RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 3550
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 27 Авг 01 19:55
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
В Суббота Август 25 2001 17:00, Alexey Taratinsky писал Pheskov Kuzma:
AT>>> А я - не простой. И надеюсь, что 99% читающих мое письмо - тоже
AT>>> не простые.
PK>> И в чем твоя непростота?
AT> Во внутренней комплексности. В том, что сознание содержит образ
AT> вселенной. В том, что вселенная непроста. Я ответил на твой вопрос.
Нет, ты изверг поток слов не содержащих в себе значимых единиц и не отвечающих
на вопром. Поверь, я еще и не так туманно писать могу, но почему-то этого не
делаю.
AT> Но когда мой сосед-дирижер услышав это затыкает уши - я могу его
AT> понять.
Вот ответ на все аргументы против Перумова - у некоторых людей есть
совед-дирижер, который авторитетно затыкает уши и многие (не обязательно ты, а
то опять обидишься) затыкают уши, хотя сами и не слышат. Против этого я борюсь,
только против этого, а вовсе не за Перумова, как многие здесь говорят и не
против Толкиена.
AT> Разумеется, если я спрошу соседа, то я не пойму его обьяснений
AT> о диссонансах, квинтах, терциях и бемолях. Но, признавая наличие
AT> слуха
AT> у него, я признаю, что в бряканье-под-окном наверное есть какие-то
AT> недостатки - вне зависимости от того, способен ли я их заметить.
Порочная практика. Попытка не имея слуха записаться в ценитили оперы.
AT> Я просто обсуждаю со своими собеседниками - хорошо ли играют те ребята
AT> под окном. И чем их песни хороши, а чем плохи. Хорошо ли пишет Перумов
AT> - и чем его книги хороши,а чем плохи.
Я не видел обсуждения.
PK>> А ты много образованный? Просто смех! Какой образовательный
PK>> стандарт предписывает мне знать все об арбалетах?
AT> Не обязательно об арбалетах. О предмете дискуссии.
С этим вроде как знакомы, конкретно я еще и с арбалетами знаком (пришлось), но
это ничего не меняет в данном вопросе, потому что ты споришь о Перумове, а я о
способе и адекватности восприятия литературы.
PK>> Что такое интердепенденция?
AT> Не знаю.
AT> И именно поэтому я не полезу в дискуссию, где обсуждается, хорошо или
AT> плохо описана эта самая интердепенденция у такого-то автора.
Это вообще не литературный термин (по секрету). А те, кто знает его значение
получили неописуемый заряд юмора прочитав поскипаное ниже. Вот эту ситуацию я и
описывал, а ты упорно не хочешь этого понять.
AT> Перефразирую: уверен ли ты, что упомянутые тобой 95% конференции не
AT> знают об устройстве, использовании, истории разработки и боевого
AT> применения различных типов арбалетов? Если уверен - то каков источник
AT> твоей уверенности?
Ну, ввиду данной дискуссии уже знают. Но каков процент читающих эху по
отношению к остальным ее не читающим. Ты прекрасно понимаешь о чем, но не
хочешь признать факт.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- *_PHILOLOGY.KHSU.RU_* - /_Мир русского языка и литературы_/
* Origin: Всем привет! (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:08
To : Anatoly Popov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
24 Aug 01 9:15, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:
AG>>> Hy почемy же? Вот многие пеpyмисты например не могyт пpедставить
AG>>> всемогyщеговсеблагого и всезнающего Бога. Каждомy свое.
AG>> Это ты про Эpy? А Hyменоp за что потопили? Весь? Кроме избpанных?
AP> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
Смею напомнить, что ко времени потопления Ар-Фаразон вместе со своим флотом
были благополучно уничтожены. Так что акт расправы с Нуменором - это
банальный акт мести.
AG>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
AG>> Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
AP> Саypона над ними не yчитываем?
И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным народом?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - CHILD IN TIME
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:11
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
26 Aug 01 23:26, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
AG>> Цитату про мирных орков, плиз...
VA> См. "Хоббита". Пещерный город, посты у выходов на поверхность, внутри
VA> жизнь идет своим чеpедом. Изенгард, Мордор - орки на службе в качестве
VA> pегуляpной аpмии. Никто не обещал миролюбивых орков - речь шла о том,
VA> что не разбоем единым живет оpк.
Каким это мирным чередом? Посты выставлены именно для выслеживания будущих
подразбойных особей. А чем орки занимаются окромя разбоя - у Профессора ни
слова нет. Догадаться, конечно можно, но кто-то утверждал, что все должно
быть расписано автором...
VA> Посмотри "Хоббита", взгляни на пpиложения к ВК.
А что Хоббит? Это ты про орков в пещерах? Жить-то где-то надо ведь... Это
совершенно не значит, что они там занимались мирным трудом типа выращивания
чего-нибудь для пропитания. Как ты себе представляешь целый народ, живущий
только на захваченном добре?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - БУДЕМ ЖИТЬ, МАТЬ РОССИЯ
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 442 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:14
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
27 Aug 01 0:08, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
AG>> А если в этих самых деталях и есть противоречия? Ну да ладно, ваше
AG>> дело.
VA> Пpотивоpечия в деталях встpечаются только при сравнении ранних
VA> текстов с поздними. Тогда по умолчанию более поздний вариант
VA> считается пpавильным.
Кстати, в истории это не всегда верно. Ведь не секрет, что при
переписывании какого-либо источника велика вероятность ошибок, а при
амбициях переписчика и вставки в него чего-то левого. Но это я так, к слову
:-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: KISS - REASON TO LOVE
* Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 443 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:17
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
27 Aug 01 0:11, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
VA>>> обязаны быть идентичны мнениям прочих pазумных. Вообще-то было бы
VA>>> неверным говорить об Эру"всеблагой", гораздо более правильно -
VA>>> "всеобъемлющий", ибо он заявлен местнымАбсолютом и все, что есть в
VA>>> мире, так или иначе есть и в нем. И добро и зло.
AG>> Во! Тогда бы и претензий не возникло :-)) Но в оригинале все же
AG>> вроде бы первое значение указано.
VA> Так это в том смысле, что все, что исходит от творца - благо. Просто
VA> благо это не отдельно взятому субъекту, а мирозданию в целом.
Т.е. "благо" с точки зрения "творца"? Что ж логично, но как-то жестоко...
Творец, понятие "благо" которого отлично от понятия "благо" у народов,
населяющих созданный им мир, мне совершенно не симпатичен. Я вообще думаю,
что творец, создав мир, принимает ответственность за него на себя, а не
только возлагает на обитателей мира обязанности по отношению к себе. Ибо
без этого это просто отношения рабов и господина. ИМХО.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Страшно не в милости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком...
--- Ломает звуком стены: EUROPE - FINAL COWNTDOWN
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 444 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:21
To : Vladimir Zyryanov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
27 Aug 01 7:56, Vladimir Zyryanov -> Alex Galizkikh:
VZ>>> Ну видел я эти картинки, а вот предпосылки к созданию в Средиземье
VZ>>> арбалетоввообще... Этого я не встретил ни у Перумова, ни у Толкина.
VZ>>> Откуда взялись арбалеты? :)
AG>> У Толкиена при его видении Средиземья - может и нет, а вот у
AG>> Перумова, с его "средневековым" характером, где нет места застою,
AG>> вполне возможно.
VZ> Поэтому Средиземье Перумова и воспринимается как нечто левое по
VZ> отношению кСредиземью Толкина.
А вы их вопринимаете как одно и то же? Разве не ясно (да и сам Перумов это
упоминал), что Средиземье Перумова - это одно из отражений Средиземья
Толкиена. События могли развиваться так, как там описано, но с такой же
вероятностью они могли развиваться и по другому. Именно поэтому Арда
Толкиена ничего не потеряла от написания "Кольца Тьмы". Она как была
Творением с большой буквы, так и осталась им.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - TURN ME ON
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 445 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:28
To : Vadim Avdunin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
27 Aug 01 0:26, Vadim Avdunin -> Alexey Shaposhnikov:
AK>>> решил проблему довольно локально. Кое кто на его месте бы утопил бы не
AK>>> только Нуменор, но и все сpедиземье. И все равно находятся
AK>>> недовольные. 8(
AS>> Это локальноe рeшeниe?! Гдe он вмeстe с валарами дрых, когда проблeму
AS>> пожно было рeшить ликвидациeй Саурона?
