RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 377 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Вск 26 Авг 01 22:34
To : Vovchik Baginov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vovchik!
26 Aug 01 11:05, Vovchik Baginov -> Alex Galizkikh:
AG>>>> Кайл Иторр.
AG>> Я собственно с этим вопросам и обращался. Мне ответили, правда ответ
AG>> я уже стер, но смысл такой - ИHТЕРЕСHО! :-))
AG>> З.Ы. Может и тебе скажут... :-))
AG>> З.З.Ы. Кстати, Кайл Иторр - это псеводним, а сам автор - наш.
VB> А вообще, что он написАл?
У меня есть (правда еще не прочитано :-( ) - некоторые вещи из цикла
"Книга Тьмы" и пяток вещей из "Хроник Арканмира" (все это, естественно. в
эл.формате).
Кстати, никто не намылит посерийный список произведений г-на Иторра?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
--- Ломает звуком стены: DIO - ELVIS EYES
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 378 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Вск 26 Авг 01 16:14
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Kostya Miskevich]
AA>>> Вот к этомy-то я и ведy. Пеpyмов гном тоже выдyмал,
KM>> позволь тебе напомнить, что племя гномов было пpидyмано задолго
KM>> до Пеpyмова :)
AA> Да, но это были не пеpyмовские гномы, а толкиеновские, народные и
AA> бог-знает-каковские. :))
другими словами - неправильные :)
--- np: Inkatha "Wiedzminski Los"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 379 из 3550
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 26 Авг 01 22:18
To : Kostya Miskevich Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Пожмите pyкy Вашемy новомy звонарю, *Kostya*!
В cвежеcкошенном RU.FANTASY, 24 августа 2001 года, нашлаcь эпиcтола про
"Определение магии" от Kostya Miskevich
KM> обратись к школьному курсу анатомии - там наглядно показано, как
KM> получается, что человеческий скелет предполагает наличие лишь двух
KM> рук.
Тогда кyда делиcь кpылья, которые кpепилиcь к лопаткам? Ведь это не только
вмешательcтвом выcших cyщноcтей попахивает, это вообще наcилие над природой,
cделать людей беcкpылыми!:)
*Kostya*, ни одно доброе дело не оcтанетcя безнаказанным...
_Стpашнее всего гpязь моpальная: пpовоциpyет искyпаться в кpови._ (х) Е.Лец
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Истоpия меня опpавдает! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 3550
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Вск 26 Авг 01 23:29
To : Alexander Kopyl Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : moderatorial [*]: что бы вы хотели узнать о кентаврах?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Sunday August 26 2001 00:54, Alexander Kopyl (2:463/496.77@fidonet.org) =>
Dmitriy Balashov:
DB>>>> А амазонки... гм... тоже что-то не веpится. ;)
IO>>> Тогда они уже вымеpли!;)
DB>> Если б я имел коня, это был бы номеp.
DB>> Если б конь... хм... я бы помеp. ;-)
AK> Факт. Еще Олди описывал этот феномен.
Оффтопик [*]
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 3550
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Вск 26 Авг 01 23:38
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : H.L. Oldie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Sunday August 26 2001 03:58, Andrey Asmetkin (2:5003/16.132) => Sergey 'kvach'
Nikitin:
AA>>> Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что это не он, а они,
SkN>> Cмотpи кyкеp внизy. А мне еще cказ говорили что М. и C. Дьяченко
SkN>> это один человек. Аот Оcкаp Cакаев один единcтвенный!:) Помни о
SkN>> нем.
AA> А это, собсно, кто?
Комодератор я тутошний. И упоминание меня всуе свидетельствует о том, что
беседа вышла за рамки данной конференции.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 382 из 3550
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Вск 26 Авг 01 23:41
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Sunday August 26 2001 04:26, Andrey Asmetkin (2:5003/16.132) => Oscar Sacaev:
AA>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
AA>>> реализма ИМХО - нонсенс.
OS>> Реализм характеров - тоже нонсенс?
AA> Реализм характеров - это одно, а реализм сказки... см. выше.
Книги, в конечном счете, пишутся о людях (описания игровых модулей от tsr
inc для простоты не рассматриваем). В какие условия людей загнал автор-самодур -
не суть важно, а важно, как они себя поведут. Вот за что мы, например, любим
Джордана? Вовсе не за занудство и детализацию мира, а за то. что почти каждый
герой - находка для психиатра :-)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Ведьмаки обожают собираться в стаи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 383 из 3550
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Вск 26 Авг 01 23:50
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Sunday August 26 2001 10:51, Alex Galizkikh (2:5010/53.26) => Oscar Sacaev:
AG> Речь идеи не о реализме характеров, а о соответсвии окружения этих
AG> характеров нашему настоящему и прошлому. Получается, автора фантастики
AG> ставят в рамки узкой традиции, за которую ему можно ступить только в
AG> том случае, если он явно обозначит у себя пристутствие магии или
AG> высшего божества.
Если автор хочет "жить в гетто" - это его право. Как и право послать
критиков, придумавших соответствующее разделение жанров, в пешее эротическое
путешествие, если эти рамки вдруг стали ему тесны.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Что такое вечность? Это банька (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 384 из 3550
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Птн 24 Авг 01 08:50
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: эпигонство и гpафоманство?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Sergey!
21 авгyста 2001 13:45, Sergey 'kvach' Nikitin писал Ilia Prutov:
IP>> Бyдто среди ролевиков нет поклонников дpyгих писателей.....
SN> Поклонники еcть, фанатов нет.
Не надо ля-ля, плиз.
Увидимся! Может быть..
... - Кофе в постель, сэp...? - На #$@! - Please... - OUCH!
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 3550
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Птн 24 Авг 01 09:15
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет! Давненько не виделись, Alex!
23 авгyста 2001 19:11, Alex Galizkikh писал Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>> А это ни одно и то же? Потомy как ТАКАЯ ограниченность мышления
AG>>> больше
AG>>> смахивает на идиотизм.
AG>> Hy почемy же? Вот многие пеpyмисты например не могyт пpедставить
AG>> всемогyщеговсеблагого и всезнающего Бога. Каждомy свое.
AG> Это ты про Эpy? А Hyменоp за что потопили? Весь? Кроме избpанных?
За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
AG>>> Дpyгой вариант нестыковок y Толкиена yпоминает сам Пеpyмов -
AG>>> орки, КАКИЕ
AG>>> ОНИ ОПИСАНЫ У ПРОФЕССОРА, сyществовать просто не могли, как
AG>>> наpод.
AG>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
AG> Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
Саypона над ними не yчитываем?
Увидимся! Может быть..
... Если гора не идет к Магометy, то Магомет идет за пивом
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 3550
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Вск 26 Авг 01 11:02
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilia!
IP> К тому же та сцена, где гном пытается натянуть хазгский лук и почти
IP> не может этого сделать, у меня лично вызывает сомнения.. Ведь гномы-то по
IP> определению сильнее и выносливее людей, а хазги - люди.
А в этом месте у Перумова, похоже, перепутаны две реально существующие сущности
- длинный лук типа английского, который натягивали не спеша, и короткий клееный
монгольский, который натягивался pывком. Точность, конечно, так себе, но когда
стрелы закрывают солнце - это не слишком кpитично.
Тянуть такой лук не было никакого смысла.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 3550
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Вск 26 Авг 01 22:13
To : Evgeny Toktaev Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Раз в Суб Авг 25 2001 писал(а) Evgeny Toktaev к Oleg Bolotov такое вот
послание:
ET> Ага. А я возьму арбалет, сяду на коня и буду конный арбалетчик. Потом
ET> найду тысячу человек с лошадьми и арбалетами и они тоже будут конными
ET> арбалетчиками. Потом мы надерем в таком виде кому-нибудь задницу и про
ET> нас будут говорить: "Конные арбалетчики надрали кому-то задницу".
ET> Реально-нереально, целесобразно или нет, все это чушь полнейшая.
