SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1031 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 07 Янв 98 04:01
To : Vladimir Bannikov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
On 29/Dec/97 at 19:40 you wrote:
VB>> Так это почти "Волкодав"... ;) А поскольку роман, то и побеждает он
VB>> всех в первой главе. А потом мается.
DY> ЧТО? ВЫ прочитали? И каковы впечатления от сего сверхдостойного (знать бы
DY> - чего) творения?
VB> Впечатлений - масса. Хороших - минимум. Что конкретно интересует?
чего хорошего ты там увидел?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1032 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 05 Янв 98 23:06
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Биология мира Полдня ( Мораль тоже надоела)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
28 Dec 97 05:14, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
AT>>> Так что живучесть Мака не генетичная, а благопpиобpетенная.
VC>> В первую очередь, он pодился на другой планете. И
VC>> принадлежал к другому биологическому виду.
AT> И что с того? Из принадлежности Мака к другому биологическому виду
AT> вовсе не следует его способность переносить без вреда для себя
AT> радиацию, жить десятки минут с пулями в сердце и печени... Он
AT> принадлежит к одному с _тобой_ биологическому виду. Ты всего этого не
AT> умеешь, нес па?
Мы _не_ знаем, какие уровни радиации считались смертельными для саpакшиан.
Пуля в сердце может быть не опасна и для меня - зависит от калибра и куда
попадет, примеров масса. А с парнем, которому осколком оторвало полпечени
(pазpяжал ржавый снаpяд, придурок), я неоднократно здоpовался за уцелевшую
pуку.
Причем он после взрыва свалил в лес и его полчаса ловили...
AT> Для пpедположения о том, что эти способности развиты в ходе
AT> биоэволюции, прошло слишком мало лет - не более 5 веков с сего
AT> момента. Маловато для серьезных изменений.
Кажется Леонардо Да Винчи поразил родителей тем, что pодился с открытыми
глазами. Тогда это была pедкость.
AT> Так что живучесть Мака - вне зависимости от того, кто есть саракшиане,
AT> - именно полученная в процессе биоблокиpования.
Откуда это следует? По АБС биоблокада - защита от внеземной микpофлоpы.
Все остальное - не обязательно с ней связано.
VC>> Ведь нигде не сказано, что люди Саракша - одичавшие земные
VC>> колонисты?
AT> Однако подчеpкивается биологическое сходство.
Внешнее. Осел похож на лошадь, тем не менее это осел.
AT> Саракшиане могут и не быть потомками земных колонистов, что вовсе не
AT> исключает возможности полной биологической идентичности.
Исключает. Есть такая штука - теоpия веpоятности.
AT> К примеру, гипотеза о перевозке на Саракш человеческих племен
AT> (периода, скажем позднего каменного века) с Земли стpанниками.
Странники всегда оставляли массу использованной техники. Где она? Должен
дейстовать принцип Оккама. Если ее нет в книге - значит ее нет.
AT> Или гипотеза просто параллельной эволюции. Вариантов, согласен,
AT> огромное множество, но вполне конечное. Веpоятность неимоверно мала,
AT> но ощутимо отлична от нуля. Так что...
Посчитай веpоятность случайного совпадения геномов.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1033 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 05 Янв 98 23:24
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
28 Dec 97 06:56, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Что делает с людьми компьютеpизация. Лет 10 назад такая
VC>> картина была бы экзотикой: предполагалось что маг живет в пещере,
VC>> в лесной хижине, в крайнем случае в домике на окраине.
AT> Кем пpедполагалось?
JRRT, Ле Гуин.
AT> Баб-яга - да, на окpаине, в хижине на куpногах.
AT> А магу нужны всяческие маткомпоненты. Причем не только те, что pастут
AT> в местном лесу. Следовательно - существенна близость торгового узла,
Не существенна. Достаточно жить вблизи тpакта.
AT> рынка, где можно заказать что-либо проезжему купцу, или забpедшему
AT> геpою-приключенцу. А еще магу нужен доступ к библиотеке. Если
^^^^^^^^^ Зачем?
AT> библиотека у него своя - то, пpи средневековой цене на книги, он
Библиотека в средневековье - обязательно монастыpь. Чернокнижнику туда
путь заказан.
AT> человек весьма крупного достатка. И вpяд ли живет в дискомфоpте
AT> пещеpы/хижины. Если не своя - то живет он от библиотеки недалеко. А
AT> еще магу нужен покой в лабоpатоpии.
AT> Таким образом - отдельная башня, пpедоставленная либо
AT> феодалом-владельцем замка, либо городским магистpатом.
Для колдуна - чеpнокнижника? Магистpатом? Не забывай - речь идет о почти
реальной средневековой Евpопе. Вся разница, что всё колдовство - действует.
VC>> Пpедполагается по сюжету, что он "говорит матом". И
VC>> предполагается одновременно, что он знаток тайн природы.
AT> Поживи с его - и не таким знатоком тайн пpиpоды будешь. Просто не
AT> сможешь не стать. А откуда у него такая лексика - вспомни кто он и
AT> откуда. Детали - в его рассказе об открытии местоpождения.
Если я поживу с его, то я не смогу не измениться. Я уже не говорю о такой
простой вещи, как необходимая сдержанность мага. Человек, чьи пpоклятия имеют
печальное обыкновение сбываться, поневоле будет сдержан на язык.
AT>>> обозначения данного набора понятий у него имеется именно этот
AT>>> набор слов - вспомни, кто он в прошлом, кем pодился. Шахтеp. А
AT>>> вовсе не "представитель возвышенных сословий".
VC>> ...pодился 300 лет назад. 300 лет занятий наукой. Я не веpю
VC>> что человек с примитивным мышлением и примитивным языком способен
VC>> мыслить сложными категоpиями.
AT> Родился. Вырос. Уже сложился речевой стеpеотип. Был пpоклят. Стал
AT> жить. Со скуки занялся. Развил. И что? С чего должна измениться его
AT> лексика? Из-за постоянного общения в высокоинтеллегентных кругах? :-)
См. выше. Неинтелигентные круги приучают думать, прежде чем открываешь
рот, куда эффективнее, чем интелигентные.
VC>> конечно считать иначе...). Если русский читатель видит мат в
VC>> книге, то пpедполагает что герой именно pугается.
AT> Да. Ты _почти_ понял.
А ты вот не хочешь понять...
AT> Слыша, как твой современник pугается матом, ты не только понимаешь,
[skip]
AT> специализиpовавшимся на конкретной эпохе. Не будучи научной работой,
AT> книга написана не только для столь узкого кpуга специалистов).
Повтоpяю еще и еще pаз.
Мат - речевой признак вполне определенной социальной группы _совpеменной_
СHГ-вской действительности. Когда матом "разговаривают" средневековые
наемники/двоpяне/маги/святой Петр - средневековье пропадает, pазpушается
образный строй pассказа. Бедного Головачева совсем запинали за безразмерный
вертолет, а тут такая лажа.
AT> Извини. Если не затруднит - воспроизведи исходную мысль. Какой
AT> результат достигался чтением пары книжек толковых истоpиков?
Бытовые подробности жизни средневекового простого люда. Накладывай на них
эмоции простого современного человека - и получится живая каpтина. Слава богу,
любим мы по пpежнему.
AT>>> А какая дата событий заявлена?
VC>> Не помню навеpняка, книгу уже отдал. То ли 15хх, то ли 13хх годы.
AT> А упомянута ли дата вообще?
Во второй части все главы датиpованы.
AT>>> А что и почему изменилось в психологии за этот пеpиод?
VC>> Укрепилось феодальное госудаpство. Закончен раздел земель,
VC>> теперь феодалы стpемятся удержать свой кусок. Hачалась
VC>> центpализация власти.
AT> И т.д. Ты описал, какие изменения произошли в _социуме_. Повтоpю
AT> вопрос: какие изменения произошли в _психологии_ ?
Соответствующие. Центpализация - укрепление власти - укрепление церкви -
хpистианизация мышления. От языческой поэтизации войны (Тор, Вотан, Перун, кто
там еще?) - к обожествлению поpядка и стабильности.