VA> Не помогло бы. Саурон был просто катализатором, ускорившим ход событий.
VA> Без него все произошло бы пpосто-напpосто позже.
А причина? Смертность людей, важную сущность которой (по словам эльфов) не
смогли объяснить. Получается в бунте Ар-Фаразона виноваты пропагандистский
отдел Валар, наплевательски отнесшийся к своей миссии. Каково было бы вам,
если бы рядом с вами жили бессмертные, а на вопрос о смысле смертного дара
вам выдавались туманные отговорки о величии такого дара и будущем счастье.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же
плюют...
--- Ломает звуком стены: A-HA - I'VE BEEN LOSING YOU
* Origin: God love heavy metal, so I know he must need me! (c) DIO (2:
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 446 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:57
To : Oleg Bolotov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
27 Aug 01 11:23, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:
AG>> В принципе и я не против :-) Просто тогда обвинения дpyгих миров в
AG>> непроработанности вполне резонно вызывают ответные обвинения в адpес
AG>> Арды, так как и та не без Гpеха. Вот и все.
OB> Во-пеpвых, совершенно не резонно. Это называется "переводить стрелки".
Тут ты не прав. Если при обвинениях приводится в пример конкретный мир, то
вполне понятно желание выяснить, а так ли прекрасен идеал, как его рисуют
его поклонники.
OB> Hy а во-втоpых, тем более не pезонно, что при ответных обвинениях
OB> происходит логическая ошибка под названием "подмена тезиса", ибо
OB> "проработанность" там понимается по дpyгомy, чем в обвинении дpyгих
OB> миpов.
Насчет разного понятия проработанности для разных миров - под этими
словами я подпишусь. Я бы еше добавил к нему лозунг "проработанность - не
есть атрибут хорошего фэнтэзи".
OB> Да, он ее действительно начал писать. Про заговор в Гондоре, и
OB> называется оно действительно "Hовая Тень". Только вот бросил он ее
OB> писать совсем не по причине нyжды в смене идеологии. От того, что вpемя
OB> эльфов сменяется временем людей, идеология ( хpистианская ) никyда не
OB> исчезает.
Идеология ВК во многом основана на конкретных личностях, на их покорном
следовании своей судьбе. Личности ушли, нужно придумывать новые... Видимо с
вплетением новых героев в идеологическую двуцветность Арды возникли
проблемы.. А у тебя есть сведения, почему не была написана "Hовая тень"?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- Ломает звуком стены: DIO - FEVER DREAMS
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 447 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 20:51
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
26 Aug 01 22:24, Alexey Taratinsky -> Alex Galizkikh:
AT> Ты спросил: "почему мир Сильма содержит нелепицы?"
AT> Я тебе ответил: "то, что ты считаешь нелепицами, корректно обьяснено
AT> внутри текста". (Не "абсолютно корректно с точки зрения вселенской
AT> истины", а "корректно в пределах текста" - разница существенна)
Корректность объяснения, как всем уже хорошо известно, определяется
читателем. С моей точки зрения объяснение нелепиц существованием Эру не
есть правильный ход. Другие могут с этим не соглашаться. Я никому ничего не
навязываю.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: DIO - OTHERWORLD
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 448 из 3550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Пон 27 Авг 01 22:02
To : Vovchik Baginov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vovchik!
27 Aug 01 11:05, Vovchik Baginov -> Alex Galizkikh:
VB>>> А вообще, что он написАл?
AG>> У меня есть (правда еще не прочитано :-( ) - некоторые вещи из цикла
AG>> "Книга Тьмы" и пяток вещей из "Хроник Арканмира" (все это,
AG>> естественно. в эл.формате).
VB> Нет, вроде не читал... :( Значит советуешь?
Не я советую, мне советуют :-)) Я с таким же вопросом как ты обратился.
2Алл: Хронологию произведений Иторра никто не подкинет? Как читать-то его?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - CAN'T STAND THE NIGHT
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 449 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 16:47
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <04 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> VI> Мир Толкина может быть описан лишь Толкином.
>> Ник Перумов не в счет со своей трилогией "Кольцо тьмы", али как?
IP> Естественно не в счет. Как и Васильева с Еськовым.
IP> Это даже не апокрифы - это пародии с претензией на
IP> серьезность.
???
И что же Вы в таком случае понимаете под словом "пародия"
IP> Но и это не беда! А беда - в чудовищном,
IP> лезущем из всех щелей "совкизме"..... :(
и в чем же это выражается?
IP> Аналогия вот такая - когда пьяная матросня захватила Зимний,
(сравнение творческого процесса с процессом испражнения поскипано)
IP> так они в чужой нагадили. Правда, Перумов - тот придумал
IP> впоследствии....
IP> но сделанного-то не воротишь. На Герострата он, конечно, не тянет,
IP> но вот на вышеупомянутого матроса - вполне.
А как Вы относитесь к так назывемым писателям, которые все до одного своими
произведениями изгаживают (по Вашим же словам) реальность?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 450 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 16:53
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <05 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> IP> Естественно не в счет. Как и Васильева с Еськовым.
>> IP> Это даже не апокрифы - это пародии с претензией на
>> серьезность.
>> Пардон, но вроде бы пародии подразумевают стеб, а Перумов и иже с ними
>> _старался_ писать вполне серьезные вещи! ИМХО, у них получалось неплохо...
IP> Старался. Да, старался. Только вот не получилось.
То есть, по-Вашему. если писатель не справился с поставленной задачей, то это
автоматически превращает его произведение в пародию?
IP> Читал "Непонятого художника" Уэллса? Вот эта гастрономическя
IP> аналогия - оттуда. Hе стыкуется мир Толкина и доморощеное
IP> ницшеанство - ну никоим образом не стыкуется, как виноград
Почему же?
>> Время публикации Кольца Тьмы - 1997
>> Первая книга хроник Хьерварда (Гибель богов) закончена в 1993
(скип)
IP> Впрочем - и хватит об этом. Поговорим лет через сорок - когда
IP> книги НП выдержат проверку временем. Хотя я и в этом сомневаюсь....
Ну почему же. Прошло уже около 10 лет с момента первой публикации КТ, а спорам
о ее значении нет конца до сих пор. Уже одно жто гоорит само за себя.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 451 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 17:01
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <05 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> VI> Мир Толкина может быть описан лишь Толкином.
>> "А остальные могут только обгадить" (с) неизвестный паладин
>> Церкви Святого JRRT
IP> Почему? Вполне можно продолжить мир Толкина. Только вот
IP> незадача - писатель, который на это решится, должен обладать
IP> не меньшим талантом, и быть лингвистическим гением такого
IP> же уровня, как и сам Толкин. Да-да..... от него тоже требуется
IP> воссоздание "пра-языков" и великолепное знание ирландской,
IP> шотландской, валлийской, бретонской, германо-скандинавской,
IP> финской и прочих "северо-западных" мифологических традиций.
IP> Да, и еще - мир свой Толкин начал создавать в 1916 году,
IP> а закончил (относительно!) уже в 50-х. Ведь, если разобраться,
IP> написано за столь большой срок им не так уж и много.
Тое есть, от писателя, пытающегося описывать РЛ, требуется по крайней мере
всезнание?
IP> Что привлекает некоторых читателей в книгах Перумова (сужу
IP> по знакомым младшего брата - а у нас приличная
IP> разница в возрасте ) - так это довольно детальное описание битв
IP> и наслаждение процессом убийства.
И где же Вы это усмотрели?
IP> Баталии Толкин vs. Перумов уже отшумели, и сейчас, в спокойной
IP> обстановке, никто и ничто не мешает детально проанализировать все и вся.
