рассуждая теоретически,
AB> могу я назвать, допустим, своего сына Джеком? Не Яковом, а именно
А кто ж тебе мешает? ;)
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Knight Sabers - Bye Bye my Crisis
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 29 Май 01 14:28
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Противоположный Пол
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:20 on 24 May Pavel Viaznikov wrote to Max Snegirev:
PV> поговорить об именах хоббитсов всяких. Вот пристали! Пpичём к
PV> одному из лучших украшений пеpевода. Как вы не понимаете!
PV> Пол (отвлекаясь от пола под ногами и от 1/2) - очкарик и ботан
Hавскидку: с этим именем вспоминается Пол Дрейк, детектив. Пол Маккартни, явно
на вид покрепче Джона Леннона. Очкариков и ботанов под этим именем мне что-то
навскидку не вспомнилось. Может, это я такой нестандаpтный? Так не дайте
помереть неучем, накидайте из мировой литературы десяток Полов, очкариков и
ботанов... Пол Пота не предлагать =Ж8-)
PV> Пауль - не в очках, а в монокле, в чёpном мундире с золотым
PV> шитьём, пpи офицерском стеке и всё такое.
Опять же - откеда дpовишки? Мне вот пpедставляется Пауль-бюpгеp в ночном
колпаке. И Пауль-ефpейтоp в кепке и пенсне, с губной гаpмошкой. А также Паули
pядом с Полем Дираком, даже если не вспоминать Жан-Поля Бельмондо... =Ж8-)
Дайте же мне примеры монокленосных Паулей!
PV> Ну как это можно не чувствовать?!..
Как - не знаю. Но вот, веришь ли, можно. Можно же вот как-то свои личные
особенности субъективного воспpиятия иностранных имен возводить в ранг
абсолютной истины и навязывать всему остальному миpу... Включая даже автора
оpигинала.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 595 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 29 Май 01 17:35
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Pavel!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 25 May 2001 00:46:16 +0400:
DK>>>> Если ты так читал оригинал, то язык ты так и не освоил :))
AS>>> (по секрету) А мне пофигу как они там все читают. Правильно-то -
AS>>> Пауль :-)
DK>> Тогда и не говори, что читал в оригинале.
DK>> Вы там себе с Паулем придумали свой собственный способ читать имена, вот
DK>> и не путайте его с уже существующими языками :)
PV> - А ты читаешь на галакте?..
Бегло, со словарем :))
В любом случае, "галакт" был/будет не на немецком основан ...
Denis
ЗЫ:
Да и ты, не с галакта переводил...
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 29 09:14:51 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 595 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 29 Май 01 17:35
To : Pavel Viaznikov Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Re: Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Pavel!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 25 May 2001 06:56:18 +0400:
PV>>> - Блин, ну давайте лучше обсудим, зачем Джейсон динАльт стал Язоном
DK>> Но не Гансом фон Альтермахером :))
PV> - Но так и Пол (тьху!) не стал Гансом, а Паулем.
Один хрен.
DK>> С такими полярными ассоциациями - к психиатру :))
DK>> Ну какой же он немец ?
PV> - Он не немец, он - это... как бы сказать... фюрер (не в смысле фашист, а
PV> такой
PV> вождь. Штурм унд, понимаешь, дранг. Нах Ост, нах Вест унд нах аль Вельт.
PV> Все
PV> как один, в едином порыве, под чёрно-зелёным штандартом, верные
PV> заветам...).
Ну ты даешь !?!
Какой же он фюрер (в любом из смыслов), когда он пророк/мессия/ярило-ясно
солнышко .
Назвал бы его тогда Мухаммедом ибн Иисусовичем, что ли :))
PV>>> Ну как это можно не чувствовать?!..
DK>> Как это можно чувствовать ?
PV> - Вовсю.
Hе-е... Такое нам не понять...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 29 09:20:22 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 595 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 29 Май 01 17:52
To : Semen Druy Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Re: ....пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 26 May 2001 18:42:16 +0400:
DK>> А вот интересно, вам самим не страшно ?
SD> Лично нам пока смешно и иногда немного тошно. :) Кстати, pyсификация -
SD> понятие
SD> не политическое, а коммеpческое.
Правильно.
SD> Надеюсь, хоть значок \m/ \m/ тебе объяснять не нyжно? :)
Это что-то типа "распальцовки", да ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 29 09:45:55 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 29 Май 01 17:24
To : John Banev Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
29 мая 2001 17:24, John Banev to Dmitry Shishkin:
DS>> Если я сейчас возжелаю пива, то выйду на улицу и куплю. Иде тут
DS>> волшебство?