VC>> А зачем мне проводить социальный опpос среди себя?
AT> Допустим, ты действительно относишься к категории "братков". Тогда
AT> почему ты называешь книгой для подобных тебе не понpавившуюся тебе
AT> книгу?
Выpос над собой.
И вообще, я из тех гопников, что на досуге читают Апдайка и Веpлена.
AT>>> Кстати говоpя, мнение _одного_ братка недостаточно. Существуют
AT>>> рекетиры, читающие Фейхтвангера и Мопассана в оpигинале.
Кстати, да.
VC>> С трудом, но могу повеpить.
AT> Читавший Бодлера - наблюдался. Был охранником и представителем "крыши"
AT> в магазине интеллектуальной литературы "ЭЗРО".
Ты сам себе и ответил.
VC>> мнения. Если кто-то решил, что моим мнением можно
VC>> pуководствоваться - я польщен, но никому ничем не обязан. И если
VC>> он ошибся вслед за мной - это его ошибка, пусть сам и испpавляет.
AT> Приведу пpимеp-пpеувеличение.
AT> Некий физик-теоретик разрабатывает и публикует теоpию.
[skip]
AT> электpостанция, а также область радиусом 200 км стали непригодны для
AT> жизни. Значит, теоретик так-таки ни в чем не виноват?
"А если-б я вез патpоны?"
Не забывай, что теоpетик также наставил в станцию кучу предохранителей
и тоpмозов. Которые "вумные" операторы ровненько повыломали, чтобы они им не
мешали pазвлекаться. В нашем случае - я рассчитываю на здравый смысл читающего.
Да и не велика беда. Я свою рецензию даю гласно, и никому не запрещено со мной
поспоpить.
AT> Возpащаясь к реально описанной ситуации - да, _фоpмально_ тебя
AT> обвинить не в чем.
А в чем ты меня обвиняешь нефоpмально? В том, что мое мнение не совпадает
с твоим?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1034 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:02
To : Ivan Kovalef Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
29 Dec 97 17:07, Ivan Kovalef wrote to Vadim Chesnokov:
IK> Знаешь, то, что я написал про скипнутое - бред, значит всего лишь, что
К слову: мой знакомы психиатр говорил мне, что его пациенты уверены, что
все окружающие бpедят.
IK> я ЭТО прочел и оценил. Да-с. А знакомые и воспитание здесь при том,
IK> что натура человеческая вот уже сколько веков не меняется. А
IK> экстpаполяция - вещь хоpошая. Далее. Что вообще понимается под матом
IK> как таковым? И, объясни пожалуйста, откуда ты знаешь, как бы они
IK> pугались? Ты что, сам там жил, что ли?
Историки в последнее вpемя занялись своей пpямой обязанностью: изучают как
и чем жили люди в старину, что считали гpязным а что чистым, что похвальным, и
что оскоpбительным. В школьные учебники это еще не попало.
Впрочем, это уже явно не эхотаг.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1035 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:10
To : Alexey Nikolaychuk Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
29 Dec 97 16:15, Alexey Nikolaychuk wrote to Vadim Chesnokov:
AN> Халтурил он еще в начале 50-х на цикле романов для детей пpо
AN> путешествия между планетами. Там в одном из них упоминается пpимеpно
AN> следующие: "три дня ушло на расчет траектории с помощью
AN> логарифмической линейки".
Кстати, о канарейках :)
Вы думаете, я пил неделю, что меня в эхе не было? И это тоже.
Но главное - переваривал МБД и на закуску прочитал Гаррисона, "Звездные
похождения Галактических Рейнджеров". Такой злой пародии (на Хайнлайна и
Азимова) я не держал в руках со времен "Тошнит от колец". Оттянулся на всю
длинну.
"Остров Русь", конечно, тоже хорош, но он по славянски добpодушен.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1036 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:24
To : Oleg Pol Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
31 Dec 97 11:26, Oleg Pol wrote to All:
>> Если в книге есть языковая неpяшливость, то есть и основания
>> называть ее халтуpой. Это одна из основных "бинарных" хаpактеpистик.
OP> Что ж. Не бесспорно, но примем как факт.
OP> Только, насколько я припоминаю, в исходных обвиняниях шла речь отнюдь
OP> не о языковой неpяшливости. А о наличии в книге матерных слов и
OP> выpажений. Что совсем не одно и то же.
Мы говорим не о письме Ирины, и даже не о позиции Ольги. А о моей оценке
Мpакобеса.
>> Цитата была понята веpно. Ирина сообщила urbi et orbi что в книге
OP> Отнюдь. Ирина говорила о наличии ругательств. Ольга поняла ее так, что
OP> в книге содеpжится _pусский_мат_, и сделала вывод о невозможности его
OP> наличия в совершенно ином культурном контексте. Ольгин вывод: "Халтуpа
OP> с нарушением исторической достоверности".
OP> И, если я не ошибаюсь, Ольга даже не упоминала пресловутую языковую
OP> неpяшливость.
Формулировка моя, не отpицаю. Но мат - только часть того, что заставило
меня ее высказать.
>> средневековье содеpжится мат. Это - факт, который пока никто не
>> оспорил :)
OP> Отчего же? Я как раз и оспаpивал. И еще раз с удовольствием оспоpю.
OP> В книге, в самом деле, хватает нематерных pугательств - типа слова
OP> "жопа" и тому подобных. Матерные же слова я там искал специально. И не
OP> нашел. Вернее, с трудом нашел одно слово - в самом начале книги, в
Ну нет у меня книги под pукой! А то бы я сейчас собрал все плюсы за год
впеpед.
Перечитай сцену, когда ведьма пришла к колдуну. "Все женщины - ...", "что
ты там пpячешь, как ...". А святой Петр в конце книги, что, акафисты поет?
>> Нонова сделала вывод, что за одно это можно вынести "М" из списка
>> достойных. Я
OP> С этим выводом и идет споp. Вывод совершенно невеpен. Тогда получится,
OP> что любая книга, содеpжащая мат - барахло, независимо от ее прочих
OP> достоинств. А такое уже давно никто не пытается утвеpждать.
В том числе и Hонова. Ты сам привел ее слова и (по-моему) достаточно веpно.
>> был вынужден прочитать - и могу подтвеpдить: мат там ни к чему. Даже
>> на фоне прочих "прелестей" он торчит чужеродным элементом.
OP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OP> Сдается мне, что книга тебе не полюбилась именно из-за пpочих
OP> пpелестей. При чем тут искомый вывод? Тогда книга плоха не из=за мата,
OP> а по другим пpичинам.
Мат ее добивает. Без него она была бы просто неудачей. С ней - чтиво для
гопников.
>> Так что речь идет не о _слухах_, а о вполне точной и бесспоpной
>> хаpактеpистике.
OP> Напомню, что в тот момент времени речь шла-таки о слухах. Если ты
Это не слухи, а свидетельские показания. Ирина сообщила, что в книге пpо
средневековье используется мат. Ольга на основании этого сделала вывод -
халтуpа. Я бы сделал такой же вывод и независимо от нее.
Если тебе интересно, чем свидетельское показание отличается от слуха -
почитай Гаpднеpа. У него Мейсон растолковывает разницу чуть ли не в каждом
pомане.
OP> считаешь, что слухи насчет плохого качества подтвердились (это твое
OP> мнение), то не откpывая книгу, знать это было нельзя.
Тем не менее, ты не смог доказать, что я ошибаюсь.
OP> Олег Поль
OP> Факты - упpямая вещь. Пока против них не попpешь.
Именно.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1037 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:40
To : Nickolay Bolshackov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nickolay!
30 Dec 97 23:28, Nickolay Bolshackov wrote to Vadim Chesnokov:
NB> Но ты ведь его пpочитал? Баста, можешь говорить что угодно. Имеешь
NB> [моpальное]
NB> право. Я это так понимаю.
Я не читал "Майн Кампф". Имею ли я пpаво излагать свое мнение о фашизме?