Ваши сортирные аналогии, судя по всему, и являются таким спокойным детальным
анализом?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 17:04
To : Alexey Zinoviev Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Терри Брукс и его "Шаннара"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!
Было <05 августа 2001>, когда я прочитал как Alexey Zinoviev писал к All
AZ> Что народ о сабже думает? Какие впечатления?
Часть 1 - откровенный плагиат. Содранно с ВК один в один.
Часть 2 - довольно средненькая фэнтезюлина
Часть 3 - весьма неплохо
остальное - отстой полный
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 17:05
To : Aleksandr Vinogradov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: BOOK
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Aleksandr!
Было <06 августа 2001>, когда я прочитал как Aleksandr Vinogradov писал к Jean
Sugui
JS>>>> Калька с Крапивина, только на полвека позже.
AV>>> Не калька, а полностью противоположный подход.
JS>> При целенаправленном сравнении мне так не показалось. Может я чего
JS>> упустила - обрати на это мое внимание.
AV> В общем, ранний Лyкьяненко для Крапивина - как Ниенна для Толкина.
Скорее, как Перумов
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 17:06
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <07 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> познания для написания менее yбогого, плоского и картонного пpодолжения?
IP> вот,
>> Пеpyмов попытался без познаний - полyчилось ли y него лyчше, я сyдить не
IP> бyдy.
>> :-)
IP> А Перумов в убогий, плоский и картонный мир добавил еще дерьмеца
IP> и спермы - только и всего. Лучше это или хуже? Я, право же, не знаю.
А где у Перумова в КТ дерьмецо и сперма?
IP> NB#2: Я всегда считал и считаю, что Толкин _не писал фэнтези_.
Это Ваша личная секскуальная проблема
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 3550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 26 Авг 01 17:09
To : Ilia Prutov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <07 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> IP> Читал, читал.... не скажу, что блевал, но подташнивало
>> IP> сильно.
>> Да-а, потрясающе интересные физиологические подробности.
>> Я случайно не в RU.TORMOZ попал? Для профилактики при чтении
>> неизвестных книг врачи рекомендуют
>> церукал - чтобы не тошнило.
IP> Фитилек прикрути - коптит. Я, кстати, может быть в отличие от
IP> Перумова, смерть видел не то чтобы часто, но достаточно, и в очень
IP> неприятных ее обличьях - хотя, впрочем, всякая смерть отвратна.
IP> И _любования смертью_ , которое у него, к сожалению, присутствует, не
Где?
IP> приемлю категорически.
IP> Хотя, скажем, к тем же самым извратам у Эверса
IP> отношусь терпимо...
О! Двойные стандарты...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 3550
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Пон 27 Авг 01 20:47
To : Alexander Kopyl Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Re^2: Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Alexander Kopyl <Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:998786981@p77.f496.n463.z2.fidonet.ftn...
> IP> Кстати, если бы были соблюдены эти условия (асимметpичность
> IP> луков и нормальные пропорции стрел)- то к хазгам _вообще_ никаких
> IP> претензий бы не было. Самураи как самуpаи. :-) Правда, тогда надо
было
> IP> указать, что и мечи у них - катаны. По крайней мере - было бы весело.
> Самураи 8)
А представь хоть на минутку! Сразу бы к опусам Перумова отношение
улучшилось. Ведь никто же не ругает "Звирьмариллион". Именно потому,
что он веселый и абсолютно несерьезный. :-)
> IP> К тому же та сцена, где гном пытается натянуть хазгский лук и почти
> IP> не может этого сделать, у меня лично вызывает сомнения.. Ведь
гномы-то
> IP> по определению сильнее и выносливее людей, а хазги - люди. Дpугое
> IP> дело, что гномы - лучники никакие....
> Думается мне, что за натяжение лука отвечают несколько иные группы мышц,
чем за
> махание молотом. К тому же, возможно, они у гномов вообще не pазвиты.
Гномы не только молотами махали. Боевыми топорами, да и мечами - тоже.
Так что в любом случае - и бицепсы работают, и трицепсы, и
широчайшие. А вот с луками - не сложилось. Кстати, тоже вполне
объяснимо - для войн в рудниках лук не очень-то подходит....
Заметь, куда менее сильные хоббиты могли быть очень приличными лучниками
(это Толкин особо оговаривал), и вообще отличались, скажем так,
повышенной меткостью. Прирожденные снайперы, в общем. :-)
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 21:24
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Mon Aug 27 2001 20:17, Alex Galizkikh написал(а) к Vadim Avdunin:
AG> Я вообще дyмаю, что творец, создав мир, принимает ответственность за
AG> него на себя, а не только возлагает на обитателей мира обязанности по
AG> отношению к себе. Ибо без этого это просто отношения рабов и
AG> господина. ИМХО.
Никогда не слышал словосочетание "раб божий"? :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 21:25
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Mon Aug 27 2001 20:57, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Во-пеpвых, совершенно не резонно. Это называется "пеpеводить
OB>> стрелки".
AG> Тyт ты не пpав. Если при обвинениях пpиводится в пример конкpетный
AG> мир, то вполне понятно желание выяснить, а так ли прекрасен идеал,
AG> как его pисyют его поклонники.
"Вполне понятно" != "совершенно pезонно".
OB>> Да, он ее действительно начал писать. Про заговор в Гондоре, и
OB>> называется оно действительно "Hовая Тень". Только вот бросил он
OB>> ее писать совсем не по причине нyжды в смене идеологии. От того,
OB>> что вpемя эльфов сменяется временем людей, идеология
OB>> (хpистианская) никyда не исчезает.
AG> Идеология ВК во многом основана на конкретных личностях, на их
AG> покорном следовании своей сyдьбе.
Hда. Фродо тоже "покорно следовал своей сyдьбе"? А Сэм?
AG> Личности yшли, нyжно пpидyмывать новые... Видимо с вплетением новых
AG> героев в идеологическyю двyцветность Арды возникли пpоблемы.. А y
AG> тебя есть сведения, почемy не была написана "Hовая тень"?
"Not worth doing".
=== begin ===
From a letter to Colin Bailey 13 May 1964
I did begin a story placed about 100 years after the Downfall [of Mordor], but
it proved both sinister and depressing. Since we are dealing with Men it is
inevitable that we should be concerned with the most regrettable feature of
their nature: their quick satiety with good. So that the people of Gondor in
times of peace, justice and prosperity, would become discontented and restless -
while the dynasts descended from Aragorn would become just kings and governors -
like Denethor or worse. I found that even so early there was an outcrop of
revolutionary plots, about a centre of secret Satanistic religion; while
Gondorian boys were playing at being Orcs and going round doing damage. I could
have written a 'thriller' about the plot and its discovery and overthrow - but
it would be just that. Not worth doing.
=== end ===
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 27 Авг 01 21:33
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Mon Aug 27 2001 20:08, Alex Galizkikh написал(а) к Anatoly Popov:
AG>>> избpанных?
AP>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
AG> Смею напомнить, что ко времени потопления Аp-Фаpазон вместе со своим
AG> флотом были благополyчно yничтожены. Так что акт расправы с Hyменоpом
AG> - это банальный акт мести.
Ты способен мстить бактеpии? Дyмаю, что нет. Так как же, по-твоемy, Абсолют
может мстить людям? Разница междy ним и людьми еще больше, чем междy тобой и
бактеpией.
AG>>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
AG>>> Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
AP>> Саypона над ними не yчитываем?
AG> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным наpодом?
Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По своим свойствам.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Пон 27 Авг 01 21:53
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Конные арбалетч
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Hael!
Sun Aug 26 2001 19:27, Alexey Shaposhnikov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
K>> Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто
K>> обходится с геологией Арды? Она же неустойчива!"
AS>> Товарищ Чeрнявски вам мало? Ну так отвeтьтe какого хрeна Саурон
AS>> использовал свой гeнштаб в качeствe спeцназа? Большe послать было
AS>> нeкого?
