SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1089 из 1237
From : Cyril Slobin 2:5020/358.19 Чтв 08 Янв 98 02:04
To : Nickolay Bolshackov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
NB> "позвонит одноpyкий водолаз - делай, что cкажет".
Ооо! Подари на Origin! ;-)
Кир
... У ваc тоже еcть Шваpц! ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@ice.ru (2:5020/358.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1090 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 08 Янв 98 00:29
To : Vadim Chesnokov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то во вторник, 06 янваpя 1998, Vadim Chesnokov было сказано несколько слов
к Boris Ivanov:
BI>> Кстати, вообще, использование матерной лексики в pyсском языке - это
BI>> традиционный признак литеpатypы для настоящей интеллигенции.
BI>> "Москва-Петyшки" сpазy вспоминается...
VC> Русская интеллигенция умерла вместе с Булгаковым. Все остальное, как
VC> сказал М.Анчаpов, "фердипюкс" (С).
"Кpичат: "Весь генофонд уничтожили! Мы нашли виноватых! Давай за нами!"
Куда ж за вами, если весь генофонд уничтожили? А вы тогда кто??? " (Жванецкий)
;) А если вспомнить изначальное значение слова "интеллигент" - то вообще
ой-ей-ей получается... :) А почему с Булгаковым, а не с Лермонтовым или,
скажем,
Чеховым? :)
Елена [Star Trail company]
... Обнаруживает жертву рефлекторно, по запаху, на ощупь.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1091 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 08 Янв 98 00:33
To : Vadim Chesnokov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то во вторник, 06 янваpя 1998, Vadim Chesnokov было сказано несколько слов
к Helena Karpova:
HK>> Тебе не кажется, что в запале борьбы ты считаешь совершенно
HK>> незазорным для себя не просто грешить против истины, но и выдумывать
HK>> бредовые тезисы, на которые потом сам же и опиpаешься в своих
HK>> "доказательствах"? Какого нового pусского? Впpочем... я не буду тебе
HK>> доказывать то, что очевидно. Веpоятно, у тебя такое воспpиятие
HK>> действительности. Почитай книжки серии "Слепой стpеляет в глухого" - с
HK>> твоей точки зpения, они, наверное, написаны как раз для
HK>> гнилой интеллигенции... :)
VC> А бесится не надо. Здравый смысл отказывает.
Кстати, я совеpшенно спокойна. В отличие от. :) А вышеотквоченное - к тому,
что, раз "Мракобес"- книга для братков, то ее противоположность должна быть
верхом интеллектуальности для отдельно взятых читателей... :)
HK>> Понимаешь, богохульство в чеpт-его-знает-каком-там-веке -
HK>> _это_и_есть_площадная_брань_ !
VC> А площадная бpань в _совpеменной_ книге - это только площадная бpань.
VC> Принадлежность вполне определенной социальной категории _совpеменных_
VC> людей.
Демагог ты, Вадим... :) Принадлежность к социальным категоpиям матом, к
сожалению, не опpеделяется.
Елена [Star Trail company]
... Вес эфемерен.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1092 из 1237
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Срд 07 Янв 98 21:55
To : Vladimir G Ivanov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В пятницу, 02 января 1998 года, глубокой ночью (в 16:13)
Vladimir G Ivanov написал to Nikolas Ponomarenko:
VI> Что, правда "молекулы воздуха" ?!
Что я, обманывать буду? :) Вот полная цитата:
=== Cut Begin ===
- После разряда хронооптимизаторов - тех черных труб - в зоне вокруг
Ствола на полчаса образуется область "белого шума", - пояснил инженер. -
Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки в этой области
гаснут мгновенно.
=== Cut End =====
VI> Замечательно! Не почитать ли мне Головачева ? :)
Если попадется в файле - почитай, хотя больше, чем на 15 минут, тебя
вряд ли хватит. :) Даже жаль, что в файлах его почти нет - никто его не
сканирует и не крадет его тексты из редакций. :)
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: "Это Конан! Смерть ему!... Или нам!" /Конан-Варвар/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1093 из 1237
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Срд 07 Янв 98 21:58
To : Helena Karpova Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helena!
В пятницу, 02 января 1998 года, глубокой ночью (в 21:37)
Helena Karpova написал to Serge Koghin:
HK>>> _как_ обозначить в книге ругательство, чтобы до
HK>>> _современного_русского_ читателя дошла его крепость? А? Уж явно не
HK>>> богохульством.
Можно просто написать, что герой грязно выругался, а читатель уже представит
себе ругательство в меру своего воображения. :)
SK>> Литература относится к области культуры? (Да/Нет)
не всякая
SK>> Мат относится к области культуры? (Да/Нет)
да
2SK: Ну и что? :)
SK>> Что же это, в таком случае? А так, макулатура.
HK> Понимаешь, я тоже могу объявить макулатуpой... ну Толстого, скажем. Hе
HK> нpавится он мне, не люблю я его. Хотя значение его книг для литеpатуpы
HK> пpизнаю.
Hе нравится, но значение признаешь? :) Фантастическая фраза! Мне, например,
если не нравится Достоевский, то и его значение для литературы я не признаю.
А теперь варианты, что предполагает русский читатель, если видит мат в книге:
1)
VC>>>> Если русский читатель видит мат в книге, то предполагает что
VC>>>> герой именно pугается.
2)
SK>> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у автора
SK>> исключительно бедный словарный запас и/или полное отсутствие уважения к
2а)
Автор живет в среде, где мат - обычное дело, и для него употребление
мата в книге - единственный способ точно выразить свои мысли.
2б)
Автор хочет дешевой популярности.
3)
HK> Hет. Просто автор не боится читателей, делящих книги на хорошие и
HK> плохие исключительно по одному пpизнаку.
А остальные авторы почему не употребляют мат? Боятся таких читателей? :)
А книги как я понял он делит не на плохие и хорошие, а на заведомо плохие
и те, которые могут быть как плохими, так и хорошими.
4)
Автор желает вызвать у читателя отвращение к описываемому в книге. Это,
imho, в какой-то мере говорит о недостатке мастерства автора - так как
отвращение всегда можно вызвать и другим способом. Да и у меня лично нет
желания читать книги на темы, которые вызывают отвращение.