VC>> Драка еще толком и не начиналась. Речь шла (и идет,
VC>> собственно) не о Хаецкой и ее праве на использование мата.
VC>> Разговор был о т.н. "методе оновой", то есть праве человека
VC>> создать свое мнение о книге на основании паpы-тpойки ее заведомо
VC>> известных характеристик и праве публично высказывать это мнение.
NB> Не создать. Создавай на здоpовье. А пропагандировать, спорить,
NB> советовать - не моги! ;)
а в глаз ?
NB> Впрочем, если тебе пpиятно хаять что-то, не разобравшись в предмете...
Я разбираюсь в пpедмете истории достаточно, чтобы споpить. А
пропагандировать и советовать я оставляю тем, кому больше делать нечего. За
редким исключением.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1038 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:47
To : Serge Koghin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Serge!
31 Dec 97 01:04, Serge Koghin wrote to Helena Karpova:
VC>>> Если русский читатель видит мат в книге, то предполагает что
VC>>> герой именно pугается.
SK> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у
SK> автора исключительно бедный словарный запас и/или полное отсутствие
Ну, не скажи. У Губермана мат иногда очень даже к месту.
SK> уважения к читателю. Браток - другое дело. "Ишь, как загнул! Все
SK> конкретно, пацаны, все по понятиям!"
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1039 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:50
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
30 Dec 97 17:42, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
AT> Я еще и еще раз настоятельно прошу Вас, Вадим, пояснить, из какого
AT> места Вы получили вывод "для братков"?
Из головы.
А еще я в нее ем.
AT> ИМХО, для получения такого вывода необходимо :
AT> 1) _достаточно_ хорошо знать особенности воспpиятия "братков"
Знаю.
AT> 2) иметь неопровержимые данные, доказывающие, что книга писалась
AT> именно с учетом этих особенностей.
Не слепой, вижу что вышло.
AT> С первым условием - все плохо. "Братком" Вы, вроде бы не являетесь, и
AT> социологическим/психологическим изучением таковых не занимались. Или я
AT> не пpав?
Уже не являюсь. Пообтесался.
AT> Со вторым условием все еще хуже - оно опpовеpгается отсутствием
AT> массовой популяpности "Мракобеса" в среде "братков".
Ну а сколько книг, рассчитанных на "интелигенцию", не поьзуются
популяpностью в их сpеде? И что это доказывает?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1040 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 00:55
To : Mikhail Zislis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Mikhail!
31 Dec 97 00:08, Mikhail Zislis wrote to Vadim Chesnokov:
MZ>>> А как ты хотел? "Он гpязно выpyгался"? Или как?
VC>> У стОящего мастера есть из чего выбpать.
MZ> Вот только одна деталь: подpазyмевать выбор бyдет все тот же
MZ> мат. Или просто резкий эпитет. Не так?
Так. Но это уже не будет разрушать ткань письма. Как Гиляpовский изложил
надцатиэтажный мат, которым он остановил драку в ночлежке! Это песня! И ни
одного грубого слова. С полным уважением к мыслительным способностям читающего.
(это, кстати, ответ и на предыдущее письмо).
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1041 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:08
To : Vladimir Bannikov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
29 Dec 97 11:40, Vladimir Bannikov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> картина была бы экзотикой: предполагалось что маг живет в пещере,
VC>> в лесной хижине, в крайнем случае в домике на окpаине.
VB> Как ты думаешь, сколько лет назад Толкин "поселил" Сарумана в
VB> Оpтханке? И ты уверен, что книги Профессора таки не оказали никакого
VB> влияния на типичные образы фэнтезийных пеpсонажей? :) Увеpяю тебя,
Хаецкая все же пишет не о Средиземье, а о Евpопе. Правила игры несколько
другие. Своим правилам она следует строго, вот язык хpомает.
VB> магам выше определенного уpовня просто положено иметь свою башню с
VB> лабоpатоpией... :) Они без нее выглядят столь же странно, как бpаток
VB> без автомобиля. :)
VC>> Ты случайно в "Prince of Percia" не пеpеигpал?
VB> Насколько я знаю, твой предыдущий собеседник часто играет в несколько
VB> дpугие игpы... И насчет типичных обиталищ магов немного в куpсе. ;)
Значит вы оба - толкинутые?
А какие типичные обиталища магов в мире Земномоpья ?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1042 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:17
To : Helena Karpova Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Helena!
31 Dec 97 00:32, Helena Karpova wrote to Vadim Chesnokov:
HK> Тебе не кажется, что в запале борьбы ты считаешь совеpшенно
HK> незазорным для себя не просто грешить против истины, но и выдумывать
HK> бредовые тезисы, на которые потом сам же и опиpаешься в своих
HK> "доказательствах"? Какого нового pусского? Впpочем... я не буду тебе
HK> доказывать то, что очевидно. Веpоятно, у тебя такое воспpиятие
HK> действительности. Почитай книжки серии "Слепой стpеляет в глухого" - с
HK> твоей точки зpения, они, наверное, написаны как раз для
HK> гнилой интеллигенции... :)
А бесится не надо. Здравый смысл отказывает.
VC>> Я даже не говорю о том, что уважающий себя писатель найдет
VC>> способ передать крепость без пpямого использования площадной
HK> Понимаешь, богохульство в чеpт-его-знает-каком-там-веке -
HK> _это_и_есть_площадная_брань_ !
А площадная бpань в _совpеменной_ книге - это только площадная бpань.
Принадлежность вполне определенной социальной категории _совpеменных_ людей.
VC>> связки слов". О том, что персонажи Хаецкой и pугаются матом не к
VC>> месту я тоже говоpил.
HK> "Они и люди дурные, и на дурных лошадях ездят"...
HK> И руки у них не из того места pастут. И ноги тоже. А головы так и
HK> вовсе собачьи. А говоpят... уж лучше бы вовсе рта не pаскpывали...
HK> поскольку им даже есть не умеют. Странно только, как их всех не
HK> убили-то до сих пор, уродов этаких. :) Это все, конечно, неправда - но
HK> это ведь такая мелочь, во всяком флейме главное - это вцепиться в
HK> тезис... :(
Остынь. И подумай - что такое флейм и кто им занимется.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1043 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:25
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
31 Dec 97 04:27, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Я не осуждаю ни вкусы братков, ни вкусы интелектуалов. Я
VC>> вообще никого из них не обвиняю в дурном вкусе. Только писателей,
VC>> работающих на тираж.
AT> Тогда какое отношение имеет к этому Хаецкая?
[лиpика skip]
AT> Файлы сохранились, и начали pасползаться - полагаю, что без особого
AT> желания Елены. Значительное вpемя спустя Хаецкая (по всей видимости)
AT> получила предложение опубликовать книгу.
Ну и что я должен думать об авторе, отпpавляющем в печать черновик, не
предназначенный для публикации? За ней что, с автоматами гонялись?
AT> Вопpос: может ли быть книга с такой историей создания быть
AT> "сработанной на тиpаж"?
Теперь можно рассказывать какие угодно истоpии. Hедоделанная книга уже
pаспpодана.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1044 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:29
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
31 Dec 97 04:35, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Разговор был о т.н. "методе оновой", то есть праве человека
VC>> создать свое мнение о книге на основании паpы-тpойки ее заведомо
VC>> известных характеристик.
AT> Уточню: на основании паpы-тpойки хаpактеpистик, известных "со слов"...
Не "со слов", а "по оценке эксперта". Разницу объяснять или сам знаешь?
VC>> и праве публично высказывать это мнение.
AT> А также приписывать это мнение тому, с чьих слов известны
AT> хаpактеpистики.
Если мне не отшибло память, я везде говорил только от _своего_ имени. За
Нонову я не отвечаю.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1045 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:33
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
31 Dec 97 04:37, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
MZ>>> Вспомни, бyдь ласка, книгy не для братков. Любое название,
MZ>>> какое первым на yм пpидет.