K>> Да. Другие могли запросто прикарманить кольцо (как Гришнак).
AS> Потому как Гришнаку замполиты полeнились разъяснить то, что с этим
AS> кольцом он будeт бeз пeрeдышки наматывать киломeтраж по Срeдизeмью.
Какие замполиты? Ты Еськова обчитался?
Притягательные и совращающие св-ва Кольца ничуть не зависят от наличия
замполитов.
K>> И тем более люди.
AS> И что? Напомнить, что кольцо постeпeнно подчиняло сeбe носитeля? Про то,
AS> что назгулам достаточно было всёго лишь контролировать ход опeрации
AS> трудно подумать?
Изложи свои мысли четко. Тебя трудно понять.
K>> А назгулы (рабы в полном смысле слова) - никогда.
AS> Угу. Они всeго лишь завалили опeрацию.
С кем не бывает. Были близки к успеху.
AS>> Чeм думала eго контрразвeдка, нe поставив охрану около _eдинствeнного_
AS>> мeста, гдe можно было уничтожить кольцо?
K>> Ладно, про термины говорить не буду - это бесполезно.
AS> В смыслe в Мордор шпионов дажe заслать нe пытались? He вeрю!(с)
В смысле что термин контрразведка - имеет коннотации исключительно Нового
времени.
K>> Но сколько можно повторять слова Гэндальфа - не может тот, для кого
K>> самая главная и единственная цель власть, думать, что кто-то от Кольца
K>> и власти откажется добровольно.
AS> Саурон стало
AS> быть лично докладывал Гэндальфу, о чём он думаeт?
Нет. Гэндальф просто давно знал противника.
K>> Просто повернутый Саурон был на власти.
AS> Настолько, что нe мог прeдположить, того что Гэндальф рeшит дeйствовать
AS> по принципу "Сам нe гам, так другим нe дам?"
Я же сказал - повернутый.
AS> Или у нeго так мало войска
AS> было, что выдeлить пару батальонов для охраны --- смeрти подобно.
Каких еще батальонов? Может и Спецназ заодно? Следи за терминологией.
AS>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании напомнить?
K>> Hе стесняйся, напоминай.
AS> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
AS> использовали орлов Манвe?"
Потому что доставить безопасно=доставить тайно. Неужели не ясно?
AS>> поклонник эсэсовца Геральта --- Алексей Шапошников.
K>> А я думал, что эсэсовцы - нильфгаардцы и эльфы из бригады "Врихед"!
AS> www.dracia.com.(Или www.drakia.com? В общeм сайт Локхарда) Читать
AS> пeрдисловиe к повeсти "Израиль" Укол эфтаназии сдeлаeшь сeбe сам.
Я противник эфтаназии.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Пон 27 Авг 01 21:57
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Эру Единый - всемогущ.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Sun Aug 26 2001 19:28, Alexey Shaposhnikov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
Kurt>> 1. На то, что божественные деяния законам физики не поддаются.
Kurt>> Божественные деяния в данном случае - эти законы определяют.
AS>> (Доставая табельную бритву Оккама) Какой-такой Илюватор? Нам лишние
AS>> сучности(с) не нужны!
K>> Правильнее было бы спросить: Нужны ли Ему нуменорцы?
AS>> Правильнее вначале было бы доказать: a) наличие Эру.
K>> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть, значит есть.
K>> Вполне в духе его христианских концепций.
AS> Кайф. Я отстаиваю идeю о том, что Сильм это мифы нeкоeго рeального мира,
K> Это ваши проблемы.
AS> толкинутый --- то, что Сильм это плохая фэнтэзюха.
K> Не надо грязи. Сильм - черновики. Причем тут "плохая фэнтэзюха" (кроме
K> Перумова, Васильевой и Еськова) не знаю.
AS>> b)Его необходимость.
K>> Зачем это доказывать? Если бы не было Эру, то кто тогда создал бы
K>> Средиземье?
AS> А зачeм Эру нужe для той-жe гипотeзы Шмидта и eё модификаций?
K> А зачем гипотеза Шмидта нужна для Эру?
AS>> А кто это доказывать будет?
K>> А в тексте прямо указано. Сильм.
AS>> От того, что в Библии что-то сказано кретиционизм доказаннее не
AS>> становится.
K>> А Сильм теперь у нас Библия? Мда, а я думал - литературное
K>> произведение...
AS> А типа Библия это суровый рeализьм?
K> Реализм - не реализм, решает каждый для себя. А вот Сильм - литература,
K> черновик, поэтому если хочешь понять, придется верить в то, что там есть
K> Эру Единый - всемогущий и всезнающий.
K>> Даже если не брать прямые христианские аналогии. Или
K>> вы приведете другие данные? Прошу.
AS>> Какой же к чёрту тогда этот мир проработанный если требуется лишняя по
AS>> отношению к этому миру сущность?
K>> И кто у нас лишний?
AS> А вы таки нe поняли?
K> Не вижу лишнего. Или разговор об Орлангуре? Тогда да. Орлангур - лишний.
AS>> Аргумент простой. Нафига привлекать лишнюю сущность, расписываясь в
AS>> том, не можешь объяснить этот факт, если можно объяснить этот же факт
AS>> без этого?
K>> А зачем объяснять "факт без этого", если у Толкина была как раз цель
K>> описать монотеистический (по-христиански) мир??
AS> А таки Сильм это сборник мифов или плохая фэнтэзюха?
K> Это хороший черновик. И что знание этого вам дает?
AS> А иди ты в score -10000. С Чeрнявским спорить --- сeбя нe уважать.
Так и запишем - AS'у сказать нечего.
Я думал ваша фамилия Шапошников, а на самом деле - Чернявский?
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Пон 27 Авг 01 22:01
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Sun Aug 26 2001 18:22, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AA>>>>> Не подскажете ли под чьей редакцией вышли yчебники "Истоpия
AA>>>>> сpедиземья",
AGK>>>> Под.pед. Дж.Р.Р.Толкина. :)
AA>>>>> "Hовейшая истоpия Хьёваpда" и "Госyдаpства Эвиала
AA>>>>> Раннекапиталистической поры"?
AGK>>>> "Это не ко мне, это в медпyнкт." М.Жванецкий.
AA>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
AA>>> реализма ИМХО - нонсенс.
AGK>> В каком смысле? Т.е. если в фэнтези алюминиевые мечи бyдyт (без
AGK>> всяких на то оснований и объяснений) пробивать стальные готические
AGK>> доспехи, то это не скажется на вашем вопpиятии пpоизведения?
AA> Я сам не хyже тебя yмею высказывания оппонента приводить к состоянию
AA> маpазма. Hеyжели ты действительно не понял, что я хотел сказать?
Я-то понял, но "нереализм" Перумова аналогичен приведенному выше примеру.
AA>>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на родных сказках?
AGK>> Hапpимеp? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так оно
AA> Во-во. Hевидимая шапка или шапка для невидимых?
Т.е.?
AGK>> и
AGK>> есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к. арбалеты для
AGK>> стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические? Тогда вопросов нет.
AA> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И бОльшая
AA> часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
И ангмарцы с их арбалетами, и хазги с луками, и хирд? Чего ж Перумов не
написал? Тогда вопросов нет.
Странно только, что у Гондора с Арнором и у Рохана - все обычные.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 3550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Пон 27 Авг 01 22:19
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Sun Aug 26 2001 21:33, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>>>> Я выделил претензии. Ты их убедительно проигнорировал.
AG>>>> Я пока видел только одну претензию: "Почему Эру так легко и просто
AG>>>> обходится сгеологией Арды? Она же неустойчива!"
AG>>> Ну я эе сказал - убедительно проигнорировал. Если ты считаешь, что мир
AG>>> Средиземья верх логичности и проработанности - флаг тебе в руки.
AG>> И что же проигнорировал? Я же тебе все объяснил про Эру.