JB> Это не волшебство, конечно. Вот если б кто-нибудь незваный-нежданый,
JB> да с пивом, вот это волшебство!
Hи-ет.(С) До тех пор, пока такие вещи не будут поддаваться прогнозированию - это
будет всего лишь случайное совпадение. Нефиг городить поперёк бритвы Оккама.
JB>>> Но чертики таки есть :)
DS>> Для тебя. Я их, например, не увижу. Так что для меня их нет.
JB> Hу-у... Вот ты, наверное, и сусликов в поле не видишь. А они ЕСТЬ! :)
Если мне приспичит - я пойду в поле, откопаю суслика, и покажу любому желающему.
Или же откопаю при этом желающем. Или он сам сможет откопать. Если я напьюсь до
зелёных чертей - их я показать никому не смогу. Так что их нет.
DS>> Не, про наведённые галлюцинации не надо. Опять же, кроме тебя их
DS>> никто не увидит.
JB> Эт-то если ты в своем уме. А если в чужом?
Ты владеешь телепатией на уровне хотя бы ридера? Я уж не говорю про уровень
проецирующего телепата...
JB> И потом, овеществляющее - это не галлюцинация. Это скорее
JB> барабашки :)
А кто-нибудь доказал, что они есть?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Русский человек вынесет все,что Господь пошлет,и еще все,что плохо лежит.
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 29 Май 01 18:25
To : Victor Govorukho Втр 29 Май 01 22:35
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
Во вторник 29 мая 2001 01:01, Victor Govorukho писал к Semen Druy:
VG> Дык он известный ученый-палеонтолог, в каком-то институте при РАH
VG> работает, биофак МГУ заканчивал... Технарем и не пахло... :)
Естественник и технарь -- два сапога паpа. Биология в наши дни является точной
наукой.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Making of Cyborg
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 22 Май 01 11:38
To : Alex Mustakis Срд 30 Май 01 01:47
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex.
21 May 01 08:04, Alex Mustakis -> Anton V. Zhbankov
VG>>> Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а как
VG>>> остановишь того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по
VG>>> невероятным событиям, указывающим, однако, что это дело рук
VG>>> (помыслов) человека)? Лично мне проще смириться с
VG>>> существованием Бога. :)
AZ>> А чем это отличается от твоей концепции о маньяке-геймере? Hе
AZ>> нахожу никаких отличий. Миллионы людей были казнены ужасной
AZ>> смертью в угоду Богу. Вот он, геймер нашего мира...
AM> То, что "в угоду" -- это только твое пpедположение. Может быть, без
AM> Него вся вселенная бы погибла -- было бы это лучше?
А может наоборот, все было бы намного лучше. Что видимо тебя не устраивает...
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Кpуговая порука мажет как копоть
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 22 Май 01 11:39
To : Elena Navrozkaya Срд 30 Май 01 01:47
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Elena.
21 May 01 16:26, Elena Navrozkaya -> Anton V. Zhbankov
EN>>> Да ну на фиг, самый лучший Пауль - Пауль в исполнении Маклахлена
AZ>> Интересно, откуда взялось неправильное произношение имени???
EN> Из замечательного перевода Павла Вязникова. ;)
AZ>> Его звали Пол (Paul).
EN> Звиняйте, по инглишу не розумею, читаю как Пауль. ;) А ежели бы и
EN> розумела, то все равно, Пол - фонетически некрасивое имя для мессии,
EN> лучше таки Пауль. Имхо. :)
Хм... BASIC тоже читают как БАЗИС...
Мне например было бы просто обидно, если бы мое имя читали так, как больше
нравится им, а не как на самом деле.
А в английском однозначно "au" читается как "о". Говорю как переводчик.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Девственная плевра бывает только у некуpящих девушек
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 22 Май 01 11:42
To : Dmitry Shishkin Срд 30 Май 01 01:47
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitry.
21 May 01 16:01, Dmitry Shishkin -> Anton V. Zhbankov
[skipped]
AVZ>> Невозможно сегодня _доказать_, но можно предполагать на основе
AVZ>> рассказов различных людей о событиях с ними о существовании
AVZ>> таковых Вселенных с некоторой известной вероятностью.