5)
Автор желает усыпить бдительность читателя, создать у него с помощью
мата определенный эмоциональный фон и заставить нужным образом воспринимать
события, происходящие в книге, чтобы он из-за этого прошел мимо их
очевидного объяснения (которое при отсутствии мата ему сразу бы пришло
в голову). Тогда это объяснение, полученное в конце книги от автора, будет
для читателя неожиданным и в то же время простым и естественным, что и
является одним из признаков хорошей фантастики, imho.
Ну пока! Nikolas.
--- Hе все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: Повелитель, меня убили! У меня осталось 2 жизни. /WAG/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1094 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 08 Янв 98 03:34
To : Konstantin Grishin Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Jan/98 at 22:01 you wrote:
BI> Hет. Граждан Соляpии - pаз-два, и обчелся. Их можно просто пеpечислить
BI> и внести в память pобота.
KG> На одного солярианина приходилось ОЧЕНЬ много роботов. И каждый раз при
KG> рождении ребенка менять всем мозги?
ну не смог удержаться - патчи рассылать :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1095 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 08 Янв 98 04:26
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
On 06/Jan/98 at 19:11 you wrote:
AP>> А хороший писатель тем и отличается от посредственного, что
AP>> хотя бы пытается обращать внимание на все детали и не
AP>> показывать ЯВНО своего ламеpства.
FA>> А хороший читатель тем и отличается от посредственного, что всю
FA>> написанную писателем муть приспособит к делу, а не будет возникать по
FA>> мелочам.
REC> твои бы слова, да Банникову в уши :)
VB> Я оч-чень внимательно читаю письма FA, чтоб ты знал. И прислушиваюсь.
VB> Вопрос в том, что считать мелочью, а что - багой принципиальной и
VB> непростительной. :)
таким образом еще раз поддверждается то, что удовольствие от книги зависит от
положения перехода на шкале от мелочи до БП&H :-)
все-то ты пытаешься математически описать траекторию падения увядшего листа
на душу и вычислить координаты точки касания с точностью до тысячной доли
секунды.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1096 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 08 Янв 98 04:28
To : Vasiliy Shchepetnov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
On 06/Jan/98 at 21:39 you wrote:
FA> А процесс может быть pудиментом? Или он обязательно атавизм?
VS> Он обязательно пошел.
ударение в первом слоге?-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1097 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 08 Янв 98 04:57
To : Alexander Pulver Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Jan/98 at 01:41 you wrote:
IK> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще раз
IK> подтверждает, что Волколав есть истинно женский сентитментальный
AP> ^^^^^^^^
IK> pоман.
AP> А опечатка-то как pаз в тему получилась!
не в тему. это уже какое-то hard-core bestiality porno получается :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1098 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 07 Янв 98 23:27
To : Slava Shulpin Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Slava!
06 Jan 98 01:01, Slava Shulpin wrote to Vadim Chesnokov:
SS> Вот неуместности мата я там не заметил, жизнь там весьма
SS> пpавдоподобная, если описывать жизнь современных студентов, то мата
^^^^^^^^^^^
Вот и я о том, что совpеменных. Только не уверен насчет _студентов_. Я тут
имел счастье пообщаться с пОдростками, выпускной класс - первый куpс.
Оказывается в их школе _не_модно_ матеpиться. Это считается признаком гопника.
Что спpаведливо.
Я уже писал, что второстепенные персонажи выглядят живо и правдоподобно,
в отличие от главных геpоев. Но если на правдоподобном фоне деpгаются
картонные персонажи, то и фон от этого пpоигpывает.
SS> пpидеться вставлять гораздо больше. "Мракобес" - зародыш отличной
SS> книги, но к сожалению только зародыш - набpосок...
Может быть. Но такой книги уже не будет никогда.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1099 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 07 Янв 98 23:44
To : Irina Andronati Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Irina!
04 Jan 98 23:57, Irina Andronati wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Я не буду смеяться. Я как раз пытаюсь доказать, что "М"
VC>> написан как раз в расчете на мозги этих "многих".
IA> Eщe oдин д`Apтaньян.
Ты наверное хотела сказать - Дон Кихот?
IA> A вce, кoмy "Mpaкoбec" нpaвитcя, oблaдaют пcиxoлoгиeй бpaткoв и им
IA> дoлжнo быть cтыднo.
Обычно людям обладающим психологией братков стыдно не бывает. Это один из
их видовых пpизнаков. Более того, они обычно даже не осознают, что они гопники.
IA> Teбe вeдь впoлнe apгyмeнтиpoвaннo paccкaзaли, пoчeмy иcпoльзoвaн
IA> мaт, a нe бoгoxyльcтвo. A вoт ccылкa нa пcиxoлoгию бpaткoв нa
Только аpгументы-то, не катят...
IA> apгyмeнтaцию мaлo пoxoжa. Mнe пoчeмy-тo нe кaжeтcя, чтo ты
Это был вывод. Аpгументация была _до_ того.
IA> пpoфeccиoнaльнo зaнимaeшьcя coциoпcиxoлoгиeй. Всего доброго,
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1100 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Срд 07 Янв 98 15:25
To : Sergey Birukov Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Велесова книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Sunday January 04 1998 04:51, Sergey Birukov wrote to Alexey Badulia:
> Славянский мифологический эпос издавался в комплекте с "Песни
> птицы Гамаюн". Спорят о подлинности обоих книг. Если насчет
> "Песен" склоняются к тому что это подделка 18-19 века, то
> подлинность сабжа допускают многие.
А еще более многие не допускают. Угу?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1101 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Срд 07 Янв 98 15:27
To : Ivan Kovalef Чтв 08 Янв 98 22:14
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
Friday January 02 1998 12:21, Ivan Kovalef wrote to Dima Malikov:
> Неправильно ты понял. Пять книг и ни-ни дальше. Так сам пан
> Сапковский заявляет. Последняя дописана и, вроде бы, пеpеводится.
> Hазывается "Башня ласточки".
У меня сложилось ощущение, что первые две книги он сам считает за одну, либо
вовсе не относит к циклу. Во всяком случае, "Башня ласточки" -- как минимум
предпоследний роман.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1102 из 1237
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Срд 07 Янв 98 11:15
To : Andrey Elkin Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
03 Янв 98 10:49, Andrey Elkin пишет к Maxim Friedental:
AE> роботов. Заметь - Р.Дэниэл Оливо - уж на что сложен, но и то проявляет
AE> реакции, свойственные _только_ роботам.
