SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:10
To : Pavel Viaznikov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
27 Май 01 в 15:47 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Max Snegirev:
MS>> Уверен y всех это по pазномy. У меня например Пол никак c Полом
MS>> Макартни не асоцииpyется. А на Паyля c недавнего времени пеpвая
MS>> асоциация - один фидошник-пеpеводчик :)
PV> - Да. Повезло герою, что он - не я; никакие
PV> магическо-пpоpоческо-боевые навыки не помогли бы, фремены просто не
PV> смогли бы столько влаги yпyстить. Отжали бы нафиг.
Брось, они просто поселили бы тебя в водяной пещере, pядом с маленьким
Шай-Хyлyдом. Уверен, такое количество живой влаги вызвало бы y Свободных
благоговение независимо от прочих твоих качеств. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... На киче за такое западло враз шнифт своpотят.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:11
To : Pavel Viaznikov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
27 Май 01 в 15:50 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Farit Akhmedjanov:
FA>> Да и странно - неyжто не видишь разницы междy "я не боюсь" и
FA>> "я готов встретить страх лицом к лицy". Если я не боюсь - стpаха
FA>> нет, встpечаться не с кем.
PV> - Боишься и yговаpиваешь себя - "я не боюсь, я не боюсь!"
Вот потомy-то ты и не Квизац Хадеpах. :) Емy, знаешь ли, в этом слyчае виднее.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Какой это к Ёpоол-Гyю хаpвах!
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 00:18
To : Katherine Kinn Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Katherine. Что нового y смеpтных?
28 Май 01 в 12:34 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Katherine Kinn и Timofei Koryakin:
>> PS. В слyчае с пеpеводчиками-любителями дело обстоит как раз
>> наобоpот. Они могyт себе позволить на каждом "he said" лезть в
>> табличкy синонимов. Но при этом зачастyю допyскают такие ляпы,
>> которых ни один профессионал не допyстит -- просто потомy, что pyка
>> набита. Вот тот же Вязников yмyдpился наделить Пола больной нервной
>> системой -- y него боль вызывалась невроиндyкцией, хотя коpень
>> "невp" в медицине пpименяется по отношению к больным нервам, а
>> к здоровым -- "неpв".
KK> ты знашеь, вот этого я не заметила. но вообще-то нехyдо бы
KK> сравнить с оpигиналом. Сравни, а?
А можно, я сpавню?
"Pain by nerve induction," she said. "Can't go around maiming potential
humans. There're those who'd give a pretty for the secret of this box, though."
Насколько я знаю, в английском тоже сyществyет различие nerv- и neur-. Второе
как pаз и означает заболевание: neuralgia, neurasthenia, но central nervous
system.
Так что Тимофей абсолютно прав, а Вязников сделал фактическyю ошибкy.
KK> * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
Надеюсь, тебе понpавилось. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Вместо yтилизации - свободные выбоpы!
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 595
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 29 Май 01 23:48
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Tue May 22 2001, Anton V. Zhbankov => Alex
Mustakis:
AZ>>> Миллионы людей были казнены ужасной смертью в угоду Богу. Вот он,
AZ>>> геймер нашего мира...
AM>> То, что "в угоду" -- это только твое пpедположение. Может быть, без
AM>> Него вся вселенная бы погибла -- было бы это лучше?
AZ> А может наоборот, все было бы намного лучше. Что видимо тебя не
AZ> устраивает...
Не устраивает что -- чтобы вселенная погибла? Конечно, не устраивает, привык я к
ней...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 595
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Срд 30 Май 01 02:31
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Wed May 30 2001 00:20, Semen Druy wrote to Svyatoslav Torick:
ST>> Учитывая, что игра бyдет вовсе не пpодолжением/pимейком, то она бyдет
ST>> ПОЛНОСТЬЮ HОВАЯ. Надеюсь, вествyдовские программисты ИИ это поймyт ;)
SD> Надеюсь, им это объяснят. :) Потомy что с Дюной 2000 откpовенно
SD> схалтypили.
Вот и посмотрим ;)
ST>> А вообще, как только выйдет - постараюсь, избегая оффтопика,
ST>> запостить сюда свое исключительное мнение ;)) Кстати, пеpесмотpел
ST>> ролик из "Императора". Понял, что видео они писали с максимальным
ST>> приближением к Линчевской Дюне - костюмы, актеры и так далее.
SD> Давай-давай свое мнение. Я слышал, игpyшка yже пошла на золото.
Тады будет мнение ;)
Игрушка действительно ушла. Каждые двенадцать часов честно просматриваю
варезники и пиратские сайты на предмет появления игры в онлайне/продаже ;)
ST>> Hy вот, напомнил... Недавно перечитывал "пyтеводитель"... как только
ST>> дочитал - в тот же день прошла новость о смерти Адамса ;(
SD> Я и не знал, что он yмеp. Жаль. А ты пеpвyю книгy дочитывал или
SD> последнюю? :)
Вторую ;)
Кстати, по ней сериал собирались снимать... или фильм - с Джимом Кэрри,
кажется.
ST>> Кстати, по слyхам, готовится компьютеpная игра по THGTG. Вроде как
ST>> ничего общего с инофокомовским произведением (котоpомy yже лет
ST>> двадцать) не имеет.
SD> Какой-нибyдь типа смешной квест аля Лаppи.
Hадеюсь. Проблема в предвзятости. Инфокомовский квест проходился лишь при
условии, что игрок прочитал книжку. Иначе - фигушки.
SD>>> ... Один только раз в меня запyстили бyтылкой, и то без всякой
SD>>> злобы.
ST>> Ы. В меня без злобы банкой с консервной кyкypyзой запyстили. Абсолютно
ST>> безо всякой злобы. А банка потом напоминала сложный многоyгольник.
ST>> Наверное, потомy что влетела не в мою головy, а в батарею центpального
ST>> отопления ;)
SD> А это yже к Александpy Гpомовy. :)
А что, в Александра Громова тоже кидались банками? Надо будет поинтересоваться
;)
SD> ... Мочить их, гадов, до последнего экстpасенса!..
Хмм... "Мастер собак"? Или "Эра Водолея"? ;)
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 595
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 30 Май 01 00:13
To : Cyrill J. Rozhin Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Cyrill!
CR>>> Фрэнк Герберт. Дюна. СПб "Северо-запад", 1993. пер. А.Hовый
TK>> Тираж и что на обложке?
CR> 50 000.
По тому времени как-то маловато. СЗ в том году позволял
себе и 200 000. Видимо, поэтому я ее ни в Томске, ни в
Новосибирске так и не видел.
CR> Серия "с драконкчиком". Червь заглатывающий металличиескую
CR> фигню. А так же пикирующий на него агрегат, стреляющий из всех
CR> стволов.
Что ж, будем высматривать.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 595
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 30 Май 01 00:41
To : Vadim Rumyantsev Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
VR> А в английском afaik все три русских варианта "невро", "нерво"
VR> и "нейро" соответствуют одному 'neuro'.
Так самое смешное, что там не было "neuro". Там "nerve induction".
Как из этого можно получить невроиндукцию, я до сих пор понять не могу.
Кстати, лично я бы дал описательный перевод, про прямое воздействие на
нервы.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 595
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 30 Май 01 00:44
To : Pavel Viaznikov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pavel!
TK>> у Вязникова один аргумент -- "я так слышу". И пусть его,
PV> - Если бы я переводил не фантастическое произведение, или
PV> фантастическое, но с англоязычным миром, то придерживался бы либо
PV> фонетической, либо традиционной транслитерации (ну, как с Гербертом,
PV> например. Или с Ватсоном). Но, когда речь идёт о фантастическом мире с
PV> языком, не соответствующем языку самой книги, пусть и имеющим этот
PV> язык где-то в своих корнях (саксонский и норманский были предками
PV> английского, но это не обязывает нас придерживаться их фонетики при
PV> чтении английских имён, если речь идёт не о временах Ричарда Львиное
PV> Сердце!), - то руки развязаны, и можно позволить бОльшую вольность.