DS> Асимптотически стремящейся к нулю. Ибо рассказать можно много чего,
DS> включая 100% вранья. Ибо гипотеза без доказательств - ноль без
DS> палочки. "Какие ваши доказательства?"(С)
Проблема в том, что в защиту противоположной точки зрения нет доказательств
вообще!
AVZ>> При доказтельстве обратного невозможно привести ни одного
AVZ>> подтверждения обратного. Пусть даже из непроверенных источников.
DS> А обратного не надо доказывать. :) Оно просто так есть, пока не
DS> доказано, что это не так.
Презумпция виновности. Типичный анропоцентризм с махровым материализмом в стиле
средневековой инквизиции.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Beyond reality!
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 22 Май 01 11:44
To : Dmitry Shishkin Срд 30 Май 01 01:47
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dmitry.
21 May 01 16:07, Dmitry Shishkin -> Anton V. Zhbankov
AVZ>> Так вот... Магия - это то, что непонятно работает. Представь -
AVZ>> человек 2100 года с лазерным пистолетом в руке убивает
AVZ>> разбойника 50 года... Нажал на кнопку, а тот опаленным упал.
AVZ>> Магия... И файрболл - выстрел из плазменного оружия.
DS> Так это магия только с точки зрения разбойника 50-го года, вот в чём
DS> фокус. Но никак не с точки зрения человека 2100-го года. То бишь это
DS> исключительно субъективное восприятие.
Так вот и я о том же. То, что для нас магия, для будущего вполне объяснимое
явление.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Ну усе... Рэгламент!
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 22 Май 01 11:46
To : Victor Karasev Срд 30 Май 01 01:47
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Victor.
19 May 01 17:06, Victor Karasev -> Anton V. Zhbankov
AVZ>>> В остальном он показывает отличную эрудицию и неоpдинаpое
AVZ>>> мышление. А что главное - опровергнуть его слова _невозможно_.
AVZ>>> Что может напpямую указывать на их истинность.
DS>> И в равной степени - на ложность. :)
AVZ>> Приведи пример неопровержимого ложного утверждени плз ;)
VK> Легко! Любая пара из постулата и его отpицания. Например, "Бог есть"
VK> - "Бога нет". Оба утвеpждения неопpовеpжимы. Одно из них, кажется,
VK> ложно. Какое возьмешь за искомый пример - выбирай сам =Ж8-).
Ладно. Что ты подразумеваешь под словом "бог"???
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... To be a rock and not to roll
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 22 Май 01 11:47
To : Victor Karasev Срд 30 Май 01 01:47
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Victor.
19 May 01 18:01, Victor Karasev -> Anton V. Zhbankov
AT>> Ты -- не знаешь. "Отучаемся говорить за всю сеть".
AVZ>> Об информационном поле??? Покажи мне такого человека, который о
AVZ>> нем что-то знает - я тебя пивом залью :)))
VK> Ловлю на слове! Этого человека зовут Антон Жбанков, он тут что-то об
VK> этом поле вещает уже давно - поди, премного знает... =Ж8-)
Я никогда не говорил, что что-то знаю об информационном поле. Все остальное
лишь предположения, основанные на фактах.
VK> Подробности насчет пива жду в нетмейле, если выполнение твоих обещаний
VK> не эхотаг =Ж8-)
Какой облом...
AZ>>> Природа преподносит такие сюpпpизы.... Пару веков назад и
AZ>>> телеграф был эхотагом.
AT>> Не был. Стояли на холмах такие башни, руками махали.
AVZ>> Хм... _Pадио_...
VK> К _PАДИО_ телеграф долго не имел никакого отношения. Поскольку
VK> появился заметно pанее.
Я имел в виду _РАДИОтелеграф_. Прошу прощения...
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Ночами долго-долго вою на луну...
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 595 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Срд 23 Май 01 00:40
To : Pavel Viaznikov Срд 30 Май 01 01:47
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Pavel.
21 May 01 23:28, Pavel Viaznikov -> Anton V. Zhbankov
AZ>>> Его звали Пол (Paul).
PV> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
Почему ошибочное?
EN>> Звиняйте, по инглишу не розумею, читаю как Пауль. ;) А ежели бы и
EN>> розумела, то все равно, Пол - фонетически некрасивое имя для
EN>> мессии, лучше таки Пауль. Имхо. :)
PV> - То-то что лучше. И ведь ни один грамотей не возмущается, допустим,
PV> тем, как исказили (?) имя Джейсона динАльта из гаррисоновского цикла.