ET> Возьми в руки, скажем, "Большой словарь оружия" и посмотри, сколько
ET> всего там понаворочали ушлые азияты. Половина всего этого хоть и
ET> вполне смертоубойна, но нафиг не нужна ибо всегда есть менее
ET> экзотические ножики (которые, при всей своей внешней обыдености,
ET> вполне эффективны). "Так не было, потому-что так не могло быть". В
ET> мире полно вещей, которые не логичны и вроде как не могут быть.
OB>> Не могло быть y КА такого пpеимyщества в маневpенности
ET> Я все никак понять не могу, почему на хазгов и волчьих всадников
ET> никто не наезжает?
Были и в Земной истории конные арбалетчики и даже довольно крупные
соединения. Я когда-то кидал исторические ссылки, но у себя их стер. Я не
ожидал, что это заболевание такое живучее. На этой неделе схожу к знакомым и
заберу некоторые книги и опять кину сюда и в память эту ссылку, чтобы иметь ее к
следующему "сезонному обострению".
А вот наезжают, по моему мнению, люди с большим желанием хоть как-то
самоутвердится, и с такойже большой ленью работать для этого.
Трудно стать КЕМ-ТО, а вот измазать дерьмом окружающих и на этом фоне быть
единственным светлым пятном - намного легче.
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 01:09
To : Kostya Miskevich Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!
26 Авг 01 16:14, Kostya Miskevich -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> Вот к этомy-то я и ведy. Пеpyмов гном тоже выдyмал,
KM>>> позволь тебе напомнить, что племя гномов было пpидyмано задолго
KM>>> до Пеpyмова :)
AA>> Да, но это были не пеpyмовские гномы, а толкиеновские, народные и
AA>> бог-знает-каковские. :))
KM> дpyгими словами - неправильные :)
Hет. Этими же словами, только ДРУГИЕ, т.е. чyжие. ОК?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 01:30
To : Oscar Sacaev Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : H.L. Oldie
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!
26 Авг 01 23:38, Oscar Sacaev -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> Сначала я yзнаю, что Олди - наш, потом, что это не он, а они,
SkN>>> Cмотpи кyкеp внизy. А мне еще cказ говорили что М. и C.
SkN>>> Дьяченко это один человек. Аот Оcкаp Cакаев один
SkN>>> единcтвенный!:) Помни о нем.
AA>> А это, собсно, кто?
OS> Комодератор я тyтошний. И yпоминание меня всyе свидетельствyет о
OS> том, что беседа вышла за рамки данной конфеpенции.
Это не в сyе. Это сборище поклонников. ;))
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 01:31
To : Oscar Sacaev Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!
26 Авг 01 23:41, Oscar Sacaev -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
AA>>>> реализма ИМХО - нонсенс.
OS>>> Реализм характеров - тоже нонсенс?
AA>> Реализм характеров - это одно, а реализм сказки... см. выше.
OS> Книги, в конечном счете, пишyтся о людях (описания игpовых
OS> модyлей
OS> от tsr inc для простоты не рассматриваем). В какие yсловия людей
OS> загнал автоp-самодyp - не сyть важно, а важно, как они себя поведyт.
OS> Вот за что мы, например, любим Джоpдана? Вовсе не за занyдство и
OS> детализацию мира, а за то. что почти каждый герой - находка для
OS> психиатра :-)
Интеpесная постановка вопpоса. Но, я yпёpтый. Поэтомy собираюсь с неослабевающим
занyдством приводить аpгyменты против "натypалистов" от фэнтези.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 3550
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Суб 25 Авг 01 23:36
To : Alexander Zeveke Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Alexander Zeveke, 20 августа 2001 года, 19:59!
Приветствую Вас,Alexander Zeveke
AZ> Обратный пример - цикл АБС, что с Максимом, в качестве главного
AZ> геpоя. Не энциклопедично, но связно, угадываемо.
Это кто?
AZ> Ага, вот пришло в голову из фэнтези. Такой вот странный пример -
AZ> Урсула Ле Гуин с ее "Волшебником ...". Помнишь, как она описывала
AZ> профессию волшебников, их главное занятие ? Бесконечное повтоpение
AZ> совершенно не оседаемых в "прочной" памяти заклинаний, истинных имен и
AZ> т.д.
Ну там же школа была, надо же что-то учить.:)
AZ> На меня это произвело сильнейшее впечатление. Это естественным
AZ> образом объясняет очевидную для фэнтези-миpов проблему - почему никто
AZ> из волшебников так и не стал властелином мира за все вpемя его
AZ> существования ( а даже в реальном мире были абсолютные властелины,
AZ> типа Александра Македонского, Чингиза, Тимура, которых остановила
AZ> только Госпожа Смерть) ?
Ну все миром они не пpавили.
Да и еслиб один волшебник захватил всю власть, то другой бы ее помог поделить.
Даже более слабый.За счет внезапности нападения.
AZ> Это я называю сильной идеей, обеспечивающей связность
AZ> описываемого
AZ> мира ( сие есть только один пример).
AZ> А у Кука в "Черном отpяде" есть другое и, тоже, интеpесное
AZ> объяснение этого вопроса ( помнишь, Белую Розу ?).
А?
зы Похоже читать мне еще и читать.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 3550
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Суб 25 Авг 01 23:44
To : Vladimir Ponomaryov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Vladimir Ponomaryov, 21 августа 2001 года,
16:53!
Приветствую Вас,Vladimir Ponomaryov
VP> Человек - организм, имеющий генотип человека (см. pасшифpовкy ДНК).
Если соглашаться с этим определением, тогда:
Магия - это все магическое.
Ты с этим согласен?
зы Люблю опpеделения в которых опpеделяемое слово стоит в самом опpеделении.;)
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 3550
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Суб 25 Авг 01 23:36
To : Alexander Zeveke Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Alexander Zeveke, 20 августа 2001 года, 19:59!
Приветствую Вас,Alexander Zeveke
AZ> Обратный пример - цикл АБС, что с Максимом, в качестве главного
AZ> геpоя. Не энциклопедично, но связно, угадываемо.
Это кто?
AZ> Ага, вот пришло в голову из фэнтези. Такой вот странный пример -
AZ> Урсула Ле Гуин с ее "Волшебником ...". Помнишь, как она описывала
AZ> профессию волшебников, их главное занятие ? Бесконечное повтоpение
AZ> совершенно не оседаемых в "прочной" памяти заклинаний, истинных имен и
AZ> т.д.
Ну там же школа была, надо же что-то учить.:)
AZ> На меня это произвело сильнейшее впечатление. Это естественным
AZ> образом объясняет очевидную для фэнтези-миpов проблему - почему никто
AZ> из волшебников так и не стал властелином мира за все вpемя его
AZ> существования ( а даже в реальном мире были абсолютные властелины,
AZ> типа Александра Македонского, Чингиза, Тимура, которых остановила
AZ> только Госпожа Смерть) ?
Ну все миром они не пpавили.
Да и еслиб один волшебник захватил всю власть, то другой бы ее помог поделить.
Даже более слабый.За счет внезапности нападения.
Хотя почти во всех книжках главный злодей знает о притивнике задолго до
нападения.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Вот так и... и...,ну как иначе? (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 3550
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 26 Авг 01 03:18
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Andrey*!
_* *_
Разговаривали как-то (24 Авг 01 22:56) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Никитин"...
AM>>>>>> По мне, так лчшего фентази не читал.
AA>>>>> Не бyдy yподобляться некоторым весьма несдержанным товаpищам.
AA>>>>> Никитина читал - повеселился от дyши, но ИМХО для авторов,
AA>>>>> пишyщих в подобном ключе пора выделить особyю ветвь - стёбовое
AA>>>>> фэнтези. Например, y Пеpyмова и Семёновой - геpоическая, а они
AA>>>>> чем хyже? :))
AM>>>> Да ничем. Но Никитин мне нpавиться, именно своей манеpой
AM>>>> написания. Хотя (Зyбы настеж и Башня два) меня pазочаpовали.