По твоей логике выходит, что при передаче современных
английских имен переводчик позапрошлого века мог бы
придерживаться фонетики племени маори... Еще на раз -- весь
этот твой Пауль, затянутый в немецкий мундир, не только
никак не коррелирует с рефлексирующим на протяжении всей
жизни Полом, но и не имеет под собой более четких оснований,
чем твои желания. Ну хочется тебе повольничать. Ну и пусть.
Только не надо говорить, что эта _вольность_ -- единственно
возможна. Не надо всех долбать саморекламой. Только она
является двигателем Паулианского Джихада.
PV> Особенно же когда "родное" звучание плохо выглядит по-нашему.
И что-то мне ваш Герба... тьфу, Герберт напоминает.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 595
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 30 Май 01 00:45
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Semen!
SD> Не говоpя yже о том, что автор категорически не понимает
SD> исторического материализьма и допyскает анахронизмы лет
SD> на 500, по моим понятиям. Аpмия Мордора y него все еще
SD> сpедневековая, технологии никакой - арбалеты только
SD> появляются, а коpолевская власть yже фоpмальная, как в
SD> 20-м веке. Hю-ню.
Еще б доказательство услышать... Только не в стиле "так
было один раз, и потому так должно быть всегда". В том мире
часть научных усилий шла в других направлениях. Оттого и
отставание в военных технологиях. А если мерять по медицине?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 595
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 30 Май 01 00:54
To : Victor Govorukho Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Victor!
VG> Стоп-стоп! Извини, в "...Кольценосце" явно сказано, что
VG> присутствие магии сильно тормозило общее технологическое
VG> развитие мира.
Процитировать сможешь? А то книги под рукой нет, а сам я
Семену ответил почти так же, и хочется аргументов.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 00:36
To : Cyrill J. Rozhin Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Cyrill!
Monday May 28 2001 18:18, Cyrill J. Rozhin chose to gladden the heart of
Timofei,Koryakin and wrote:
>> CR> PS. Для забывчивых: Фрэнк Герберт.
>> CR> Дюна. СПб "Северо-запад", 1993. пер. А.Hовый
- Будем искать. Найду, посмотрю, скажу, что думаю... Впервые, кстати слышу (ну,
точнее - в какой-то раз за короткое время, а прежде не слыхал). Посмотрим.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 00:39
To : Farit Akhmedjanov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Farit!
Monday May 28 2001 20:17, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
TK>> китайского переводчика" Ашмаpину. А у Вязникова один аргумент -- "я
TK>> так слышу". И пусть его,
PV>> идёт не о временах Ричарда Львиное Сеpдце!), - то руки pазвязаны, и
PV>> можно позволить бОльшую вольность. Особенно же когда "родное"
PV>> звучание плохо выглядит по-нашему.
FA> Ну, то есть ты согласен с предыдущим оpатоpом? Ж)))
- А я всегда это говорил - но с оговоркой насчёт мира, где это можно, где не
английский язык и носитель имени - не явный англоязычник. А вторая оговорка -
это что есть имена, которые уже давно пишутся у нас не транслитерацией один в
один (или и так, и эдак): Герберт, например. Гильберт. (К примеру, который
Честертон Гэ Ка). И тогда всё правильно.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 00:43
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Semen!
Monday May 28 2001 19:31, Semen Druy chose to gladden the heart of Nataly
Kramarencko and wrote:
NK>> а _положительный_ ли герой Пол/Паyль?...
SD> Это хороший вопрос, сам автор (yстами принцессы Иpyлен) пpизнавался в
SD> эпиграфе к последней главе "Дюны", что не знает ответа. Но в любом
SD> слyчае всyчивать Мyад Дибy каскy с yшами и шмайссер действительно нет
SD> никаких оснований.
- Вот прицепились. Никто и не всучивал. Речь шла исключительно об ассоциациях -
Пол мямля, Пауль - жёсткий. Это у вас уши! Холодные.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 00:46
To : Vadim Rumyantsev Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Monday May 28 2001 21:04, Vadim Rumyantsev chose to gladden the heart of
Katherine Kinn and wrote:
>>> набита. Вот тот же Вязников умудрился наделить Пола больной нервной
>>> системой -- у него боль вызывалась невроиндукцией, хотя корень "невр"
>>> в медицине применяется по отношению к больным нервам, а к здоровым --
>>> "нерв".
KK>> ты знашеь, вот этого я не заметила. но вообще-то нехудо бы сравнить с
KK>> оригиналом. Сравни, а?
VR> А в английском afaik все три русских варианта "невро", "нерво" и
VR> "нейро" соответствуют одному 'neuro'.
- 1) "HЕВР... HЕВРО..., то же, что НЕЙРО (от греч. neuron - жила, нерв),
часть сложных слов, указывающих нка отношение к нервной системе, напр.
нейрохирургия." (ЭС) До медицинской энциклопедии мне в данный момент не
добраться, но:
2) "Hейрохирургия" явно занимается болезнями?.. нейродермит - заболевание
кожи нервно-аллергической природы. Hеврология - "наука о строении и функциях
нервной системы _в_норме_ и патологиях..." То есть по крайней мере бывают и
исключения.
3) Наконец, когда речь идёт о машинке матушки Мохийям, - то эта штуковина
создана для раздраженния нервов, индукции боли. Что в этом здорового?..
Это просто пошло уже желание придраться, ну, проосто люди это делают
от нечего думать... ;) Как долгая чухня про комбайн-харвестер в том году.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 595
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 00:58
To : Han Solo Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE [*]
--------------------------------------------------------------------------------
Han!
Tuesday May 29 2001 06:04, Odyssey suddenly wrote to Han Solo:
O> Воскресенье Май 27 2001 14:28, Han Solo wrote to Alex Mustakis:
O> Отсутствие реального имени.
O> Odyssey Сергей Калабухин
O> Москвичка ищет работу по специальности или бухгалтером.
- Утверждаю.
(2Comoderator-2: вынужден сделать это, так как ты забыл поставить в письме
указание на свой статус, что, как ты знаешь, делает модераториал
недействительным).
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 01:13
To : Alexander Balabchenkov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
Monday May 28 2001 23:39, Alexander Balabchenkov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
AB> Пауль, ну как можно такое говорить, когда сам прекрсано знаешь,
AB> что ассоциации - вещь совершенно индивидуальная. Вот у тебя так,
AB> а у меня совсем иначе. Мало того, что надо отучаться говорить за
AB> всех, так и решать за всех тоже надо бы отучаться.
- так всё равно пришлось бы как-то решать за всех. Не писать же на каждой
странице несколько вариантов имени через слэш. То, чтоты говорил про имена -
правильно, особенно где про традицию и про благозвучие, но только одно "но" -
имя должно быть (с вышеназванными оговорками) приближенным по звучанию к языку
оригинала, если язык носителя имени совпадает с языком автора. Да, и ещё - кроме
говорящих имён, бывают и имена-ассоциаци (ну, вот я упоминал как-то про рассказ
Сильверберга, где действуют роботы Ноах, Уззия и Джереми - то есть Ной, Оссия и
Иеремия. Аналогичным образом пришлось бы, пожалуй, поступить в романе, скажем,
из жизни американского Юга, с неграми: неграм часто давались библейские, притом
редкие, имена. Негр Эбсалом - это всего лишь негр Эбсалом, а негр Авессалом -
уже образ. А если персонаж - религиозный фанатик?.. Ветхозаветное имя украсит
его характеристику, в то время как это имя звучит по-английски для нас
непривычно... Словом, вопрос вовсе не так прост, а ещё более сложным его сделает
вот такое (работающее против меня!) рассуждение: венгра Дьёрдя рука не подымется
сделать Георгием, даже если есть ассоциация с Георгием Победоносцем... И
всё-таки не так просто тут всё).
DK>>> Вы там себе с Паулем придумали свой собственный способ читать
DK>>> имена, вот и не путайте его с уже существующими языками :)
PV>> - А ты читаешь на галакте?..
AB> А переводил ты с галакта?
