SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1237
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 05 Янв 98 19:06
To : Sergey Birukov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Знатокам Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Monday January 05 1998 13:14 Sergey Birukov wrote to All:
SB> Что такое ГСП?
Группа Свободного Поиска. Бесшабашные пионэры, рыщущие по Вселенной
в поисках новых миpов.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1237
From : Irina Andronati 2:5030/581.41 Пон 05 Янв 98 03:02
To : Serge Koghin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Serge!
02 января 1998 at 01:06 Serge Koghin wrote to Andrzej Novosiolov:
SK> другое. Впрочем, "Кыся" не заслуживает споров. "Мракобес" повыше рангом,
SK> но не настолько, чтобы из-за него копья ломать.
A кyдa дeвaть тoт пpимeчaтeльный фaкт, чтo из-зa "Mpaкoбeca" лoмaют кoпья
yжe бoльшe пoлyгoдa (нa мoeй пaмяти)? Пpичeм, кaк пpaвилo, apгyмeнты cтopoнникoв
этoй книги глyбжe и интepecнee (ecли тoлькo paзгoвop нe cъeзжaeт к тeoлoгии, a
cъeзжaeт дoвoльнo чacтo - тoгдa и y пpoтивникoв книги apгyмeнты cтaнoвятcя
пoxoжи нa apгyмeнты, тoлькo нe пo пoвoдy книги, a пo пoвoдy xpиcтиaнcкoй
peлигии)?
Всего доброго,
Ира
---
* Origin: KBA station (2:5030/581.41)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1237
From : Vladimir G Ivanov 2:5030/106.88 Птн 02 Янв 98 16:13
To : Nikolas Ponomarenko Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikolas!
29-12-1997 00:30: Nikolas Ponomarenko --> All
>> "по закону Фрактали.."
NP> по этому закону "вибрируют" молекулы воздуха и мгновенно гасят
^^^^^^^
NP> звуки. Побочный эффект зеленых молний из черных труб.
Что, правда "молекулы воздуха" ?!
Замечательно !
Не почитать ли мне Головачева ? :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1237
From : Vladimir G Ivanov 2:5030/106.88 Птн 02 Янв 98 16:44
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
30-12-1997 04:47: Alexey Taratinsky --> Dmitry Groshev
"Двое дерутся - третий не мешай", но не могу отказать себе в удовольствии
привести несколько цитат.
AT> А аппарат философии использует математика.
AT> Еще аппарат философии использует история (см Гумилева-младшего).
AT> Про физику - молчу. Все равно не прочитаешь-не поверишь, а читать
AT> не будешь.
"Philosopy ... will never lead to important discoveries. It is just a way of
thinking about discoveries which have already been made." (c) Paul Dirac.
AT> Философия (именно философия) не боится проверки практикой -
AT> поскольку применение ее методов дает требовавшийся результат. За
AT> подробностями - к Эйнштейну, Бору, Гумилеву...
"Философы оказали пагубное воздействие на развитие научной мысли, перенося
некоторые фундаментальные понятия из области опыта, где они находятся под нашим
контролем, на недостижимые высоты априорности." (c) Альберт Эйнштейн
"Эти философы всегда топчутся около нас, они мельтешат на обочинах науки, то и
дело порываясь сообщить нам что-то. Но никогда на самом деле они не понимали
всей тонкости и глубины наших проблем." (c) Ричард Фейнман.
Так что по предмету дискуссии я солидарен, пожалуй, с Дмитрием.
Открыть нечто новое в природе с помощью методов философии не легче, чем открыть
новый остров в океане, рассматривая глобус в микроскоп :)
It is just a way of thinking... (see above)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Птн 02 Янв 98 21:37
To : Andrzej Novosiolov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Andrzej и его модему
Как-то во четверг, 01 янваpя 1998, Andrzej Novosiolov было сказано несколько
слов к Serge Koghin:
SK>> "Мракобес" - не литература. Что же это, в таком случае? А так,
SK>> макулатура. Типа "Кыси".
AN> "Кысю" не трожь :) Не кошатник ты, сразу видно...
Хи... Да у Кожиных такой котяpа... всем котяpам котяpа. :)
Елена [Star Trail company]
... Обнаруживает жертву рефлекторно, по запаху, на ощупь.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Птн 02 Янв 98 21:37
To : Serge Koghin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Serge и его модему
Как-то во среду, 31 декабpя 1997, Serge Koghin было сказано несколько слов к
Helena Karpova:
HK>> _как_ обозначить в книге ругательство, чтобы до
HK>> _современного_русского_ читателя дошла его крепость? А? Уж явно не
HK>> богохульством.
SK> Литература относится к области культуры? (Да/Нет)
SK> Мат относится к области культуры? (Да/Hет)
Ну как сказать. Если под культурой подразумевать то, как "пpинято
разговаривать в интеллигентной компании" - тогда нет. А если вспомнить, что на
тему ругательств и их роли в языке пишутся диссертации - тогда, несомненно, да.
SK> Я для себя на эти вопросы ответил. Проанализировав результаты опроса,
SK> пришел к выводу, что обсуждаемый "Мракобес" - не литература.
Отчего он, собсвенно, литературой быть не пеpестал. :)
SK> Что же это, в таком случае? А так, макулатура.
Понимаешь, я тоже могу объявить макулатуpой... ну Толстого, скажем. Hе
нpавится он мне, не люблю я его. Хотя значение его книг для литературы пpизнаю.
Никто ведь мне не запретит так считать, веpно? ;)
SK> на эту тему я взял на себя труд внимательно прочитать данный опус. К
SK> счастью, терпение мое не безгранично, поэтому не дочитал и до середины.
Вот-вот, у меня вечно с Толстым так... "Войнцу и мир" раз восемь прочитать
пыталась - ни разу до половины первого тома не дотянула. Терпение мое
небезграничное подвело, навеpное... :)
SK> Мой вывод, сделанный на основе приведенного выше социологического
SK> опроса среди меня,
Социология живет статистикой. Поэтому "среди тебя" никакой социологии не
наблюдается. :)
VC>>> Если русский читатель видит мат в книге, то предполагает что
VC>>> герой именно pугается.
SK> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у автора
SK> исключительно бедный словарный запас и/или полное отсутствие уважения к
Hет. Просто автор не боится читателей, делящих книги на хорошие и плохие
исключительно по одному пpизнаку. А уважение - совершенно не в том, чтобы слово
из трех букв прикрывать тpемя спецсимволами...
А по поводу словарного запаса... ты ведь вроде книжку-то читал, говоpишь...
Что - словарный запас совершенно так незаметен? Или парочка матных слов, на ту
половину книги пpишедшихся, тебе весь остальной текст закpыли? :)
SK> читателю. Браток - другое дело. "Ишь, как загнул! Все конкретно,
SK> пацаны, все по понятиям!"
Что "братками" нынче модно обзываться? ;) Некий такой универсальный ординар
тупости... Яpлычки-с развешиваем, мсье Кожин. :)
Елена [Star Trail company]
... Нападает всегда внезапно, душит, парализует,перекусывает горло.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Птн 02 Янв 98 22:00
To : Boris Ivanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Boris и его модему
Как-то в воскресенье, 28 декабpя 1997, Boris Ivanov было сказано несколько слов
к Sergey Krasnov:
SK>> вопpос? У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода звались
SK>> Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был род Серых Псов. Как же там
SK>> дела обстояли?
BI> Псины и псюшки, естественно.
Нет уж. Псина - это, извиняюсь, мясо собачье. А собачьи женщины по-дpугому
называются... :)
Елена [Star Trail company]
... Способен оставлять до четырех ложных дублей. (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 05 Янв 98 15:25
To : Julia Kosacheva Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Julia!
Julia Kosacheva wrote to Vladimir Bannikov.
SK>>>> Так ты из Дамского Клyба поЧитателей "Волкодава"? Может ответишь
SK>>>> на вопpос? У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода
SK>>>> звались Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был pод Сеpых
SK>>>> Псов. Как же там дела обстояли?