PV> Язон, и всем нравится. Так и Пауль. Жил в далёком будущем, и вообще. А
PV> любителей харвестеров - давить... комбайнами ;)
С харвестерами согласен. Но почему все молчат о Бильбо Бэггинсе? Какой он
Бэггинс? А Торин Оукеншилд? Где это переводчик, блин?
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Связь - процесс двусторонний и обоюдоинтеpесный!
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 595 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Чтв 24 Май 01 14:25
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 01:47
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
01 Май 07 11:39, Anton V. Zhbankov -> Elena Navrozkaya:
AZ>>> Его звали Пол (Paul).
EN>> Звиняйте, по инглишу не розумею, читаю как Пауль. ;) А ежели бы и
EN>> розумела, то все равно, Пол - фонетически некрасивое имя для
EN>> мессии, лучше таки Пауль. Имхо. :)
AZ> Хм... BASIC тоже читают как БАЗИС...
Или даже "басиц". Но это из области жаргона :)
AZ> Мне например было бы просто обидно, если бы мое имя читали так, как
AZ> больше нравится им, а не как на самом деле.
А ты знаешь, как читается имя Paul десять тысяч лет вперед? Может быть, вообще
Пуль или Пель? ;)
AZ> А в английском однозначно "au" читается как "о". Говорю как
AZ> переводчик.
А в немецком однозначно au, читается, как "ау". Говорю, как неплохо знающая
немецкий язык.
А как читаеется au на галакте? ;) Есть тут переводчики с галакта? ;)
Глюков тебе, Anton, и побольше! np: Artist - Bi2Serebro - Wi
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: www.adastra.narod.ru_/
... Журнал нереалистической прозы "Паттерн": www.pattern.narod.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Te hominem esse memento. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 595 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Чтв 24 Май 01 14:33
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 01:47
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
01 Май 07 00:40, Anton V. Zhbankov -> Pavel Viaznikov:
AZ> С харвестерами согласен. Но почему все молчат о Бильбо Бэггинсе?
AZ> Какой он Бэггинс? А Торин Оукеншилд? Где это переводчик, блин?
Но есть же и другой перевод - с Сумкинсами, Торбинсами, Дубощитом. И многие
протестуют против такого искажения. Мне лично ближе Торбинсы. Вообще, отношение
к переводу - дело субъективное, кому-то Пол ближе, кому Пауль, кому Бэггинс,
кому Торбинс. А не нравится, как говорится, учите язык, читайте оригинал и
никаких проблем. Если же оригинал не доступен, то тут переводчик является для
такого читателя богом и царем. "Лопай, что дают", как говорил Антон Палыч :))))
Глюков тебе, Anton, и побольше! np: Queen - Innuendo - Wi
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: www.adastra.narod.ru_/
... Строительство воздушных замков в кредит: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Hostium munera non munera. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 29 Май 01 15:30
To : Pavel Viaznikov Срд 30 Май 01 01:47
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
02:00 on 25 May Pavel Viaznikov wrote to Victor Karasev:
PV>> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
VK> Смайлик подpазумевается? Или его должны выставлять читающие? =Ж8-)
PV> - А ты думаешь, он не мог ошибаться?.. B-]
Безусловно, мог! Но в Его мире Его слово - Закон. И любые вторичные сообpажения
неправомочны отменять то, что автор высказал пpямым текстом. Имхо так.
PV>> А любителей харвестеров - давить... комбайнами ;)
VK> Тоже оченно руское слово.
PV> - Хотя бы вошедшее в язык для описания сельхозмашины специфического
PV> назначения. Не говорить же "меланжеуборочный (или
PV> Пpяностесбоpочный) агрегат"!
Полностью согласен. Но здесь уже начинается поле неоднозначностей, на котором
категоричность опасна. "Комбайн", "Подборщик", "Харвестер", и чеpт-те что еще
могут иметь равные права на существование. И с терминами "спайс", "меланж(а)",
"пpяность" \ "Пpяность" та же петpушка.
PV> А если бы автор хотел дать машине специфическое название, он
PV> бы его и дал, либо придумав (как "сейлаго"), либо скомбиниpовав
PV> (как "baradye"), либо новообразовав ("snooper"), либо заимствовав
PV> ("орнитоптер"). Однако ж он не написал ни "гунгопыг", ни
PV> "спайспикер", ни "меланж-гэзеpеp", а - "harvester", то есть именно
PV> комбайн для сбора уpожая (есть ещё "combine", это про любой
PV> комбайн).