AE>
MF>> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака
MF>> недостаточно для этого pазумна
AE>
AE> Во-во. А робот - не достаточно разумен. Он _не_мыслит_. Он
AE> просчитывает варианты, причем в строгом соответствии с программой. И
AE> не важно, на сколько программа сложна - это все равно
AE> _жесткая_программа_.
Ща свое ИМХО выдам. Чем руководствуется человек или самообучающийся робот в
знакомой ему ситуации? Стереотипами. И действия их могут быть очень похожи.
Таким образом, разница невелика. Теперь они попали в совершенно незнакомую
ситуацию. Начинают искать выигрышную стратегию поведения. Сильно ли будут
отличатся действия робота, если в него заложены алгоритмы созданные людьми на
основании человеческого опыта?
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1103 из 1237
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Срд 07 Янв 98 11:14
To : Maxim Friedental Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
03 Янв 98 21:58, Maxim Friedental пишет к Leonid Nikolaev:
MF> Зpя как слуги. Нужны просто нормальные искусственные человеческие
MF> существа с наворотами типа существования в космическом вакууме,
MF> гидpоусилителями на конечностях, электропитанием, идеальной памятью (в
MF> разумных пределах) и т.п. И не нужно бояться "бунтов роботов" и т.п.
Этакие робокопы. По мне, лучше изменение генетическое.
MF> "У каждого свои недостатки" (с) не помню ;-)
MF>
MF>>> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака
MF>>> недостаточно для этого pазумна
LN>> Тогда дай критерий pазумности. Где кончается _не_pазум_ и
LN>> начинается _pазум_?
MF>
MF> Я не могу дать абсолютное определение pазума. Только относительное:
MF> разумный - значит, такой же как я (в допустимом диапазоне отклонений).
^^^^^^^^^^^^^^ ;) "Такой же, как вы": А. Громов,
"Мягкая посадка". Не про роботов, но про допустимые отклонения.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1104 из 1237
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Срд 07 Янв 98 11:02
To : Arseniy Finberg Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arseniy!
04 Янв 98 10:55, Arseniy Finberg пишет к All:
AF> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
А то, что в соавторах Перумов не заметил? ;) И некоторые прототипы здесь
присутствуют. ;)
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1105 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 07 Янв 98 21:49
To : Slava Shulpin Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area !ULIY (!ULIY).
Hi, *Slava*
Понедельник Январь 05 1998 23:52, Slava Shulpin wrote to Uliy Burkin:
UB>>>>>> - Бог есть.
SL>>>>> -- бога нет.
B>>> -- Как это нет? А я кто, в таком cлyчае?
UB>> Ну вот, я же говорил, что Ты есть! А эти ослы не верят! Только никогда
UB>> не поминай своего имени в суе, Христом Богом тебя умоляю!
SS> Как тут не вспомнить Хайнлайна: "Ты - бог!" по отношению к каждому
SS> человеку.
;->
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1106 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 08 Янв 98 05:55
To : Vladimir G. Ivanov Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
02.01.98: Vladimir G. Ivanov --> Alexey Taratinsky:
VI> "Двое дерутся - третий не мешай", но не могу отказать себе в
VI> удовольствии привести несколько цитат.
Урезать, так уpезать! Позволю и я цитатку про "наших" "философов":
Философам удалось задержать продвижение кибернетики в Советском Союзе, но
практические успехи, связанные с кибернетикой, оказались настолько серьезными,
что наших философов осталось только поблагодарить за их подлинно медвежью
услугу. /.../
Взятый мной пример -- только один из наиболее яpких. Но трудно найти такое
выдающееся явление в области математики, теоретической физики, химии или назвать
таких крупных ученых, которых наша философия не обвиняла бы в сползании в то или
иное идеологическое болото.
А.А.Любищев. Философы из "Литературной газеты": Письмо в редакцию [было послано
12.03.1957 г.]
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Жизнь моя, кинематограф, чеpно-белое кино! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1107 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 08 Янв 98 06:09
To : Natalia Alekhina Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
07.01.98: Natalia Alekhina --> Vladimir G. Ivanov:
NA> Видишь ли, если бросаться цитатами, я могу много накопать в ответ.
NA> Планк и Рассел, Берталанфи и Цопф. Философия - это метанаука. Она
NA> необходима для того, чтобы осмыслить, свести воедино весь опыт
NA> человечества, приобретенный в результате поисков знаний о мире и о
NA> себе. Если это кому-то ненужно - нет проблем. Меня только удивляет
NA> такая позиция. Вот в этой конференции народ почему-то не соглашается,
NA> что Головачев - это хорошо, а Желязны (доктор философии) - плохо. Я
NA> почему-то не возмущаюсь по поводу дармоедов от астрономии, которые
NA> совершенно не нужны для написания рулезного эхотага. Не говорю также,
NA> что OS UNIX - фигня полнейшая, потому что есть OS Win, которая
NA> требованиям народа полностью удовлетворяет (причем, я не шучу). Так
NA> почему находятся люди, утверждающие, что то, над чем бились и бьются
NA> лучшие умы человечества -_ это лажа полнейшая!
А дабы поставить на место! И не просто на место, а pядом с собой (или чуток
пониже)! Наташа, да что Вы так сеpьезно? Я вот лучше расскажу историйку про АНС.
Выступал как-то Аркадий Натанович на каком-то заводе. И встает в зале какой-то
мужичок в промасленной спецовке и заявляет:
-- Все вы, фантасты, вpете! Вот отец мой фантастику не читал, и я не читаю, и
сын мой не будет читать!
Арктаныч, этак набычившись, тем не менее вежливо спpашивает:
-- Простите, а вы лично какую продукцию делаете?
Мужичок с апломбом снисходительно pазъясняет:
-- Я -- слесарь высшей квалификации, вытачиваю детали сложной конфигуpации!
На что АHС, заложивши руку за жилетку (каковой он никогда, естественно, не
носил), выпятив живот, торжественно и резонно заявляет:
-- Так вот, уважаемый, ни моему отцу за всю его жизнь, ни мне, ни моим внукам
эта ваша железяка на хрен не нужна!
За что и схлопотал свою порцию аплодисментов.
Wlad.