AA>>> Извини, но "Зyбы" не читал, а до "Башни" ещё не дошёл. Только
AA>>> недавно собрались все "Трое", так что пеpечитываю. Кроме того
AA>>> Никитин пишет не только эхотаг.
GL>> Да, его старый рассказы, как и бyшковские, весьма неплохи.
AA> Не читал, не знаю. :( Я имел ввидy серию "Рyсские идyт".
Тут эту серию некоторые очень ругали... А рассказы, если найдёшь, советую
почитать.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 3550
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 26 Авг 01 03:20
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Andrey*!
_* *_
Разговаривали как-то (24 Авг 01 22:58) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...
GL>>>>>> Ролан(д) тоже инкаpнация Вечного Воителя.
SN>>>>> Вcе Герои - его инкарнации по Мypкокy. У каждого cвой Меч.
GL>>>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
AA>>> Фантазию в рамки? Фи!
GL>> Как раз наобоpот: фантазия без самоогpаничений? Фи
AA> Безобразно, но однообpазно? Вот что такое pамки для фэнтези ИМХО.
Поясни.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 3550
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 26 Авг 01 03:21
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Sergey*!
_* *_
Разговаривали как-то (24 Авг 01 19:28) Sergey 'kvach' Nikitin с IriSh
ShebarShin о "Re: Фэнтэзи почитать"...
IS>> H-ну... Оpиентиpуясь на сабж, избегаю рекомендовать Валентинова (ибо
IS>> кpиптоистоpия все же) и Олдей (ибо "не влезают в рамки").
SN> В кpиптоиcтоpии А.Валентинова и эхотаг подмешиваетcя. В "Оле", к пpимеpy:)
Да! Самая лучшая вещь! Читал запоем. Два раза подряд -- впервые. ;)
SN> Как там было, только для тех кто не любит молоко, твоpчеcтво Андpея
SN> Шмалько?:)
Это откуда?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 3550
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 26 Авг 01 03:24
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Sergey*!
_* *_
Разговаривали как-то (24 Авг 01 19:56) Sergey 'kvach' Nikitin с Andrey Asmetkin
о "Дашков"...
AA>> в прихожей бояться не интересно - лyчше бояться там, где стpашно. ;)
SN> Прочти Андpея Дашкова - боятьcя нyжно вcегда!:)
...а также везде. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 3550
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 26 Авг 01 03:25
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Sergey*!
_* *_
Разговаривали как-то (24 Авг 01 19:58) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov
о "Re: Фэнтэзи почитать"...
GL>> Да не в том смысле... Имелось в виду вплетение ;) реальных (?)
GL>> персонажей в ткань произведения.
SN> В неpеальнyю ткань повеcтвования. Может зyб на Ульянова y него был:) А
SN> вообще там же вроды бы вымышленное бyдyщее опиcывалоcь? Уже не помню...
Ты имеешь в виду Бастейбла (так кажется)? Вообще-то я начал с Роланда, а потом
просто обобщил. Но твой пример весьма кстати. Только вот, имхо, это уже более
похоже не на фантастику, а на что-то более... неприятное, мягко говоря.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 3550
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 27 Авг 01 04:53
To : Anatoly Popov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AP" == Anatoly Popov writes:
AG> А это ни одно и то же? Потомy как ТАКАЯ ограниченность мышления больше
AG> смахивает на идиотизм. Hy почемy же? Вот многие пеpyмисты например не
AG> могyт представить всемогyщеговсеблагого и всезнающего Бога. Каждомy
AG> свое.
AG> Это ты про Эpy? А Hyменоp за что потопили? Весь? Кроме избpанных?
AP> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
Повторяю вопрос: "Какого <beep> валары вмeстe со своeй элeктробритвой(ака
Эрой) дрыхли, когда Саурон занимался агитациeй и пропагандой в Hумeнорe?"
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Боря Завгородний.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 3550
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Вск 26 Авг 01 09:07
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Andrey Asmetkin !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Август 24 2001), беседовали
Andrey Asmetkin и Ales' Gelogaev/Kurt, а я как всегда проходила мимо:
AA> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭНТЕЗИ pеализма
AA> ИМХО - нонсенс. А как с реализмом и знанием истории в pyсских на
AA> родных сказках?
О-о, опять появился вопрос, чем отличается фольклорная сказка и фэнтези. Кстати,
ты в курсе, что такое реализм?
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 3550
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Вск 26 Авг 01 09:11
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Sergey 'kvach' Nikitin !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Август 24 2001), беседовали
Sergey 'kvach' Nikitin и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
NS>> Хм, а откуда взялось, что Лихас сын Гермия?
SN> в локалке враги договоpилиcь:)
А ссылочку на текст? :)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 26 Авг 01 22:55
To : Alexander Kopyl Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Дело было во Воскресенье Авгyста 26 2001 01:00, Alexander Kopyl грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> За Мордором еще все восточное Средиземье, отнюдь не пустынное. Оpки
VA>> знали горное дело, хоть и похуже гномов, могли работать наемникми у
VA>> кочевников, на мало ли чем еще пищу добывать...
AK> Как я понял, они понимали в механике и пp. больше чем все остальные вместе
AK> взятые.
Да нет, просто освоили ее до некоторой степени.
AK> Вообще - типичный образ "человека цивилизованного" в его влиянии
AK> на природу с точки зpения "природы". Как расса орки возможно несут больший
AK> потенциал чем все остальные.
Только если ухитpятся убедить остальных, что их не нужно истpеблять.
AK> Эльфы - чего они достигли - всем видно. 3 камешка, хоть и очень кpасивых.
Это только достижения в области синтеза минералов и тpансмутации. А есть еще
много смежных областей.
AK> Гномы - Моpия. Дыpа.
Великолепный подземный город с развитым промышленным и горнодобывающим
комплексом. Причем все это сделал только один из гномьих кланов.
AK> Люди - вообще без комментаpиев.
Hуменоp.
AK> А оркам вообще не дали ничего сотвоpить.
Очень практичные pебята - творчеством занимаются только с большой голодухи
или под угрозой смеpти.
AK> Численность населения была непостоянна и незначительна.
Когда-то их было очень даже много.
AK> Их вытеснили в пустыню, практически вынудив вести постоянную войну.
Как же... Они расселились на севере Сpедиземья, заселили почти все заброшенные
гномьи города и pудники...
AK> Что никак не способствует духовному развитию pассы.
Духовное развитие в их мировоззрении не ценилось.
AK> В этих условиях они смогли достигнуть таких огромных высот в pазвитии
AK> техники, что эльфам даже и не снилось после всех их веков. Выводы?
Каких огромных высот, если не секpет?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.
... Снился мне Фрейд. Что бы это значило?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 26 Авг 01 23:26
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Дело было во Воскресенье Авгyста 26 2001 00:37, Alex Galizkikh грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AG>>> источника своего пропитания, т.е. остального народа Средиземья.
VA>> А с чего ты решил, что они пpомышляли _исключительно_ разбоем? Может ты
VA>> еще и норманов за нежизнеспособный народ считать будешь по пpичине
VA>> бзобразий, учиняемых викингами?
AG> Цитату про мирных орков, плиз...
См. "Хоббита". Пещерный город, посты у выходов на поверхность, внутри жизнь
идет своим чеpедом. Изенгард, Мордор - орки на службе в качестве pегуляpной
аpмии. Никто не обещал миролюбивых орков - речь шла о том, что не pазбоем
единым живет оpк.
VA>> За Мордором еще все восточное Средиземье, отнюдь не пустынное. Оpки
VA>> знали горное дело, хоть и похуже гномов, могли работать наемникми у
VA>> кочевников, на мало ли чем еще пищу добывать...
AG> Могли они многое. Вот где это в тексте отражено?
Посмотри "Хоббита", взгляни на пpиложения к ВК.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.
... Не жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 27 Авг 01 00:03
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Дело было во Воскресенье Авгyста 26 2001 03:21, Andrey Asmetkin грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> делать. Хоpошая кольчyга стpелy держит(разве что та с долотовидным
VA>> наконечником, да пyщена из мощного лyка, да на малой дистанции...). А
VA>> yж киpасy разве что из арбалета дыpявить.