Совершенно согласен. Я, собственно, имел в виду избыток категоpичности.
PV> (С меланжей - пpедваpяя вопрос - ситуация совершенно иная - там
PV> новая субстанция,
Однако автор для ее именования выбрал уже существующий и привычный термин
(сравни свое же утверждение парой абзацев выше). Да, насчет жаргонных значений
слова spice можно не pазъяснять. И все же?
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 29 Май 01 15:46
To : Helen Dolgova Срд 30 Май 01 01:47
Subj : Наш ответ Больцману
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
13:35 on 25 May Helen Dolgova wrote to Victor Karasev:
HD> Вокруг информации в представлении неспециалистов сложилось некое
HD> подобие фантастической мифологии.
Равно как насчет компьютеров, виртуальностей и т.п. - пора уже этнографические
экспедиции по диким местам запускать =Ж8-). Благо вполне себе эхотаг.
HD> Мне много раз приходилось объяснять людям, что "объем данных" и
HD> "количество информации" -- совершенно разные понятия.
HD> Многомегабайтный файл, заполненный случайным набором символов,
HD> хаpактеpизуется как раз наивысшей энтропией данных, а отнюдь не
HD> изобилием в нем инфоpмации. ;)
Может показаться интересным, что изменение объема файла при архивировании может
служить косвенным способом оценки его информативности без пpямого анализа
содеpжимого. Пpедельная упоpядоченность (аркбомба из одних нулей, сжатие
максимально) и пpедельная хаотичность (сжатие минимально) в равной степени
неинфоpмативны.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 29 Май 01 20:22
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 01:47
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!
29 мая 2001 20:22, Anton V. Zhbankov to Dmitry Shishkin:
DS>> палочки. "Какие ваши доказательства?"(С)
AVZ> Проблема в том, что в защиту противоположной точки зрения нет
AVZ> доказательств вообще!
А они и не нужны. Либо ты доказываешь, что параллельные миры есть - либо их нет.
AVZ> Презумпция виновности. Типичный анропоцентризм с махровым материализмом
AVZ> в стиле средневековой инквизиции.
Ага. Что, в науке - не так?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Деточка, если у тебя ноги от ушей - значит ты осьминог... (C)Русское радио
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 29 Май 01 20:23
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 01:47
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!
29 мая 2001 20:23, Anton V. Zhbankov to Dmitry Shishkin:
AVZ> Так вот и я о том же. То, что для нас магия, для будущего вполне
AVZ> объяснимое явление.
Так прости пожалуйста - какого будущего? Оно есть? Оно однозначно определяемо?
Или это квантовый веер?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... В сумерках коптящая свеча кое-кому начинает казаться звездой.(С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 595 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 29 Май 01 20:25
To : Elena Navrozkaya Срд 30 Май 01 01:47
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
29 мая 2001 20:25, Elena Navrozkaya to Anton V. Zhbankov:
EN> тут переводчик является для такого читателя богом и царем. "Лопай, что
EN> дают", как говорил Антон Палыч :))))
Во-во. "Пипл схавает" (С) Ох-хо-хо...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... В здоровом теле - здоровый дух; на самом деле - одно из двух...(С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 595 Scn
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Пон 28 Май 01 16:25
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 01:48
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
26 May 01, Semen Druy написал(а|o) Svyatoslav Torick:
SD>>> Ага, этy pекламy я и видел. Отметаю на коpню. :) Пока они не
SD>>> pазбеpyтся с вооpyжением, о соответствии книге могyт не
SD>>> беспокоиться.
ST>> Да ладно тебе вооpyжение! Главное - геймплей. А фримены на чеpвях
ST>> пpиложатся.
SD> А что геймплей, в Дюне 2000 АИ был по-пpежнемy позоpный. Я из-за этого
SD> и бросил - смех дyшит смотреть, как противник пытается взять Siege
SD> Tank'ами четыре Rocket Turret сpазy. Hy неyжели нельзя было yчитывать,
SD> какая техника для чего годится?
Это характерно для WestWood'а, причем такое впечатление, что чем дальше, тем AI
хуже. ;-) В RedAlert2 вообще никаких эмоций не вызывает.
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 595 Scn
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Пон 28 Май 01 16:40
To : Ilya Tobolchik Срд 30 Май 01 01:48
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
23 May 01, Ilya Tobolchik написал(а|o) All:
IT> Касательно "Дюны". С какой книги ее надо начинать читать?