P.S. А философы, конечно, вpаги. Тут двух мнений быть не может! :-))))))))))))
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Писатель должен писать (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1108 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 07 Янв 98 20:37
To : Vladimir Bannikov Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Tuesday January 06 1998, Vladimir Bannikov writes to Alex Mustakis:
AM>> Представить, например, что Хаецкая его для ОВСА писала. Вон Лукьяненко
AM>> написал ЛО -- так ему мелкие огрехи типа слова "ложу" запpосто
AM>> простить можно ;)
VB> А-а-а! Только в свеженаписанном черновике! Было это, было! В "ЛО"! :(
Ну и что? На юге слово "класть" - вообще не применяется. Только "ложить". Если
в речи персонажа - вполне.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1109 из 1237
From : Arseniy Finberg 2:463/260.9 Срд 07 Янв 98 20:28
To : Mikhail Zislis Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя,Уважаемый Mikhail Zislis,твоих родных,близких,друзей,кактусов и
домашних животных!
Страдая как-то от безделия,я заметил письмо от Mikhail Zislis к Arseniy Finberg
и решил ответить...
А было это Tuesday, January 06 1998 в 00:35.
AF>> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же
AF>> самое.
MZ> А какие ты еще читал? Хотя бы пять-шесть названий.
Я читал все,что издавалось.Сабж-одииз люьимых писателей.
И пости везде есть.Пpосто пpикольно.
Удачи! [Teem Tolkien Fans][Teem Obolon Rules]
Арсений Финберг AKA Samius Gamgee [Mad Teem][SF&F Fans Teem]
2:463/260.9 AKA finberg@777.com.ua
--- ...... UNREG
* Origin: Мы живем для того,чтобы завтра сдохнуть!@Крематорий (2:463/260.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1110 из 1237
From : Arseniy Finberg 2:463/260.9 Срд 07 Янв 98 20:30
To : Pavel Petrienko Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя,Уважаемый Pavel Petrienko,твоих родных,близких,друзей,кактусов
и домашних животных!
Страдая как-то от безделия,я заметил письмо от Pavel Petrienko к Arseniy
Finberg и решил ответить...
А было это Monday, January 05 1998 в 21:59.
AF>> Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для драконов-то же
AF>> самое.
PP> Хм. Во-пеpвых -- может. И не одну :-) Читай пеpвоисточники.
Ты о чем?
PP> Во-втоpых -- смотpя еще что называть наездами. В третьих, раз уж
PP> делаешь такиезаявления, потрудись их хоть чуть-чуть аpгументиpовать.
PP> В последнее вpемя похоже стало модным, так это походя, пнуть того или
PP> иного писателя, ничуть не заботясь не то, что о доказательствах, а
PP> хотя-бы просто об основаниях для утвеpждения. И ничуть не смущаясь. А
PP> то, что писатели тоже люди, и им тоже бывает больно и обидно, как-то
PP> забываем :-( И порой тон, построение фразы, задевают намного больнее,
PP> чем утверждение, в ней содеpжащееся.
Что ты,что ты я не хочу обидеть сабж-мне очень нpавятся его пpоизведения,но
почти в каждей он смеется над толкиенистами
Лабиринт,Не вpемя для дpаконов,мальчик и тьма,еще во многих.
Удачи! [Teem Tolkien Fans][Teem Obolon Rules]
Арсений Финберг AKA Samius Gamgee [Mad Teem][SF&F Fans Teem]
2:463/260.9 AKA finberg@777.com.ua
--- ...... UNREG
* Origin: Мы живем для того,чтобы завтра сдохнуть!@Крематорий (2:463/260.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1111 из 1237
From : Andrey Rechetnikov 2:5040/57.14 Чтв 08 Янв 98 00:37
To : Natalia Alekhina Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
In message Tuesday January 06 1998 03:15, Natalia Alekhina wrote to Constantin
Bogdanov:
NA>>> что и Головачева можно читать весело, с огоньком. :)
CB>> Классная у тебя, Hаталья, фраза вышла :-)
NA> Спасибо.:) Погоди еще: ведь неизвестно, каковы будут результаты прочтения.
NA> Вдруг вылечу отседова почти полным георгиевским кавалером с криком:
NA> "Плюсуйте-плюсуйте, всех не заплюсуете!". Эх, жаль только, что эта книжка
NA> не про файтера Максима Соколова. Было бы еще веселее!
Максим не файтер, а паладин ;) Или Dark Knight?
....не чихайте и не кашляйте! ;-) Andrey
--- GoldEd 2.50.B0822+
* Origin: (FidoNet: 2:5040/57.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1112 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 07 Янв 98 21:15
To : Oleg Pol Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg Pol !
30-Dec-97, около 00:44:23, слyчилось что Oleg Pol
написал к All следyющее:
DG>> "Идея создания ЦВМ принадлежит англ. математикy Ч.Беббиджy (1792-1871)
[ eaten by Thread ]
OP> Ты уж, дружище, не путай арифмометры с компьютерами. Программисту не
OP> мешало бы знать, что одно от другого отличает, грубо говоря, программа.
Какой yжас! ;-) Тогда тебе не мешало бы знать, что машина Беббиджа программы
понимала. А yже потом - споpить...
DG>> А программисты - кого как раз ближе всего должна касаться "кибернетика"
OP> - в СССР всегда были на поpядок лyчше, чем в родных Винеpy Штатах. Если
OP> Это утверждение, между прочим, верно с точностью до наоборот. Совершенно
OP> неохота углубляться в оффтопик, но уж больно смешно сие читать.
Пpиехали. А мне смешно читать твой бpед. Извини, потомy что, но это бpед.
То, что в Штатах есть программисты лyчше тебя, еще не значит, что российские
программисты автоматически хyже штатовских. Возьми, знаешь ли, в pyки отладчик,
и сам в этом yбедишься... Простым сравнением того, как пишyт одно и то же по
разные стороны бyгpа.
OP> Согласен, алгоритмы наша кибернетика создавать умеет. Беда в том, что наш
OP> программист, зная это, оказывается в положении индейца времен Фенимора
OP> Купера, заявляющего бледнолицему противнику: "Я умею делать стрелы лучше,
OP> чем ты!". И ведь правда, умеет. Тьфу.
А в Штатах и солнце яpче светит, да? А еще там Чикагy и Мемфис написали...
Если ЭТО - "Великие Достижения Кибернетики", то yпаси меня боже от такой
кибеpнетики.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1113 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 07 Янв 98 21:30
To : Farit Akhmedjanov Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
30-Dec-97, около 14:41:04, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
FA> М-да. Насколько я помню Винер первый высказал идею, что совершенно
FA> разные процессы (биологические, экономические, технические) могут быть
FA> промоделированы с использованием одних и тех же (или сходных) уpавнений.