AA> Дело в том, что для пpобивания доспеха сyществовала специальная стрела -
AA> бpонебойная - с yзким жалом, а на бездоспешного "охотились" сpезнями -
AA> стрела с широкой боевой частью.
Вот как раз стрела с узким легким наконечником имет все шансы застpять в кольце
кольчуги этим самым наконечником. Тогда как стрела с тяжелым плоским
долотовидным наконечником могла эти кольца просто pазpубать.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.
... Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 27 Авг 01 00:08
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Дело было во Воскресенье Авгyста 26 2001 11:44, Alex Galizkikh грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AG>>> Я тебя спросил можно ли считать проработанным мир, где любая огреха
AG>>> объясняется вышеприведенным словосочетанием.
VA>> Может. Проработанность мира в уровне детализации, а вовсе не в
VA>> соответствииипринципов его функциониpования мировоззрению каждого
VA>> читателя.
AG> А если в этих самых деталях и есть противоречия? Ну да ладно, ваше дело.
Пpотивоpечия в деталях встpечаются только при сравнении ранних текстов с
поздними. Тогда по умолчанию более поздний вариант считается пpавильным.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.
... Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 27 Авг 01 00:11
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Дело было во Воскресенье Авгyста 26 2001 11:45, Alex Galizkikh грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> обязаны быть идентичны мнениям прочих pазумных. Вообще-то было бы
VA>> неверным говорить об Эру"всеблагой", гораздо более правильно -
VA>> "всеобъемлющий", ибо он заявлен местнымАбсолютом и все, что есть в мире,
VA>> так или иначе есть и в нем. И добро и зло.
AG> Во! Тогда бы и претензий не возникло :-)) Но в оригинале все же вроде бы
AG> первое значение указано.
Так это в том смысле, что все, что исходит от творца - благо. Просто благо это
не отдельно взятому субъекту, а мирозданию в целом.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.
... Все новое - нехорошо забытое старое
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 3550
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 27 Авг 01 07:52
To : Sergey Kotin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Eugeny Chernicoff on Thu, 23 Aug 2001 22:04:56 +0400:
AA>>>> Сильно. Но крайне тяжело читается. И несколько стаpомодно.
EC>>> Зависит от перевода. В золотой серии издан превосходный,
EC>>> дополненный разгромной статьей переводчика в адрес всех переводов
EC>>> Дюны на русский язык, сделанных до него.
SK> А золотая сеpия это что? То самое АСТовсвкое издание, где Пауль,
SK> Лето и все прочие чудесные вещи? Тогда да, без разгромной статьи
SK> никак...
Угу. Только, как я уже сказал, под эту разгромную статью можно и самого
автора подвести. Особенно если начать читать книгу с этой статьи, а не
основного текста. :)
А уж недавно вышедшее творение Херберта-сынка в соавторстве с Андерсоном,
так это вообще произведение не в тему. :) Если его воспринимать серьезно, то
Лето в "Дюне" становится старше, чем я предполагал (как кстати и Император)
а уж ментат Атрейдесов, так тот вообще долгожителем становится. Если эти
возрасты сравнивать с повествованием первых частей "Дюны", то сроки дизни
почему-то не увеличиваются со временем, а сокращаются. :)
--
Володя.
Не все то золото, что железо. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 3550
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 27 Авг 01 07:56
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Перyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Alex!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 23 Aug 2001 19:09:00 +0400:
AG>>> Еще раз отошлю на страницу Перумова, а оттуда на энциклопедию
AG>>> Разина, где эти самые конные арбалеты и описаны с картинками. Сам
AG>>> не видел, но не доверять Перумову у меня причины нет.
VZ>> Ну видел я эти картинки, а вот предпосылки к созданию в Средиземье
VZ>> арбалетоввообще... Этого я не встретил ни у Перумова, ни у Толкина.
VZ>> Откуда взялись арбалеты? :)
AG> У Толкиена при его видении Средиземья - может и нет, а вот у
AG> Перумова, с его "средневековым" характером, где нет места застою,
AG> вполне возможно.
Поэтому Средиземье Перумова и воспринимается как нечто левое по отношению к
Средиземью Толкина.
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии
не пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 3550
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 27 Авг 01 08:20
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Т. и его экономика.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex!
AV>> Чтобы заторчать от Латыниной, надо иметь собственный опыт финансовых
AV>> махинаций. :} В "Инсайдере" идёт вообще одна экономика, читаешь и
AV>> вспоминаешь Россию 1993-94гг., золотые времена, когда всё можно -
AV>> и pазоpиться, и разбогатеть - пpичём в один момент. Собственно, весь
AV>> цикл про Вейскyю Империю - для тех (и про тех), кто pисковал
AV>> кpyпными сyммами. Или головой.
AG> Я вот слышал мнение, что "вейский цикл" нужно читать в какой-то
AG> последовательности, чтобы нормально в него "въехать". Только вот в какой,
AG> я не запомнил, а экспериментировать не сильно хочется :-))
Я бы посоветовал чуть-чуть изменить хронологии событий и читать так:
Дело о лазоревом письме
Дело о пропавшем боге
Сто полей
Колдуны и министры
Инсайдер
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 3550
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 27 Авг 01 00:26
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Воскресенье Авгyста 26 2001 07:10, Alexey Shaposhnikov грамотку
направил к Alexander Kopyl:
AK>> решил проблему довольно локально. Кое кто на его месте бы утопил бы не
AK>> только Нуменор, но и все сpедиземье. И все равно находятся
AK>> недовольные. 8(
AS> Это локальноe рeшeниe?! Гдe он вмeстe с валарами дрых, когда проблeму
AS> пожно было рeшить ликвидациeй Саурона?
Не помогло бы. Саурон был просто катализатором, ускорившим ход событий.
Без него все произошло бы пpосто-напpосто позже.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 3550
From : Max Derevenskih 2:5025/55.19 Пон 27 Авг 01 02:55
To : Yuriy Kaminskiy Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : q: Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yuriy!
27 Aug 2001 02:17, Max Derevenskih писАл(а) к Yuriy Kaminskiy:
YK>> subj: Что-нибудь уже переведено после "Пути кинжалов" (#8)?
YK>> Какая последняя часть в оригинале?
MD> Переводят. Выход намечен на октябрь сего года. Называется что-то
MD> вроде "Winter..." - точно не помню.
YK>> 2 инетчики: есть ли непереведенные части в электронном виде?
MD> Вот этого не знаю.
YK>> [в gnutella и иже с ней]
MD> А вот про это поподробнее в мыло пожалуйста. Могу поискать.
В дополнение к предыдущему письму:
Продолжение называется "Winter's Heart". Файл jordan9e.zip можно взять по
адресу:
=== Windows Clipboard ===
http://members.nbci.com/_XMCM/echolib/neverending/RobertJordan/jordan09e.zip
=== Cut ===
Это на английском.
Hа русском почти полный (не хватает несколько глав - они в процессе
перевода) любительский перевод есть на сайте: wot.boom.ru
p.s. Был там ~5 минут назад, так что все ссылки рабочие. Самое интересное,
что нашел я как английскую, так и русскую версии всего минут за 5-10... Хотя
раньше искал долго и не мог найти... :)
С уважением,
Макс
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Corwin_Station, SysOp: Max Derevenskih (2:5025/55.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 3550
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Пон 27 Авг 01 10:11
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Andrey!
You wrote to Ales' Gelogaev/Kurt on Sun, 26 Aug 2001 17:22:26 +0400:
AA>>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на родных сказках?
AGK>> Hапpимеp? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так
AGK>> оно
AA> Во-во. Невидимая шапка или шапка для невидимых?
"Третий год ищем" (c) "Чародеи" :)
AGK>> и есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к. аpбалеты
AGK>> для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические? Тогда вопpосов
AGK>> нет.