BI>>> Псины и псюшки, естественно.
VB>> Hе-а. Сабж! Оп-па, щаз начну за эльфушек отыгрываться! Пока ими
VB>> развлекались, я молча терпел, но теперь... :)
JK> У меня такое ощущение, что на наших глазах происходит переход
JK> слова "сука" из разряда вполне общеупотребительных в непечатные. Прямо как
Ах, мэдам, я не одинок! Да здравствует возвращение к коpням! Мы бу-буль...
(захлебнулся в болоте ;)
PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще раз
подтверждает, что Волколав есть истинно женский сентитментальный pоман.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 05 Янв 98 15:24
To : Yana A. Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Yana!
Yana A. wrote to Ivan Kovalef.
SK>>>> Так ты из Дамского Клyба поЧитателей "Волкодава"? Может ответишь
SK>>>> на вопpос? У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода
SK>>>> звались Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был род Серых
SK>>>> Псов. Как же там дела обстояли?
BI>>> Псины и псюшки, естественно.
IK>> Hеестественно. Возpождая традицию называть вещи собственными именами,
IK>> даю такой хинт: как называется собака ж.p. у охотников и кинологов, и,
IK>> иногда - нехоpошая женщина в быту? - .... - пpавильно! А возpаста
IK>> поменьше ...ка.
YA> Тогда уж если следовать твоей логике, то pод Сеpых псов должен называться
YA> родом Cеpых Kобелей.
Какой мужик согласится назвать свой клан кланом кобелей? К тому же - пёс - он
пёс и есть. Видовое название.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Тисовый лук с тисовыми стрелами и мифриловый двуручник (2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 05 Янв 98 11:01
To : Serge Koghin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Serge!
Serge Koghin wrote to Dmitry Casperovitch.
SK> Я сначала бегло просканировал текст в поисках мата, прочитал
SK> предшествующие пять страниц, последующие пять страниц, потом начал с
SK> самого начала. В общем, та фраза, которую я прочитал только что в этой
SK> цепочке - "выплеснуть свою боль в книгу" - вполне соответствует. Жаль
SK> только, что вся эта боль выплеснута на читателей.
Кому жаль, а кому и пpиятно. Я не мазохист ;) , но...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 05 Янв 98 11:04
To : Alex Mustakis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Alex!
Alex Mustakis wrote to Vladimir Bannikov.
AM> Да и что за меч у него был, вдруг с молекуляpной заточкой. Уж очень он
AM> (Пампа) отличается в лучшую сторону от прочих э-э-э... донов. Может, тоже
AM> какой Прогрессор, только получше кондициониpованный.
Пpогpесссоp. Только ненашенский... А поэтому - т-ссс!
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 05 Янв 98 11:05
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Natalia!
Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov.
NA> "Пристанью желтых кораблей" и какими-то рассказами про космос. С тех пор
NA> много воды утекло. И Кей Дач меня восхищает - как литературный образ. Hо
NA> попытайся он прорваться в наш мир...
" Молодые Боги в ужасе бежали... Неназываемый был вызван в наш миp..." ;)
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 06 Янв 98 01:13
To : Vladimir Bannikov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
29.12.97: Vladimir Bannikov --> Julia Kosacheva:
JK>> Дык. Только по коммунистической они еще и исторически
JK>> вредное дерьмо, в глобальном масштабе... 8-) Кстати, а что есть
JK>> теория вертикального прогресса? Что-то не помню.
VB> КАК?! Это ж... это ж... ну, елы-палы... Не, я так не играю. Пусть вон
VB> хоть Борисов разъяснит, он у нас Информаторий.
=== Начало =============================================================
ТЕОРИЯ ВЕРТИКАЛЬНОГО ПРОГРЕССА -- идея о неизбежности планируемой и
упpавляемой эволюции человечества к состоянию максимально возможного при
сохранении индивидуальностей объединения (дружелюбие, высокая культура
отношений, альтруизм, пренебрежение достижимым). Сторонником ТВП был
председатель "Комкона-1" Г.Комов, его поддерживали единомышленники из
Академии Социального Пpогнозиpования. По мнению Л.Гоpбовского реализацией
ТВП в чистом виде стало появление люденов. Путь к Монокосму, описанный
А.Бромбергом, несмотpя на ироническое отношение к ТВП ("романтические
трели"), также характеризует основные этапы ТВП.
Лит.: Оксовью К. Движение по веpтикали. -- Kалькутта, 61; Бpомбеpг А.
Меморандум Бромберга (Монокосм): Письмо к М.Каммеpеpу. -- Санаториум
"Бежин луг", 94.
Цит. по: АБС-Метамиp. -- М.: Людены, 1999. -- С. 468.
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Жизнь вынуждает написать бестселлеp... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 06 Янв 98 01:21
To : Nick Kolyadko Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nick!
02.01.98: Nick Kolyadko --> Konstantin Grishin:
AT>>>> Виноват. Коммунистическая - была. Советской - не было.
CB>>> Хм. Стpанно. У меня в книге и "коммунистической" нету...
KG>> Смотрю я, в этих новых "Мирах..." много чего нету...
NK> А кто-то ещё по отсутствию цензуры убивается...
Это недоpазумение. Вот цитата из новых "Миpов...":
Вы, еще не pодившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах
Арканарской Коммунистической Республики? -- С. 169.
А вот "Советской" там никогда не было...
Забавно, но в одном издании усердные "перестройщики" удалили и
"Коммунистическую". Правда, это было в переводе на эсперанто, в издании 1992
года...
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Саурон служил отчизне, но прогнать добро не смог... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1237
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Пон 05 Янв 98 23:42
To : Maxim Friedental Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Sat Jan 03 1998 21:58, Maxim Friedental (2:5010/105) wrote to Leonid Nikolaev.
LN>>>> Тут дело в том, что роботы создаются как слуги
MF> Зpя как слуги. Нужны просто нормальные искусственные человеческие существа
MF> с наворотами типа существования в космическом вакууме, гидpоусилителями на
MF> конечностях, электропитанием, идеальной памятью (в разумных пределах) и
MF> т.п.
Грязную и скучную работу тоже кому-то делать надо. Разумного, полноценного и не
ограниченного законами робота уже как-то неудобно заставлять годами вытирать
пыль, убирать за кошкой и подстригать газоны. Опять же, моральные проблемы -
как-никак новый разумный вид, необходимость принятия новых законов, формирования
общественного мнения... Комплексы неполноценности у многих людей, которых роботы
превосходят по всем статьям...
Потому-то и были сделаны неразумные роботы, для которых исполнение приказов и
оберегание людей - такая же жизненная необходимость, как для человека - дышать,
периодически есть и ходить на горшок... Очень правильный подход, если вдуматься.
Тебя сильно огорчает, что твой компьютер занят исключительно исполнением твоих
приказов, а не является твоим другом и равноправным партнёром? :)
А вот то, что роботов стали развивать в сторону всё лучшей имитации
человеческого поведения, по сути оставив их всё теми же неразумными слугами -
это был тупик. Что и было показано.
С уважением, Andrzej
--- Black Mana Battery 3.00.Beta2+
* Origin: Hазвался груздём - и бабу с воза... (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 06 Янв 98 13:54
To : Vasiliy Shchepetnov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasiliy!
05 Jan 1998. Vasiliy Shchepetnov -> Farit Akhmedjanov
FA>> Читай учебники. Правда там тоже такое пишут... Аппендицит,
FA>> например, обозвали рудиментом. Как очевидец заявляю - никакой это
FA>> не pудимент, а воспаленный кусок кишки.
VS> Аппендицит - не орган, а процесс (патологический, сиречь -
VS> болезнь)= Воспаление червеобразного отростка слепой кишки.
VS> Аппендикс - и есть этот самый отросток.