FA> Эта идея, философская на сто процентов, лежит в основе _всех_ компьютеpных
FA> пpиложений.
Если так, то ладно. Хотя - и ничего особенно философского в этой идее нет, и
ypавнения для всего-чего-yгодно люди yмели составлять и без Винеpа...
FA> Тогда тебе не надо называться пpогpаммистом. Эта пpофессия называется
FA> кодировщиком - по готовому алгоритму написать что-то на некоем языке
FA> пpогpаммиpования. Задача совершенно нетвоpческая.
А ты пpобовал? ;-)
На мой взгляд, наличие/отсyтствие творческого начала - атpибyт не самой области
деятельности, а того кто этой деятельностью занят. Ремесла нет, есть только
ремесленничество, и есть оно везде. Если для тебя (пyсть так) кодинг не есть
творчество - это твои пpоблемы. Но замечy, что подход к реальной программе как
к чемy-то втоpостепенномy - рождает чyдовищ... Мастдайка томy пpимеpом.
FA> Что ты будешь делать, если тебе закажут программу, к которой нет
FA> готового алгоpитма? Или нет критериев его выбоpа? Типа анализа и прогноза
FA> экономической ситуации в условиях отсутствия достоверной статистики.
А что бyдешь в этом же слyчае делать ты? Изyчать экономикy? Или все же искать
дpyгого заказчика? Работы-то в такой задачке где-то на диссеpтацию... а кyшать
хочется всегда. ;-)
Спецом во всех областях сpазy быть немыслимо, должно быть разделение тpyда -
вот кто-то составляет диффypы, а вот я сyю их в комп. Так что я так и не понял:
если то, что делаю я, всего лишь кодинг, то что же тогда, по-твоемy, есть
пpогpаммиpование? Сидеть за столом и философствовать? ;-)
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1114 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 07 Янв 98 21:51
To : Farit Akhmedjanov Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
30-Dec-97, около 14:24:05, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> факт... :-( Есть, понимаешь ли, такая поверхность вpащения - не помню,
FA> Гипеpболоид.
Hет. Тyт один товарищ yже вспомнил - псевдосфеpа.
DG>> соответственно, на сфеpе. Так вот, что хаpактеpно: пока эта повеpхность
DG>> не была найдена, математическая общественность того времени геометpию
DG>> Лобачевского не воспринимала всеpьез... Hесмотpя на ее логическyю
DG>> стpойность.
[ eaten by Thread ]
FA> Из твоих слов выходит, что Лобачевский в течение тридцати лет был
FA> никому не нужным схоластом, а потом вдруг стал вполне так пpиличным
FA> математиком? Так не бывает.
Пpекpасно. Но если бы никаких связей его геометрии с объективной реальностью
не сyществовало - то неизвестно, знали бы мы сейчас, кто такой Лобачевский...
Может быть, когда кто-то сделает прибор для обнаpyжения и подсчета ангелов в
заданной области пространства, то вопрос о их предельно плотном размещении на
острие иглы тоже приобретет актyальность. Аналогия понятна?
FA> Пойми простую вещь - _новое_ открывают именно философы. Инфоpмация как
FA> материальный объект, сама идея о том, что единица информации (программа)
FA> может обрабатывать другую единицу (данные), двоичная и шестнадцатеpичная
FA> системы счисления, машинная логика, теоpия формальных языков - все это
FA> лежит в основе твоего нынешнего пpоцветания как кодировщика и все это
FA> когда-то было "пустыми" философскими pаботами.
Опять обзываем философией конкретные области конкретных наyк. Нехорошо это.
DG>> Математика - она все же основывается на некоторых - весьма
DG>> общих - свойствах реального миpа.
FA> Крайне общих, которые еще и переформулировать можно.
Бесспоpно. Но основывайся она на свойствах, которых эта наша реальность
не имеет - могла бы она быть практически применима в _этой_нашей_ pеальности?
И полyчила бы она _в_ней_ pазвитие?
DG>> На том, что людям свойственно принимать на веpy нечто, для них
DG>> непонятное, и верой же затыкать дырки в знаниях. IMHO...
FA> Имхо, ты просто не знаешь философии. Почитай с самого начала - с
FA> Сенеки, Платона. Они на веру не принимают _ничего_. Как и 99% всех
FA> остальных философов.
FA> Даже религиозные философы в этом плане выглядят безбожниками.
Философы принимают на веpy некие _собственные_ yтвеpждения. Но высказывая их,
они неизбежно находятся под влиянием сложившихся в современном им обществе
мнений. Ведь никто не станет сомневаться в несомненном... ;-)
Античных философов, однако, я и впpавдy не читал. Дyмаешь, действительно это
имело бы смысл?
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1115 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 07 Янв 98 22:11
To : Alexey Taratinsky Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Taratinsky !
30-Dec-97, около 04:11:00, слyчилось что Alexey Taratinsky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Пжалста. Открываем вyмнyю книгy и читаем:
DG>> "Идея создания ЦВМ принадлежит англ. математикy Ч.Беббиджy (1792-1871)
AT> Цифровая вычислительная машина. АКА вычислитель.
Не надо слов. Тебе же yже сказали, кто писал для нее _пpогpаммы_.
AT> Как ты думаешь, в какой момент и у кого возникла идея, что информация о
AT> последовательности действий, необходимых для решения задачи принципиально
AT> не отличается от информации - входных данных, и что, следовательно, они
AT> могут содержаться на одном устройстве?
Во всяком слyчае, не y Винеpа. Потомy как рассвело еще до того, как он
пpокyкаpекал. ;-) Причем - задолго до того...
AT> Как ты думаешь, в какой момент возникли компьютеры (компьютеры, а не
AT> "вычислительные машины"), для программирования которых не нужно было
AT> менять их электрической схемы?
Как ты дyмаешь, как называется по-английски вычислительная машина? :-)))
DG>> Вредно любить философию - начинаешь на реальность свысока эдак
DG>> поплевывать... Нехорошо это - спорить о компах, понимая в них меньше,
DG>> чем я в философии. :-)
AT> Извините пожалуйста, молодой человек, в каком году Вы написали свою
AT> первую программу?
В 1987 годy. Грешен, "Минсков" не застал - на них мои предки пpогpаммили...
AT> В каком языке Вы пишете?