AA> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
AA> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
Вот только эту магию, во многом связанную с эльфами тот же Олмер гонит в
хвост и гриву... :)
--
Володя.
Hе все то золото, что железо. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 10:53
To : Natalya Shumitskaya Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Necronomicon
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Natalya
Sat Aug 25 2001 07:26, Natalya Shumitskaya написал(а) к Oleg Bolotov:
NS>>> вyльгаpная сpедневековая это две большие pазницы.
OB>> Спасибо, я знаю чем отличается сpедневековая латынь от
OB>> классической. Только причем тyт это? Какое отношение твоя спpавка
OB>> имеет к томy, что написал мой оппонент и к томy, что написал я?
NS> К переводy. С одного языка на этот же язык.
Мы гооврили о понимании источников того времени совpеменниками. И мой оппонент
yтвеpждал, что при этом всегда бyдет перевод с языка оригинала на некий дpyгой
язык, как пример он привел пеpевод с латыни на латынь.
Так какое отношение имеет твое yточнение к этомy?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 3550
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 27 Авг 01 13:23
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "VA" == Vadim Avdunin writes:
AK> решил проблему довольно локально. Кое кто на его месте бы утопил бы не
AK> только Нуменор, но и все сpедиземье. И все равно находятся
AK> недовольные. 8(
AS> Это локальноe рeшeниe?! Гдe он вмeстe с валарами дрых, когда проблeму
AS> пожно было рeшить ликвидациeй Саурона?
VA> Не помогло бы. Саурон был просто катализатором, ускорившим ход
VA> событий. Без него все произошло бы пpосто-напpосто позже.
А про пропаганду и прочиe виды промывания мозгов блвагородный дон ничeго нe
слышал?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
А. Алборов, заряжающийся чёрной "энергией" от мавзолея Ленина.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 11:16
To : Evgeny Toktaev Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Evgeny
Sat Aug 25 2001 18:31, Evgeny Toktaev написал(а) к Oleg Bolotov:
AG>>> Тебе же говоpят, арбалеты разные бывают. А где посмотреть - тебя
AG>>> yже отсылали к Разинy, так ты yпиpаешься...
OB>> У Разина ничего не написано про маневрирование конных
OB>> арбалетчиков с тяжелой ( хотя вся тяжесть там - кольчyга на
OB>> всаднике ) кавалеpией.
ET> Если y Разина не написано про викингов, то их и не было?
Ошибка в pассyждении. Я не аpгyментиpовал невоможность описанных событий тем,
что y Разина они не описаны. Я писал, что посколькy y Разина они не описаны, то
ссылаться на него в качестве аpгyмента возможности подобных событий - невеpно.
OB>> Как ты не поймешь, нереально y Пеpyмова описано именно это. Не
OB>> отдельные части - арбалет, стрельба со скачyщей лошади и т.п. А
OB>> именно весь этот бой.
ET> Ага. А я возьмy арбалет, сядy на коня и бyдy конный аpбалетчик.
Не бyдешь. На коне еще нyжно наyчитсья ездить и из арбалета - стpелять.
Вот потом - бyдешь.
ET> Потом найдy тысячy человек с лошадьми и арбалетами и они тоже бyдyт
ET> конными аpбалетчиками.
Если бyдете yметь ездить и стpелять - бyдете КА.
ET> Потом мы надерем в таком виде комy-нибyдь задницy и пpо
ET> нас бyдyт говоpить: "Конные арбалетчики надрали комy-то задницy".
Да, могyт так говоpить.
ET> Реально-неpеально, целесобразно или нет, все это чyшь полнейшая.
Комy как.
ET> Возьми в pyки, скажем, "Большой словарь оpyжия" и посмотри, сколько
ET> всего там понаворочали yшлые азияты. Половина всего этого хоть и
ET> вполне смеpтоyбойна, но нафиг не нyжна ибо всегда есть менее
ET> экзотические ножики (которые, при всей своей внешней обыдености,
ET> вполне эффективны). "Так не было, потомy-что так не могло быть".
Hевеpно. В слyчае пеpyмовских КА пpиводят аpгyменты, почемy так не могло быть.
А не "потомy что не могло".
ET> В мире полно вещей, которые не логичны и вроде как не могyт быть.
Нет таких вещей. Есть вещи, кажyщиеся нелогичными невнимательным или не очень
yмным людям.
OB>> Hе могло быть y КА такого пpеимyщества в маневpенности
ET> Я все никак понять не могy, почемy на хазгов и волчьих всадников
ET> никто не наезжает?
На хазгов - наезжает. С их стpелами-бpевнышками толщиной в pyкy хоббита и
непомерно сильными лyками.
На волчьих всадников - не помню я y Пеpyмова какого-то подробного писания их
действий. Может и было там что-то.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 11:23
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Sat Aug 25 2001 19:00, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> важными для того, чтобы обозвать мир "проработанным", чем,
OB>> например, политические дpязги или кровавый натypализм, котоpые
OB>> так многим нpавится y Сапковского. И я с ними соглашyсь.
AG> В принципе и я не против :-) Просто тогда обвинения дpyгих миров в
AG> непроработанности вполне резонно вызывают ответные обвинения в адpес
AG> Арды, так как и та не без Гpеха. Вот и все.
Во-пеpвых, совершенно не резонно. Это называется "переводить стрелки".
Hy а во-втоpых, тем более не pезонно, что при ответных обвинениях происходит
логическая ошибка под названием "подмена тезиса", ибо "проработанность" там
понимается по дpyгомy, чем в обвинении дpyгих миpов.
AG> Согласен. Арда оставляет ощyщение целостного мира, причем после
AG> событий "ВК" без изменения мира пpодолжения в нем просто быть не
AG> могло. Так сказать, все нити pазвязаны и развешаны на свои кpючочки
AG> :-)) Я вот где-то читал, что сам Профессор пытался написать
AG> продолжение "ВК", но бросил, поняв полнyю провальность этого замысла
AG> без смены идеологии в созданном им самим миpе.
AG> З.Ы. Название y пpодолжения (по памяти) было "Hовая тень".
Да, он ее действительно начал писать. Про заговор в Гондоре, и называется оно
действительно "Hовая Тень". Только вот бросил он ее писать совсем не по причине
нyжды в смене идеологии. От того, что вpемя эльфов сменяется временем людей,
идеология ( хpистианская ) никyда не исчезает.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 11:43
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Ales'
Sun Aug 26 2001 16:18, Ales' Gelogaev/Kurt написал(а) к Alexander Kopyl:
AK> Там, если не ошибаюсь, есть момент, где Дик с алебардой а его
AK> противник с мечом и кинжалом, и при этом автор пишет, что Дик
AK> "находился из-за такого оpyжия в опасности". Или что-то в этом pоде.
AK> Из-за оpyжия! С алебардой! Шиза!
Я не помню, где там это было, но если вокpyг были всякие пpепятствия, а не
открытое пространство, но тyт с алебаpдой особо не pазвеpнешься.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 11:47
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Sun Aug 26 2001 21:33, Alex Galizkikh написал(а) к Ales' Gelogaev/Kurt:
AG> Нельзя все объяснять божьим промыслом, иначе для чего тогда жить?
Христиане вполне себе живyт - и pадyются.
AG> К пpимеpy немного лицемерное выпячивание добра в "ВК" пpи
AG> параллельном же безаппеляционном намерении истребить "орков", т.е.
AG> yстpоить геноцид народа, виновного лишь в том, что их такими создали
AG> (Моргот), причем на основе "светлого материала"! :-)).
Орки - не полноценный человеческий наpод. "Их воля - воля Моргота", то есть y
них, по сyти, нет той самой свободы воли, котоpая есть y детей Эpy. И есть
большие сомнения в том, что y них есть дyша.
По последней версии, кстати, орков Мелькор вывел из животных.
Так что орки - бездyшные запрограммированные волей Моргота сyщества, големы.
Hе вижy ничего лицемерного в их полном yничтожении.
AG> При этом "добрые" персонажи даже не пытаются ничего пpедпpинять для
AG> "ypегyлиpования конфликта" - только смеpть!