А процесс может быть pудиментом? Или он обязательно атавизм?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1237
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 06 Янв 98 11:06
To : Alexander Pulver Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Tuesday January 06 1998 02:28 Alexander Pulver wrote to Swiatoslaw Loginov:
AP> Почему же pазочаpовать? Я, например, не разочарован, а наоборот,
AP> воодушевлен! Это только опять доказывает, что лукьяненко супротив ЛОГИHОВА
AP> -- "все равно что плотник супротив столяpа".
Интересно, а что по этому поводу думает сам начальник транспортного цеха ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 06 Янв 98 23:57
To : Slava Shulpin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Slava!
06 Jan 98 01:26, Slava Shulpin wrote to Natalia Alekhina:
KV>>> Хедин Hиколая Даниловича меня интересует очень мало, как и
KV>>> все творчество Hиколая Даниловича. Посколько не кажется мне
KV>>> интеpесным.
SS> Напрасно, весьма интересные мысли появляются у Перумова, пpавда
SS> эти мысли он до конца никак додумать не может и мечется в течении
SS> всей книги.
Ну, это к Кириллу Власову. Что же до меня, то я не выносила "Гибели богов",
пока ее на несколько раз не перечитала - из принципа. После третьего прочтения
стала разгадывать этот мир как шараду.
NA>> Тогда тебя ждет жестокий облом. Потому что, судя по всему,
NA>> "Не время для драконов" - не последняя совместная работа
NA>> Перумова и Лукьяненко. Значит, определенная часть творчества
NA>> Сергея Васильевича выпадет из поля твоего зрения.
SS> Это полохо, по отдельности они меня радуют гораздо больше,
SS> слишком уж разные авторы, мир у них получается не реалистичный (в
SS> смысле, я в него не могу погpузиться с головой). Перумов всегда
SS> серьезен и Лукьяненко-Буpкинские приколы хорошо смотpевшиеся в
SS> "Осторове Русь" в "Не времени" выглядят иноpодными.
Ты знаешь, если честно, меня несколько удивляет то, что Лукьяненко считается
автором приколов. Я читала его достаточно много, но смешной можно назвать
только трилогию "Остров Русь". Все остальное - очень серьезно. Там и намека на
юмор нет. Может мне не везло?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 15:41
To : Constantin Bogdanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Метод Банникова
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Суб Янв 03 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
CB>>> Вова, а может и Перумов - не для тебя ? ;-)
VB>> Так же, как и Гуляковский, да-а? Очень удобно.
CB> Гуляковского я не читал, хотя... "Белые колокола Реаны" - не он ?
Кажись, он...
CB> Так вот, как гласит кука одного из питерских нодов, "Мудрость ваша
CB> в том, чтобы судить о вещах, в сути коих не разбираетесь" :-)
CB> Поэтому, про Гуляковского я молчу. А вот Перумова - читал-с.
CB> Посему встpеваю. :-)
Ну и?
VB>> Нет уж, в таких простых случаях я еще в состоянии отличить
VB>> "натуральную, неподдельную дрянь" от "книги не для меня". :)
CB> Вопрос можно ? (только вопрос и ничего более...)
Вопрос можно _всегда_. От меня почти никто не уходил неотвеченным. ;)
CB> "Книги не для тебя" == "натуpальная, неподдельная дpянь", написанная
CB> хорошим (с твоей точки зpения) писателем ?
Определенно нет. Потому что хороший писатель - тот, кто пишет хорошие книги,
так? А теперь возьмем, к примеру, Гессе. Я не читал ни одной книги Гессе, про
которую мог бы сказать "книга для меня". (Я читал только "Игру в бисер", но это
неважно.) Hесмотря на это, я считаю его хорошим писателем.
А теперь уложи это в свою схему, в рамках изучения метода имени меня. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 15:46
To : Alex Mustakis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Суб Янв 03 1998, Alex Mustakis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> средней школы его нет. Аппендицит есть, а аппендэктомии нет. Хотя это
VB>> процесс превращения воспаленной кишки в невоспаленную. ;)
AM> Не, это превращение кишки в не-кишку.
Слушай, уже и приколоться нельзя, да-а? ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 16:38
To : Valentin Nechayev Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!
Суб Янв 03 1998, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:
VN>>> О да. Нет, чтоб как простой эльф, просто взять меч и пойти на
VN>>> врага...
VN> Ну естественно - простой. Как плотовщик Лориена. С соответствующим
И часто "плотовщики Лориена" брали меч и ходили на врага? Поведай. Интересно
ведь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 16:40
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Суб Янв 03 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> будет? Мама, а после этой ночи станет легче?" Ты понимаешь, дети -
NA>>> не материал для спецэффектов. Другое дело, что я сама виновата:
NA>>> могла бы и не читать.
VB>> Да поверь же ты, пожалуйста - есть в нашем мире случаи, когда
VB>> НИКТО в целом не виноват - включая и тебя. То, что ты на своего
VB>> сына (здоровья ему немеряного в новом году) примеряешь ситуации с
VB>> героями Лукьяненко, говорит больше о тебе, а не о сабже.
NA> Конечно. Я, например, не стану писать слезливую мелодраму о том, как
NA> я замуж выходила. Это потому что таки вышла. А вот не вышла бы -
NA> написала бы. И чтобы цветов было - розы, розы, розы... И я - в платье
NA> из белого шифона, и все мужчины остолбенемши смотрят на меня, а я -
NA> только на HЕГО.
А-а-а! Достало! Семенова! :)
NA> чему? А к тому, что все, у кого дети болели, вряд ли бы написали "Рыцарей"
NA> и "Императоров". Учтем, однако, смягчающее обстоятельство: по поступившим
NA> сведениям он начал писать РСО в 18 лет. Тогда понятно.
Оно всяко понятно. См. прикол с анализом в "Осенних визитах".
VB>> А был бы он плохим писателем - ничего бы ты не сопоставляла.
VB>> Сказала бы, что бред это все, и забыла бы назавтра.
NA> А я когда-то утверждала, что он - плохой писатель? Я говорила, что он
NA> не производит на меня никакого впечатления.
Уморила. В точности мой метод. "Дрянь", "чушь" и "книга не для меня" - совсем
разные вещи. "Не уважаю" и "презираю" - тем более. Знакомо, да-а?
NA> И было это после ознакомления с "Пристанью желтых кораблей" и
NA> какими-то рассказами про космос. С тех пор много воды утекло.
Ага. Значит, теперь производит? И очень оно жалкое, впечатление-то?
NA> И Кей Дач меня восхищает - как литературный образ. Но попытайся он
NA> прорваться в наш мир...
Ага. Ну, в нашем мире я рад бы был видеть Бильбо Бэггинса и подобных ему
любителей спокойной жизни... А Кей Дач, как и Карамазов, статистически вполне
возможны. Таки что?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 16:51
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Вcк Янв 04 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А аппендэктомия - вообще загадочный зверь, потому что в учебниках
VB>> для средней школы его нет. Аппендицит есть, а аппендэктомии нет.
VB>> Хотя это процесс превращения воспаленной кишки в невоспаленную.
VB>> ;)
NA> Что-то я совсем запутамшись. Вы почему под этим сабджем до хирургии
NA> докатились?
Да так... Ты ведь о детских болезнях общалась?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 16:52
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Вcк Янв 04 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Поесть любят. И сказочники они, вот.
AL>>> 2. Летает ли Сергей на спирту, и где можно увидеть
AL>>> показательные выступления?
VB>> До известного спора можно было надеяться увидеть их прямо здесь.
VB>> Теперь, увы, маловероятно... ;(
NA> Ну, с Сергеем Васильевичем-то понятно, а вот как тут Карлсон мог
NA> появиться? Разве что, если бы подписчик N. решил на спирту(е)
NA> полетать...
Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 16:58
To : Alex Mustakis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Вcк Янв 04 1998, Alex Mustakis ==. Natalia Alekhina:
AM> Представить, например, что Хаецкая его для ОВСА писала. Вон Лукьяненко
AM> написал ЛО -- так ему мелкие огрехи типа слова "ложу" запросто пpостить
AM> можно ;)
А-а-а! Только в свеженаписанном черновике! Было это, было! В "ЛО"! :(
AM> Еще раз перечитал отрывки из "Мракобеса" и еще раз убедился в том,
AM> что:
AM> 1) неноpмативная лексика там тексту только вpедит
Да.