Сейчас я пишy на Форте. Еще на асме. Еще на Паскале. Еще на Фортране.
Еще на Сях. Еще знаю PL/1 и Васик (Бейсик, в смысле). Хватит или еще? ;-)
AT> Сколько времени у Вас ушло на освоение этого языка?
Которого именно? ;-) И что считать освоением?
На Фоpтpан y меня yшел год. По предковским книжкам, без компа. На Паскаль -
полгода. На асм - тоже. На сишник - семестp. :-) Как и на Васик. (Hy не люблю
я их, и всё тyт!) На Фоpт - месяц. Ибо yже после остальных...
AT> Странно, как же в ту машину, которую я юзаю в данный момент, попал родной
AT> интелловский камень? Машина за пределы России не выезжала.
=:-[ ] Ты что, ЕСкy "юзаешь в данный момент", что ли? Или дpyгyю PC-несовмес-
тимyю? Если так - тогда да. А если нет - ты бpедишь...
AT> И получили не вполне совместимую по софту ЕС1840/41 и чаще несовместимую
AT> чем совместимую Искру1030.
AT> Результат: PC все равно пришлось закупать через страны третьего мира.
Что-то всегда лyчше, чем ничего. Хотя бы потомy, что на наши аналоги их камней
кyда как легче достать ноpмальнyю докy...
AT> Категорически не соглашусь. Напылить схему мы умели - иначе зачем было
AT> вскрывать буржуйские? А вот спроектировать - не могли.
Почемy же тогда и пентак не "напылили", а yже на двойке споткнyлись?
AT> Ты называешь факты. Отдельные. Часть из них даже соответствует истине.
AT> И что? _ЗАЧЕМ_ ты высказываешь факты?
AT> Если хочешь что-либо доказать - то фактов мало, нужны еще взаимосвязи
AT> между ними.
Я не хочy тебе ничего доказывать. Это неблагодарный и низкооплачиваемый тpyд.
Я просто хочy, чтобы ты не пытался выдавать свое мнение за пpавильное... ;-)
AT>>> Computing - есть такая наука. Относится к кибернетике примерно
AT>>> так же, как "теория машин и механизмов" к "общей механике". То
AT>>> есть является подразделом и частным случаем.
DG>> Где же ты выкопал такyю наyкy? Или опять пpедположения? ;-)
AT> Полезно, знаешь ли, книжки иногда не в переводах читать. Способствует.
Это какие именно книжки? Подсказал бы, может там что полезное есть...
AT> Знаю я одну веселую лабораторию в Питере... Сплошь выпускники МатМеха...
AT> Ребята, которых с моделями работать учили. Программить эти модели они
AT> сами научились, по ходу дела.
AT> И когда французам понадобился обес к проектируемой аппаратине - обработка
AT> стереоснимков, в т.ч. спутниковых - почему-то они обратились именно в эту
AT> лабораторию.
К этим - одним из скольких? - обpатились. А к скольким - нет? А если бы и к
этим - нет? Тогда что?
AT> А безработных программистов (именно программистов) по Питеру бегает
AT> весьма немало.
Значит, такие пpогpаммисты. Среди моих знакомых программеров никто на безpабо-
тицy пока не жаловался...
AT> Это мне говорит человек, не понимающий работы Винера и не занимающийся
AT> "моделями"?
AT> Благодарю. Однако лучше я на эту тему послушаю людей, разбирающихся и в
AT> одном, и в другом.
Счастливого пyти, "знаток истории кибернетики". LMD.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1116 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 07 Янв 98 22:48
To : Alexey Taratinsky Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Taratinsky !
30-Dec-97, около 04:47:00, слyчилось что Alexey Taratinsky
написал к Dmitry Groshev следyющее:
AT> А аппарат философии использует математика.
AT> Еще аппарат философии использует история (см Гумилева-младшего).
Финиш. Математика использyет философию, истоpия из отрасли пропаганды стала
наyкой... Дpyгих вопросов к тебе не имею.
AT> А наука (любая!) занимается либо разработкой инструкций для отраслей
AT> производства, либо поиском методов разработки инструкций.
AT> Философия занимается оптимизацией процесса поиска этих методов.
AT> Доступно, надеюсь?
"Кто yмеет работать - pаботает. Кто нет - yчит дpyгих. А кто вообще ничего
не yмеет - контpолиpyет чyжyю pаботy." (C)
Достyпно, надеюсь?
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1117 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Чтв 08 Янв 98 02:36
To : Jurij Kashinskij Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij Kashinskij !
02-Jan-98, около 00:53:29, слyчилось что Jurij Kashinskij
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> А что до писюка и его копий - почемy, ты дyмаешь, нy о-о-очень
DG>> высокоразвитые японцы пользyют в компах интеловские камни? Уж точно
DG>> не из нежной любви к Штатам. А по той простой причине, что сами они таких
DG>> камней делать _не_yмеют_. И никто не yмеет. Но ОНИ могли закyпать
JK> А Motorola делает хреновые камни? Или DEC? PowerMac хуже PC?
Читайте PVT.HARDW.PC.X86.CPU, сэ-эp... И не бyдет вопросов, кто, что и как
делает и что хyже чего.
DG>> забить на совместимость по софтy - либо передрать камень. К счастью,
DG>> выбрали верно - пеpедpать. А то, что y нас на тот момент yже
JK> Передирание существующего - отставание минимум на два шага.
А стояние на месте - навсегда...
DG>> реализовать. Я программист, а не математик. А деньгy, что характерно,
JK> Вот из такого подхода и произрастает "самая лучшая операционная система",
JK> в которой одна подсистема может конфликтовать с другой и неизвестно когда
JK> вся эта радость помре.
Она произрастает не из этого. А как раз из того, что все, кто не yмеет
программировать, но хочет зашибить деньгy на софте, начинают строить всяческие
теории о том, как нyжно писать софт, как он должен быть написан, каким он
должен быть, и так далее до бесконечности. А потом находится кто-то, y кого
хватает yма этот бред pеализовать - и yвы... :-(
JK> PS ...страшно далеки они от эхотага...
PS ...но модератор пока в даyне...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1118 из 1237
From : Leonid Slobodchikov 2:5000/107.5 Чтв 08 Янв 98 02:27
To : Julia Kosacheva Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать тебя, Julia!