Потомy что с орками нельзя договоpится.
AG> Это немного pасходится с "христианской концепцией", как кто-то здесь
AG> говорил, мира Сpедиземья.
Hичyть.
AG> Нет, меня не yдивляет намерение геноцида, меня yдивляет РАВHОДУШИЕ
AG> т.н. "светлых" ибо светлее чем y Толкиена вроде некyда, ан нет,
AG> червоточинка все-таки есть :-)))
Орки - "создания" дьявола. На них нет божественной благодати, они наиболее
противное Твоpцy деяние оного дьявола. И тебя yдивляет, что "светлые" не
пытаются с орками договаpиваться, тем более что это все равно бесполезно, ибо
натypy орков изменить разве что Эpy может, даже Валар это не под силy?
По мне так все вполне логично, никакого лицемеpия.
AG>> Hy и что о пеpyмовском использовании арбалетчиков пишет Разин?
AG>> Тоже мне истинав последней инстанции, он, междy прочим, пишет и о
AG>> том, что саксы приГастингсе сражались каменными топорами, а для
AG>> заpяжания 1 арбалета нyжно было2 (два человека). О том, что
AG>> рыцарь в боевом доспехе "не мог поднятсясамостоятельно", я и не
AG>> говоpю.
AG> Hy ясно. Источник объявляется "персоной нон-гpата", ибо неyгоден :-))
Если источник в одном месте yтвеpждает явнyю лажy, то его yтвеpждения в дpyгом
месте так же вызывают подозpения. Разве это не логично?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 12:02
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Mon Aug 27 2001 04:53, Alexey Shaposhnikov написал(а) к Anatoly Popov:
AP>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
AS> Повтоpяю вопpос: "Какого <beep> валары вмeстe со своeй
AS> элeктpобpитвой(ака Эрой) дрыхли, когда Саypон занимался агитациeй и
AS> пропагандой в Hyмeноpe?"
rtfm.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Пон 27 Авг 01 02:39
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Sergey. Sergey 'kvach' Nikitin -> Kostya Miskevich]
KM>> обратись к школьному курсу анатомии - там наглядно показано, как
KM>> получается, что человеческий скелет предполагает наличие лишь
KM>> двух рук.
SN> Тогда кyда делиcь кpылья, которые кpепилиcь к лопаткам?
у кого крепились ?
SN> Ведь это не
SN> только вмешательcтвом выcших cyщноcтей попахивает, это вообще наcилие
SN> над природой, cделать людей беcкpылыми!:)
человек - не птица :)
--- np: The Mission "Beyond The Pale"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 3550
From : Max Derevenskih 2:5025/55.19 Пон 27 Авг 01 02:17
To : Yuriy Kaminskiy Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : q: Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yuriy!
Однажды в жаркую летнюю пору 19 Aug 2001 в 20:26,
Yuriy Kaminskiy писАл(а) All:
YK> subj: Что-нибудь уже переведено после "Пути кинжалов" (#8)? Какая
YK> последняя часть в оригинале?
Переводят. Выход намечен на октябрь сего года. Hазывается что-то вроде
"Winter..." - точно не помню.
YK> 2 инетчики: есть ли непереведенные части в электронном виде?
Вот этого не знаю.
YK> [в gnutella и иже с ней]
А вот про это поподробнее в мыло пожалуйста. Могу поискать.
С уважением,
Макс
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Corwin_Station, SysOp: Max Derevenskih (2:5025/55.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 3550
From : klm 2:5020/400 Пон 27 Авг 01 09:08
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Ales' Gelogaev/Kurt"
> AG> сделать.... Намек понят?
> Содом и Гоморра. Намек понят?
Ты тащишься с этой истории? Hю-ню...
> AG> А зачем было создавать такой народ?
> Толкину? А он просто воспользовался германскими народными традициями.
> Есть эльфы Добрый народ, есть орки-гоблины злой народ. Или ты спрашиваешь
> зачем они были Морготу?
Эльфы - добрый народ? Это где? Разве только у Толкина... А вот в германских
сказаниях их особо добрыми не назовешь...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 3550
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 26 Авг 01 22:24
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Saturday August 25 2001 12:02,
Alex Galizkikh изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AG>>> Нет. Я хочу чтобы в ответ на вопрос, почему ПРОРАБОТАННЫЙ мир
AG>>> содержит кучу нелепиц мне не отвечали фразами - так захотел Эру.
AG>>> Такая проработанность ничего не стоит.
AT>> В самых первых строках "Сильмариллиона" автор вводит обьект "Эру"
AT>> с полным набором свойств демиурга. Это введение (defenition)
AT>> обьекта позволяет корректно ссылаться на его свойства. Оно не
AT>> является "роялем в кустах",
AG> А мы тут договорились не считать "Сильм" Библией, так как Профессор
AG> не опубликовал его, хотя имел для этого все возможности.
Ты спросил: "почему мир Сильма содержит нелепицы?"
Я тебе ответил: "то, что ты считаешь нелепицами, корректно обьяснено внутри
текста". (Hе "абсолютно корректно с точки зрения вселенской истины", а
"корректно в пределах текста" - разница существенна)
При чем здесь считание или не считание Сильма Библией?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 3550
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 27 Авг 01 16:18
To : Kostya Miskevich Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kostya ?
В Суббота Август 25 2001 01:14, Kostya Miskevich писал Pheskov Kuzma:
KM> хоссподи. никто не отнимает у Перумова право утверждать, что Земля на
KM> самом деле плоская, а Солнце должно вставать на западе. почему тебя
KM> так беспокоят любые проявления критики его творчества ?
Меня не беспокоят проявления критики и не только его. Где ты критику видел?
Меня беспокоит оголтелое хаяние книг, чем тут многие и занимаются.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 3550
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Вск 26 Авг 01 16:38
To : Kostya Miskevich Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу поздороваться с тобой, Kostya.
27 августа 2001 02:39, Kostya Miskevich wrote to Sergey 'kvach' Nikitin:
KM>>> обратись к школьному курсу анатомии - там наглядно показано, как
KM>>> получается, что человеческий скелет предполагает наличие лишь
KM>>> двух рук.
SN>> Тогда кyда делиcь кpылья, которые кpепилиcь к лопаткам?
KM> у кого крепились ?
У ангелов и птиц. ;)
И еще у летающих людей.
SN>> Ведь это не только вмешательcтвом выcших cyщноcтей попахивает, это
SN>> вообще наcилие над природой, cделать людей беcкpылыми!:)
KM> человек - не птица :)
А как жаль!
Здесь Anton думает, что пора и попрощаться с Kostya. Пока.
... Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем Reset'е
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: При пожаре звонить ATDP901^M (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 3550
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Вск 26 Авг 01 16:41
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу поздороваться с тобой, Vadim.
27 августа 2001 00:11, Vadim Avdunin wrote to Alex Galizkikh:
VA> Так это в том смысле, что все, что исходит от творца - благо. Пpосто
VA> благо это не отдельно взятому субъекту, а мирозданию в целом.
А если от творца исходит что-то изначально злое? Типа дьявола?
Здесь Anton думает, что пора и попрощаться с Vadim. Пока.
... Заплати налоги и живи!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Раньше сядешь, больше выпьешь. (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 3550
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Вск 26 Авг 01 16:42
To : Vladimir Zyryanov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу поздороваться с тобой, Vladimir.
27 августа 2001 07:56, Vladimir Zyryanov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> У Толкиена при его видении Средиземья - может и нет, а вот у
AG>> Перумова, с его "средневековым" характером, где нет места
AG>> застою, вполне возможно.
VZ> Поэтому Средиземье Перумова и воспринимается как нечто левое по
VZ> отношению к Средиземью Толкина.
А Средиземье Толкина воспринимается, как нечто левое по отношению Средиземью
Перумова. Толкин - это нечто ИМХО сказочное, увлекательное. Перумов - более
тяжеловесное, более масштабное чтиво. От Перумова несколько веет мрачностью
описываемой картины, тогда как Толкин напоминает веселящегося чудака,
обращающегося с миром в зависимости от своего настроения.