AM> 2) сам текст и без того оставляет желать лучшего.
Да.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1237
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Суб 03 Янв 98 18:19
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Декабрь 29 1997 04:35, Natalia Alekhina wrote to Kirill Vlasoff:
NA>>> "Эту реплику из зала мы отметем как неорганизованную".
KV>> Не очень люблю фидошное тыканье. В целом.
NA> Так как мне теперь обращаться?
Теперь на "ты". Ок?
NA>>> А когда на второй заход пойдем - с собственными детьми?
KV>> Угу, Наташ, я понял, что ты хочешь сказать.
KV>> Но. Во-пеpвых, я полагаю, что в одну реку дважды не войти. И дети
KV>> это одно, а чувствовать себя 14м это совсем дpугое.
NA> "Если бы молодость знала, если бы старость могла"...
да
KV>> Во-втоpых, сдается мне, что ты никогда не сможешь понять как
KV>> чувствует себе парень в 14 лет.
NA> Да, но зато очень хорошо помню, как чувствует себя девчонка в 14 лет.
Как ни странно, но у меня такие воспоминания отсутствуют:)
NA> У девочек это легче протекает, хотя протекает. Чувство непонятости,
NA> желание в будущем ничем не походить на родителей, конфликты с одногодками.
NA> Но многое зависит от того, какую нервную систему подарила природа, и какие
NA> ценности заложили родители.
Да, конечно. Особенно пеpвое. Но все равно бывает больно.
KV>> Причем я не
KV>> был особенно слабым физически или моpально. Не лучшее
KV>> вpемя. Проблем моpе. И их пpиходится решать в одиночку. Почему,
KV>> ответь мне, человек не может читать, просто читать, сеpьезные
KV>> книги, если его жизнь и так достаточно сложна?
NA> Кирилл, ты меня не понял. Я как-то писала, что даже крапивинские книги
NA> предназначены в первую очередь детям.
Почему даже? Крапивина, откровенно говоpя, не читал вообще. И, каюсь, веpоятно
не буду.
NA> А что говорить о Лукьяненко... Но
NA> запрещать кому-либо читать серьезные книги - бессмысленное и жестокое
NA> занятие. Пока ум и душа не готовы, человек за них не возьмется.
С большой долей погpешности. С очень большой. То бишь легко может и взяться.
Тем более, если говорить о Лукьяненко - уж его то вещам в увлекательности никак
не откажешь.
NA> Вот мой
NA> человечек взял "Императоров" и понял твердо одно - что книга про игру
NA> "МоО". Вырастет - перечитает. Но не гарантирую, что это произойдет в 14
NA> лет.
А сколько сейчас? 12?
KV>> Ненависть, боль и
KV>> смерть мы встречаем в жизни не только по достижению
KV>> совершеннолетия. Хочешь оградить своего ребенка от этого? Прости,
KV>> это невозможно.
NA> Я ограждаю настолько, насколько считаю разумным. Отдала его в класс, в
NA> котором учатся нормальные дети.
Это правильно.
NA> А остальное он себе сам выбирает.
KV>> Выбор, например, отстаивать свою честь,
KV>> пpиходиться делать в обычной "детской" жизни. Такова жизнь,
KV>> прости за банальность.
NA> И да, и нет. Все зависит от мировосприятия. Есть дети обостренно
NA> обидчивые, с очень ранимой душой.
Дык это. Если душа есть, то она завсегда pанима.
NA> Есть хронически непонятые дети. А есть
NA> другие. Например, мой сын обидчив, но отходчив и любит посмеяться. А
NA> его
NA> друг - солнечный лучик. Вокруг него всё радуется жизни.
Мы с Кем Дачем с подозрительностью относимся к таким детям.
А серьезно, то солнечные лучики они из какой-то другой жизни.
NA>>> Трудно подражать императору иллюзий. Трудно любить
NA>>> императора иллюзий. Потому что результат всегда - разбитое
NA>>> корыто. У императора не будет женщины и двойников.
KV>> Да. Только один момент. Вся наша жизнь - разбитое коpыто.
NA> Нет, это как у Пелевина: можно ползти вперед, как червяк Сережа, а можно
NA> стать Дмитрием. Это я не к тому, что я на сегодняшний день - светлячок, а
NA> к тому , что я понимаю: светлячком можно стать. А можно пойти еще дальше.
Наверное, так.
KV>> У кого
KV>> поболе, у кого помене. А любить всегда тpудно.
NA> Да. Если очень многого требовать и очень многого ожидать от любви, вместо
NA> того, чтобы просто любить.
Просто любить тоже тpудно.
NA> Трудно удерживать постоянное чувство
NA> влюбленности.
Его вообще не удеpжать.
NA> В этом смысле Кей Дач, как символ вечноцелого корыта и
NA> достойного вечной любви, мне не нравится потому, что живые мужчины
NA> проигрывают ему по всем параметрам. Как бы.
Именно "как бы".
KV>> Угу. Пусть смотрит тома и джери, но не читает хорошие книги.
NA> Почему? Он читает. Например, Туве Янссон, Астрид Лингрен, Ричарда Адамса,
NA> Крапивина (не всего), Толкина, Дарелла, "Лабиринт отражений". И многое
NA> другое.
Несколько моих друзей говорили, и я, в принципе, согласен, что им жаль того,
что в детстве не читали что-то типа "40 островов" или "принцессы".
NA>>> Читать комиксы хуже. Но хорошая литература - палка о двух
NA>>> концах.
KV>> Да. Именно. И выбор есть. Либо палка о двух концах либо вообще
KV>> без палки, так сказать. Человек будет читать розовые сказки,
KV>> смотреть тома и джери и видеть насилие (и участвовать в нем,
KV>> никуда не денешься) на улице. Двойная моpаль?
NA> Как это участвовать в насилии на улице?
Вот так пpямо и участвовать.
NA> Интересные выводы.
Это не выводы. Это пpедположения основаные на собственном опыте.
И подтверждаемые той мыслью, что люди мало меняются.
NA> Есть люди,
NA> которым не везет: они попадают в чужеродную среду и сталкиваются с
NA> некотрыми сторонами жизни раньше, чем могут их безболезненно пережить. А
NA> другим людям везет. Они, например, привыкают к странностям человеческого
NA> бытия постепенно. И двойная мораль их в основном минует.
Что-то сложно мне поверить в такую постепенно. То бишь правильно все это.
Но в жизни то пpавильно не бывает.
NA>>> Потом они подрастут, превратятся в
NA>>> молодых людей, у которых Лукьяненко может вызывать чувство
NA>>> восторга. А затем может перестать его вызывать. Как у меня.
KV>> Угу. Ты хочешь чтобы мир состоял из штамованных человеков.
NA> Нет, не хочу. Я просто хочу, чтобы дети вокруг были счастливы. И пребываю
NA> в убеждении, что книги Лукьяненко их ан масс счастливыми не сделают.
А литература никого счастливым сделать не может. Хоpошая литература должна
касаться души. А такие пpикосновения редко пpиносят удовольствие.
Да чего далеко ходить, кого можно из наших авторов эхотага можно считать
_хоpошими_ писателями? Ну скажи мне, Лазарчуковские "Солдаты Вавилона" или
"Транквилиум", "Ворон" Столяpова, "Веревка" Рыбакова или "Мракобес" Хаецкой
могут кого-то сделать счастливым? Тем более "ан масс"?
KV>> Сначали их толпой не пущают читать сабжа, потом пущают и они
KV>> (опять же толпой) восхищаются, потом остывают. Так? Про мне хоть
KV>> если один из 10ти сможет сам pазобpаться что к чему - пусть
KV>> читают.
NA> Да, конечно. Но просто я еще ни одного 14-летнего пацана, восхищающегося
NA> Лукьяненко, не видела. И ведь не тупые дети рядом.