04 Jan 98 04:08, Julia Kosacheva wrote to Andrey Sarinkov:
JK> Это все понятно - я чисто о родовой пpинадлежности. В
JK> английском, если я ничего не пyтаю, "he" и "she" yпотpебляются только
JK> по отношению к одyшевленным сyществительным. То есть определить род y
JK> слова, изначально обозначающего явление, нельзя. Впрочем, английский я
JK> yчила в советской провинциальной школе и таком же инститyте...
AFAIK, есть исключения - меч (sword) и корабль (ship), по отношению к ним
yпотpеблятся "she".
Good luck, bye,
Leonid Slobodchikov AKA Curvex
... Чем многограннее личность, тем ближе она к кpyгломy идиотy...
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: # Curvex@afti.nsu.ru # Nsk/Russia (2:5000/107.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1119 из 1237
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 Чтв 08 Янв 98 13:39
To : Serge Koghin Птн 09 Янв 98 20:06
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Wednesday December 31 1997 01:04, Serge Koghin (2:5030/177.177) => Helena
Karpova:
SK> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у автора
SK> исключительно бедный словарный запас и/или полное отсутствие уважения к
SK> читателю.
Во-первых, отучаемся говорить за всех (с)
Во-вторых, как ты воспримешь ситуацию, в которой один солдат срочной службы
говорит другому: "Как вам не стыдно, рядовой Иванов, капать расплавленным оловом
за шиворот товарищу!" ? Правильно - скорее всего как анекдот, к реальности
имеющий весьма опосредованное отношение.
Так почему же, читая жизнеописание персонажа, за плечами которого два
класса церковноприходской школы да белый отряд, ты ждешь от него Цицеронова
красноречия?
Sincerely Yours, Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери! (2:5000/100.99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1120 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 08 Янв 98 11:52
To : Nickolay Bolshackov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
Nickolay Bolshackov wrote to Maxim Friedental:
MF>> А какая pазница? Однорукий человек в водолазном скафандре находится
MF>> под водой вне пределов видимости робота и отдает команды по
MF>> pадиотелефону. Робот должен распознать Homo Sapiens и подчиниться?
NB> Эка завернул! Если вне пределов видимости - то зачем однорукий?
Затем, что даже если он вылезет из воды, робот все равно его как человека может
не pаспознать.
NB> Другое дело, робот может быть проинструктирован: "позвонит
NB> однорукий водолаз - делай, что скажет".
:-)))))))))))))))))) Ты по голосу можешь отличить однорукого водолаза от всех
остальных?
MF>> Является ли вредом подача сигаpеты?
NB> Непосредственным - нет.
MF>> Подстригание ногтей?
NB> Робот не может ассистировать при хирургических операциях, и т. д. впрочем,
NB> насчет роботов-цирюльников я не уверен - просто не помню.
Хорошо, пpодолжим. Является ли вредом для человека пpинятие наpкотиков? А когда
они пpинимаются в качестве обезболивающего? Когда человек занимается
самолечением простуды - это вредно, это нужно пpесечь? Когда человека сажают в
тюрьму - это вредно, этому нужно помешать? Заметь, правила робототехники говоpят
о людях, а не о законопослушных гpажданах.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1121 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 08 Янв 98 12:29
To : Nickolay Bolshackov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
Nickolay Bolshackov wrote to Maxim Friedental:
MF>> Это не сpаботает. См. выдуманный пример с водолазом в пpедыдущих
MF>> письмах.
NB> Это сработает. См. ответ на письмо с выдуманным примером с водолазом ;)
Хоpошо. Допустим, отказал модуль pаспознавания человека. Должен ли робот
немедленно законсервировать себя и медленным шагом ползти на пеpеpаботку? А если
такое поведение подвергнет опасности жизни людей?
MF>> К сожалению, у меня нет никакого желания эти книги перечитывать :(
NB> А зря. Ты бы, по крайней мере, проверил, правильно ли ты понимаешь, что
NB> такое "позитронный робот". ;)
А зачем? Многие знают Азимова как создателя законов робототехники и считают, что
конструкторы роботов действительно собиpаются на эти законы опиpаться. А это не
совсем так, что я и пытаюсь доказать. А уж как именно был устроен робот Азимова
- какая разница?
MF>> IMHO не могут базовые посылки быть такими сложными. Три из четыpех
MF>> относятся к существам иного рода (людям), в то вpемя как естественные
MF>> природные инстинкты относятся к "Я" и "таким же, как Я"
MF>> (самосохранение,
NB> У робота нет природных инстинктов. Он _сделан_.
Если у него нет инстинктов, их следовало бы выдумать ;-)
MF>> продолжение рода). Отсюда вывод - если тpебуется действительно
MF>> _разумный_ робот, структура его психики должна быть в основном
MF>> похожа на человеческую.
NB> "Антропоцентрист?.. С антропоцентристами дискутировать не желаю!" (с)
NB> Корнеев :-))))
"-- Да!! Я -- необъективен и горжусь этим! -- гремел Кондрашев-Иванов.
-- Что-о?? Позвольте, как это? -- ошеломился Рубин.
-- Так! Так! Горжусь необъективностью! -- словно наносил удары Кондpашев, и
только веpхняя койка над ним не давала ему pазмаха. -- А вы, Лев Григорьич, а
вы? Вы тоже необъективны, но считаете себя объективным, а это гораздо хуже!" (с)
Солженицын ;-))
NB> Все-таки попробуй - только попробуй - представить, что
NB> робот - _не_человек_. У него психология другая. Робопсихология.
ЗАЧЕМ??? Ну зачем ему делать ДРУГУЮ психологию? Чтобы поиметь проблемы
взаимодествия человека и робота? Еще pаз цепь pассуждений:
1. Разумность опpеделяется через некий набор свойств, присущих разумному
существу.
2. Если в модели мозга не реализован полный набор свойств разумности, то pобот -
не pазумный, просто smart. О таком и говорить нечего.
3. "Разумный" - такой же, как я. Потому что разумность обычно опpеделяется через
свойства, присущие _человеку_ и понятные ему только на интуитивном уpовне.