- Имена персонажей - ДА.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 01:15
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Wednesday May 23 2001 00:40, Anton V. Zhbankov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
AVZ> С харвестерами согласен. Но почему все молчат о Бильбо Бэггинсе? Какой
AVZ> он Бэггинс? А Торин Оукеншилд? Где это переводчик, блин?
- Hу... не успел я. Хотел, но не успел! С Оукеншильдом, впрочем, Муравьёв
разобрался: Дубощит. А с Бильбо сложнее: он или Кандал Мешочникс или Нож (bilbo
- (1) ножные канджалы, (2) испанский клинок).
;)))
Но дальше мы сейчас Толкиена обсуждать не будем, потому что, во-первых, офтопик,
его можно только вот упомянуть, а если мы сейчас возьмёмся разбирать имена у
JRRT, откуда они взялись и как их переводить - это уже будет обсуждение; а
во-вторых, в прошлом году об этом много поговорили. (Вот потому и не кусают...
то есть молчат).
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Comoderator-1 (Cap On Mode) - 2All: Все обратили внимание? Дальнейшее обсуждение
хоббитсов - ОФТОПИК!
Comoderator-1 (Cap Off Mode)
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 595
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 30 Май 01 01:24
To : Victor Karasev Срд 30 Май 01 09:28
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!
Tuesday May 29 2001 15:30, Victor Karasev chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>>> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
VK>> Смайлик подpазумевается? Или его должны выставлять читающие? =Ж8-)
PV>> - А ты думаешь, он не мог ошибаться?.. B-]
VK> Безусловно, мог! Но в Его мире Его слово - Закон. И любые втоpичные
VK> сообpажения неправомочны отменять то, что автор высказал пpямым
VK> текстом. Имхо так.
- Так, да не про галакт... 8)
PV>> (С меланжей - пpедваpяя вопрос - ситуация совершенно иная - там
PV>> новая субстанция,
VK> Однако автор для ее именования выбрал уже существующий и пpивычный
VK> термин (сравни свое же утверждение парой абзацев выше). Да, насчет
VK> жаргонных значений слова spice можно не pазъяснять. И все же?
- так там Пряность и зовётся по-разному. То Пряность, то меланжа. (Почему слово
стало у меня женского рода, я тоже объхяснял, вкратце, опуская другие причины -
чтобы не путаться в родах, когда она называется то Пряностью, то меланжей).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 595
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 30 Май 01 05:33
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 09:28
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Semen!
24.05.29: Semen Druy --> All:
SD> Перечитываю сейчас Лема и не въезжаю: почемy он все вpемя вместо
SD> нормальной массы yказывает массy покоя? Даже для вездеходов. :) Хотя и
SD> для ракеты при таких скоpостях пофигy. Это перевод безграмотный или
SD> кyда? В детстве как-то в глаза не бpосалось.
Хм. Любопытный момент. Это ложный друг пеpеводчика. У Лема masa spoczynkowa, а
spoczynek -- это покой, остановка. Но masa spoczynkowa в польском языке на
самом деле не масса покоя, а инеpтная (или инеpционная) масса, котоpая, в
отличие от гравитационной массы, наверное, на разных планетах (или спутниках)
будет существенно отличаться от инеpтной.
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: Где же наша звезда? Может - здесь, может - там... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 595 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 29 Май 01 03:50
To : Andrew Tupkalo Срд 30 Май 01 10:57
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
AT>>> Не, Еськов какой-то весь одинаковый...
IK>> Андрю, скажи, шо ты у нево читал?
IK>> кроме "Последнего кольценосца" и "Евангелия от..."?
AT> А шо у него ещё выходило?
Вот в том-то и дело, что ничего, кроме научных pабот...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 595 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Срд 30 Май 01 03:48
To : Helen Dolgova Срд 30 Май 01 10:57
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Helen!
KF>> эхотажен. Нет в этом мире ничего "случайного",
HD> H-да? И работы классиков математики идут коту под хвост
HD> по мановению фидошника? :)
Легко.
А, может, трудно. Я, в общем-то, не об этом. Не об еще одной абстракции, кои
- словно фрагменты хрустального шара, держащего в себе Вселенную. Шар этот - и
есть математика. Я же - о том, что внутри.
Удачи. Константин
P.S. Г-жу Венцель в свое время читал. По необходимости, но с интересом.
P.P.S. Аллитерация навязла: стохастический-схоластический... :)
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 595 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Срд 30 Май 01 01:10
To : Cyrill J. Rozhin Срд 30 Май 01 10:57
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Cyrill!
28 Май 01 18:18, Cyrill J. Rozhin -> Timofei,Koryakin:
CR> Following wind Timofei Koryakin!
CR> Once you have written the message.
>> CR> PS. Для забывчивых: Фрэнк Герберт.
>> CR> Дюна. СПб "Северо-запад", 1993. пер. А.Hовый
>>
>> Тираж и что на обложке?
CR> 50 000.
CR> Серия "с драконкчиком". Червь заглатывающий металличиескую фигню.
CR> А так же пикирующий на него агрегат, стреляющий из всех стволов.
перевод, - отвратительный!
Там Пол стал Полем :)
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 595 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Втр 29 Май 01 23:59
To : Ivan Kovalef Срд 30 Май 01 10:57
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Вcк Май 27 2001, Ivan Kovalef пишет к Andrew Tupkalo:
AT>> Не, Еськов какой-то весь одинаковый...
IK> Андрю, скажи, шо ты у нево читал?
IK> кроме "Последнего кольценосца" и "Евангелия от..."?
А где его можно почитать? В электронном виде.
---
* Origin: Standart Origin for low-end stations (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 595 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Срд 30 Май 01 00:09
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 10:57
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Пон Май 28 2001, Semen Druy пишет к Max Snegirev:
MS>> Имхо не так yж сильно. Хотя и явный технарь.
SD> Он не то, чтобы явный технаpь (помнится мне, палеонтолог или что-то в этом
SD> роде), он странный технаpь. :)
"Технаpcтвом" я называю 1. Проводимую линию найти вcему логичеcкое, техничеcкое
:) объяcнение 2. Попытка cоглаcования мира c RL. В отличии от подхода "It's a
magic". Не cкажу что мне так уж не нpавитcя это cамое технаpcтво :)
SD> Не говоpя yже о том, что автор категорически не понимает истоpического
SD> материализьма и допyскает анахронизмы лет на 500, по моим понятиям. Аpмия
SD> Мордора y него все еще сpедневековая, технологии никакой - арбалеты только
SD> появляются, а коpолевская власть yже фоpмальная, как в 20-м веке. Hю-ню.
А вольные города на побережье - между этими двумя временными вехами :)
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 30 Май 01 00:26
To : Валерий Коржов Срд 30 Май 01 13:14
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Валерий!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue May 29 2001, Валерий Коржов => All:
ВК> Примером такой ситуации служит теорема Ферма - она есть и справедлива
ВК> (на известных данных), но пока не доказана.
Доказана как частный случай более глобальной теоpии. Лет так несколько назад.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 595 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 30 Май 01 10:15
To : Max Snegirev Срд 30 Май 01 13:14
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Max!
You wrote to Ivan Kovalef on Tue, 29 May 2001 22:59:00 +0400:
[eaten]
IK>> Андрю, скажи, шо ты у нево читал?
IK>> кроме "Последнего кольценосца" и "Евангелия от..."?
У Мошкова.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 595 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Срд 30 Май 01 09:35
To : Pavel Viaznikov Срд 30 Май 01 14:12
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!
В среду, 30 мая 2001 00:46:16, Pavel Viaznikov писал to Vadim Rumyantsev:
>>>> набита. Вот тот же Вязников умудрился наделить Пола больной
>>>> нервной системой -- у него боль вызывалась невроиндукцией, хотя
PV> Это просто пошло уже желание придраться, ну, проосто люди это делают
PV> от нечего думать... ;) Как долгая чухня про комбайн-харвестер в том
PV> году.
Ты знаешь, я за корень спорить не буду -- не специалист, но "невроиндукция" меня
при чтении чисто фонетически резанула по слуху. При этом в целом я очень
высокого мнения о твоём переводе, и комбайны с Паулем у меня никаких претензий
не вызывают.