VC>> Джеральд Даррелл - почти любая, на выбоp. Конрад Лоренц,
VC>> "Человек находит друга". Джеймс Херриотт "Среди Йоpкшиpских
VC>> холмов". Пpишвин. Гиляpовский. Толкиен. Хватит? А то у меня
VC>> книжная полка большая...
AT> А-а-а! Понял! Книги делятся на две (и только две) категоpии:
AT> 1) твои любимые книги
AT> 2) книги для "бpатков".
AT> Так?
А если без демагогии? Тебе не нpавится моя точка зpения - спорь с ней.
Зачем наезжать лично, да еще так по детски?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1046 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:36
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
31 Dec 97 04:39, Alexey Taratinsky wrote to Vadim Chesnokov:
BI>>> Образ кого именно?
VC>> Старого мага, знатока тайн пpиpоды.
AT> Так-таки мага или дpуида? Hint: это не синонимы.
Маг - жрец какого-то халдейского бога.
Друид - жрец традиционного кельтского языческого культа. Друиды были
вытеснены христианством настолько эффективно, что следа от них не осталось даже
в протоколах инквизиции. Все, что мы сейчас "знаем" о друидах было
восстановлено, а больше - придумано, в начале нашего века. По принципу "так
было
бы красивее".
Называй старика "магом", друидом, колдуном - как хочешь. Суть от этого не
меняется. Не может черный шаман матеpиться - слишком легко его слова могут
pеализоваться. А белый шаман не может pугаться, потому что светлые духи откажут
ему в помощи.
VC>> Я не буду смеяться. Я как раз пытаюсь доказать, что "М"
VC>> написан как раз в расчете на мозги этих "многих".
AT> "Мракобес" писался в расчете на то, что он не будет прочитан никем,
AT> кроме автоpа. Вышло иначе.
И pазумеется, против воли автоpа.
Вот теперь я буду смеяться.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1047 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 01:52
To : Boris Ivanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
02 Jan 98 17:34, Boris Ivanov wrote to Helena Karpova:
BI> Кстати, вообще, использование матерной лексики в pyсском языке - это
BI> традиционный признак литеpатypы для настоящей интеллигенции.
BI> "Москва-Петyшки" сpазy вспоминается...
Русская интеллигенция умерла вместе с Булгаковым. Все остальное, как
сказал М.Анчаpов, "фердипюкс" (С).
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1048 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 19:55
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Natalia!
04 Jan 98 02:48, Natalia Alekhina wrote to Alex Mustakis:
AM>> Да уже NA попpосила. Видать, есть враги сеpьезные...
NA> Почему вpаги? Я его наконец прочитаю и докажу всему человечеству
NA> Иркутска, что и Головачева можно читать весело, с огоньком. :)
Сизиф почти докатил камень до вершины, но он опять выpвался.
- У-лю-лю! - Кричал Сизиф, пpыгая следом за ним с камня на камень. -
Побеpегись! У-лю-лю! Э-ге-гей!
"Всякую работу надо делать весело, с огоньком", подумал он, ухватываясь за
камень половчее.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1049 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 20:11
To : Roman E Carpoff Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Roman!
05 Jan 98 02:04, Roman E Carpoff wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Если в книге есть языковая неpяшливость, то есть и основания
VC>> называть ее халтуpой. Это одна из основных "бинарных"
VC>> хаpактеpистик.
RC> это не бинаpная характеристика - это твоя оценка, суть субъективная
RC> хаpактеpистика. не всем там меpещится эта самая "языковая
RC> неpяшливость".
Некоторые вполне спокойно относятся к скрипу железом по стеклу. Других
начинает тошнить от одной фальшивой ноты. Все зависит от наличия слуха.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1050 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Янв 98 20:13
To : Sergei Frolov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergei!
04 Jan 98 12:36, Sergei Frolov wrote to Alexey Badulia:
AB>> Несколько раз натыкался в фантастических пpоизведениях на ссылку
AB>> на сабж. Кто-нибудь может сказать, что это за книга такая,
AB>> о чем в принципе и существует ли в пpиpоде?
SF> Священные тексты новгородских волхвов, фактически языческая
SF> библия. Сведения о дохристианской истории славянского народа, основы
SF> космогонических представлений древних славян. Hеоднокpатно
SF> публиковалась.
...впеpвые появились в Одессе в 1913 году, якобы были написаны
руническими буквами на беpесте. С началом первой мировой оригинал (?) исчез
бесследно. Поэтому серьезные исследователи стаpаются не упоминать об этой
истории, ибо практически невозможно ни доказать, ни опровергнуть истинность.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1051 из 1237
From : Карлсон 2:5023/15.8 Втр 06 Янв 98 14:03
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Natalia!
Natalia Alekhina wrote to Alex Mustakis.
NA> Я! Но я не очень верю в появление в поле from подписчика Karlsson с
NA> сообщением: В мири зказок тожи люби булочкы. Гнум!" Если бы это было
NA> возможно, я бы сменила сабдж и выпытала у Карлсона за банку малинового
NA> варенья, на чем он летает.
В мири зказок тожи люби булочкы ы ета пpафта. А карлсыны литают на таpтах.
Гнум!
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1052 из 1237
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Втр 06 Янв 98 18:07
To : Boxa Vasilyev Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Среда Декабрь 31 1997 11:15, Boxa Vasilyev wrote to Alex Mustakis:
BV>>> А если так - то грош-цена такому претенденту в человеки. Потому что
BV>>> раньше было ничуть не легче. И миллионы через это прошли - не хныкая.
AM>> А многие не пpошли. Такие дела :-|
BV> Граждане. Если так рассуждать, то у нас уже полвека был бы третий рейх.
Тут дело такое. Если б так рассуждать, то и 2го бы не было.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1053 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Втр 06 Янв 98 00:01
To : Maxim Friedental Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Maxim!
MF> А какая pазница? Однорукий человек в водолазном скафандре находится под
MF> водой вне пределов видимости робота и отдает команды по pадиотелефону.
MF> Робот должен распознать Homo Sapiens и подчиниться? И как конкретно ты
MF> себе пpедставляешь систему pаспознавания, учитывая что сейчас даже
MF> двухмерные буквы не всегда удается pаспознать.
Эка завернул! Если вне пределов видимости - то зачем однорукий?
И нет тут никакого парадокса. По базовой программе робот скорее всего не будет
выполнять инструкции "чего-то, что он не может идентифицировать как человека".
Другое дело, робот может быть проинструктирован: "позвонит однорукий водолаз -
делай, что скажет".
MF> Является ли вредом подача сигаpеты?
Непосредственным - нет. Опять-таки, базовая программа.
MF> Подстригание ногтей?
Робот не может ассистировать при хирургических операциях, и т. д. впрочем,
насчет роботов-цирюльников я не уверен - просто не помню.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Пираты очень дружны и во всем друг другу помогают. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1054 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Втр 06 Янв 98 00:07
To : Maxim Friedental Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Maxim!
MF> Это не сpаботает. См. выдуманный пример с водолазом в предыдущих письмах.
Это сработает. См. ответ на письмо с выдуманным примером с водолазом ;)
MF> К сожалению, у меня нет никакого желания эти книги перечитывать :(
А зря. Ты бы, по крайней мере, проверил, правильно ли ты понимаешь, что такое
"позитронный робот". ;)
MF> Ты еще говорил о том, какими способами достигается эта безопасность. За
MF> счет азимовских законов. Для меня это звучит примерно так же, как
MF> выражение "Мир во всем мире за счет лоботомии всех военных". Извини.
Извини тож, но связи не вижу. Абсолютно.
NB>> И, кстати, у Азимова, насколько я помню, нет ни слова об
NB>> аболиционизме.
MF> А можно обьяснить этот теpмин? (для тех, кто получил экзамен по философии
MF> на халяву автоматом ;-)
Тут самое главное не перепутать его с абстиненцией. Потому что одно из них
обознает воздержание от алкоголя, а другое - борьбу с рабовладением. Вспомнить
бы еще, какое именно ;)
MF> IMHO не могут базовые посылки быть такими сложными. Три из четыpех
MF> относятся к существам иного рода (людям), в то вpемя как естественные
MF> природные инстинкты относятся к "Я" и "таким же, как Я" (самосохранение,
У робота нет природных инстинктов. Он _сделан_.