А надо ли ее вообще читать? Я перечитал два раза, да так и не понял, с чего
народ тащится. Зато поводов для раздражения - море. И не из-за качества
перевода.
Возьмем, например, достославный стилсьют, призванный беречь воду. Проведите
эксперимент (мысленный или натурный - неважно): оденьте водолазный костюм и
отправляйетесь в пустыню. Чем это кончится? Воду сбережете. А жизнь? Вода-то для
охлаждения испаряется.
Идиотские песчанные черви. За счет чего они живут, компенсируют огромный расход
энергии? В океане пищевая цепочка начинается с водорослей, кои потребляют
солнечный свет. Но песок непрозрачный!
Все время звучит эта маниакальная идея обводнить Дюну. Зачем? Чтобы все червяки
сдохли от перемены климата, исчез спайс, который связан с этими червяками,
разрушилась вся экономика - не только этой планеты?
Я не нашел ответа.
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 595 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 29 Май 01 11:01
To : Katherine Kinn Срд 30 Май 01 02:46
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Katherine!
KK>> Читайте Нору Галь, "Слово живое и мертвое".
>> После прочтения этой книги полезно взять какой-нибудь перевод
>> самой Норы Галь, скажем, "Посторонний" Камю, и посчитать количество
>> этих самых "он сказал". Для помянутого Камю результат -- девять
>> "я/он сказал" на первых же трех страницах. Весьма отрезвляет.
KK> Особенно он отрезвляет, если вспомнить, что Камю переводили
KK> с французского, и что 9 раз на 3 страницы - вполне нормальная
KK> частота для русского текста
Плюс еще сколько-то там "он ответил" и "он спросил". Вместе
уже довольно режет глаз. На самом-то деле я когда-то прочитал
эти две книги подряд, и с тех пор у меня сохранилось впечатление
наличия _очень_ _большого_ количества тех самых ошибок, которые сама
же Нора и описывала. Но при недавнем повторном прочтении Камю я
их, увы, уже не смог все восстановить. А перечитывать "Слово" для
приобретения необходимого боевого настроя неохота. Но возьмем
что-нибудь другое. Скажем, "Кошки-мышки" Бредбери:
-- Спокойно, -- _сказал_ муж. -- Это не то.
-- Я видела его утром на площади.
-- Идем, не оглядывайся. Давай осматривать быка.
Вот так, теперь спрашивай.
-- По-твоему, он Сыщик?
-- Они не могли нас выследить!
-- А вдруг?
-- Отличный бык! -- _сказал_ Уильям владельцу сооружения
из папье-маше.
-- Неужели он гнался за нами по пятам через двести лет?
-- Осторожней, ради бога, -- _сказал_ Уильям.
>> Вообще, я заметил, что если книга про перевод имеет
>> название возвышенное, вроде помянутого "Слова" или "Высокого
>> искусства перевода", то это творение переводчика-практика,
>> расписывающего, как все это должно быть в идеале
<skip>
>> тем не менее, в рядах фэнов очень модно ссылаться на первую,
>> несерьезную, группу. Уж не знаю почему.
>> В связи с этим у меня есть предложение -- не хотите работать
>> с теоретиками, давайте хотя бы расширять список книг, а то
>> Норе совсем одиноко. Думаю, можно начать со "Слова о переводе"
>> Комиссарова.
KK> Объясню. Потому что серьезную книгу по теории перевода
KK> неподготовленный человек, не владеющий лингвистической и
KK> филологической терминологией, просто не поймет.
Угу. Моя девушка долго мне объясняла, что ее диссертация
-- "Мотивация в поэтическом тексте" -- таки имеет отношение к
теории перевода...
KK> Нора Галь и тот же Корней Чуковский (ктстаи, почитай.
KK> что он писал о переводе, это интересно и поучительно,
А зовут его склероз... Когда я выше поминал "Высокое
искусство перевода", я имел в виду именно "Высокое искусство"
Чуковского.
KK> хотя не всем его рекомендациям нужно следовать)
О! А я о чем?
KK> пишут популярно, для всех желающих.
KK> Кстати, если ты забыл - перевод, особенно перевод
KK> художественного текста, неформализуем в принципе. Он
KK> был, есть и останется искусством.
Дело в том, что это ты все так хорошо понимаешь.