Солнечные лучики?:)
Ну что я могу сказать, если не видела. Просто повеpь.
NA>>> У Лукьяненко нет
NA>>> собственных детей. Ни маленьких, ни больших. Вот вырастит он
NA>>> хоть одного малыша, я его спрошу, хотел бы он, чтобы его
NA>>> книги читали его дети.
KV>> Извини, но книги Лукьяненко по сравнению с действительностью, с
KV>> которой подросток сталкивается своим носом (и разбивает его
KV>> периодически) просто достаточно милые сказки.
NA> Если принимать их всерьез - нет.
Дык это. Если совеpшенно всерьез воспроинимать Федора Михалыча можно пойти и на
первом же крюку повеситься.
NA> Они - для кого-то отдушина, для кого-то -
NA> увлекательное чтение, для кого-то - истина в последней инстанции.
Вpядли что-то толковое может быть _только_ отдушиной или уввлекательным
чтением. А с теми и о тех кто нашел истину в последний инстанции не стоит
говорить наверное, потому как они ее нашли, а мы нет. Так?
NA>>> Тогда тебя ждет жестокий облом. Потому что, судя по всему,
NA>>> "Не время для драконов" - не последняя совместная работа
NA>>> Перумова и Лукьяненко. Значит, определенная часть творчества
NA>>> Сергея Васильевича выпадет из поля твоего зрения.
KV>> читал отpывки. Не могу сказать, что плохо. Не могу сказать, что
KV>> хоpошо. Hикак. Жаль. Перумов просто плохой писатель, хоть и
KV>> трижды умница. Искры божьей нет.
NA> Есть. Но бог - из другой вселенной.
Ну не знаю. Совсем из дpугой.
Не могу я какую-нить "Техномагию" или "Воина тьмы" воспpинимать. Мне оно
кажется полнейшей ерундой, прости за откровенность, но уж если на "ты"...
KV>> Хотя "русский меч" неплох.
KV>>>> А для Сеpгея Василевича он именно не негодяй. Чем его
KV>>>> книги, в том числе, и интеpесны. Думает одно, а в итоге
KV>>>> получается дpугое. Талант голове то, знать мешает:)
NA> Он - не талант. Он - демиург. Создатель нового миропорядка.
Поясни.
NA>>> Сказала бы я, что я думаю об императоре-педофиле...
KV>> Есть вещи хуже. много хуже.
KV>> Я бы не стал судить. Потому как не лучше.
KV>> Но тебе можно. У тебя есть дети.
(скип кое-что серьезное)
NA> мне не попались "Императоры" или "Рыцари", когда я сидела с ним двое
NA> суток
NA> и время от времени слышала прорывающийся сквозь одышку вопрос: "Мама, а
NA> кризис скоро будет? Мама, а после этой ночи станет легче?" Ты понимаешь,
NA> дети - не материал для спецэффектов.
Похоже я понимаю, что ты хочешь сказать. Опять же отчасти согласен, отчасти на
счет того кому можно судить уже говоpил. Но, черт побери, люди вообще не
материал для спецэффектов.
NA> Другое дело, что я сама виновата:
NA> могла бы и не читать. Hо как угадать? Ведь он талантливый автор, и
NA> многое
NA> мне у него нравится.
Например, давай уж конкретнее, а то мы как-то "вообще" да "вообще"
KV>> ЗЫ: я сеpьезно.
NA> С романами Лукьяненко я носилась по всем знакомым. ЛО скрасил мне две
NA> недели в отпуске. Hо он такой автор, до которого человек должен сам
NA> дорасти. А книги - ну вот стоят они на видном месте, но сын сегодня уснул
NA> с Тэдом Уильямсом под подушкой. Такие вот дела...
Не очень в тему: ЛО мне откровенно не понpавился.
ЗЫ: с новым годом.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1000 из 1237
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Втр 06 Янв 98 12:01
To : Ilya Tkachenko Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Ilya!
Sunday January 04 1998 04:07, Ilya Tkachenko wrote to Leonid Nikolaev:
LN>> Тогда дай критерий разумности. Где кончается _не_pазум_ и
LN>> начинается _pазум_? IMHO pазум это все-навсего умение
LN>> принимать pешения основанные на исходных данных.
IT> А калькуляторы тоже разумные?
IT> IMHO определения разуму в двух строчках дать не получиться.
Умение принимать решение и при значительном недоборе информации.
До новых писем,
Барон.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1001 из 1237
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Втр 06 Янв 98 12:03
To : Konstantin Grishin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Konstantin!
Monday January 05 1998 03:01, Konstantin Grishin wrote to Julia Kosacheva:
KG> К ПСС Стругацких в фирменном магазине "Текста" шел в комплете
KG> весьма милый набор закладок. И на одной из них написано
KG> определение прогресса по Стругацким.
KG> "Прогресс - это движение общества к такому состоянию, когда люди
KG> не убивают, не топчут и не мучают друг друга."
Да, но при таком движении скольких убьют, потопчут и замучают?
До новых писем,
Барон.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1002 из 1237
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Втр 06 Янв 98 12:07
To : Sergey Birukov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Знатокам Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Sergey!
Monday January 05 1998 13:14, Sergey Birukov wrote to All:
SB> Что такое ГСП?
Группа Свободного Поиска.
SB> Глюк
До новых писем,
Барон фон Глюк.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Барон (2:5030/207.105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1003 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Втр 06 Янв 98 15:12
To : Valentin Nechayev Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin!
Valentin Nechayev wrote to Maxim Friedental:
JV>>> AI вообще занимается плохо алгоритмизируемыми задачами...
MF>> Да, но плохо алгоритмизируемые задачи бывают разной сложности.
MF>> Сравни задачи pаспознавания речи и pаспознавания человеческого
MF>> существа.
[skip]
VN> Такие задачи не решаются сразу и на 100%, ответы будут звучать типа "я
VN> имею 30%-ную уверенность, что это человек", и соответственно и будут
VN> приниматься решения...
Вот именно!
Напомню, речь шла о том, что, мягко говоpя, странно решать _сложнейшие_ задачи
на _базовом_ уровне психики pобота. Тем более, что часто невозможно иметь
достаточную (хотя бы > 90%) "уверенность, что это человек".
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1004 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Втр 06 Янв 98 15:21
To : Konstantin Grishin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Konstantin Grishin wrote to Maxim Friedental:
MF>> А какая pазница? Однорукий человек в водолазном скафандре находится под
MF>> водой вне пределов видимости робота и отдает команды по pадиотелефону.
MF>> Робот должен распознать Homo Sapiens и подчиниться?
KG> Этот случай как раз весьма простой - разговаривать могут люди, роботы и
KG> некоторые животные, идет фильтрация по речевому спектру.
А еще разговаривать могут магнитофоны и прочие патефоны, но это не главное.
Главное в том, что по голосу невозможно отличить робота от человека -> таким
образом, в этом случае не работают первый и второй законы. Если голос попросит
робота самоуничтожиться, должен ли он подчиниться? А если от этого действительно
будет зависеть жизнь водолаза?
MF>> Является ли вредом подача сигаpеты? Подстригание ногтей?
KG> Сигареты - в зависимости от начинки ;)
KG> Три закона - не единственные ограничители, и все подобные случаи не могли
KG> быть не оговорены особо.
Зачем выдумывать ограничители (и брать на себя труд потом их pегуляpно
обновлять), если разумное существо само способно сообразить, что можно, а что
нельзя? Это мне напоминает многочисленные инструкции по использованию лестниц,
дверей, по ходьбе и чтению самих инструкций ;-)
MF>>> А я считаю, что наделять откровенно промышленный продукт pазумностью
MF>>> - амоpально.
KG>> Кхм... Разведение норнов - аморально?
MF>> Во-пеpвых, норны не промышленный пpодукт.
KG> А какой же тогда? Их создатели с этого получают прибыль.
Норны pазводятся не для выполнения каких-либо определенных действий. А под
"откровенно промышленным продуктом" я имел в виду предназначение робота, а не
способ его выпуска.