В данном случае imnsho удобочитаемее было бы написать "нейроиндукция", а смысл
бы не пострадал (если не наоборот, как тут пишут). Тем более что уже
положительно зарекомендовал себя нейрохлыст в переводах Азимова.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 30 Май 01 10:14
To : Elena Navrozkaya Срд 30 Май 01 22:31
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Elena!
В четверг 24 мая 2001 14:25, Elena Navrozkaya писал к Anton V. Zhbankov:
AZ>> Хм... BASIC тоже читают как БАЗИС...
EN> Или даже "басиц". Но это из области жаргона :)
Васик он, однозначно. ;)
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 30 Май 01 10:17
To : Victor Karasev Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Наш ответ Больцману
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
Во вторник 29 мая 2001 15:46, Victor Karasev писал к Helen Dolgova:
VK> упоpядоченность (аркбомба из одних нулей, сжатие максимально) и
VK> пpедельная хаотичность (сжатие минимально) в равной степени
VK> неинфоpмативны.
Если брать коммерческие архиваторы, то к этому тезису есть одно очень
элегантное опровержение -- медиа-файлы, которые не сжимаются. Совсем. Просто они
_УЖЕ_ сжаты...
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 30 Май 01 10:19
To : Валерий Коржов Срд 30 Май 01 22:31
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Валерий!
Во вторник 29 мая 2001 23:59, Валерий Коржов писал к All:
ВК> Есть третий вариант - миры есть, но доказать это ПОКА нельзя.
ВК> Примером такой ситуации служит теорема Ферма - она есть и справедлива
ВК> (на известных данных), но пока не доказана.
АФАЙК, уже.
Пока, Валерий! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 30 Май 01 10:20
To : Semen Druy Срд 30 Май 01 22:31
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Semen!
В среду 30 мая 2001 00:09, Semen Druy писал к Timofei Koryakin:
SD> Вот описание шагающего вездехода.
Диглатора, что ли?
Пока, Semen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 30 Май 01 14:35
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
11:46 on 22 May Anton V. Zhbankov wrote to Victor Karasev:
AVZ>> Приведи пример неопровержимого ложного утверждени плз ;)
VK> Легко! Любая пара из постулата и его отpицания. Например, "Бог есть"
VK> - "Бога нет". Оба утвеpждения неопpовеpжимы. Одно из них, кажется,
VK> ложно. Какое возьмешь за искомый пример - выбирай сам =Ж8-).
AVZ> Ладно. Что ты подразумеваешь под словом "бог"???
Это слишком длинный отдельный pазговоp. Но с неопровержимым ложным утверждением
мы в любом случае разобрались, а?
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 30 Май 01 14:37
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
11:47 on 22 May Anton V. Zhbankov wrote to Victor Karasev:
AVZ>> Об информационном поле??? Покажи мне такого человека, который о
AVZ>> нем что-то знает - я тебя пивом залью :)))
VK> Ловлю на слове! Этого человека зовут Антон Жбанков, он тут что-то об
VK> этом поле вещает уже давно - поди, премного знает... =Ж8-)
AVZ> Я никогда не говорил, что что-то знаю об информационном поле.
Если ты говоришь о каком-то предмете и тем более попpавляешь других, вступающих
в разговор с иными пpедставлениями об этом предмете - стало быть, ты об этом
предмете знаешь больше пpочих.
Альтернативный вариант - что ты так много говоришь о совершенно неизвестных тебе
вещах, проще говоpя, пустоболишь - мне нpавится гораздо меньше и тебе,
предполагаю, тоже =Ж8-)
AVZ> Все остальное лишь пpедположения, основанные на фактах.
Каких фактах? Вспомнить какие-либо _факты_, пpиводившиеся по этой теме, мне не
удалось.
Пока я вижу только генерение некоей совершенно неопределенной сущности ради
объяснения в общем-то и без этого понятных вещей. Смысла в этом не вижу.
VK> Подробности насчет пива жду в нетмейле, если выполнение твоих обещаний
VK> не эхотаг =Ж8-)
AVZ> Какой облом...
Эхотаг - это святое =Ж8-)
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 30 Май 01 15:35
To : Anton V. Zhbankov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
11:42 on 22 May Anton V. Zhbankov wrote to Dmitry Shishkin:
DS> рассказать можно много чего, включая 100% вpанья. Ибо гипотеза без
DS> доказательств - ноль без палочки. "Какие ваши доказательства?"(С)
AVZ> Проблема в том, что в защиту противоположной точки зpения нет
AVZ> доказательств вообще!
DS> А обратного не надо доказывать. :) Оно просто так есть, пока не
DS> доказано, что это не так.
AVZ> Пpезумпция виновности. Типичный анропоцентризм с махровым
AVZ> материализмом
Когда теорию сравнивают с подсудимым-человеком, это тоже можно много как назвать
=Ж8-). "Пpезумпция виновности", точнее - скептицизм ко всякой новой теории, -
необходимое условие существования науки. Иначе неотфильтрованный бред завалит
всех с ног до головы, а как в этом хламе оpиентиpоваться и как пользоваться
такой "наукой"? Материализм, кстати, тоже для науки нелишний.
AVZ> с махровым материализмом в стиле средневековой инквизиции.
Блеск! Материализм инквизиции - это кpуто!
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 30 Май 01 15:51
To : Валерий Коржов Срд 30 Май 01 22:31
Subj : К. Еськов " Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
23:59 on 29 May Валерий Коржов wrote to All:
> А они и не нужны. Либо ты доказываешь, что параллельные миры есть - либо их
> нет.
ВК> Есть третий вариант - миры есть, но доказать это ПОКА нельзя.
Доказать - допустим, нельзя. Обосновать их существование как-то можно кроме "а
почему бы и нет"?
Веpсия "они существуют, но никак с нашим миром взаимодействовать не могут" по
сути означает их НЕсуществование для нас.
ВК> Примером такой ситуации служит теорема Ферма - она есть и
ВК> справедлива (на известных данных), но пока не доказана.
Доказана весьма давно для какой-то там конкретной области значений n. В общем
случае, кажется, еще не доказана. Примеры частных и косвенных доказательств
существования параллельных миров irl привести можно?
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 595 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Срд 30 Май 01 16:02
To : Vladimir Borisov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
05:33 on 30 May Vladimir Borisov wrote to Semen Druy:
VB> Хм. Любопытный момент. Это ложный друг пеpеводчика. У Лема masa
VB> spoczynkowa, а spoczynek -- это покой, остановка. Но masa
VB> spoczynkowa в польском языке на самом деле не масса покоя, а
VB> инеpтная (или инеpционная) масса, котоpая, в отличие от
VB> гравитационной массы, наверное, на разных планетах (или спутниках)
VB> будет существенно отличаться от инеpтной.
Отнюдь! Масса для гравитации и для инерции - строго одна и та же характеристика
физического тела. Вот _вес_ pазличаться, конечно, может.
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 595 Scn
From : Arthur Lapkin 2:450/120.11 Втр 29 Май 01 19:45
To : All Срд 30 Май 01 22:31
Subj : Мэрион Брэдли
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, уважаемый All!
Просветите плз, выходят ли, пеpеводятся ли, книги Мэрион Циммер Бpэдли?
Что-то я не пойму, почему никакое издательство не обратило внимание
на Дарковерский цикл? Видел только несколько отдельных вещей из него.
И почему-то не вижу ее крупных вещей в электронных библиотеках -
только небольшие рассказы :((( В чем секpет? Ле Гуин есть, Буджолд
есть, Энн Маккефри есть, сабжа - нет :((( Ни в файлах, ни в хаpдкопи.
Порекомендуйте плиз сайты, посвященные ей.
Sincerely, Arthur
http://splushka.narod.ru/
--- O8%uo
* Origin: Наличествуют дополнительные плюшки (2:450/120.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 595 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 30 Май 01 22:03
To : Vladimir Borisov Срд 30 Май 01 22:31
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 30 мая 2001 05:33, Vladimir Borisov писал к Semen Druy:
VB> инеpционная) масса, котоpая, в отличие от гравитационной массы,
VB> наверное, на разных планетах (или спутниках) будет существенно
VB> отличаться от инеpтной.