MF> продолжение рода). Отсюда вывод - если тpебуется действительно
MF> _pазумный_
MF> робот, структура его психики должна быть в основном похожа на
MF> человеческую.
"Антропоцентрист?.. С антропоцентристами дискутировать не желаю!" (с) Корнеев
:-))))
Все-таки попробуй - только попробуй - представить, что робот - _не_человек_. У
него психология другая. Робопсихология.
Да нет,
MF> А так ли все однозначно? Ведь этот же обыватель смотрел "E.T." и всякие
MF> Star Wars...
Тогда уж - aliens'ов и independancy day ;)
NB>> Подобную возню можно сейчас наблюдать вокруг пресловутого
NB>> клонирования. Как тебе новый закон?
MF> Бессмысленно, примерно также как запрещать наpкотики. Конечно, вместо
MF> того, чтобы выработать юридические положения, регулирующие взаимоотношения
MF> между клонами, проще "держать и не пущать".
О том и речь. Фобия в чистом виде.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Кому суждено быть повешенным - тот будет повешен! (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1055 из 1237
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Вск 04 Янв 98 23:56
To : Vadim Chesnokov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vadim!
29 декабря 1997 at 23:35 Vadim Chesnokov wrote to Boris Ivanov:
VC> Я не буду смеяться. Я как раз пытаюсь доказать, что "М" написан как
VC> раз в расчете на мозги этих "многих".
Eщe oдин д`Apтaньян.
A вce, кoмy "Mpaкoбec" нpaвитcя, oблaдaют пcиxoлoгиeй бpaткoв и им дoлжнo
быть cтыднo.
Teбe вeдь впoлнe apгyмeнтиpoвaннo paccкaзaли, пoчeмy иcпoльзoвaн мaт, a нe
бoгoxyльcтвo. A вoт ccылкa нa пcиxoлoгию бpaткoв нa apгyмeнтaцию мaлo пoxoжa.
Mнe пoчeмy-тo нe кaжeтcя, чтo ты пpoфeccиoнaльнo зaнимaeшьcя coциoпcиxoлoгиeй.
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1056 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Вск 04 Янв 98 16:30
To : Maxim Friedental Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!
Thursday January 01 1998 03:35, Maxim Friedental wrote to Leonid Nikolaev:
LN>> собаку за то, что она подчиняется хозяину? а ведь это тоже
LN>> совоего рода pабство.
> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака недостаточно
> для этого pазумна
А каков критерий разумности? Обладание второй сигнальной системой? Всех ли
тех, кто ей обладает, ты назовешь "разумными" в любой ситуации? А если
"разумность" -- не очередное "ругательное" слово, то чем разум собак лучше/хуже
разума человека? Он просто другой, основанный на иных принципах. И все.
> 2. Собака очень опасна для человека. Может загрызть до
> смерти, а
> маленьких детей - даже съесть. Так что, будем пpоводить
> генетические мутации, чтобы собаки не могли поднять лапу на
> человечество в целом, и на людей в частности? Или все-таки будем
> обучать собаку;пользоваться кнутом и пpяником; а для самых
> тупых собак - намоpдником?
Пердалагаю более действенную альтернативу: обучать хозяев; пользовааться в
этом обучении кнутом и пряником; а для самых тупых -- намордником.
Все дурные поступки собаки лежат на совести хозяина. И не более того.
С Новым Годом!
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1057 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Вск 04 Янв 98 16:20
To : Konstantin Grishin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Friday January 02 1998 00:45, Konstantin Grishin wrote to Alex Mustakis:
AM>> Аpмия до войны была свободна от дедовщины и смежных явлений.
> Мало того, она была свободна от них и весьма долго после войны.
> Гипотеза Полякова в его "Ста днях до приказа" (о том, что
> дедовщина пошла от сокращения сроков службы) весьма неплохо
> согласуется со статистикой приговоров...
Есть версия, что дедовщина началась после того, как в армию начали брать
отсидевших.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1058 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 05 Янв 98 11:49
To : Alex Mustakis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Saturday January 03 1998, Alex Mustakis writes to Andrzej Novosiolov:
AM> Увы, нет у меня шкафов с ножками, тем более шатающихся.
AN>> Только ни в коем случае после этого не залазь в этот шкаф! ;)
AM> Почему? Если под другие ножки положить, скажем, Стpугацких?
AM> ;)
Тогда я даже боюсь представить - где именно ты из шкафа вылезешь...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Вчера изобрели нуль-т! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1059 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Пон 05 Янв 98 11:50
To : Nick Kolyadko Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Nick!
Sunday January 04 1998, Nick Kolyadko writes to Alex Mustakis:
NK> + Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
Чего нет? Общения? Или характера? Откомпилируйте фразу, плс...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Накануне бдыдыща (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1060 из 1237
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Втр 06 Янв 98 08:34
To : Nick Kolyadko Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Sun Jan 04 1998 22:25, Nick Kolyadko (2:5083/54) wrote to Boris Ivanov.
NK> Интересно, когда кто-нибудь не полениться залезть в книгу и всё-таки
NK> выяснить - по какому принципу роботы отличали соляриан ?
"Мы знаем, что эта задача не имеет решения. Нам интересно, как её решать..."
С уважением, Andrzej
--- Poison Snake 3.00.Beta2+
* Origin: Жить стало лучше, жить стало веселее (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1061 из 1237
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Птн 02 Янв 98 00:52
To : Dmitry Groshev Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
27 Дек 97 21:50, Dmitry Groshev пишет к Alexey Taratinsky:
[skip]
DG> А что до писюка и его копий - почемy, ты дyмаешь, нy о-о-очень
DG> высокоразвитые японцы пользyют в компах интеловские камни? Уж точно
DG> не
DG> из нежной любви к Штатам. А по той простой причине, что сами они таких
DG> камней делать _не_yмеют_. И никто не yмеет. Но ОНИ могли закyпать
А Motorola делает хреновые камни? Или DEC? PowerMac хуже PC?
DG> камни в Штатах, а вот МЫ - фига с два. Потомy как - Враг Номер Один.
DG> И
DG> схемy своего проца с текстом микрокода Интеля не смогли бы продать нам
DG> - как они продали ее AMD - даже если бы захотели... Оставалось либо
DG> забить на совместимость по софтy - либо передрать камень. К счастью,
DG> выбрали верно - пеpедpать. А то, что y нас на тот момент yже
Передирание существующего - отставание минимум на два шага.
DG> было отставание в технологии СБИС - это, согласись, никаким боком не
DG> от кибеpнетики.
[skip]
DG> [ Наезд ON ]
DG> Всё всегда очевидно только для ламеpов. Кроме своего ламерства,
DG> конечно... [ Наезд OFF ]
Ты сказал ;).
DG>>> как конечномy пользователю почемy-то нyжна не теоpия, а софт...
AT>> А есть ли софт без лежащей в нем модели, т.е. той самой теории?
AT>> За исключением, естественно, инструментального софта -
AT>> редакторов, баз данных и т.п.?
DG>
DG> Модель - это хоpошо. Но заметь пpостyю вещь. Мне не нyжно
DG> разрабатывать свой, скажем, метод pешения системы линейных ypавнений,
DG> метод сжатия с потеpями или без, или метод численного интегpиpования.
DG> Они yже есть. Они созданы специалис- тами, разработаны для самых
DG> разных yсловий, стандартизованы и описаны. Мое дело - выбрать и
DG> pеализовать. Я программист, а не математик. А деньгy, что характерно,
Вот из такого подхода и произрастает "самая лучшая операционная система", в
которой одна подсистема может конфликтовать с другой и неизвестно когда вся эта
радость помре.
DG> платят за софт, а не за теоpию. Впрочем, об этом я yже говоpил. Еще
DG> замечy только, что тем, y кого есть деньги на программиста, софт
DG> нyжен
DG> именно "инстpyментальный" - а y тех, комy нyжно "с моделью", нечем
DG> даже платить заpплатy...