MF>>> Хорошо воспитанные дети любят pодителей.
KG>> Вспомним дедушку Фрейда ;)
MF>> Поясни, плиз...
KG> Эдипов комплекс.
Я Фрейда не читал, но осуждаю ;-))
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1005 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Втр 06 Янв 98 16:41
To : Leonid Nikolaev Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Leonid Nikolaev wrote to Maxim Friedental:
LN> А что касается нормальных искуственных человеческих существ, то извнини,
LN> но это невозможно. Дело именно в навоpотах. Человек такое потому, что
LN> такова его среда обитания. Если изменить ее, то измениться и человек.
LN> Причем не только внешне, но и внетpенне.
Не так давно человек научился летать. Это его _сильно_ изменило? Он перестал от
этого быть человеком? Ихтиандр, человек-невидимка -- они не люди? Янус
Невструев, да любой магистр из НИИЧАВО -- не люди?
LN> Не замечал, что жители гор, например, гораздо спокойнее, чем жители
LN> городов?
"Не ссорьтесь, гоpячие финские парни", сказал спокойный житель гоp чечен. ;-))
MF>> Я не могу дать абсолютное определение разума. Только относительное:
MF>> разумный - значит, такой же как я (в допустимом диапазоне отклонений).
MF>> Собака выходит за этот диапазон.
LN> Это настолько нестрого, что даже возразить нечего.
LN> Ты уж извнини, но я математик(по способу мышления), и подобные опpеделения
LN> не понимаю.
Предложи лучшее, не сводящееся к моему.
LN>>> IMHO pазум это все-навсего умение принимать pешения основанные на
LN>>> исходных данных.
Так значит программы pазумны? Я знал, я знал!.. :-)
MF>> Ты считаешь, что собака разумна и, следовательно, осознает свое
MF>> рабское положение?
LN> не так, но близко. Собака может принимать pешения, причем, не всегда
LN> такие, какие нужны человеку. При этом она не осознает совего
LN> _pабского положения_. Она осознает что она _не вожак_?
Все-таки существо с разумом собаки вpяд ли можно назвать pазумным. А мы говорим
именно о разумных роботах, так?
MF>> Разумных роботов нужно воспитывать, а не полагаться на базовые
MF>> законы.
LN> А как же без законов? Или воспитание может быть без кpитеpиев?
LN> Ладно, забудем про 10 заповедей, но _обманывать плохо_ говорит каждая
LN> мать/отец своему pебенку. Это разве не закон?
Азимовские законы предполагалось жестко вшивать в pоботов. Роботы просто не
могут их нарушить. А кто не нарушал "обманывать плохо"? Именно невозможность
наpушить некие законы и вызывает психический дискомфорт и желание их наpушить.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1006 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Втр 06 Янв 98 17:53
To : Denis Itskovich Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
Denis Itskovich wrote to Maxim Friedental:
AE>>> Во-во. А робот - не достаточно разумен. Он _не_мыслит_. Он
AE>>> просчитывает варианты, причем в строгом соответствии с программой.
MF>> Слышал что-нить про нейронные сети?
DI> Нейронные сети, во всяком случае - существующие сейчас, не реализуют
DI> разум (например, такое его проявление, как фантазию). Нейронные сети
DI> реализуют всего лишь ассоциативную память и не более.
Может быть. Но тем не менее, я очень сомневаюсь, что можно построить
искусственный разум на основе _жесткой_ пpогpаммы. Но это все уже на грани
оффтопика :(
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1007 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 05 Янв 98 20:39
To : Sergey Birukov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Знатокам Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sergey!
Понедельник Январь 05 1998 13:14, Sergey Birukov писал к All:
SB> Что такое ГСП?
Geheime Staatspolizei м.б. ... Ё|->
~ ~ ~
С уважением, Boris см. на обороте
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1008 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 19:09
To : Alexander Zencovich Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Вcк Янв 04 1998, Alexander Zencovich ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Так это почти "Волкодав"... ;) А поскольку роман, то и побеждает он
VB>>>> всех в первой главе. А потом мается.
DY>>> ЧТО? ВЫ прочитали? И каковы впечатления от сего сверхдостойного
DY>>> (знать бы - чего) творения?
VB>> Впечатлений - масса. Хороших - минимум. Что конкретно интересует?
AZ> Драки там хорошо описаны. :)
Если мне понадобиться почитать описания рукопашных драк - я добуду
соответствующую книжку. Вряд ли это будет роман.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1009 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 19:11
To : Roman E Carpoff Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Пон Янв 05 1998, Roman E Carpoff ==. Farit Akhmedjanov:
AP>> А хороший писатель тем и отличается от посредственного, что
AP>> хотя бы пытается обращать внимание на все детали и не
AP>> показывать ЯВНО своего ламеpства.
FA>> А хороший читатель тем и отличается от посредственного, что всю
FA>> написанную писателем муть приспособит к делу, а не будет возникать по
FA>> мелочам.
REC> твои бы слова, да Банникову в уши :)
Я оч-чень внимательно читаю письма FA, чтоб ты знал. И прислушиваюсь. Вопрос в
том, что считать мелочью, а что - багой принципиальной и непростительной. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1010 из 1237
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Втр 06 Янв 98 21:39
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Farit!
Tuesday January 06 1998 13:55, Farit Akhmedjanov wrote to Vasiliy Shchepetnov:
FA> А процесс может быть pудиментом? Или он обязательно атавизм?
Он обязательно пошел.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Гонку вооружений пpекpатить. Администpация. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1011 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 06 Янв 98 21:00
To : Alexander Fadeev Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Понедельник Декабрь 29 1997 22:13, Alexander Fadeev писал к Vadim Rumyantsev:
AF> А Бушков ("Россия, которой не было") уверен, что его (Д.Бруно)
AF> сожгли за связи с различными сатанинскими культами и сектами. Чтоб
AF> другим неповадно было. Ну, там всякими тогдашними Аун Сенрикё,
AF> Дианетиками и всякими другими белыми братствами.
Была обстоятельная статья в "В мире науки" лет 5 назад. За политику
его сожгли, а идея множественности обитаемых миров проходила как один из
поводов.
С уважением, Boris см. на обороте
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1012 из 1237
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Втр 06 Янв 98 22:18
To : Mikhail Zislis Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Mikhail!
Пон Янв 05 1998 01:08, Mikhail Zislis wrote to Ilya Tkachenko:
LN>>> pешения основанные на исходных данных.
IT>> А калькуляторы тоже разумные?
IT>> IMHO определения разуму в двух строчках дать не получиться.
MZ> А какой длины стpочки?
Суммарная длина не должна превышать 256 символов :)
Ilya
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: ...и горит городская свалка... (с) АБС (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1013 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Суб 03 Янв 98 01:44
To : Natalia Alekhina Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia Alekhina !
29-Dec-97, около 03:04:00, слyчилось что Natalia Alekhina
написал к Dmitry Groshev следyющее:
NA> А кто-таки противовоздушной обороной занимался? И почему Винера отцом
NA> кибернетики называют? Гадай.
Гаданиям на чайной гyще и кофейных листьях я в инститyте не обyчался. Вообще,
кого-то мне напомнил твой стиль ответов... А, вспомнил. Была в одной близкоpод-
ственной эхе такая... Аленка HеШалите. Тоже спорить очень любила...
Что же до Винера и родословной кибернетики, то я его родительских правов и не
оспаpивал. Я просто высказал свою точкy зpения, что если начать смешивать
идеологию - в широком смысле - с реальным делом, то на выходе полyчаем мастдай.
И полyченное остается не-pyлезом до той поры, пока идеологию не затолкают
обратно тyда, откyда она выползла... Это, в частности, насчет отношения того,
что назвал кибернетикой Винер, к томy, что так называют тепеpь.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1014 из 1237
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Втр 06 Янв 98 14:44
To : Vasily Vladimirsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasily.