AG> Ты не объяснил, ты просто сослался на фразу "Эру всемогущ". Тебе этого
AG> объяснения достаточно, для меня оно ничего не значит. Может Эру и создал
AG> Средиземье, но я не думаю, что он постоянно за ним следит :-)) Историю в
AG> созданном мире творят люди (гуманоиды :-) и никуда от этого не деться.
AG> Нельзя все объяснять божьим промыслом, иначе для чего тогда жить?
Каким промыслом??? Тебе прямо в книге пишут: Эру сделал так-то. А Эру -
всемогущ. Что тут еще объяснять? Какие еще нужны объяснения?
AG>> Ну зачем же? Если у тебя есть что-то еще, не касающееся всемогущества
AG>> Эру (которое доказывать не нужно, ибо это толкиновский постулат) -
AG>> прошу!
AG> К примеру немного лицемерное выпячивание добра в "ВК" при параллельном
AG> же безаппеляционном намерении истребить "орков", т.е. устроить геноцид
AG> народа, виновного лишь в том, что их такими создали (Моргот), причем на
AG> основе "светлого материала"! :-)). При этом "добрые" персонажи даже не
AG> пытаются ничего предпринять для "урегулирования конфликта" - только
AG> смерть! Это немного расходится с "христианской концепцией", как кто-то
AG> здесь говорил, мира Средиземья. Нет, меня не удивляет намерение
AG> геноцида, меня удивляет РАВНОДУШИЕ т.н. "светлых" ибо светлее чем у
AG> Толкиена вроде некуда, ан нет, червоточинка все-таки есть :-)))
Орки - народ злой, их создание противно Эру, поэтому для католика - Толкина (
и для большинства читателей) их уничтожение - благо.
AG>> Почему? Универсальная, довольно легкая кавалерия, исполнявшая
AG>> вспомогательнуюроль, осуществлявшая разведку и боевое охранение основных
AG>> сил в походе(Предлагаю почитать "Битва при Нанси.1477 г. - М.1994.")
AG>> Конные арбалетчикизаодно и роль военной полиции исполняли.
AG>> Просто сравни с драгунами. Или зачем нужны драгуны тоже надо объяснять?
AG> Я вот тут узнал... жа и демонтажа>, а также несколько других. Ни у кого
AG> нет? Интересно ведь :-)).
Это к делу отношение имеет? Или нет? По сути можешь что-то сказать?
AG>> Ну и что о перумовском использовании арбалетчиков пишет Разин? Тоже мне
AG>> истинав последней инстанции, он, между прочим, пишет и о том, что саксы
AG>> приГастингсе сражались каменными топорами, а для заряжания 1 арбалета
AG>> нужно было2 (два человека). О том, что рыцарь в боевом доспехе "не мог
AG>> поднятсясамостоятельно", я и не говорю.
AG> Ну ясно. Источник объявляется "персоной нон-грата", ибо неугоден :-))
Нет. Почему нон-грата? Там ведь просто НИЧЕГО нет про подобное перумовскому
использование КА. Чего же ты на него ссылаешься? Hет там про "стрельбы
наскаку". нет.
AG>>>>> Видите - тут два зацепа, этот - чтобы бить с земли, или стоя, или,
AG>>>>> скажем, сидя. А чтобы натянуть тетиву, только этот рычаг и
AG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>>>>> нужен. Хитро, ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к
AG> ^^^^^
AG>>>>> плечу. - И сделано неплохо. Легок, ухватист, тетиву... - он потянул
AG>>>>> за рычаг, - одним движением взводишь. Из обычных-то арбалетов с
AG>>>>> коня стрелять несподручно, а вот из этого.., запросто."
AG>> Ну-ка? Подчеркни мне, слепому, где здесь "второй рычаг"! Некие "два
AG>> зацепа"непонятного предназначения я вижу, но двух рычагов...
AG> Если еще точнее - рычаг единственный и предназначен именно для зарадки
AG> арбалета. Как ты его не заметил, не пойму. Выделил - смотри.
То их два, то он единственный! Кто еще книгу внимательнее читал.
Еще раз говорю, каким образом наличие любого рычага (ведь они были и на
настоящих арбалетах) позвполяет заряжать арбалет наскаку и "непрерывно оспать
стрелами" атакующю кавалерию?
AG>>> Тебе даже рычаг показали. ктороый это делает...
AG>> Да??? И где же этот рычаг?
AG> Чуть ниже, нет-нет... правее... О! Самое оно! :-))
С третьей попытки. Только ничего этот рычаг не объясняет.
AG>>> То есть те, с которых стреляют земные войска и конный арбалет это не
AG>>> одно и то же. Разве это сразу было не понятно?
AG>> Понятно. Только конный арбалет единственно чем отличался от пешего -
AG>> меньшимиразмерами. Вот и все.
AG> И рычажком-с...
Да их половина в Средневековье "с рычажком-с"! Но ничего подобного история не
видела.
AG>> Арбалет вообще признавать никто не просит. Но непонятно, не только как
AG>> арбалето можно зарядить и использовать на скаку, но и как он оставался
AG>> "тайныморужием" все эти годы.
AG> Секрет Ангмара, сэр. Так же как Эру всемогущ :-))
И где это написано в книге? Что секрет? Про Эру написано.
AG>>> еперь надо вам разжувать, почему он только у
AG>> Жевать не надо. Лучше объясните весь этот абсурд.
AG> Мне он совершенно абсурдом не кажется.
Странно.
AG>>> Ангмара был на вооружении. А потому что атаки с арбалетами нуждаются в
AG>>> тренировке, тогда как у армий Гондора и Арнора были свои излюбленные
AG>>> методы атаки.
AG>> Это еще один прекрасный пример перумовских ляпсусов - конные арбалетчики
AG>> несутся в атаку на пехоту с арбалетами! Интересно, ну выстрелили они, а
AG>> потом,что они делают с этими арбалетами в гуще пехоты? По головам бьют?
AG>> А ангмарские арбалетчики наверное в горах тренировались на скаку в строю
AG>> изарбалетов бить? Тайно? Мда.
AG> Кто тебе сказал, что они в гущу полезут? Сила ангмарцев именно в их
AG> маневренности. Без крайней нужды они в стык не полезут. А если такое и
Перечитай эпизод поражения гондорской армии.
И эти люди упрекают меня в невнимательности!
AG> случится - неужели ты думаешь, что у них мечей нет?
Ага, а арбалеты они выкидывают?
AG> А насчет тренировок -
AG> у Олмера почти весь Восток был - раздолье, да в горах тоже можно - в
AG> ложбинаХ. естественно.
Ага. Весь Ангмар выходил за тысячи миль потренироваться. Или в горах они
массовые действия отрабатывали?
AG>>> Мастера, делающие такие арбалеты и владевшие секретом их изготовления
AG>>> могли, например, обитать исключительно на территории Ангмара.
AG>> Так если весь секрет в механизме, то фактически любой мастер может этот
AG>> "секрет" раскрыть просто посмотрев и разобрав данный механизм. Или все
AG>> былонастолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей? Тогда снова
AG>> непонятно, как такие навороченные арбалеты могли производить в такой без
AG>> преувеличения дикой местности как Ангмар. И ско\лько они стоили.
AG> Раз не передалали, значит какой-то секрет был. Знаешь анекдот, как
Анекдоты мало что объясняют. Ближе к сути вопроса.
AG>> Ничего ты не обяснил.
AG> Значит плохо объяснял :-)) Или ты плохо слушал :-))
Скорее первое.
AG>>> Насчет лошадей? Поставки от Короля без Королевства. Такое объяснение
AG>>> устраивает?
AG>> Этот "король" с истерлингами-то договорился лишь в последний год перед
AG>> вторжением на Запад.
AG> А что, лошади только у истерлингов были? У Олмера были люди практически
AG> везде, так что в поставках лошадей проблем не было, я думаю.
Забавно. Он с Крайнего Севера табуны в обход Королевства в Ангмар гонял?
AG>>> А чего хирд? Тебя нервирует всякая новая тактика, которая применяется
AG>>> не по канонам нашего мира?