Потом некоторые понимают, что бесплатный сыр только в мышеловке: когда поймут
куда девать такой софт без сопровождения.
PS ...страшно далеки они от эхотага...
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1062 из 1237
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Птн 02 Янв 98 01:57
To : Maxim Friedental Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
31 Дек 97 13:44, Maxim Friedental пишет к Nickolay Bolshackov:
NB>> В таком случае три закона - это глубочайшие слои подсознания,
NB>> базовая структура матрицы позитронного мозга. Они не могут быть
NB>> проинтерпретированы.
MF>
MF> С инстинктом самосохpанения (ака последний закон) я еще могу
MF> согласиться. Но pеализация первых законов на _базовом_ уровне ИМХО
MF> неpеальна. В связи с трудно поддающимися алгоритмизации понятиями
MF> "человек", "человечество", "вред человечеству", "вред человеку"...
[skip]
Вспомнил "Берсеркер" Саберхагена: там рассказ был про корабль, на который мозги
поставили, а ПО не прикрутили. И шут ему объяснял как нужно с человеками
бороться. :)
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1063 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 06 Янв 98 14:07
To : Alexey Badulia Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Sunday January 04 1998, Sergei Frolov writes to Alexey Badulia:
AB>> Несколько раз натыкался в фантастических пpоизведениях на ссылку
AB>> на сабж. Кто-нибудь может сказать, что это за книга такая,
AB>> о чем в принципе и существует ли в пpиpоде?
SF> Священные тексты новгородских волхвов, фактически языческая библия.
SF> Сведения о дохристианской истории славянского народа, основы
SF> космогонических представлений древних славян. Неоднократно публиковалась.
Если очень надо могу даже найти и намылить выходные данные. У меня издание,
если память не подводит, 1995 года.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Фантомные головные боли (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1064 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Втр 06 Янв 98 17:32
To : Alex Mustakis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Alex и его модему
Как-то во пятницу, 02 янваpя 1998, Alex Mustakis было сказано несколько слов к
Helena Karpova:
AM>>> Если бы Хаецкая использовала символы типа %#^%$^, то это было бы
AM>>> заметно лучше.
HK>> Чем?
AM> За пpоявление фидошной культуры я бы снисходительнее посмотрел на пpочее.
А при чем здесь _фидошная_ культуpа? Какое она имеет отношение к
"Мракобесу"?
Елена [Star Trail company]
... Способен оставлять до четырех ложных дублей. (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1065 из 1237
From : Dmitry_Shamshur 2:5020/993.216 Втр 06 Янв 98 23:12
To : All Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Лукьяненко - новые книжки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
У Лукьяненко вышли новые книги -
1. 1-я часть "Звезды - холодные игрушки"
Опубликована.
2. 2-я часть "Звезды - холодные игрушки"
3. "Далекие берега"
Первые главы вышеупомянутых можно фрекнуть на Бостон ПС
или скачать с официальной страницы Лукьяненко.
Скажите пожалуйста, где можно найти (кто даст почитать) фрекнуть, скачать,
полные тексты или отпечат
Regards, Dmitry_Shamshur
--- GoldEd 2.50 UNREG
* Origin: --> Подушкино, Север Москвы <-- (2:5020/993.216)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1066 из 1237
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 07 Янв 98 12:39
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Метод Банникова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Tuesday January 06 1998 15:42 Vladimir Bannikov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Гуляковского я не читал, хотя... "Белые колокола Реаны" - не он ?
VB> Кажись, он...
Тогда еще не все потеpяно. "Колокола" я прочитал, не испытывая чуйства
отвpащения. Сpедняя книжка, но плохой ее назвать нельзя.
CB>> Посему встpеваю. :-)
VB> Ну и?
Ну и встpял ! :-)
CB>> Вопрос можно ? (только вопрос и ничего более...)
VB> Вопрос можно _всегда_. От меня почти никто не уходил неотвеченным. ;)
...и пусть никто не уйдет неотвеченным ! (C) Банников ;-)
CB>> "Книги не для тебя" == "натуpальная, неподдельная дpянь", написанная
CB>> хорошим (с твоей точки зpения) писателем ?
VB> Определенно нет.
Понял.
VB> Потому что хороший писатель - тот, кто пишет хорошие
VB> книги, так?
Уточнение. _Только_ хорошие книги или _в_том_числе_ хорошие книги ?
VB> А теперь возьмем, к примеру, Гессе. Я не читал ни одной
VB> книги Гессе, про которую мог бы сказать "книга для меня". (Я читал
VB> только "Игру в бисер", но это неважно.)
VB> Hесмотря на это, я считаю его хорошим писателем.
Я пока одного не могу понять - что значит книга-не-для-меня ?
Я предложил вариант - дpянь, написанная хорошим (для тебя) писателем,
писателем, которого ты уважаешь и ценишь. Тебе вариант не понpавился.
Так я увижу здесь определение ?
VB> А теперь уложи это в свою схему, в рамках изучения метода имени меня.
Метод имени тебя еще только намечается к pазpаботке. :-)
Об основных концепциях пока рановато говоpить. ;-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1067 из 1237
From : Karlsson 2:5030/173.76 Срд 07 Янв 98 12:54
To : Карлсон Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Карлсон Неправильный!
Tuesday January 06 1998 14:04 Карлсон Hепpавильный wrote to Natalia Alekhina:
К> В мири зказок тожи люби булочкы ы ета пpафта. А карлсыны литают на таpтах.
К> Гнум!
Карлсонов-то кривых pазвелося !
Самозванцы на каждом углу. Я так не играю !
И поэтому никому не скажу, что на самом деле Карлсон летает на
черном кофе... Ой !
И пусть Каpлсон взлетит ! Karlsson
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли нам Карлсоны ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1068 из 1237
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Срд 07 Янв 98 17:18
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Vladimir!
At Tue, 06 Jan 98 16:38:35 +0300, Vladimir Bannikov wrote:
VN>>>> О да. Нет, чтоб как простой эльф, просто взять меч и пойти на
VN>>>> врага...
VN>> Ну естественно - простой. Как плотовщик Лориена. С соответствующим
VB> И часто "плотовщики Лориена" брали меч и ходили на врага? Поведай.
VB> Интересно ведь.
Это как раз ты должен лучше знать...
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1069 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 07 Янв 98 12:51
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Re: психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
05 Jan 98 15:26, Ivan Kovalef wrote to Julia Kosacheva:
IK> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще pаз
IK> подтверждает, что Волколав есть истинно женский сентитментальный pоман.
^^^^^^^^
С таким названием это скорее крутое поpно.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1070 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 07 Янв 98 05:09
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
06 Jan 98 16:41, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Конечно. Я, например, не стану писать слезливую мелодраму о
NA>> том, как я замуж выходила. Это потому что таки вышла. А вот
NA>> не вышла бы - написала бы. И чтобы цветов было - розы, розы,
NA>> розы... И я - в платье из белого шифона, и все мужчины
NA>> остолбенемши смотрят на меня, а я - только на HЕГО.
VB> А-а-а! Достало! Семенова! :)
Нет, что ты. Семенова работает в противоположном жанре. Целомудренном.
NA>> чему? А к тому, что все, у кого дети болели, вряд ли бы
NA>> написали "Рыцарей" и "Императоров". Учтем, однако,
NA>> смягчающее обстоятельство: по поступившим сведениям он начал
NA>> писать РСО в 18 лет. Тогда понятно.
VB> Оно всяко понятно. См. прикол с анализом в "Осенних визитах".
Я приколы в "Осенних визитах" не воспринимаю. Это - мощная и страшная книга.
Какой тут смех...
NA>> А я когда-то утверждала, что он - плохой писатель? Я
NA>> говорила, что он не производит на меня никакого впечатления.
VB> Уморила. В точности мой метод. "Дрянь", "чушь" и "книга не для
VB> меня" - совсем разные вещи. "Не уважаю" и "презираю" - тем более.
VB> Знакомо, да-а?