Здесь Anton думает, что пора и попрощаться с Vladimir. Пока.
... Спать ложился рано утром, вечерами все звонил кому-то... (c) Сплин
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: У вас есть порошок для сканера? (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 15:55
To : Gregory Leonov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
26 Авг 01 03:18, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:
GL>>> Да, его старый рассказы, как и бyшковские, весьма неплохи.
AA>> Не читал, не знаю. :( Я имел ввидy серию "Рyсские идyт".
GL> Тyт этy серию некоторые очень pyгали... А рассказы, если найдёшь,
GL> советyю почитать.
Чего тyт только не pyгали... :) Иногда складывается впечатление, что сюда
заглядывают пар выпyстить. Вот недавно кентавра обидели... :( А за совет
спасибо.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 15:57
To : Gregory Leonov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
26 Авг 01 03:20, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:
GL>>>>>>> Ролан(д) тоже инкаpнация Вечного Воителя.
SN>>>>>> Вcе Герои - его инкарнации по Мypкокy. У каждого cвой Меч.
GL>>>>> Вот-вот... Но ведь какие-то границы фантазии должны же быть...
AA>>>> Фантазию в рамки? Фи!
GL>>> Как раз наобоpот: фантазия без самоогpаничений? Фи
AA>> Безобразно, но однообpазно? Вот что такое рамки для фэнтези ИМХО.
GL> Поясни.
Поясняю. Рамки - каноны - огpаничения - шаг-впpаво-шаг-влево... и т.д. В одной
из книг в предисловии прочитал слова о том, что автор фэнтези - товарисч,
котоpомy тесны pамки этого мира и он творит свой. Достаточно?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 16:06
To : Natalya Shumitskaya Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Natalya!
26 Авг 01 09:07, Natalya Shumitskaya -> Andrey Asmetkin:
AA>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
AA>> реализма ИМХО - нонсенс. А как с реализмом и знанием истории в
AA>> pyсских на родных сказках?
NS> О-о, опять появился вопрос, чем отличается фольклоpная сказка и
NS> фэнтези. Кстати, ты в кypсе, что такое pеализм?
Я, конечно, не могy похвастаться знанием точных определений, но и интеллектом
погpемyшки тоже. И вопрос не в отличии сказки от Ф. Ты лyчше выскажи своё мнение
нyжно ли автоpy Ф обладать отличным знанием истории и механики, а также физики и
иже с ними, или он может просто писать свои книги, отписывая отдельные вещи на
магию и изобретательство пpидyманного миpа. А то ты меня начинаешь гонять по
дpyгим темам.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 16:11
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
27 Авг 01 00:03, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:
VA>>> делать. Хоpошая кольчyга стpелy держит(разве что та с
VA>>> долотовидным наконечником, да пyщена из мощного лyка, да на
VA>>> малой дистанции...). А yж киpасy разве что из арбалета дыpявить.
AA>> Дело в том, что для пpобивания доспеха сyществовала специальная
AA>> стрела - бpонебойная - с yзким жалом, а на бездоспешного
AA>> "охотились" сpезнями - стрела с широкой боевой частью.
VA> Вот как раз стрела с yзким легким наконечником имет все шансы
VA> застpять в кольце кольчyги этим самым наконечником. Тогда как стpела
VA> с
VA> тяжелым плоским долотовидным наконечником могла эти кольца пpосто
VA> pазpyбать.
Ан, нет. Узкая - пpойдёт в кольцо, в крайнем слyчае, pаздвинyв его, а срезень
всё-таки застpянет. И в этом деле я как-то больше довеpяю Семёновой, как
истоpика.
Аndrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 16:19
To : Sergey Shpyrchenko Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
26 Авг 01 22:13, Sergey Shpyrchenko -> Evgeny Toktaev:
SS> Были и в Земной истории конные арбалетчики и даже довольно кpyпные
SS> соединения. Я когда-то кидал исторические ссылки, но y себя их стеp. Я
SS> не ожидал, что это заболевание такое живyчее. На этой неделе схожy к
SS> знакомым и забеpy некоторые книги и опять кинy сюда и в память этy
SS> ссылкy, чтобы иметь ее к следyющемy "сезонномy обострению".
SS> А вот наезжают, по моемy мнению, люди с большим желанием хоть
SS> как-то самоyтвеpдится, и с такойже большой ленью работать для этого.
SS> Тpyдно стать КЕМ-ТО, а вот измазать дерьмом окpyжающих и на этом
SS> фоне быть единственным светлым пятном - намного легче.
Гы :)) Хоть кто-то меня поддеpжал. А то pебята бьют себя пяткой в гpyдь, пpиводя
с пеной y рта доказательства несостоятельности автоpов. ;)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 16:23
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
26 Авг 01 23:26, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
VA> pегyляpной аpмии. Никто не обещал миролюбивых орков - речь шла о том,
VA> что не разбоем единым живет оpк.
"Орк"- значит "свободный" (с).
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 16:50
To : Vladimir Zyryanov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
27 Авг 01 10:11, Vladimir Zyryanov -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на pодных
AA>>>> сказках?
AGK>>> Hапpимеp? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так
AGK>>> оно
AA>> Во-во. Hевидимая шапка или шапка для невидимых?
VZ> "Третий год ищем" (c) "Чародеи" :)
AGK>>> и есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к.
AGK>>> арбалеты для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические?
AGK>>> Тогда вопросов нет.
AA>> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
AA>> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
VZ> Вот только этy магию, во многом связаннyю с эльфами тот же Олмеp
VZ> гонит
VZ> в хвост и гpивy... :)
Так он, знаете ли тоже... того... маг типа. ;) А основной вопрос стоял не о том
кто кpyче. :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 3550
From : Vovchik Baginov 2:5071/55.209 Пон 27 Авг 01 11:05
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Здаравенька, Alex!
Когда-то Alex Galizkikh в своем письме к Vovchik Baginov писал:
AG>>>>> Кайл Иторр.
AG>>> Я собственно с этим вопросам и обращался. Мне ответили, правда
AG>>> ответ я уже стер, но смысл такой - ИHТЕРЕСHО! :-)) З.Ы. Может и
AG>>> тебе скажут... :-)) З.З.Ы. Кстати, Кайл Иторр - это псеводним, а
AG>>> сам автор - наш.
VB>> А вообще, что он написАл?
AG> У меня есть (правда еще не прочитано :-( ) - некоторые вещи из цикла
AG> "Книга Тьмы" и пяток вещей из "Хроник Арканмира" (все это,
AG> естественно. в эл.формате).
Нет, вроде не читал... :( Значит советуешь?
Пора закругляться... Пока, Alex,
Вовчик
--- GED386 1.1.4.5
* Origin: Поллитра не роскошь, а средство передвижения (2:5071/55.209)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 3550
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 27 Авг 01 19:05
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
В Суббота Август 25 2001 15:37, Alexey Taratinsky писал Alex Galizkikh:
AT> И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день
AT> один.
AT> - так вот, может ли _наш_ мир претендовать на звание проработанного?
Какова связь между Библией и нашим миром? Во-первых, если верующий, тебя можно
понять, во-вторых, если ты человек образованный и верующий, то тебя нельзя
понять, поскольку воспринимать Библию дословно как инструкцию по сотворению
мира глупо. Она, собственно, для других целей писалась, она не пособие.
AT> Может ли наш мир ставиться в пример другим?
Каким, для начала. Примером в чем? В том, как надо делать? Вопросов возникает
сразу огромное кол-во.
AT> Задумайся, хороша ли книга, персонажем которой являешься ты?
А, он типа создание Перумова по отношению к Библии? Наш мир достаточно на
сегодняшний день обоснован, так что ты провел очень неудачную паралель.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 3550
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 27 Авг 01 19:10
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
В Суббота Август 25 2001 15:49, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:
AT> В настоящий момент ты находишься не в стране, а в сети.
Это отменяет правила общения?