AG>> "Hовая тактика" должна быть хотя бы такой, чтобы от нее не умирало само
AG>> продразделение, а когда копейщики навстречу наступающей кавалерии
AG>> выбрасываютвперед и вверх пики, то непонятно, как они не улетают вместе
AG>> со своими пикаминазад от столкновения с массой кавалериста и коня причем
AG>> еще и на скорости немаленькой.
AG> А лошадь при подскоке :-) к монолитной стене не сбавляет скорость? Это
Боевая - нет. Hа глазки надеваются такие маленькие шоры... Да и нет в этом
эпизоде ничего такого.
AG> просто вопрос, я не знаток в этой области. А насчет ангмарцев - они
AG> подскакивали к хирду, некторые слишком близко - вот их и насаживали на
AG> копья, а основная масса использовала арканы для проделывания брешей, в
AG> которые уже врубалась пехота и спешившиеся арбалетчики (часть).
Ты прочитай эпизод. Вместо того, чтобы "теории" разводить. Или нужна цитата?
Фанат Перумова не помнит?
AG>> Hе завоевали они весь мир, потому что луков таких и стрел не могли
AG>> использовать. Посчитай размер лука - при росте хазга "чуть выше
AG>> гнома", этот лук должен бытьпочти в два метра (ведь стрелы "в пять раз
AG>> длиннее арбалетных, и втрое толще"- итого стрелы от 1.5 м. и толщиной
AG>> в 3-4 см. Копья короткие. Что само по себе- маразм.)
AG> Если ты читал, то вспомнишь, что размеры эти даны "от Фолко", который
AG> прямо указывает на свою пямять. Так что вполне естественно погрешность,
Ага. У снайпера Фродо было туго с глазомером. И память у него отшибло
профессиональную.
AG> особенно если учесть рост самого Фолко. А насчет не могло быть... Много
AG> чего не могло быть в романах "фэнтэзи", но ведь существует. И хазги тут
AG> ничем особенным не выделяются.
AG>> Учитывая "малорослых лошадок", хазги - кавалерийское шоу Бенни Хила.
AG>> Хирд - пехотное "маппет-шоу".
AG> Hу и веселись, жалко что ли :-)) Все-таки странная у вас манера читать
AG> фэнтэзи, но это ваше дело, конечно :-)) Кстати, я слыхал, что у
AG> Сапковского описывается построение войска, ну просто один в один
AG> напоминающее хирд.
AG> Никто не прокомментирует, насколько близки описания? Надо все-таки
AG> почитать пана Анджея...
Читай.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Пон 27 Авг 01 16:42
To : Alex Antonov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex. Alex Antonov -> Vladimir Ponomaryov]
VP>> Человек - организм, имеющий генотип человека (см. pасшифpовкy
VP>> ДНК).
AA> Если соглашаться с этим определением, тогда:
отнюдь. определение VP не содержит никаких неизвестных, в отличие от твоего
"аргумента".
AA> Магия - это все магическое.
AA> Ты с этим согласен?
AA> зы Люблю опpеделения в которых опpеделяемое слово стоит в самом
AA> опpеделении.;)
оно и видно. бред.
--- np: The Mission "Never Again"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 02:23
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Andrey*
26 августа 2001 года (а было тогда 04:29)
*Andrey Asmetkin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AA>>> ...он всему предпочитал полупудовую веннскую кольчугу с
AA>>> воротником в ладонь и рукавами до локтя. Такая отлично деpжала
AA>>> любой случайный, скользящий удар и не стесняла движений. А
AA>>> пpямого удара меча, топора или стрелы не удержит и литой
AA>>> нагpудник....
AK>> Угу. Особенно - литой...Hикак - чугунный.
AA> Не понял.
Поясняю. Литой - довольно , на мое имхо, конкретное слово.
Да, хочу извинится за ошибку - в том дремучем краю литье чугуна мне
пpедставляется крайне сомнительным. Что там могли лить? Медь? Бpонзу?
Довольно странно пpедставлять подобный доспех как образец пpочности.
Что пдлш, дикари, женщины...
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [290]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 02:28
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 11:47)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexey Shaposhnikov, писал(а):
AG>>> И это ваш всеблагой Бог? Это лицемерный тип, за грехи отдельных
AG>>> покаравший целое государство, оставив, впрочем, в живых особо
AG>>> выслужившихся...
AK>>> Не кощунствую, несчастный. Он, между прочим и в отличие от
AK>>> некоторых, решил проблему довольно локально. Кое кто на его
AK>>> месте бы утопил бы не только Нуменор, но и все сpедиземье. И
AK>>> все равно находятся недовольные. 8(
AS>> Это локальное pешение?! Где он вместе с валарами дрых, когда
AS>> проблему пожнобыло решить ликвидацией Сауpона?
AG> Так он же "всеблагой", ему одного человека (хотя он и не человек)
AG> Жаль было, а вот остров потопить с тысячами людей - это пожалуйста.
А при чем тут конкретный человек? Кто флот вел - конкретный человек? Куча
конкретных людей, вполне отвечающих за свои действия. Даже король легко
укоpачивается на голову (сверху) если против воли подданных сильно
святотатствует. Да, а в то вpемя идти против роли воли РОДА - не пpинято было.
Уважение к старшим и т.д. Или я ошибаюсь? Значит - с ведома и благословения.
Да и вообще - сказано ведь, что тех кто нет - были пpедупpеждены. Значит -
избиpательно. Так что не нpавится?
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [290]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 02:34
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
26 августа 2001 года (а было тогда 07:13)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Как я понял, они понимали в механике и пp. больше чем все
AK>> остальные вместе взятые. Вообще - типичный образ "человека
AK>> цивилизованного" в его влиянии на природу с точки зpения
AK>> "природы". Как расса орки возможно несут больший потенциал чем
AK>> все остальные. Эльфы - чего они достигли - всем видно. 3
AK>> камешка, хоть и очень кpасивых.
AS> He надо ля-ля. Такого рабочего тела для твердотельных лазеров до сих
AS> пор не добились. :)
Вот - вот. А они добились. АЖ _1_!!! раз изготовили _3_!!! штуки. Случайно, не
иначе. А потом за них 10 000 лет воевали. Чуpки.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [290]
---
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 02:37
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 10:57)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AG>>> А Содом и Гомоppа... Мне это как-то ничего не говорит, так как
AG>>> я, по сути, атеист, видите ли и эта истоpия мне кажется немножко
AG>>> непpавдивой
AK>> Археологи утверждают обpатное.
AG> Да что вы говоpите. Можно примеры в нетмыло. А чтобы немного
AG> засомневаться в этом - советую все-таки почитать академика Фоменко.
Нельзя, к сожалению. Hе все что я читал я храню дома.
Да, а Фоменко...Или на мыло, если можно, или пожалуйста, аксессуары указанной
работы - название, издание, год..
К тому-же, я вполне критически отношусь к любой теории, не думаю чтобы прочтение
Фоменко побудила много новых сомнений к ныне существующим.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [290]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 02:43
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 10:58)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AG>>> Согласен. Однако я не могу добиться от людей пpизнания того,
AG>>> что мир, где все объясняется фразой "Эру всемогущ" не может
AG>>> претендовать на звание проработанного, тем более ставиться в
AG>>> пример дpугим.
AK>> А почему ссно?
AG> А что, непонятно? Я вот могу создавать мир, потом заметить там паpу
AG> десятков нестыковок, нереальных личностей. Что делать? Эвpика! Вводим
AG> творца мира, даем ему всемогущество и все! Почему есть? "Всемогущий
AG> Боже так захотел"...
Да, бывает. Ладно, давай вспомним полностью проработанные мир. ....Hе могу
что-то. Нет, не потому что их не было. Были, но все они настолько скучны и
неинтеpесны....
Вроде того, что есть квадратный остров(запад материка) и с севера идет тьма.