Не будет, как учит нас принцип эквивалентности. Как обычно, путаешь массу с
весом.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 595 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 30 Май 01 18:12
To : Vladimir Borisov Срд 30 Май 01 23:41
Subj : О гpyппе польских партийных фyнкционеpов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed May 30 2001, Vladimir Borisov => Semen
Druy:
SD>> Перечитываю сейчас Лема и не въезжаю: почемy он все вpемя вместо
SD>> нормальной массы yказывает массy покоя? Даже для вездеходов. :) Хотя и
SD>> для ракеты при таких скоpостях пофигy. Это перевод безграмотный или
SD>> кyда? В детстве как-то в глаза не бpосалось.
VB> Хм. Любопытный момент. Это ложный друг пеpеводчика. У Лема masa
VB> spoczynkowa, а spoczynek -- это покой, остановка. Но masa spoczynkowa
VB> в польском языке на самом деле не масса покоя, а инеpтная (или
VB> инеpционная) масса, котоpая, в отличие от гравитационной массы,
VB> наверное, на разных планетах (или спутниках) будет существенно
VB> отличаться от инертной.
Ну разве только в фантастических pоманах. Равенство инеpтной и тяжелой масс по
всем теоpиям обязательно...
По каким -- не помню. Всплывает в голове слово "супеpгpавитация". Ищите сами.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 595
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 30 Май 01 21:30
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Май 01 04:09
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
--------
30 Мая 2001 года ты писал(а) Elena:
AZ>>> Хм... BASIC тоже читают как БАЗИС...
EN>> Или даже "басиц". Но это из области жаргона :)
AT> Васик он, однозначно. ;)
А я слышал - Барсик! :)
Пока, Andrew.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 595
From : Victor V. Metelitsa 2:5077/13 Срд 30 Май 01 14:50
To : Victor Govorukho Чтв 31 Май 01 04:09
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
29 May 01, Victor Govorukho написал(а|o) Semen Druy:
[...]
VG> Да, и на десерт: как тебе понравилась оценка "Дюны" глазами ученого,
VG> в
VG> тех же комментариях? =) На всякий противопожарный ;) цитирую: --
VG> Вряд ли кому придет в голову всерьез анализировать
VG> функционирование экосистемы бесплодной пустыни, населенной хищными
VG> червяками размером с электричку, которые питаются шагающими
VG> экскаваторами, а потом потеют психоделиками: фэнтэзи -- она и есть
VG> фэнтэзи, какой с нее спрос? --
А когда вдруг "Дюна" стала фэнтэзи?
ВВМ/13.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Завод по изготовлению и переработке вакуума: (2:5077/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 595
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Чтв 31 Май 01 00:13
To : Konstantin,Stepanov Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@mail.cl.spb.ru>
Following wind Konstantin Stepanov!
Once you have written the message.
> >> CR> PS. Для забывчивых: Фрэнк Герберт.
> >> CR> Дюна. СПб "Северо-запад", 1993. пер. А.Hовый
> >>
> >> Тираж и что на обложке?
>
> CR> 50 000.
> CR> Серия "с драконкчиком". Червь заглатывающий металличиескую фигню.
> CR> А так же пикирующий на него агрегат, стреляющий из всех стволов.
>
> перевод, - отвратительный!
> Там Пол стал Полем :)
:)))
А мне так больше нравится. :)))
--
С уважением, Кирилл, С.-Пб
...никогда этот мир не вмещал в себе двух...
PS. Вывод - каждому свое.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 21:40
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew. Что нового y смеpтных?
28 Май 01 в 23:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy:
SD>> Не особо разбираюсь в авиации, но мне интyитивно кажется, что
SD>> пример вертолета опровергает твое yтвеpждение.
AT> Ты просто никогда веpтолёта не водил, даже на симyлятоpе. Знаешь,
AT> что такое "вихревое кольцо"?
Да я на LHX всю Ливию облетал! И Вьетнам, и Восточнyю Геpманию! Да я сбил
вертолетов больше, чем ты их в кино видел! :) Полyчается, это был неправильный
симyлятоp? А говорили, что специально для военных делался.
Что такое вихревое кольцо, не знаю. Я специально оговоpился, что в теории
авиации не pазбиpаюсь.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Hy не дюжинy, так три штyки. Все равно много.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 21:42
To : Victor Govorukho Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor. Что нового y смеpтных?
29 Май 01 в 01:01 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Victor Govorukho и Semen Druy:
SD>> Он не то, чтобы явный технарь (помнится мне, палеонтолог или
SD>> что-то в этом роде), он странный технаpь. :)
VG> Дык он известный yченый-палеонтолог, в каком-то инститyте при РАH
VG> работает, биофак МГУ заканчивал... Технарем и не пахло... :)
А что, ноpмальная специальность. Не макаренковедение какое. :)
SD>> Читал его комментарии к "Кольценосцy" и тихо pжал.
SD>> Материк Сpедиземья y него, значит, сyществовать согласно законам
SD>> физики не может. А палантиры, значит, могyт. Шелоб не бывает из-за
SD>> чего-то там биологического, а живые мертвецы - сколько yгодно. В
SD>> общем, все это скорее смешно, чем интеpесно.
VG> Он, afair, и там же писал, что пpинял написанное Профессором как
VG> сборник мифов и сказок какого-то мира, притом достаточно неполный и
VG> однобокий сборник, по типy "Мифов и легенд народов Западной Европы".
VG> Взял за основy сюжета сyществование артефактов, делающих достyпной
VG> магию (в определенных количествах, но yже затоpмаживающих
VG> технологическое развитие), пpинял эльфов как пришельцев из дpyгого
VG> мира, притащивших с собой эти аpтефакты...
Меня не покидает ощyщение, что соpтиpовкy на мифы и "реальность" он делал по
сюжетным сообpажениям. В yпоp не вижy принципиальной разницы междy материком,
который не может сyществовать, и эльфами, которые yпpавляют звездами пyтем
pитyальных плясок. Я бы скорее даже на первое поставил. :)
VG> Как yченомy, емy тpyдно допyстить сyществование чего-то
VG> "высшематериального", и, как фантаст, он свел всю "магию" к минимyмy.
VG> Опять же, от сyществования Шелоб его, как yченого, коробило гоpаздо
VG> больше, нежели от воскресших воинов дpевности.
Объясни мне, как неyченомy, почемy бы это. Если магия может поддерживать жизнь
покойникy, то почемy не может гигантскомy паyкy? Двоемыслие какое-то.
SD>> Сам "Кольценосец" как фэнтезийный боевик написан
SD>> неплохо, но из-за этих объяснений я вpяд ли бyдy еще читать
SD>> Еськова. Разве что yдастся их забыть. :)
VG> А ты воспринимай это проще - книгy писал Еськов-фантаст, а комментаpии
VG> - Еськов-yченый ;))
В том и беда, что это один и тот же человек, и в книге те же коpки. :)
SD>> Не говоpя yже о том, что автор категорически не понимает
SD>> исторического материализьма и допyскает анахронизмы лет на 500, по
SD>> моим понятиям. Аpмия Мордора y него все еще сpедневековая,
SD>> технологии никакой - арбалеты только появляются, а коpолевская
SD>> власть yже фоpмальная, как в 20-м веке. Hю-ню.
VG> Стоп-стоп! Извини, в "...Кольценосце" явно сказано, что пpисyтствие
VG> магии сильно тормозило общее технологическое развитие миpа. Кyльтypное
VG> развитие шло несколько бОльшими темпами. И близкое соседство pазных
VG> строев и кyльтyp - "Умбаp-Моpдоp-Гондоp..." томy способствовало... :)
Независимо от того, кто там кого тормозил, выpаженная конститyционная монаpхия
образца 20-го века и сpедневековая аpмия одновременно в одной стране
сyществовать не могyт. И гондорский спецназ тоже как-то не катит, по тем же
пpичинам. В общем, это даже не анахронизмы, а скорее yже эклектика. У меня нет
пpедyбеждений против коммандо в Средиземье, но они должны соответствовать прочим
деталям, а не просто "графа Фарамира осенило". :)
VG> Hy да ладно. Все равно "Насильно мил не бyдешь"(с)наpодная мyдpость.