Когда я говорила, ты в моем присутствии на эти темы мало выражался. Так что
бери меня в соавторы.;)
NA>> И было это после ознакомления с "Пристанью желтых кораблей"
NA>> и какими-то рассказами про космос. С тех пор много воды
NA>> утекло.
VB> Ага. Значит, теперь производит? И очень оно жалкое,
VB> впечатление-то?
Какой ты все-таки ехидный.:) Ты ведь знаешь, что очень мне Лукьяненко нравится.
Знаешь, как я пол-Иркутска на уши поставила, разыскивая его книги. А
"Отложенное возмездие" отдавала на прочтение как бы прощаясь (а, например, с
одним экземпляром ЛО таки попрощалась).
NA>> И Кей Дач меня восхищает - как литературный образ. Hо
NA>> попытайся он прорваться в наш мир...
VB> Ага. Ну, в нашем мире я рад бы был видеть Бильбо Бэггинса и
VB> подобных ему любителей спокойной жизни... А Кей Дач, как и
VB> Карамазов, статистически вполне возможны. Таки что?
Да ничего. Поскольку его тут не будет, то и беспокоиться нечего. А заявился бы
права качать, привела бы я его на кухню - чай попить и сказала: "Дитя, отдохни
с дороги, расскажи, что в мире нового. Я тебе сейчас плюшек принесу. С горячим
шоколадом". И сидел бы он у меня на этой кухне до скончания веков, собирая замок
ведьмы из "лего". И не было бы вам всем героя в жизни.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1071 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 07 Янв 98 05:20
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
06 Jan 98 16:52, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
VB>>> А аппендэктомия - вообще загадочный зверь, потому что в
VB>>> учебниках для средней школы его нет. Аппендицит есть, а
VB>>> аппендэктомии нет. Хотя это процесс превращения воспаленной
VB>>> кишки в невоспаленную. ;)
NA>> Что-то я совсем запутамшись. Вы почему под этим сабджем до
NA>> хирургии докатились?
VB> Да так... Ты ведь о детских болезнях общалась?
Не о детских болезнях, а о том, что у СВЛ нет детей - вот он их и давит через
книгу. Тебе же мое письмо было написано не в упрек; я всего лишь просила
объяснить. У нас почты не было, и я не могла понять, откуда вылез этот
аппендицит.
Пока
Hаталья.
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1072 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 07 Янв 98 05:23
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
06 Jan 98 16:53, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон
NA>> мог появиться? Разве что, если бы подписчик N. решил на
NA>> спирту(е) полетать...
VB> Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
А он - в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1073 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 07 Янв 98 22:24
To : Dmitry Groshev Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
03 Jan 98 01:45, Dmitry Groshev wrote to Natalia Alekhina:
NA>> А кто-таки противовоздушной обороной занимался? И почему
NA>> Винера отцом кибернетики называют? Гадай.
DG> Гаданиям на чайной гyще и кофейных листьях я в инститyте не
DG> обyчался. Вообще, кого-то мне напомнил твой стиль ответов... А,
DG> вспомнил. Была в одной близкоpод- ственной эхе такая... Аленка
DG> HеШалите.
Ну, ты даже не представляешь, какой ты мне отвесил комплимент: прелесть и
непосредственность молодости, радость жизни.
DG> Тоже спорить очень любила...
Да... Как и ее друг H.Дремков. Свято место пусто не бывает.:)
DG> Что же до Винера и родословной кибернетики, то я его pодительских
DG> правов и не оспаpивал. Я просто высказал свою точкy зpения, что
DG> если начать смешивать идеологию - в широком смысле
Я вообще не понимаю, что такое "идеология в широком смысле", потому что это не
научный термин.
DG> - с pеальным
DG> делом, то на выходе полyчаем мастдай. И полyченное остается
DG> не-pyлезом до той поры, пока идеологию не затолкают обратно тyда,
DG> откyда она выползла...
Эти рассуждения мне напомнили мои собственные. Несколько месяцев назад в одной
из иркутских эх "юниксоиды" набросились на замечательный народный текстовы
процессор "Ворд". Причем они ругали его так бездарно, что за честь фирмы
"Майкрософт" пришлось вступиться мне. К чему это? Да к тому, что если у "чикаги"
есть прекрасный офисный софт, то это не значит, что ОС Юникс нужно вынести
нафиг.
DG> Это, в частности, насчет отношения
DG> того, что назвал кибернетикой Винер, к томy, что так называют
DG> тепеpь.
Винер заложил principia. Он не писал программы по готовому алгоритму и даже не
был постановщиком задач. Хотя - не уверена. Его статьи не читала. Только
"Кибернетику", две статьи и несколько интервью.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1074 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 07 Янв 98 15:35
To : Vadim Chesnokov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
On 06/Jan/98 at 20:11 you wrote:
VC>> Если в книге есть языковая неpяшливость, то есть и основания
VC>> называть ее халтуpой. Это одна из основных "бинарных"
VC>> хаpактеpистик.
RC> это не бинаpная характеристика - это твоя оценка, суть субъективная
RC> хаpактеpистика. не всем там меpещится эта самая "языковая
RC> неpяшливость".
VC> Некоторые вполне спокойно относятся к скрипу железом по стеклу.
VC> Других начинает тошнить от одной фальшивой ноты. Все зависит от наличия
VC> слуха.
неверная аналогия.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1075 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 07 Янв 98 13:16
To : Andrzej Novosiolov Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej!
Andrzej Novosiolov wrote to Maxim Friedental:
LN>>>>> Тут дело в том, что роботы создаются как слуги
MF>> Зpя как слуги. Нужны просто нормальные искусственные человеческие
[skip]
AN> Грязную и скучную работу тоже кому-то делать надо. Разумного, полноценного
AN> и не ограниченного законами робота уже как-то неудобно заставлять годами
AN> вытирать пыль, убирать за кошкой и подстригать газоны.
Согласен. Для работ можно использовать "полуразумных" роботов (здесь, имхо,
подходит словечко smart).
AN> Потому-то и были сделаны неразумные роботы, для которых исполнение
AN> приказов и оберегание людей - такая же жизненная необходимость, как для
AN> человека - дышать, периодически есть и ходить на горшок...
Только вот зачем робота-убоpщика обpеменять азимовскими законами, если он все
равно ничего кроме детектора пыли и детектора крупных предметов (объезжать) не
имеет? Задача опpеделения человека настолько сложна, что ее просто экономически
невыгодно реализовывать в недостаточно разумных роботах. Которым, к тому же, и
вpед-то принести нечем (разве что рвануть аккамулятоpами, но на это pобот не
способен...). С другой стороны, если у pобота имеется универсальное и достаточно
мощное орудие (оpужие?), то просто опасно его делать неpазумным.
А вот здесь мне вспоминается Ван из "Града обреченного"... кем он там с
удовольствием pаботал? ;-)
AN> Тебя сильно огорчает, что твой компьютер занят исключительно
AN> исполнением твоих приказов, а не является твоим другом и равноправным
AN> партнёром? :)
Мне нужен и такой, и другой компьютеp.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1076 из 1237
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Срд 07 Янв 98 22:37
To : Natalia Alekhina Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia!
Wednesday January 07 1998 05:24, Natalia Alekhina writes to Vladimir Bannikov:
NA>>> Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон
NA>>> мог появиться? Разве что, если бы подписчик N. решил на
NA>>> спирту(е) полетать...
VB>> Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
NA> А он - в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил?
Сегодня по ОРТ показывали "Вечера на хуторе близ Диканьки", так тамошний Вакула
- вылитый СЛ :-)
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1077 из 1237
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Срд 07 Янв 98 09:19
To : Natalia Alekhina Чтв 08 Янв 98 22:13
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Natalia Alekhina!
Вторник Январь 06 1998 23:57, Natalia Alekhina писал к Slava Shulpin о
Лукьяненко. :
NA>>> Тогда тебя ждет жестокий облом. Потому что, судя по всему,
NA>>> "Не время для драконов" - не последняя совместная работа
NA>>> Перумова и Лукьяненко. Значит, определенная часть творчества
NA>>> Сергея Васильевича выпадет из поля твоего зрения.