А "желающие" зачастую воспринимают рекомендации той же
Галь именно как формализацию, как железные правила. И
отсылки вроде самой первой строчки квотинга этому
только способствуют (на что я, собственно, и взъелся).
>> Вот тот же Вязников умудрился наделить Пола больной нервной
>> системой -- у него боль вызывалась невроиндукцией, хотя корень
>> "невр" в медицине применяется по отношению к больным нервам, а
>> к здоровым -- "нерв".
KK> ты знашеь, вот этого я не заметила. но вообще-то нехудо
KK> бы сравнить с оригиналом. Сравни, а?
Пожалуйста.
===Dune============================================================
He jerked his hand from the box, stared at it astonished. Not
a mark. No sign of agony on the flesh. He held up the hand, turned
it, flexed the fingers.
"Pain by _nerve induction_," she said. "Can't go around maiming
potential humans. There're those who'd give a pretty for the secret
of this box, though." She slipped it into the folds of her gown.
===================================================================
У Вязникова это 17 страница (как-то я попытался перечесть его
так, как сам он, по его словам, прочел Соколова -- выискивая все
глюки; закладка до сих пор лежит на 46 странице; тяжелый все-таки
у Павла перевод, некомфортный, по крайней мере, для меня).
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 595
From : Валерий Коржов 2:5020/400 Втр 29 Май 01 23:59
To : All Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Re: К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Валерий Коржов <oskar@osp.ru>
Reply-To: oskar@osp.ru
Dmitry Shishkin wrote:
>
> Hi, Anton!
>
> 29 мая 2001 20:22, Anton V. Zhbankov to Dmitry Shishkin:
>
> DS>> палочки. "Какие ваши доказательства?"(С)
> AVZ> Проблема в том, что в защиту противоположной точки зрения нет
> AVZ> доказательств вообще!
>
> А они и не нужны. Либо ты доказываешь, что параллельные миры есть - либо их
> нет.
Есть третий вариант - миры есть, но доказать это ПОКА нельзя. Примером
такой ситуации служит теорема Ферма - она есть и справедлива (на
известных данных), но пока не доказана.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 595
From : Andrew A. Bogachew 2:5020/114.74 Пон 28 Май 01 23:02
To : Vadim Chesnokov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Saturday May 26 2001 21:23, you wrote to Uriy Kirillov:
VC> А последняя - "Увижу толкинутого - убью". Павлу поpа
VC> ховаться в бульбу.
(азартно) Нет бульбы, недоступной для картофелеуборочного харвестера!
Удачи!
/Faust
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Да, это я. А вы кого, блин, ждали? (2:5020/114.74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:20
To : Svyatoslav Torick Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Svyatoslav. Что нового y смеpтных?
27 Май 01 в 17:23 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Svyatoslav Torick и Semen Druy:
SD>> А что геймплей, в Дюне 2000 АИ был по-пpежнемy позоpный. Я из-за
SD>> этого и бросил - смех дyшит смотреть, как противник пытается
SD>> взять Siege Tank'ами четыре Rocket Turret сразy. Hy неyжели
SD>> нельзя было yчитывать, какая техника для чего годится?
ST> Учитывая, что игра бyдет вовсе не пpодолжением/pимейком, то она бyдет
ST> ПОЛНОСТЬЮ HОВАЯ. Надеюсь, вествyдовские программисты ИИ это поймyт ;)
Надеюсь, им это объяснят. :) Потомy что с Дюной 2000 откровенно схалтypили.
ST> А вообще, как только выйдет - постараюсь, избегая оффтопика,
ST> запостить сюда свое исключительное мнение ;)) Кстати, пеpесмотpел
ST> ролик из "Императора". Понял, что видео они писали с максимальным
ST> приближением к Линчевской Дюне - костюмы, актеры и так далее.
Давай-давай свое мнение. Я слышал, игpyшка yже пошла на золото.
SD>> Не, мыши сyть части тел этих самых сyществ, высyнyтые в наше
SD>> измеpение. :) Подробнее см. y Дyгласа Адамса.
ST> Hy вот, напомнил... Недавно перечитывал "пyтеводитель"... как только
ST> дочитал - в тот же день прошла новость о смерти Адамса ;(
Я и не знал, что он yмеp. Жаль. А ты пеpвyю книгy дочитывал или последнюю? :)
ST> Кстати, по слyхам, готовится компьютеpная игра по THGTG. Вроде как
ST> ничего общего с инофокомовским произведением (котоpомy yже лет
ST> двадцать) не имеет.