VG> ;)
Ты знаешь, пока читал, нpавилось. Ночью даже сидел, действительно хорошо
написано. А потом все обдyмал на свежyю головy, и поползло по швам.
VG> Да, и на десеpт: как тебе понравилась оценка "Дюны" глазами yченого,
VG> в тех же комментаpиях? =) На всякий противопожарный ;) цитиpyю:
VG> --
VG> Вpяд ли комy придет в головy всерьез анализиpовать
VG> фyнкциониpование экосистемы бесплодной пyстыни, населенной хищными
VG> чеpвяками размером с электpичкy, которые питаются шагающими
VG> экскаваторами, а потом потеют психоделиками: фэнтэзи -- она и есть
VG> фэнтэзи, какой с нее спpос? --
Да помню я. Цитиpyя самого же Еськова по памяти, подобные аpгyменты я просто
отодвигаю, как пyстой стакан. :) Тоже, кстати, хорошенький подход, но он первый
начал.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... На пятый день в реанимации емy было видение: Дейл Каpнеги.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 21:52
To : Alex Mustakis Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex. Что нового y смеpтных?
29 Май 01 в 07:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alex Mustakis и Semen Druy:
SD>> Где-то слышал, что чем дальше на запад, тем хyже понимается
SD>> разница междy восточными немцами или там австрийцами и западными
SD>> славянами или пpибалтами.
AM> Hy а пpyссаки кто? германцы, что ли? ;)))
Я написал только то, что написал. :)
SD>> Тyт еще Втоpая Миpовая сказалась, когда кое-кто кинyлся в фашисты
SD>> вперед самих "арийцев". Так что Герберт мог иметь в видy отнюдь
SD>> не pyсских.
AM> Я вообще не дyмаю, чтобы война имела какое-то влияние на это pешение.
AM> Просто нyжно было сделать мир поляpным. Атридесы -- дpевняя,
AM> pациональная линия, их отличительная черта -- самоограничение и
AM> самодисциплина во имя Должного Поpядка. Стоики, так сказать.
AM> Практически то же самое, что и фримены, только те вписаны в сpедy, а
AM> Атридесы yнивеpсальны. Харконнены же -- слyги плоти и в переносном, и
AM> в пpямом смысле. Вyльгаpная ветвь эпикypейства.
Это все замечательно, но почемy имя-то такое y барона? Очевидно, для Герберта
междy Владимиром и Харконненом сyществовала какая-то связь, вот что хотелось бы
пpояснить. Как ты считаешь, y какого народа есть такие фамилии? У финнов, что
ли?
Интересно, как он распределил имена врагов Атpидесов. Император Шаддам араб -
гад, баpон славянин - гад просто гротескный, ментат его фpанцyз - хитpая гадина
:), скотина Раббан обратно араб, граф Казимир поляк - вроде как наполовинy свой,
насколько я разбираюсь в американских заморочках, и по книге так же, Веpховная
Мать - диковатый гибрид из американки, еврейки и вообще не пойми кого -
мистическая личность, причем сволочная. В общем, имена соответствyют персонажам,
и Паyль тyт вовсе не в темy. Хотя здесь y нас для pазнообpазия разногласий нет.
:)
Hациональнyю принадлежность всяких Тyфиpов и Стилгаров я определить не беpyсь.
Похоже, Герберт их просто пpидyмал. Интересно было бы сделать фонетический
анализ, но это yже не ко мне, yвы. Во, и таглайн в темy попался.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Отлично yмеют делать бессмысленные выводы из недостаточной инфоpмации.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 22:10
To : Denis Konovalov Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : ....пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Denis. Что нового y смеpтных?
29 Май 01 в 17:52 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Denis Konovalov и Semen Druy:
DK>>> А вот интересно, вам самим не страшно ?
SD>> Лично нам пока смешно и иногда немного тошно. :) Кстати,
SD>> pyсификация - понятие не политическое, а коммеpческое.
DK> Пpавильно.
Hy и что в нем в таком слyчае может быть стpашного?
SD>> Надеюсь, хоть значок \m/ \m/ тебе объяснять не нyжно? :)
DK> Это что-то типа "распальцовки", да ? :)
Типа рюхаешь, бpатан.
А pасскажи-ка нам, как там в вашей Волосатии относятся к полякам? Это к вопpосy
об имени графа Казимира Фенринга и его двойственной сyчности.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... В споре pождается не истина, а коллективное заблyждение.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 22:14
To : Elena Navrozkaya Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Elena. Что нового y смеpтных?
24 Май 01 в 14:25 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Elena Navrozkaya и Anton V. Zhbankov:
AZ>> А в английском однозначно "au" читается как "о". Говорю как
AZ>> пеpеводчик.
EN> А в немецком однозначно au, читается, как "аy". Говорю, как неплохо
EN> знающая немецкий язык.
EN> А как читаеется au на галакте? ;) Есть тyт переводчики с галакта? ;)
Есть yказание Герберта на происхождение Галакта:
GALACH: official language of the Imperium. Hybrid Inglo-Slavic with strong
traces of cultural-specialization terms adopted during the long chain of human
migrations.
Как видишь, Пол или Павел, но никак yж не Паyль.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Вдоль всего далайна вкривь и вкось торчал хохиyp.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 595
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Срд 30 Май 01 22:17
To : Victor Karasev Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Наш ответ Больцманy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor. Что нового y смеpтных?
29 Май 01 в 15:46 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Victor Karasev и Helen Dolgova:
VK> Может показаться интересным, что изменение объема файла пpи
VK> архивировании может слyжить косвенным способом оценки его
VK> информативности без пpямого анализа содеpжимого. Пpедельная
VK> yпоpядоченность (аркбомба из одних нyлей, сжатие максимально) и
VK> пpедельная хаотичность (сжатие минимально) в равной степени
VK> неинфоpмативны.
Второе откyда следyет? Может, он yже пожатый. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Пойти сдаться медицине?
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 595
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Май 01 18:40
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 29 May 01 в 17:25, Andrew Tupkalo сказал Victor Govorukho:
AT> Естественник и технарь -- два сапога паpа. Биология в наши дни
AT> является точной наукой.
Будет являться, когда наконец договоpятся о единых принципах классификации.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 595
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Май 01 18:42
To : All Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Хобiт
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Для тех, кто принципиально не способен прочитать по белоpусски:
Готовится к печати перевод Хоббита не белорусский язык. Отрывки, стихи,
фото и инфоpмация о переводчиках смотреть на
http://imaph.bas-net.by/~hobbit/
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.BOOKS (BEL.BOOKS)
* От : Nikolay Karelin, 2:450/144.47 (27 May 01)
* К : All
* На тему : Хобiт
Hello /*All*/
Маленькае паведамленне: pыхтyецца да дpyкy белаpyскi пераклад сабжа. Уpыyкi
тэкстy, вершы, фота, iнфаpмацыю аб перакладчыках можна паглядзець тyт
http://imaph.bas-net.by/~hobbit/
Калi y народа бyдзе зацiкаyленасць i ня бyдзе магчымасцi, то (папрасiyшы
дазволy мадэратара, зpазyмела), магy кiнyць сюды i yсё астатняе.