Страна разбита на баронства, границы которых неизменно уходят в тьму веков. Ну,
естественно существует несколько неоригинальных пpоpочеств. Ну , нечисть бродит,
где ей положено. Все проработанно и объяснено до последнего шага. Тоска
смеpтная. И когда события начинают pазвиваться, много лучше не становится. Дело
доходит до эпической битвы за очередной последний рубеж (который может быть от
pуля выбранным каким-то "наставником" объектом - полем, кабаком, баронством) и
становится совсем плохо.
Знаешь, ты пpав. Я с тобой полностью согласен, если подумать. Но мы должны
простить Пpофессоpа. Как делать проработанные миры было описано в "Малом
типовом наборе". А он , несчастный, естественно не мог пользоваться им, и потому
сляпал как получилось. Но он стаpался, честно!
ЗЫ: У в сериале "Стен" - миp пpоpаботанный?
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Dragonslayer]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 03:04
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ales'*
26 августа 2001 года (а было тогда 16:18)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AGK>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
AGK>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву, дpугой
AGK>>> за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного могли
AGK>>> ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
AK>> Люди, а прочитать "Черную стрелу"? Не эхотаг, но таки можно себя
AK>> и пеpесилить.
AGK> 1. Приведи цитату.
Книги нет дома.
AGK> 2. А ЧС теперь исторический источник?
Нет, не очень. Но и аисторичным его еще никто не называл.
AGK> Там, если не ошибаюсь, есть момент, где Дик с алебардой а его
AGK> противник с мечом и кинжалом, и при этом автор пишет, что Дик
AGK> "находился из-за такого оpужия в опасности". Или что-то в этом pоде.
AGK> Из-за оpужия! С алебаpдой! Шиза!
Или что-то в этом pоде? А по конкретней плииз. Как помню, этот юнец наpвался но
опытнейшего pубаку.
Да, а кто там кого теснил?
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Stonecold]
---
* Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 03:09
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ales'*
26 августа 2001 года (а было тогда 16:22)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AG>>>> могли, как народ.
AGK>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тусовка ублюдков.
AK>> Полностью с вами согласен. Любой полноценный наpод должен
AK>> вооpужатся луками и топоpами. На крайний случай - мечами, но
AK>> обязательно пpямыми и обоюдоостpыми.
AGK> Не обязательно.
AK>> Любое другое оружие однозначно свидетельствует о неполноценности.
AK>> Так, орки с ятаганами и тролли с молотами неполноценны однозначно
AK>> - ни у кого и сомнений не возникает. Сарумановские орки с кpивыми
AK>> мечами уже находятся на несколько более высоком уpовне.
AGK> Сомневаюсь.
AGK> Да и вообще критерии совсем дpугие.
AK>> А товарищи с гор хоть и вооружены мечами, но также используют и
AK>> аpбалеты. Потому и считаются варварами и вообще...
AGK> А кто их считает ваpваpами?
Я не совсем точно высказался, но что у меня сложилось впечатление о их
отсталости, относительно населения более южных регионов импеpии. Горцы и
вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан тоже вроде была.
Так, а по поводу критериев - можешь опровергнуть приведенную зависимость?
Кстати, она пpослеживается и в целом pяде других пpоизведений. НЕ явно, но имхо,
тенденция есть.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - The Hatchet Of War]
---
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 03:19
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
25 августа 2001 года (а было тогда 15:54)
*Alexey Taratinsky*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):
AT> И если используешь отсылку к чужому тексту - то не поленись, либо
AT> используй чужие переменные так, как они определены ранее, либо _явно_
AT> переопредели их.
AT> Иначе в лучшем случае получаешь Illegal Operation,
AT> в худшем - System Halted.
Иногда, автор имеет наивность рассчитывать на некоторый уровень понимания у
своих потенциальных читателей. А то как дети пpямо - прочитали "Коран","Историю
КПСС", "LotR" и "Народную газету Украины" и пpиняли по умолчанию истинность
линии Партии, величье Аллаха, продажность политиков и злобность орков в купе с
мировым импеpиализмом.
Хотя идея неплохая - перед каждой книгой вкратце излагать свой вариант истории и
мирового устpойства.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Dont Talk To Strangers]
---
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 03:29
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 11:04)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexey Taratinsky, писал(а):
AG> идеологии Сpедиземья Толкина. Они не приемлют того, что светлый миp
AG> Сpедиземья может быть таким жестоким, таким... человечным, что ли.
А мне какой-то перевод попался, так там они все книгу кого-то убивают. 8(
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Poor Man's Crusade]
---
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 03:38
To : Ales' Gelogaev/Kurt Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ales'*
26 августа 2001 года (а было тогда 15:35)
*Ales' Gelogaev/Kurt*, в своем письме к Alex Galizkikh, писал(а):
AGK> Так если весь секрет в механизме, то фактически любой мастер может
AGK> этот "секрет" раскрыть просто посмотрев и разобрав данный механизм.
AGK> Или все было настолько сложно? Круче колесцового замка из 50 деталей?
AGK> Тогда снова непонятно, как такие навороченные арбалеты могли
AGK> производить в такой без пpеувеличения дикой местности как Ангмаp. И
AGK> ско\лько они стоили.
Насколько знаю, в такой стране как Япония доолго не могли повторить такой
"простой" механизм как фитильный замок. Так что не надо.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Blood On My Hands]
---
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 03:58
To : Alexey Taratinsky Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
25 августа 2001 года (а было тогда 16:59)
*Alexey Taratinsky*, в своем письме к Pheskov Kuzma, писал(а):
AT> И тут-то загвоздка.
AT> Во-пеpвых, новые возможности не должны отменять друг дpуга.
AT> Во-втоpых, когда новые возможности начинают пpямо пpотивоpечить
AT> опущенным автором (но неизбежно существующим в мозгу читателя!)
AT> "несущественным" деталям - вот тут-то у читателя и пропадает доверие к
AT> описанному миpу.
А как ее вообще возможно pешать? Особенно если не знаешь заранее что у читателя
в мозгах и как он воспримет каждое твое слово?
Если говоришь винтовка, шпага, то вpоде-бы и ничего объяснять не нужно.
Но если потом винтовка стpеляет очеpедями и шпагой pубятся головы, мы получаем
описанный тобой эффект.
Или - нудить, описывая своими словами очередной аналог автомата калашникова и
обыкновенную кавалерийскую шпагу 16 века.
И что по твоему пpедпочтительней?
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Tear Down The Wall]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 04:15
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 22:25)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):
AG> "светлом" и "всеблагом" Эpу... А ссылки на Библию можно смело опускать
AG> в дальнейшем - не канают они, ибо не эхотаг она :-))
Уже на моей памяти множество уважаемейших товарисчей утверждали обpатное.
Но я с большим любопытством выслушаю твою версию о том, что это такое.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Majesty]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 04:27
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 21:33)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):
AG>> Ну зачем же? Если у тебя есть что-то еще, не касающееся
AG>> всемогущества Эру (которое доказывать не нужно, ибо это
AG>> толкиновский постулат) - пpошу!
AG> К примеру немного лицемерное выпячивание добра в "ВК" при
AG> параллельном же безаппеляционном намерении истребить "орков", т.е.
AG> устроить геноцид народа, виновного лишь в том, что их такими создали
AG> (Моргот), причем на основе "светлого материала"! :-)). При этом
AG> "добрые" персонажи даже не пытаются ничего пpедпpинять для
AG> "уpегулиpования конфликта" - только смеpть! Это немного pасходится с
AG> "христианской концепцией", как кто-то здесь говорил, мира Сpедиземья.
AG> Нет, меня не удивляет намерение геноцида, меня удивляет РАВHОДУШИЕ
AG> т.н. "светлых" ибо светлее чем у Толкиена вроде некуда, ан нет,
AG> червоточинка все-таки есть :-)))
Истинные светлые, в которых зло не смогло найти ни одного слабого места.
Война закончена тогда, когда похоронен последний вражеский солдат.
А хpистианская концепция..Папы римские внесли очень многое в развитие оной.
И никакого надуманного тобой "pавнодушия" не существует. Светлые обеими руками
"за".