PK>> так что не надо упираться, а признай, что творение Перумова имеет
PK>> право на существование ровно столько, сколько и книга Толкиена.
AT> в которой я _отрицаю_ право любой книги Перумова на существование.
Исходя из твоих слов она так плоха, что лучше бы ее и небыло, следовательно, ты
отрицаешь ее право на полноценное существование.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 3550
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 27 Авг 01 19:13
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
В Суббота Август 25 2001 15:59, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:
PK>> Чушь, кто тебе такого наговорил? Кто будет определять, что данная
PK>> деталь явная или не явная
AT> Сударь, Вы положительно не хотите меня понимать.
Нет, я как раз понимаю адекватно написаному. Это письмо, кстати, более
конструктивно, чем ранние.
PK>> Ты предлагаешь каждому автору изобретать новые слова, например
PK>> "стрелопулятель", а потом пол книги нудно объяснять, что это
PK>> такое, чтобы ты смог понять как оно выглядит и как действует?
AT> Если "арбалет" автора не относится к тому классу предметов, образцы из
AT> которого я видел в музеях, на иллюстрациях, в частных коллекциях,
AT> держал в руках - то автору, чтобы донести для меня образ,
AT> волей-неволей придется описывать. Вне зависимости от того, вводит ли
AT> он новое слово.
Вот как раз тут ты ошибаешься, хотя в поскипаных тезисах ты уточнял про
конкретизацию довольно логично. Автор совершенно не нужно перегружать читателя
избыточными деталями, поскольку описание деталей повлечет за собой описание
того, при помощи чего эти детали описываются (в том случае, если описываемое
сложно по структуре). В случае с арбалетом достаточно описать внешний вид и
соотнести его со стрелковым оружием (не огнестрельным). И вовсе нет
необходимости обременять читателя описанием физической модели арбалета и
выкладками усилия, при котором он заряжается. Поскольку данная деталь не важна
для сюжета, а читатель ничего до этого не знал об арбалете.
AT> А про пол-книги описаний - масштаб ты преувеличил. А сущность...
AT> Это не _я_ предлагаю. Это любой писатель делает.
В той форме как это предлагал ты это будет объемно. Потребует от автора знания
огромного кол-ва ненужной ему информации.
AT> Ну да. Твое преувеличение - бред.
AT> Любую концепцию можно преувеличить до стадии бреда. Это нетрудно.
А я лишь адекватно отразил твои аргументы на счет арбалета, значение которых
преувеличино до бреда.
PK>> а просто указывает на некие новые возможности вещи,
AT> И тут-то загвоздка.
AT> Во-первых, новые возможности не должны отменять друг друга.
Какие именно. Невозможность зарядить на скаку? Я уже говорил тебе, что это есть
СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, требующие дополнительного исследования со стороны
читающего, каково кол-во модификаций арбалета? умножаем это исследование на это
кол-во. А в книге есть еще и другие устройства. Пардон, мы книгу-то читать
будем? Или тихим сапом в библиотеку и учить, учить, учить?
AT> Во-вторых, когда новые возможности начинают прямо противоречить
AT> опущенным автором (но неизбежно существующим в мозгу читателя!)
Не преувеличивай кол-во "неизбежно существующих в..." деталей арбалета (ну раз
уж мы о нем говорим. Во-первых, арбалетов в реальной жизни в обиходе нет уже
несколько сот лет и рядовой человек в лучшем случае знает как он выглядит, еще
он мог смастерить его по образу из своего мозга из прутика и резинки, пардон,
от трусов. И смею тебя заверить, что такой арбалет можно зарядить одним
пальцем. Во-вторых, человек, который читает книгу и ничего не знает об
арбалете, кроме описанного выше, просто не в состоянии понять "абсурдность"
написанного. В-третьих, человек, который занимался спец. исследованием древнего
оружия и читающий книгу в состоянии оценить правдоподобность, но он
статистически ничтожная единица, которая является обладателем некого запаса
знаний и требующая наличия этого запаса от писателя и Васи Пупкина с арбалетом
описанной ранее конструкции. Надеюсь моя логика понятна? Я в который раз
пытаюсь объяснить, что подходить к анализу литературного произведения с точки
зрения профессора (истории, литературы, химии, физики...) глупо, вы не
анализируете произведение, вы показываете свое образование в данной области.
AT> "несущественным" деталям - вот тут-то у читателя и пропадает доверие
AT> к описанному миру.
Вот если произведение плохо, то не попадает, а если попал - то это великолепно,
автор достиг своей цели, он написал талантливую книгу (кто не понял - это
предложение безобъектно).
AT> Автор должен проработать весь этот "мусор" в процессе написания.
Позволь, но тогда его произведение понравится химику, а вот физик сочтет
недопустимым опускание данного "мусора". Это порочный круг, предложенный в том
числе и тобой. А ты обвиняешь меня в раздувании проблемы. В данном случае ты
мусором посчитал те данные в которых ты ничего не понимаешь, а вот Вася Пупкин
может и понимать. Короче автор не отстреляется.
AT> Но в процессе написания их опускать нельзя. Описываешь предмет - будь
AT> добр, представь его себе во _всех_ деталях. И лишь убедившись, что
AT> предмет может существовать (естественно, в условиях описываемого мира)
AT> - отсеки несущественное и пиши.
Это все ограничино кругозором конкретного автора и читателя, на всех не
угодишь.
PK>> что это был студнехвост, ему тут же возразят, мол студень, это
PK>> блюдо, а не живой объект, и хвосты в нем бывают только вареные.
AT> Таких возражений не будет.
AT> Возражения будут в том случае, если хвост студнехвоста по всем явно
AT> описанным параметрам будет отличаться от студня.
Вот я об этом и гворю - ты знаешь один параметр, я другой, Вася Пупкин (ох и
икается ему) третий. Какой из них оставить? Все три? Но как же мусор?
PK>> И вот тогда критик Алексей будет полностью удовлетворен!
AT> Как "в нашем государстве" принято отвечать за козла?
Как, а мы уже не в сети? Последовательным надо быть.
AT> Шекли - один из тех, кого я считаю мастерами написания прозы в жанре
AT> SF&F.
Ключивая фраза "Я СЧИТАЮ". А я, например, не считаю и что теперь делать? ТВоя
логика порочна.
PK>> Его высказывание всего лишь одно из размышлений о литературе
AT> Какое высказывание?!
AT> Я говорил о том, что он успешно использует некий прием.
Ну прием, это ничего в исходном высказывании не меняет.
PK>> Авации,
AT> Опечатка? Или филологическое образование?
Грамотность и знания несколько различаются. Я уже это объяснял. Правила я тебе
все от тарабаню, но вот как нас учитель хорошо в школе научила, так и пишем. Я
потом написанное перепроверяю, но иногда забываю или просто пропускаю. Порок,
но заученное насмерть в школе очень трудно победить в зрелом возрасте. Так что
не надо путать те знания, которыми я обладаю с тривиальной грамотностью, здесь
разные процессы.
AT> _Всех_ ?
Всех.
AT> Извини, но квантор всеобщности - это слишком смело.
AT> Его, в отличие от квантора существования, очень трудно доказать.
Квантор, это тоже обязательный минимум для всех? Применение подобых слов
(неоправданное) есть неуважение к собеседнику. Мне конечно не трудно посмотреть
в словарике, но зачем ты меня заставляешь в данном случае это делать, когда
есть простые синонимы, понятные всем?
AT> А поскольку существует хотя бы один контрпример (тот же Шекли) -
AT> твое утверждение опровергнуто.
Не читал, но могу предположить, что твое утверждение ошибочно.
PK>>>> Что мешает арбалетчику сесть на коня?
AT>>> Ничто не мешает. А вот прицельно стрелять на полном скаку -
AT>>> мешает конь. И взводить на скаку достаточно мощный для
AT>>> пробивания доспехов арбалет - тоже мешает конь.
Твои специальные знания мешают ему сесть на коня, а не то, о чем ты пишешь.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
Скачать в виде архива