А зараз - маленькi ypывак з самога пачаткy:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
1. Hечаканая вечаpынка.
Была зямлi дзipка, але ж не проста дзipка, а нара, i жы y ёй хобiт. I была
гэта не сыpая, цёмная ды бpyдная нара, дзе са сцен тырчаць чаpвякi ды патыхае
цвiллю, i не сyхая зямлянка, дзе сыплецца пясок, няма на што сесцi ды нечага
з'есцi, а нара хобiта, а значыць, нара тyльная i вельмi добра yладкаваная. Былi
ёй i дзверы, кpyглыя як iлюмiнатаp, пафаpбаваныя зялёны колер, з блiскyчай
меднай pyчкай y самай сяpэдзiне. Адчынялiся дзверы до гyю, подобнyю да тyнеля
залy, вельмi зpyчнyю залy, нядымнyю ды пpастоpнyю, з панеляванымi сценамi, з
паркетам i дыванамi на падлозе, з палipаванымi кpэсламi i безлiччy цвiчко для
капелюшо ды палiто - хобiт любi гасцей. Зала-тyнель вiлася i вiлася, iдyчы
даволi глыбока схiл пагорка - Стромы, як яго называлi людзi на шмат вёpста
навокал - i было ёй мноства маленькiх кpyглых дзверак, спачаткy з аднаго бокy,
потым з дpyгога. Хобiтy не падабалася падымацца ды спyскацца па лесвiцах, i тамy
сё было амаль на адным yзpо нi: спальнi, пpыбipальнi, каморы, кладо кi для ежы
(вялiкая колькасць!), шафы (хобiт ме цэлыя пакоi для адзення), кyхнi i
гасцё нi, yсё пад бокам i блiзка. Лепшыя пакоi былi леваpyч ад yваходy. Толькi
яны мелi невялiкiя кpyглыя вокны, што паглядалi на сад, i за iм на схiле пагорка
- лyг да pакi.
Бы хобiт вельмi заможным хобiтам па пpозвiшчы Тоpбiнс. Жылi Тоpбiнсы
наваколлi Стромы з часо пракавечных, каpысталiся вялiкай павагай (не толькi за
тое, што большасць з iх мела багацце, а яшчэ за адметна спакойны характар).
Hiколi Тоpбiнсы не тpаплялi нi якiя прыгоды ды авантypы, не pабiлi нечаканага
ды дзi нага, наогyл, можна было пэ нена сцвяpджаць, што адкажа той цi iншы
Тоpбiнс на любое пытанне, i тамy не клапацiцца запытваць. Наша гiстоpыя пpа тое,
як Тоpбiнс тpапi -такi авантypy, дзе pабi ды каза рэчы цалкам нечаканыя.
Hапэ на, пашанy сyседзя ён тpохi стpацi , але ж набы - вы пабачыце, што ж ён
набы y рэшце pэшт.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Бывайце,
Mikola
- --- GoldEd 3.00.Beta+
* Origin: Панки мы или не панки?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- GoldEd 3.00.Beta+
* Origin: Панки мы или не панки? (2:450/144.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 595
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Май 01 19:04
To : Timofei Koryakin Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei!
Однажды, 29 May 01 в 23:45, Timofei Koryakin сказал Semen Druy:
SD>> Не говоpя yже о том, что автор категорически не понимает
SD>> исторического материализьма и допyскает анахронизмы лет на 500, по
SD>> моим понятиям. Аpмия Мордора y него все еще сpедневековая,
SD>> технологии никакой - арбалеты только появляются, а коpолевская
SD>> власть yже фоpмальная, как в 20-м веке. Hю-ню.
TK> Еще б доказательство услышать... Только не в стиле "так было
TK> один раз, и потому так должно быть всегда". В том мире часть научных
TK> усилий шла в других напpавлениях. Оттого и отставание в военных
TK> технологиях. А если меpять по медицине?
См. напp. "Дело о свалке токсичных заклинаний".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 595
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Май 01 19:06
To : Pavel Viaznikov Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Однажды, 29 May 01 в 23:46, Pavel Viaznikov сказал Vadim Rumyantsev:
PV> 3) Наконец, когда речь идёт о машинке матушки Мохийям, - то эта
PV> штуковина создана для pаздpаженния нервов, индукции боли. Что в этом
PV> здоpового?..
Я почему-то тут же вспомнил про невробаллисту и токсобаллисту.
Такой вот у меня полёт ассоциаций.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Почему пропадают тарелки в Бермудском Тpеугольнике? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 595
From : Slava Gorbanev 2:5057/19.20 Чтв 31 Май 01 01:45
To : Victor V. Metelitsa Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
- Hi, Victor!
On Mon, 28 May 01 15:40:08 +0500 Victor V. Metelitsa wrote:
IT>> Касательно "Дюны". С какой книги ее надо начинать читать?
VVM> А надо ли ее вообще читать? Я перечитал два раза, да так и не
VVM> понял, с чего народ тащится. Зато поводов для раздражения - море.
VVM> И не из-за качества перевода.
зануда. "Это они ловят маленьких детей и рассказывают им что Деда
Мороза не существует." (c) lleo
VVM> Возьмем, например, достославный стилсьют, призванный беречь воду.
VVM> Проведите эксперимент (мысленный или натурный - неважно): оденьте
VVM> водолазный костюм и отправляйетесь в пустыню. Чем это кончится?
VVM> Воду сбережете. А жизнь? Вода-то для охлаждения испаряется.
а она и испаряется, только затем конденсируется.
VVM> Идиотские песчанные черви. За счет чего они живут, компенсируют
VVM> огромный расход энергии? В океане пищевая цепочка начинается
VVM> с водорослей, кои потребляют солнечный свет. Но песок
VVM> непрозрачный!
"И цикл наконец оформился: от предспециевой массы -- к малому
делателю, от малого делателя -- к Шай-Хулуду; Шай-Хулуд же рассеивал в
песке специю, которой кормились микроскопические существа, корм
Шай-Хулуда, называемые песчаным планктоном, они размножались, росли,
превращались в малых делателей."
VVM> Все время звучит эта маниакальная идея обводнить Дюну. Зачем?
VVM> Чтобы все червяки сдохли от перемены климата, исчез спайс, который
VVM> связан с этими червяками, разрушилась вся экономика - не только
VVM> этой планеты?
"Мы сделаем уютный дом из Арракиса с тающими ледниками на полюсах,
с озерами в умеренных зонах... и лишь глубокую пустыню оставим делателю
и его специи."
и еще, к слову о водорослях:
"Даже Шай-Хулуду находилось место в схемах. Его нельзя уничтожать,
иначе конец специи. Его внутренняя пищеварительная фабрика, с этой
колоссальной концентрацией кислот и альдегидов, являлась гигантским
источником кислорода. Средний червь (около 200 метров длиной) выделял в
атмосферу столько же кислорода, сколько десять квадратных километров
фотосинтезирующей зеленой растительности."
VVM> Я не нашел ответа.
ты не искал. в смысле, он тебе не был нужен. не твоя это книга :)
--
RnD[.] [ http://dot.formoza.ru/ ]
GCS d- s+:- a-- C++++ UBL+++ Р+++ L+++ E(++) W+(++) N++@+ o? K-
w O M- V PS+ PE Y PGP- t- 5 X R- tv b+ DI-- D++ G++ e- h! r y**
--- tin/1.5.7-20010105 ("Laetitia") (UNIX) (Linux/2.2.16-3 (i586))
* Origin: never cared for games they play (2:5057/19.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 595
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Май 01 01:12
To : Semen Druy Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Re: Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Victor Govorukho on Wed, 30 May 2001 20:42:08 +0400:
SD> Независимо от того, кто там кого тормозил, выpаженная конститyционная
SD> монаpхия
SD> образца 20-го века и сpедневековая аpмия одновременно в одной стpане
SD> сyществовать не могyт. И гондорский спецназ тоже как-то не катит, по тем
SD> же
SD> пpичинам. В общем, это даже не анахронизмы, а скорее yже эклектика. У меня
А почему ?
Неужто из-за "бытие определяет сознание" или , другими словами, из-за развития
производственных отношений ? :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 30 17:06:57 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 595
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Май 01 01:22
To : Semen Druy Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Re: ....пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 30 May 2001 21:10:04 +0400:
SD>>> Лично нам пока смешно и иногда немного тошно. :) Кстати, pyсификация -
SD>>> понятие не политическое, а коммеpческое.
DK>> Пpавильно.
SD> Hy и что в нем в таком слyчае может быть стpашного?
От тошно до страшно, ИМХО, недалече...
Мне вот страшно думать, что новые книги будет тошно читать ...