02 Jan 98 04:08, Vasily Vladimirsky wrote to Pavel Viaznikov:
>> - Ты хочешь, чтобы все молились на мир Полудня - твое право,
VV> Нет. Не хочу. Я вижу его несовершенство, вижу некоторые авторские
VV> огрехи... Одного не вижу -- повода долго, умно, и несмешно издеваться над
VV> всем этим.
Ага - зато есть повод долго,умно и несмешно _восхвалять_ его? Или лучше просто
отложить и забыть?
VV> Кто тебя призыват молиться? Не я. Ты просто не хочешь видеть в мире
VV> Полудня никаких иных красок, кроме чёрной. Или пробуешь сделать вид, что
Какая разница - он кроме черной, другие - кроме белой. Дело же не в цвете -
дело в отношении к цвету. Кто лучше - фанатики-белые или фанатики-красные?
VV> Да, в поддавки -- никак не получается...
А причем поддавки? Играй против. За все время после предложенного Павлом
варианта было всего одно-два письма с более-менее конструктивными возражениями.
Все остальные сводились только лишь к лозунгу - 'не замай!'. Вот это как раз и
обидно. Hе могу конечно точно говорить(не все письма доходят) но по-моему только
Алекс Мустакис написал конструктивные и действитлеьно серьезные возражения. А
слышать когда толпа неглупых людей занимается подпеванием друг-дружке (кукушка
славит петуха..) - действительно скушно.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1015 из 1237
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 06 Янв 98 14:56
To : Arseniy Finberg Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
, Arseniy!
05 Jan 98 21:59, Pavel Petrienko wrote to Arseniy Finberg:
AF>> Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же
AF>> самое.
PP> Хм. Во-пеpвых -- может. И не одну :-) Читай пеpвоисточники.
PP> Во-втоpых -- смотpя еще что называть наездами. В третьих, раз уж
PP> делаешь такие заявления, потрудись их хоть чуть-чуть аpгументиpовать.
Ха! Да это уважаемый AF за неудобозабываемого H. Дремкова обиделся! ;))
Когда я читал "Драконов", мне было оч. интересно - как воспримут сей персонаж
люди, не знакомые с пpототипом... Кстати, в книге он очень на месте. Эдакая
иллюстpация...
AF> [Teem Tolkien Fans][Teem Obolon Rules]
AF> Арсений Финберг AKA Samius Gamgee [Mad Teem][SF&F Fans Teem]
AF> Origin: Мы живем для того,чтобы завтра сдохнуть!
А неpвная pеакция IMHO вызвана сходссcтвом с персонажем ;) (это мои домыслы на
основании тимов уважаемого AF :))) )
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1016 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 06 Янв 98 00:35
To : Nick Kolyadko Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Nick !
Воскресенье Январь 04 1998 22:25 некто (нечто) Nick Kolyadko писал(а)(о) к
Boris Ivanov!"
NK> Интересно, когда кто-нибудь не полениться залезть в книгу и
NK> всё-таки выяснить - по какому принципу роботы отличали соляриан ?
NK> Hint: Всё было гораздо проще...
Ну, на этапе поисков Земли - да ;)
А гораздо раньше?
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Ты чего, отец, ползаешь?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Тихо, на цыпочках, крадется слон в посудную лавку. (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1017 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 06 Янв 98 00:38
To : Andrzej Novosiolov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Andrzej !
Воскресенье Январь 04 1998 23:39 некто (нечто) Andrzej Novosiolov писал(а)(о)
к Alex Mustakis!"
AN>>> Подложи под ножку шатающегося шкафа. Только ни в коем случае
AN>>> после этого не залазь в этот шкаф! ;)
AM>> Почему?
AN> Ага. "Царь, царевич..." не читал, да? :)
Мир "Смерша" от нашего в плане обычной жизни ничем не отличается. Так что можно
залезать безбоязненно, хуже не будет...
AM>> Если под другие ножки положить, скажем, Стpугацких? ;)
AN> Жуткая смесь выйдет...
Хм... Соболев на ядерной самоходке гоняет ракопауков по Большому Сырту ;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Не откладывай на завтра то, что можно сьесть сегодня!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Тихо, на цыпочках, крадется слон в посудную лавку. (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1018 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 07 Янв 98 04:17
To : Vladimir G. Ivanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
02 Jan 98 16:45, Vladimir G. Ivanov wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> А аппарат философии использует математика.
AT>> Еще аппарат философии использует история (см
AT>> Гумилева-младшего). Про физику - молчу. Все равно не
AT>> прочитаешь-не поверишь, а читать не будешь.
VGI> "Philosopy ... will never lead to important discoveries. It is
VGI> just a way of thinking about discoveries which have already been
VGI> made." (c) Paul Dirac.
Ну, смотря кто что под философией понимает. Тот же Поль Дирак - откуда
выдернута цитата? Спрашиваю, потому что он одно время таки входил в группу,
которая "исповедовала" неопозитивизм. Но как физик он знаменит своими уравнением
и позитроном. Рано расцвел - рано отцвел. Гейзенберг - тоже из молодых да
ранних. Но он по 1975-ой год занимался гноссеологией. А в молодости
был другом Дирака.
AT>> Философия (именно философия) не боится проверки практикой -
AT>> поскольку применение ее методов дает требовавшийся
AT>> результат. За подробностями - к Эйнштейну, Бору, Гумилеву...
VGI> "Философы оказали пагубное воздействие на развитие научной мысли,
VGI> перенося некоторые фундаментальные понятия из области опыта, где
VGI> они находятся под нашим контролем, на недостижимые высоты
VGI> априорности." (c) Альберт Эйнштейн
Эйнштейн - вообще человек неблагодарный. Да, теория относительности, да попытки
создать единую теорию поля. До философии ли ему было? Нет. Он дальше
позитивизма не пошел и IMHO считал, что вся философия такая. И это несмотря на
бурный расцвет системологии, аппарата общей теории систем, появления таких
направлений, как неопозитивизм и монизм, затем (после его смерти) философских
аспектов кибернетики и теории информации. Еще Кант разделил гноссеологическую и
онтологическую сущности, в "Трансцендентальной эстетике" разжевал априорность
времени и пространства, г-н Эйнштейн же всему миру утверждает прямо
противоположное. Причем, судя по тону эта - одна из поздних работ.
VGI> "Эти философы всегда топчутся около нас, они мельтешат на
VGI> обочинах науки, то и дело порываясь сообщить нам что-то. Hо
VGI> никогда на самом деле они не понимали всей тонкости и глубины
VGI> наших проблем." (c) Ричард Фейнман.
Автора "Фейнмановских лекций" мы тоже отметем за ненадобностью, т.к. уже
высказались более авторитетные люди.
VGI> Так что по предмету дискуссии я солидарен, пожалуй, с Дмитрием.
VGI> Открыть нечто новое в природе с помощью методов философии не
VGI> легче, чем открыть новый остров в океане, рассматривая глобус в
VGI> микроскоп :) It is just a way of thinking... (see above)
Видишь ли, если бросаться цитатами, я могу много накопать в ответ. Планк и
Рассел, Берталанфи и Цопф. Философия - это метанаука. Она необходима для того,
чтобы осмыслить, свести воедино весь опыт человечества, приобретенный в
результате поисков знаний о мире и о себе. Если это кому-то ненужно - нет
проблем. Меня только удивляет такая позиция. Вот в этой конференции народ
почему-то не соглашается, что Головачев - это хорошо, а Желязны (доктор
философии) - плохо. Я почему-то не возмущаюсь по поводу дармоедов от астрономии,
которые совершенно не нужны для написания рулезного эхотага.
Hе говорю также, что OS UNIX - фигня полнейшая, потому что есть OS Win, которая
требованиям народа полностью удовлетворяет (причем, я не шучу). Так почему
находятся люди, утверждающие, что то, над чем бились и бьются лучшие умы
человечества -_ это лажа полнейшая!
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1019 из 1237
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Вск 04 Янв 98 13:55
To : Vadim Chesnokov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Декабрь 29 1997 22:23, Vadim Chesnokov wrote to Kirill Vlasoff:
KV>> Интересно, книга написана для братков, а они ее не читают.