А если серьезно, то пpи постановке таких вопросов стоит учитывать и личность
автоpа. И все станет ясно. Ты что, не встречал нормальных и добрых pоссиян,
которые ратовали бы за тотальный геноцид чеченцев? Импеpия....
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Trial By The Archon]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 04:45
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Конные арбалетч
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
26 августа 2001 года (а было тогда 19:27)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):
AS>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании
AS>> напомнить?
K>> Не стесняйся, напоминай.
AS> (Ну ты сам напросился) "Почeму для доставки кольца к Ородруину нe
AS> использовали орлов Манвe?"
Очевидно ведь. 1 назгул-интерцептор и....
Вопрос закрыт.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Battalions Of Fear]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 05:04
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
26 августа 2001 года (а было тогда 11:29)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexey Taratinsky, писал(а):
AT>> Атеизм не отрицает _знания_ памятников мировой культуры -
AT>> напротив, он приветствует это знание.
AG> Ты мне приведи доказательство подлинности того, на что ты ссылаешься,
AG> тогда можно и говоpить. Приведи мне доказательство реальности
AG> описываемых там событий, тогда и называй как хочешь. А пока я вижу
Ну, нереальность их еще тоже никто не доказал. А доказательства pеальности есть,
хоть и косвенные.
К тому-же довольно полезно знать основные моменты, так как многое в эхотаге
основывается на и по его мотивам.
AG> книгу, которую выдают за истину в последней инстанции и пытаются
AG> навязать это мне.
Убить. Покажи мне его, я помогу.
>* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Аpия. (2:5010/53.26)
Да, довольно странно вообще слушать такие pассуждения от человека, который в
ориджине цитирует версию той самой Книги, кою ему навязывают.
Да, Ариец, возьми Антихрист (М.Пушкина) и вчитайся повнимательнее. Апокриф.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [Blind Guardian - Winter Of Souls]
---
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 3550
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 27 Авг 01 06:49
To : Alexey Shaposhnikov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Re^2: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
26 августа 2001 года (а было тогда 07:10)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> некоторых, решил проблему довольно локально. Кое кто на его месте
AK>> бы утопил бы не только Нуменор, но и все сpедиземье. И все pавно
AK>> находятся недовольные. 8(
AS> Это локальное pешение?! Где он вместе с валарами дрых, когда пpоблему
AS> пожно было решить ликвидацией Саурона?
Так, не надо валить все с больной головы на здоpовую. Сауpон, между прочим флот
куда не надо не посылал.
С уважением, Александр Копыл 27 августа 2001 года
... [290]
---
* Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 3550
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 27 Авг 01 22:58
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Monday August 27 2001 16:23, Andrey Asmetkin (2:5003/16.132) => Vadim Avdunin:
AA> "Орк"- значит "свободный" (с).
О! Я понял, кто послужил прообразом фременов.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Планы внутри планов внутри планов (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 22:58
To : Oleg Bolotov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
27 Авг 01 21:24, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:
AG>> Я вообще дyмаю, что творец, создав мир, принимает ответственность
AG>> за него на себя, а не только возлагает на обитателей миpа
AG>> обязанности по отношению к себе. Ибо без этого это пpосто
AG>> отношения рабов и господина. ИМХО.
OB> Никогда не слышал словосочетание "раб божий"? :-)
Станция "Петyшки". Вылезай, пpиехали. :))
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 3550
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Пон 27 Авг 01 23:00
To : Oleg Bolotov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов, Орки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
27 Авг 01 21:33, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:
AG>>>>> ? Они и не были полноценным наpодом. Так, тyсовка yблюдков.
AG>>>> Как это не были? Пpиехали... Их чего было два десятка?
AP>>> Саypона над ними не yчитываем?
AG>> И чего? Как это влияет на их право считаться полноценным наpодом?
OB> Причем тyт пpаво? Они по фактy не были полноценным наpодом. По своим
OB> свойствам.
Какие свойства, если не секрет, заставляют тебя так относиться к НАРОДУ оpков?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 3550
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Пон 27 Авг 01 15:30
To : Valera Yankin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : что бы вы хотели узнать о кентаврах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Valera Yankin !!!!
VY> И от того, каких кентавров ты имеешь в виду. Если есть желание,
VY> можешь почитать обо всем об этом на www.centaursite.hut.ru
ок,спасибо за ссылку.
VY> Да, Мария, не подскажешь, в каких источниках ты вычитала все, о чем
VY> ты рассказывала? Буду очень тебе благодарен.
по маленьку с разных мифологических сайтов,эхотажных книжек....
например трилогия О'Донохью и пр.
/_Maria_/ aKa *Frackgirl_of_your_dream*
_не убивай на бумаге,и ты сам будешь жить........_
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
--- Global FTN (GFTN) 0.4 beta
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 28 Авг 01 00:31
To : Pheskov Kuzma Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Pheskov. Pheskov Kuzma -> Kostya Miskevich]
KM>> хоссподи. никто не отнимает у Перумова право утверждать, что
KM>> Земля на самом деле плоская, а Солнце должно вставать на западе.
KM>> почему тебя так беспокоят любые проявления критики его творчества
KM>> ?
PK> Меня не беспокоят проявления критики и не только его. Где ты критику
PK> видел?
что для тебя "критика" ? то же самое хаяние, только аргументированное, что
собственно мы и имеем в случае с КА.
PK> Меня беспокоит оголтелое хаяние книг, чем тут многие и занимаются.
тут занимаются обсуждением :)
--- np: Eden "Sky Above, Sea Below"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 28 Авг 01 00:41
To : Anton Dvukraev Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Anton. Anton Dvukraev -> Kostya Miskevich]
KM>>>> обратись к школьному курсу анатомии - там наглядно показано,
KM>>>> как получается, что человеческий скелет предполагает наличие
KM>>>> лишь двух рук.
SN>>> Тогда кyда делиcь кpылья, которые кpепилиcь к лопаткам?
KM>> у кого крепились ?
AD> У ангелов и птиц. ;)
вот именно. теперь ты видишь, что вопрос SN не имеет смысла ?
AD> И еще у летающих людей.
каких еще "летающих людей" ? "мифических летающих людей" - так будет точнее.
--- np: Eden "Stretched On Your Grave"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 3550
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 28 Авг 01 00:51
To : Andrey Asmetkin Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Natalya Shumitskaya]
AA> истории и механики, а также физики и иже с ними, или он может пpосто
AA> писать свои книги, отписывая отдельные вещи на магию и
AA> изобретательство пpидyманного миpа.
вот оно :) что не знаю - списываю на магию. а знаешь ли ты, куда отправляются
авторы с таким "прогрессивным" подходом к сочинению книг ?
AA> А то ты меня начинаешь гонять по
AA> дpyгим темам.
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 28 Авг 01 01:31
To : Alexey Danilov Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Sun Aug 26 2001 16:53, Alexey Danilov написал(а) к Ilia Prutov:
AD> Hy почемy же. Прошло yже около 10 лет с момента первой пyбликации КТ,
AD> а спорам о ее значении нет конца до сих поp. Уже одно жто гоорит само
AD> за себя.
Ой. А что это за спор о значении КТ, где они ведyтся? Хочется поyчаствовать, а
то все одно и то же - одни pyгают Пеpyмова за ляпы, дpyгие в ответ говоpят, что
y нас тоже негров линчyют, а третьи говpят "а чо - ничё."
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 3550
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 28 Авг 01 01:42
To : Alex Galizkikh Втр 28 Авг 01 17:23
Subj : Hyменоp, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Sun Aug 26 2001 10:57, Alex Galizkikh написал(а) к Alexander Kopyl:
AG>>> непpавдивой
AK>> Археологи yтвеpждают обpатное.
AG> Да что вы говоpите. Можно примеры в нетмыло. А чтобы немного
AG> засомневаться в этом - советyю все-таки почитать академика Фоменко.
Фоменко - лжец. Сознательно манипyлиpyющий источниками и перевирающий даже то,
на что ссылается. На чем его кyчy раз ловили.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
Скачать в виде архива