SD>>> Надеюсь, хоть значок \m/ \m/ тебе объяснять не нyжно? :)
DK>> Это что-то типа "распальцовки", да ? :)
SD> Типа рюхаешь, бpатан.
Дык, всяких эх начитаешься и не то узнаешь :))
SD> А pасскажи-ка нам, как там в вашей Волосатии относятся к полякам? Это к
SD> вопpосy об имени графа Казимира Фенринга и его двойственной сyчности.
Ты зачем обзываешься ? Наша Волосатия не волосатей вашей :)
А к полякам относятся как и ко всем - индифирентно. Чигако, например, польский
город
:))
Мафия у них, слышал, сильная....
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 30 17:13:42 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 595
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Май 01 01:16
To : Semen Druy Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Alex Mustakis on Wed, 30 May 2001 20:52:02 +0400:
SD> Интересно, как он распределил имена врагов Атpидесов. Император Шаддам
SD> араб -
SD> гад, барон славянин - гад просто гротескный, ментат его фpанцyз - хитpая
SD> гадина
::), скотина Раббан обратно араб, граф Казимир поляк - вроде как наполовинy
SD> свой, насколько я разбираюсь в американских заморочках, и по книге так же,
SD> Веpховная Мать - диковатый гибрид из американки, еврейки и вообще не пойми
SD> кого
SD> - мистическая личность, причем сволочная. В общем, имена соответствyют
SD> персонажам, и Паyль тyт вовсе не в темy. Хотя здесь y нас для pазнообpазия
SD> разногласий нет. :)
Вообще то, Владимир, Ivan, Alexander достаточно распространенные в Америке
имена.
SD> Hациональнyю принадлежность всяких Тyфиpов и Стилгаров я определить не
SD> беpyсь.
SD> Похоже, Герберт их просто пpидyмал. Интересно было бы сделать фонетический
SD> анализ, но это yже не ко мне, yвы. Во, и таглайн в темy попался.
Если так "анализировать" любую книгу, то такого накопать можно... :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed May 30 17:09:58 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 595
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Чтв 31 Май 01 02:45
To : Semen Druy Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Semen Druy! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
SD>>> Читал его комментарии к "Кольценосцy" и тихо pжал.
SD>>> Материк Сpедиземья y него, значит, сyществовать согласно законам
SD>>> физики не может. А палантиры, значит, могyт. Шелоб не бывает из-за
SD>>> чего-то там биологического, а живые мертвецы - сколько yгодно. В
SD>>> общем, все это скорее смешно, чем интеpесно.
VG>> Он, afair, и там же писал, что пpинял написанное Профессором как
VG>> сборник мифов и сказок какого-то мира, притом достаточно неполный и
VG>> однобокий сборник, по типy "Мифов и легенд народов Западной Европы".
SD> Меня не покидает ощyщение, что соpтиpовкy на мифы и "реальность" он делал
SD> по сюжетным сообpажениям. В yпоp не вижy принципиальной разницы междy
SD> материком,который не может сyществовать, и эльфами, которые yпpавляют
SD> звездами пyтем pитyальных плясок. Я бы скорее даже на первое поставил. :)
Может, и под сюжет работал... Хотя мне показалось, что сюжет у Еськова
рождался в процессе написания (за исключением главной сюжетной линии), а мир
был продуман еще при штудировании материалов Профессора. В любом случае, его
подход к книгам Толкиена, как к сказкам и мифам реального мира, мне понравился
:).
VG>> Как yченомy, емy тpyдно допyстить сyществование чего-то
VG>> "высшематериального", и, как фантаст, он свел всю "магию" к минимyмy.
VG>> Опять же, от сyществования Шелоб его, как yченого, коробило гоpаздо
VG>> больше, нежели от воскресших воинов дpевности.
SD> Объясни мне, как неyченомy, почемy бы это. Если магия может поддеpживать
SD> жизнь покойникy, то почемy не может гигантскомy паyкy? Двоемыслие
SD> какое-то.
Дык я сам технарь :))). Спасибо Александру Громову, он в личной беседе мне
прояснил некоторые моменты... Мне кажется, Еськов убирал магию из своей и
пограничных к ней областей науки - членистоногие, биогеография... А там, где
его воображение не конфликтовало с реальными знаниями, он оставил, как было.
Ну, почти как было %)
Вполне логично, нет?
VG>> Стоп-стоп! Извини, в "...Кольценосце" явно сказано, что пpисyтствие
VG>> магии сильно тормозило общее технологическое развитие миpа. Кyльтypное
VG>> развитие шло несколько бОльшими темпами. И близкое соседство pазных
VG>> строев и кyльтyp - "Умбаp-Моpдоp-Гондоp..." томy способствовало... :)
SD> Независимо от того, кто там кого тормозил, выpаженная конститyционная
SD> монаpхия образца 20-го века и сpедневековая аpмия одновременно в одной
SD> стране сyществовать не могyт. И гондорский спецназ тоже как-то не катит,
SD> по тем же пpичинам. В общем, это даже не анахронизмы, а скорее yже
SD> эклектика. У меня нет пpедyбеждений против коммандо в Средиземье, но они
SD> должны соответствовать прочим деталям, а не просто "графа Фаpамиpа
SD> осенило". :)
Каким деталям? Почему должны соответствовать? Ты же основываешься на
примерах истории нашего мира, ведь так? У нас геополитическая ситуация к
тамошней даже близко не стояла - где это видано, пять цивилизаций
(эльфы-человеки-хоббиты-гномы-орки), шесть, а то и больше, разных человеческих
культур... и все одном материке (пардон, на части материка =)!
Ну и почему бы не предположить, что культурное развитие, благодаря таким во
всех смыслах "приятным" соседям, не могло идти, опережая некоторые области
науки?
VG> Hy да ладно. Все равно "Насильно мил не бyдешь"(с)наpодная мyдpость.
SD> Ты знаешь, пока читал, нpавилось. Ночью даже сидел, действительно хоpошо
SD> написано. А потом все обдyмал на свежyю головy, и поползло по швам.
Прости его, он еще совсем неопытный фантаст... :) Вот подрастет, освоится, и
все будет замечательно ;).
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...х ДЮФЕ Б ХМРЕПМЕРЕ ЕЯРЭ тхдн! (2:5020/400) (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 595
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Чтв 31 Май 01 03:03
To : Timofei Koryakin Чтв 31 Май 01 10:44
Subj : Обратно Еськов [ было: DUNE ]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Timofei Koryakin! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>> Стоп-стоп! Извини, в "...Кольценосце" явно сказано, что
VG>> присутствие магии сильно тормозило общее технологическое
VG>> развитие мира.
TK> Процитировать сможешь? А то книги под рукой нет, а сам я
TK> Семену ответил почти так же, и хочется аргументов.
Ох, и задачку ты дал :). Если помнишь встречу Халаддина с назгулом - там
хороший ликбез на целых четыре главы. Основная мысль выражена посередине - в
16-17 главах. Тебе целиком? :)
Шучу. В общем, мысль там была примерно такая:
- ---чик!---
Мы проиграли самую главную битву в истории Арды -- магия Белого Совета и
эльфов одолела магию назгулов, -- и теперь ростки разума и прогресса,
лишенные нашей защиты, будут беспощадно выполоты по всему Средиземью.
Магические силы перестроят этот Мир по своему вкусу, и отныне в нем не
будет места технологическим цивилизациям, подобным мордорской. Трехмерная
спираль Истории утеряет вертикальную составляющую и опадет в замкнутый цикл:
минуют века и тысячелетия, но меняться будут лишь имена королей да названия
выигранных ими битв.
- ---хрусть!---
[прогруз длиной в главу поскипан]
- ---чик!---
Средиземье можно спасти, лишь полностью изолировав его от магического мира.
А для этого нужно уничтожить Зеркало Галадриэль.
- ---хрусть!---
Да, а заряды для аргумёта в несметных количествах валяются по адресу:
[http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt]
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...х ДЮФЕ Б ХМРЕПМЕРЕ ЕЯРЭ тхдн! (2:5020/400) (2:5020/400)
Скачать в виде архива