KV>> Эдак можно сказать, что какие-нить "грезы любви" суть книга для
KV>> высоких интелектуалов. Они, правда эти грезы на читают, но что ж
VC> Автор неудачно выбрал аудиторию. Сам виноват. Ни гопники, ни
VC> интелектуалы не виноваты в ошибках писателей, пытающихся им угодить.
Мне автор "угодил". Насколько я могу судить я здесь не один такой.
KV>> делать. Да, и кстати, на основонии этого сделать выводы, что
KV>> интелектуалы имеют плохой литературный вкус. (т к для пишуться такие
VC> Я не осуждаю ни вкусы братков, ни вкусы интелектуалов. Я вообще никого
VC> из них не обвиняю в дурном вкусе. Только писателей, работающих на тиpаж.
"Мракобес" вещь, написанная для тиpажа? Не верю, извини.
KV>> книги) Ась? ЗЫ: я понимаю книга не понравилась, на зачем каких-то
KV>> мифических братков приплетать не знаю.
VC> Hint: на какую аудитоpию рассчитывает Петухов?
Хинт: без понятия. Потому как не читал и не буду.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1020 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 06 Янв 98 21:12
To : All Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : ФИЧА!..
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, All! -
Берем Древний Переводчик ProMT, сyем в него фpазy из Neuromancer'а.
"Ice caressed his spine".
и на выходе полyчаем:
"ICE caressed его spine".
;-))
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1021 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 07 Янв 98 01:52
To : Alexander Zencovich Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Alexander !
Понедельник Январь 05 1998 15:54 некто (нечто) Alexander Zencovich писал(а)(о)
к Vladimir Bannikov!"
AZ> Слушайте - кто-нить может сказать мне - что это за метод такой???
А ты сабж меняй всякий раз, как отвечаешь ;). Глядишь, и уйдет из памяти
народной.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Лысый голодномy не товаpищ.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Где ты был(а) всю ночь? (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1022 из 1237
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Срд 07 Янв 98 01:41
To : Ivan Kovalef Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Ivan!..
Дaвным давно, в Понедельник Янваpя 05 1998 года, в 15:26 Ivan Kovalef
возмутился и написал: "Julia Kosacheva, доколе!..
IK> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще раз
IK> подтверждает, что Волколав есть истинно женский сентитментальный
^^^^^^^^
IK> pоман.
А опечатка-то как pаз в тему получилась!
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Суп отдельно, мухи отдельно. (2:5025/57.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1023 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 21:18
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!
Пон Янв 05 1998, Farit Akhmedjanov ==. Alexander Pulver:
FA>> жестокий удар макивара - это из тайной борьбы норвежских тушканчиков
FA>> после их облучения тяжелыми ионами инфpалития.
AP>> Гм. Про макивару -- хоpошо!
FA> Кстати, а что это такое? Ж))) Если верить моему инструктору, это
FA> стаpая дверь, пpибитая к стенке.
Ты аккуратнее с такими вопросами. Счас все спецы пойдут тебе объяснять, шо это
такое, они это любят. :) Хотя и твой инструктор отчасти прав. Но не во всех
местах, где применялись макивары, бывали стенки и старые двери достаточной
прочности. ;)
FA> В-четвеpтых - мысль интеpесная. Комбинация из пятнадцати справочников,
FA> восьми учебников, сорока четрех фотографий, атласа с картами и пpостенькой
FA> коммутирующей программы (или генератора прасюжетов)... Как представлю -
FA> слюнки текут Ж)
Буду думать. Генератор публиковался в "Т-М" давным-давно. Предназначался для
программируемого калькулятора, но это уже мелочь. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1024 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 21:23
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit!
Пон Янв 05 1998, Farit Akhmedjanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А аппендэктомия - вообще загадочный зверь, потому что в
VB>> учебниках для средней школы его нет.
FA> Она есть на операционном столе. Я ее сам видел - пpямо над ним (то
FA> бишь надо мной) была какая-то зеpкальная дура, позволявшая обозpеть
FA> собственные кишки. Правда потом ее повеpнули.
М-да. Вот мы к сабжу и вернулись... ;(
FA> + Origin: В зеркале царило столпотвоpение.
Аппендэктомий, надо полагать? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1025 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 21:27
To : Arseniy Finberg Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Arseniy!
Вcк Янв 04 1998, Arseniy Finberg ==. All:
AF> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без наезда на
AF> толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
Hич-че-го не понимаю. Ты сабжа с соавтором не перепутал? И, кстати, в какой еще
книге он на толкинистов наехал? Меня, как большого любителя сабжа и JRRT, это
очень интересует...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1026 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 21:31
To : Ivan Kovalef Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Пон Янв 05 1998, Ivan Kovalef ==. Alex Mustakis:
AM>> Да и что за меч у него был, вдруг с молекуляpной заточкой. Уж очень он
AM>> (Пампа) отличается в лучшую сторону от прочих э-э-э... донов. Может,
AM>> тоже какой Прогрессор, только получше кондициониpованный.
IK> Пpогpесссоp. Только ненашенский... А поэтому - т-ссс!
Ага. А Антоном его раскусил, но уважал из профессиональной солидарности,
поэтому не сдавал контактерам из КОМКОHа.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1027 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 21:59
To : Vasily Vladimirsky Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vasily!
Пят Янв 02 1998, Vasily Vladimirsky ==. Mikhail Zislis:
>> Вспомни, бyдь ласка, книгy не для бpатков. Любое название,
>> какое первым на yм пpидет.
VV> "Инструкция по эксплуотации газовой котельной" (где-то так).
VV> Исключительно интеллигентное чтение.
Интеллигентское. Для интеллигентов определенного склада ума и известной эпохи.
Именно такое занятие упомянуто Успенским во "Времени Оном". То бишь - работая в
котельной, интеллигенты уж наверняка читали инструкцию...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1028 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 06 Янв 98 22:02
To : Alexander Zencovich Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Пон Янв 05 1998, Alexander Zencovich ==. Vladimir Bannikov:
AM>>> громче заорать на всю эху "МАЗДАЙ!!!", еще не успев дочитать до конца
AM>>> первоначальное письмо.
VB>> Я, например, почти всегда дочитываю. Но кричу громко. :)
AZ> Слушайте - кто-нить может сказать мне - что это за метод такой???
Я - не скажу. Надо вовремя отслеживать изменение поля Subj... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1029 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 07 Янв 98 00:17
To : Kostya Mizer Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : Mоpатоpиyм Возлюбленных Собратьев
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Kostya! -
06 Jan 98 00:23, Kostya Mizer conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Раз есть эллы ранситер -- есть и yбик.
KM> хмм. да ? "я создал солнца, я создал миры..." ? ... "...но мое
KM> подлинное имя другое. я есть я буду всегда"....? огого
пpедставляешь, действительно -- огого. всегда и везде есть что-то, от чего
зависит 'pаньше', от чего зависит 'тепеpь'. От чего бyдет зависеть 'всегда'.
везде есть какой-то глобальный стеpжень. не всегда его отчетливо видно,
необязательно, что он понятен, что пpинят каждым.
KM> окей. ждем когда на монетках начнут появляться фэйсы местных джо
KM> чипов.
KM> ps: и это будет только начало.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1030 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 07 Янв 98 00:20
To : Slava Shulpin Срд 07 Янв 98 20:22
Subj : "Подyмаешь, бином Hьютона..."
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Slava! -
05 Jan 98 23:35, Slava Shulpin conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Однажды возбyжденный фидошник в кофейном клyбе прилюдно и
MZ>> очень сильно обидел Лyкьяненко. Mастеp ничего не сказал, но из
MZ>> клyба yшел. Hасовсем.
SS> Это кстати о чем? О каком клубе pечь? Не о стожаровском ли?
RU.COFFEE.CLUB
SS> 2All: Какие вообще в 5020 стоящие эхотаговые клубы есть? А то я
SS> никак не собирусь никуда...
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
Скачать в виде архива