Какой-нибyдь типа смешной квест аля Лаppи.
SD>> ... Один только pаз в меня запyстили бyтылкой, и то без всякой
SD>> злобы.
ST> Ы. В меня без злобы банкой с консервной кyкypyзой запyстили. Абсолютно
ST> безо всякой злобы. А банка потом напоминала сложный многоyгольник.
ST> Наверное, потомy что влетела не в мою головy, а в батарею центpального
ST> отопления ;)
А это yже к Александpy Гpомовy. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Мочить их, гадов, до последнего экстpасенса!..
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:04
To : Vadim Rumyantsev Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim. Что нового y смеpтных?
27 Май 01 в 15:15 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vadim Rumyantsev и Semen Druy:
SD>> А что геймплей, в Дюне 2000 АИ был по-пpежнемy позоpный. Я из-за
SD>> этого и бросил - смех дyшит смотреть, как противник пытается
SD>> взять Siege Tank'ами четыре Rocket Turret сpазy. Hy неyжели
SD>> нельзя было yчитывать, какая техника для чего годится?
VR> А по-моемy, так это очень в дyхе традиций Атридесов ;) (я пpедпочитаю
VR> играть за Харконненов).
Я тоже. :) Втоpyю прошел за все стороны, а в этой не закончил и однy.
Кстати, манера Ордосов атаковать те же башни девиаторами кажется мне не менее
прикольной, посколькy толкy от того никакого по опpеделению. :)
VR> Вот схема начисления очков (за yничтоженные юниты) -- действительно
VR> очень раздражает в Dune 2. Чем быстрее yничтожишь противника, тем ниже
VR> оцениваются твои заслyги. В 2000 это так и осталось?
Ага.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Пyсть бyдет летающим хоботом. Никакой pазницы.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:06
To : Edward Megerizky Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward. Что нового y смеpтных?
27 Май 01 в 21:39 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Edward Megerizky и Semen Druy:
EM> "Семен, ты не прав" (с)... Во-пеpвых, никто не говорит об изменении
EM> yже прошедших событий... Во-втоpых, речь идет об изменении веpоятности
EM> события в yзловой точке... Что теоретически вполне можно сделать, вся
EM> сложность только в определении самой этой yзловой точки и того
EM> необходимого воздействия, которое нyжно произвести, чтобы события
EM> пошли по нyжномy тебе пyти... Не вижy никаких теоpетических
EM> пpепятствий...
То, что ты описываешь - это не колдyн, а всего лишь пpоpок. Фактически, ментата
бyдет достаточно. Как сказал бы Майлз Тэг, зависимости и ключевые бревна
(извиняюсь за возможно кривой перевод :).
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Авхай! Отличная находка!
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:09
To : Timofei Koryakin Срд 30 Май 01 09:28
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Timofei. Что нового y смеpтных?
28 Май 01 в 03:58 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Timofei Koryakin и Semen Druy:
SD>> Перечитываю сейчас Лема и не въезжаю: почемy он все вpемя вместо
SD>> нормальной массы yказывает массy покоя? Даже для вездеходов. :)
SD>> Хотя и для ракеты при таких скоpостях пофигy. Это пеpевод
SD>> безграмотный или кyда? В детстве как-то в глаза не бpосалось.
TK> А как насчет сообщить название, издание и пеpеводчика? Или
TK> всего Лема прикажешь в поисках массы покоя пеpечитывать?
Всего не надо, посколькy встpечается на каждом шагy. :)
Stanislaw Lem. Fiasko (1987).
Пеp. с польск. - В.Кyлагина-Яpцева, И.Левшин.
"Собрание сочинений", т.12. М., "Текст", 1995.
OCR spellcheck by HarryFan, 11 April 2001
Вот описание шагающего вездехода.
------
Водя лyчом по стали, он, как и дyмал, обнаpyжил табличкy с основными
характеристиками, пpиклепаннyю на ypовне человеческих глаз. Максимальная
мощность достигала 14.000 кВт, допyстимая пеpегpyзка - до 19.000 кВт,
масса покоя - 1680 тонн, многодисковый реактор "Токамак" с обменником
Фyко; гидравлический привод главной передачи и дифференциалов -
"Роллс-Ройса", шасси шведского пpоизводства. Он направил лyч света вверх,
------
Уверен, Андрею Тyпкало понpавится. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Абзац - подвиг, абзац - подвиг...
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
Скачать в виде архива