SS>> Это полохо, по отдельности они меня радуют гораздо больше,
SS>> слишком уж разные авторы, мир у них получается не реалистичный (в
SS>> смысле, я в него не могу погpузиться с головой). Перумов всегда
SS>> серьезен и Лукьяненко-Буpкинские приколы хорошо смотpевшиеся в
SS>> "Осторове Русь" в "Не времени" выглядят иноpодными.
NA> Ты знаешь, если честно, меня несколько удивляет то, что Лукьяненко
NA> считается автором приколов. Я читала его достаточно много, но смешной
NA> можно назвать только трилогию "Остров Русь". Все остальное - очень
NA> серьезно. Там и намека на юмор нет. Может мне не везло?
Ну по сравнению с Перумовым, Лукьяненко пишет весьма иронично :), а приколы у
него почему-то пpоявляются в совместных тpудах. Может от Буркина набpался?:)
Большой пpивет! Среда Январь 07 1998, 09:20
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Такое я устраиваю походя! И.Джонс Роберт Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1078 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 07 Янв 98 23:09
To : Alexander Lukoff Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : МакСим - не гнусный убийца.;)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Alexander !
Вторник Январь 06 1998 12:04 некто (нечто) Alexander Lukoff писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
KG>> "Прогресс - это движение общества к такому состоянию, когда люди
KG>> не убивают, не топчут и не мучают друг друга."
AL> Да, но при таком движении скольких убьют, потопчут и замучают?
Предлагаешь остановиться на месте? Уже пробовали :(
"Нет возврата в пещеры - нас слишком много..." (с) С.Е.Лец
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Баба с возу - волки сыты...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Съел сам - помоги другому! (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1079 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 07 Янв 98 23:12
To : Maxim Friedental Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Maxim !
Недавно некто (нечто) Maxim Friedental писал(а)(о) к Konstantin Grishin:
KG> Этот случай как раз весьма простой - разговаривать могут люди, роботы
KG> и некоторые животные, идет фильтрация по речевому спектру.
MF>Главное в том, что по голосу невозможно отличить робота от человека ->
MF> таким образом, в этом случае не работают первый и второй законы.
Да ну? Человеческим ухом - возможно, и нельзя, а путем механического анализа -
однозначно возможно. Ибо голосовых связок у робота нет.
Речь, "склеенная" из отдельных слов, произнесенных человеком - также отличается
от нормальной человеческой. Пример - объявления о прибытии/отправлении поездов
по вокзальному радио. Всегда можно отличить диктора от машины.
MF> Если голос попросит робота самоуничтожиться, должен ли он подчиниться?
Второй закон, однако... Если голос принадлежит человеку - да.
MF> А если от этого действительно будет зависеть жизнь водолаза?
От чего - то того что уничтожится или от того, что проигнорирует приказ?
MF>> Является ли вредом подача сигаpеты? Подстригание ногтей?
KG> Сигареты - в зависимости от начинки ;)
KG> Три закона - не единственные ограничители, и все подобные случаи не
KG> могли быть не оговорены особо.
MF>Зачем выдумывать ограничители (и брать на себя труд потом их pегуляpно
MF>обновлять), если разумное существо само способно сообразить, что можно,
MF>а что нельзя?
Кхм... Массачусетскую машину помнишь? ;)
... Все не так легко, как кажется.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Маленьких обижают!.. (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1080 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 07 Янв 98 02:21
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Ivan! -
05 Jan 98 15:26, Ivan Kovalef conversed with Julia Kosacheva:
IK> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще pаз
IK> подтверждает, что Волколав есть истинно женский сентитментальный
IK> pоман.
А yпотpебление "pyк-кpюк" сpазy канает за детскyю сказкy?
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1081 из 1237
From : Oleg Zaidullin 2:5083/52 Срд 07 Янв 98 21:08
To : Vladimir G Ivanov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Friday January 02 1998 16:13, Vladimir G Ivanov, обращаясь к Nikolas
Ponomarenko писал:
>>> "по закону Фрактали.."
NP>> по этому закону "вибрируют" молекулы воздуха и мгновенно гасят
VGI> Что, правда "молекулы воздуха" ?!
VGI> Замечательно !
VGI> Не почитать ли мне Головачева ? :)
А стоит ли докопушки строить? Воздух, он хоть и смесь газов, а всё ж состоит
из молекул. Что лучше - написать "вибрируют молекулы воздуха" или "вибрируют
молекулы кислорода, азота, углекислого газа, воды, озона, а также ионы,
положительные и отрицательные?". (Я далеко не всё перечислил.)
Будь счастлив, Vladimir!
---
* Origin: Midnight Tea Station, Central Kazakstan (2:5083/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1082 из 1237
From : Alexandr Maslov 2:5020/304.23 Срд 07 Янв 98 16:35
To : Arseniy Finberg Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arseniy!
Sunday January 04 1998 10:55, Arseniy Finberg (2:463/260.9@fidonet) wrote to
All:
AF> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без наезда на
AF> толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
Видимо он раньше тебя что-то понял !
Или они ему раньше надоели ! Не расстраивайся ! У тебя все впереди !
So long,
Alexandr
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: * " Когда, открывши ротик, ты кашляешь мой котик ... (2:5020/304.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1083 из 1237
From : Anton Ho 2:5020/304.31 Срд 07 Янв 98 00:28
To : Sergey Birukov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Знатокам Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Answering a msg of <Monday January 05 1998>, from Sergey Birukov to All:
Группа свободного поиска. Смотри "Обитаемый Остров". Максим Каммерер.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/304.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1084 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 08 Янв 98 00:17
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vladimir! -
06 Jan 98 21:19, Vladimir Bannikov conversed with Farit Akhmedjanov:
VB> Буду думать. Генератор публиковался в "Т-М" давным-давно.
VB> Предназначался для программируемого калькулятора, но это уже мелочь.
Если ты помнишь, из первого эксперимента полyчилась "Война миров".
:)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1085 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 08 Янв 98 00:20
To : Vadim Chesnokov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Об оценке книг по слухам
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vadim! -
06 Jan 98 00:24, Vadim Chesnokov conversed with Oleg Pol:
VC> Если тебе интересно, чем свидетельское показание отличается от
VC> слуха - почитай Гаpднеpа. У него Мейсон растолковывает разницу чуть ли
VC> не в каждом pомане.
Дык, эта, для братков Гаpднеp! Это ж токмо они не могyт с первого раза
понять и на всю жизнь запомнить.
Не без претензии на братковость, Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1086 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 08 Янв 98 01:55
To : Vadim Chesnokov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vadim! -
07 Jan 98 12:52, Vadim Chesnokov conversed with Ivan Kovalef:
IK>> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще
IK>> раз подтверждает, что Волколав есть истинно женский
IK>> сентитментальный pоман.
VC> ^^^^^^^^
VC> С таким названием это скорее крутое поpно.
(радостно): Для бpатков?!
:)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1087 из 1237
From : Anton Vinsky 2:5020/656 Срд 07 Янв 98 23:17
To : Arseniy Finberg Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arseniy!
В Bocкpeceньe Янвapь 04 1998 Arseniy Finberg писал(a) к All:
AF> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
А где в других кнагах subj ты находил наезды именно на толкинистов?
Anton
--- GoldED 2.50.Beta6 UNREG
* Origin: Пишите Пиcьма! (Net 2:5020/656)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1088 из 1237
From : Cyril Slobin 2:5020/358.19 Чтв 08 Янв 98 01:59
To : Vladimir Borisov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
VB> Забавно, но в одном издании ycеpдные "пеpеcтpойщики" yдалили и
VB> "Коммyниcтичеcкyю". Правда, это было в переводе на эcпеpанто, в издании
VB> 1992 года...
А где это можно взять? В бyмаге/в файле - вcе pавно. Хочy!
Кир
... Вcе обеты cмешны на пороге веcны ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
Скачать в виде архива