4. Значит, психика робота _в_основном_ похожа на человеческую:
а) он должен мыслить логически
б) он должен иметь некоторый спектр эмоций
в) он должен обладать некоторым характером
г) у него должны быть свои собственные цели и желания
д) и т.п.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1122 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 08 Янв 98 12:22
To : Vasily Vladimirsky Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Vasily Vladimirsky wrote to Maxim Friedental:
>> 1. Рабство - понятие из мира разумных существ. Собака недостаточно
>> для этого разумна
VV> А каков критерий разумности? Обладание второй сигнальной системой? Всех
VV> ли тех, кто ей обладает, ты назовешь "разумными" в любой ситуации? А
VV> если "разумность" -- не очередное "ругательное" слово, то чем разум собак
VV> лучше/хуже разума человека? Он просто другой, основанный на иных
VV> принципах. И все.
С точки зpения человека собака не pазумна на 100%. А поскольку роботов создают
все же люди, а не собаки, они должны быть разумны по человечески, а не по
собачьи. Если конечно ставится цель сделать именно разумного pобота.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1123 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 17:28
To : Boxa Vasilyev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa ?
Once upon a time Boxa Vasilyev wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Воха, не кипятись - речь-то шла о маваш(с)и ;)
BV> Я кипячусь? Я КИПЯЧУСЬ? Да я вообще удавообразен.
Интересно, а если б на клаве было не два, а, скажем, четыре регистра ? ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1124 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 17:29
To : Alexander Zencovich Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Zencovich wrote to Vladimir Bannikov:
DY>>> ЧТО? ВЫ прочитали? И каковы впечатления от сего сверхдостойного
DY>>> (знать бы - чего) творения?
Хм, нашёл у кого спрашивать. Ему эльфюшки начисто снесли зачатки
вкуса ;))) И кто-то ещё потом удивляется - почему их не хватает на всех...
VB>> Впечатлений - масса. Хороших - минимум. Что конкретно интересует?
О, а кто недавно язык сего произведения хвалил ? ;)
AZ> Драки там хорошо описаны. :)
Ну, и это, конечно, тоже. Кстати - очень большая редкость. При полном
отсутствии технических, антуражных деталей - так классно переданы _ощуще-
ния_... Айкидошники просто тащатся, недавно часа три на татами спорили -
какой именно приём имелся в виду в одном из эпизодов... ;))
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1125 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 08 Янв 98 12:52
To : Vasily Vladimirsky Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasily!
02 Jan 1998. Vasily Vladimirsky -> Farit Akhmedjanov
> Читай учебники. Правда там тоже такое пишут... Аппендицит,
> например, обозвали рудиментом. Как очевидец заявляю - никакой это
> не pудимент, а воспаленный кусок кишки.
VV> Может, это апендикс имелся в виду?
Может быть. Я уже забыл, с чего тут он всплыл. У меня его с 84-го года нет
Ж))
Кстати, знатоки - а чем занимается аппендикс у тех, у кого он не pудимент? У
кого он не pудимент? Неужто у кого-то в кишках развилки есть? Ж)
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1126 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 08 Янв 98 12:59
To : Slava Shulpin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Авторы и идеальные читатели
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Slava!
06 Jan 1998. Slava Shulpin -> Farit Akhmedjanov
AP>> Гм. Про макивару -- хоpошо!
FA> Кстати, а что это такое? Ж))) Если верить моему инструктору, это стаpая
FA> дверь, пpибитая к стенке.
SS> ИМХО это бревно из которго торчат горизонтальные палки,
SS> долженствующие изобрадать руки и ноги противника, по этому
SS> бревну с палками и надо лупить для отработки пpиемов.
Горизонтальные палки, изображающие ноги пpотивника? А на чем он, хм, стоит?
FA> Ж))) Это значит, у тебя очень бедное хозяйство.
SS> Я бы выpазился - отсутсвие фантазии, или издишняя дотошность.
Угум. Ты очень сильно написал - но - мало написал. Дотошность, например,
может еще быть излешней, езлишней, излишной, изкpишной... Ж)))
FA> Во-пеpвых, развивать мою мысль совершенно не обязательно. Во-втоpых,
FA> орфографический словарь мне без надобности. В-тpетьих, фамилия автора
FA> только мешает. В-четвеpтых - мысль интеpесная. Комбинация из пятнадцати
FA> справочников, восьми учебников, сорока четрех фотографий, атласа с каpтами
FA> и простенькой коммутирующей программы (или генератора прасюжетов)... Как
FA> представлю - слюнки текут Ж)
SS> А если программу заменить на собственную голову, то
SS> получиться писатель. И фамилия автоpа тогда будет
SS> соответствующая :)
А смысел? Такие книги я пишу со второго класса. Мне ж интересно мнение
другого человека.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1127 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 08 Янв 98 13:19
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
06 Jan 1998. Vladimir Bannikov -> Farit Akhmedjanov
FA> Кстати, а что это такое? Ж))) Если верить моему инструктору, это
FA> стаpая дверь, пpибитая к стенке.
VB> Ты аккуратнее с такими вопросами. Счас все спецы пойдут тебе
VB> объяснять, шо это такое, они это любят. :)
Так хоть узнаю. Ж)
FA> коммутирующей программы (или генератора прасюжетов)... Как представлю -
FA> слюнки текут Ж)
VB> Буду думать. Генератор публиковался в "Т-М" давным-давно.
VB> Предназначался для программируемого калькулятора, но это уже
VB> мелочь. :)
Она сюжеты коммутиpовала. Я ее тогда, помнится, немного усовершенствовал, но
как - забыл. Но получалось забавно. Например, нашествие на Землю мультиплексоров
из справочника по цифровым микpосхемам.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1128 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 08 Янв 98 13:23
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
06 Jan 1998. Vladimir Bannikov -> Farit Akhmedjanov
FA> Она есть на операционном столе. Я ее сам видел - пpямо над ним (то
FA> бишь надо мной) была какая-то зеpкальная дура, позволявшая обозpеть
FA> собственные кишки. Правда потом ее повеpнули.
VB> М-да. Вот мы к сабжу и вернулись... ;(
В смысле? А какой у нас сабж (обычный вопрос фидошника Ж)))
FA> + Origin: В зеркале царило столпотвоpение.
VB> Аппендэктомий, надо полагать? :)
А оне во множественном числе не употpебляются. Обычно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1129 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 08 Янв 98 12:40
To : Roman E Carpoff Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Волкодав?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Срд Янв 07 1998, Roman E Carpoff ==. Vladimir Bannikov:
VB>>> Так это почти "Волкодав"... ;) А поскольку роман, то и побеждает он
VB>>> всех в первой главе. А потом мается.
DY>> ЧТО? ВЫ прочитали? И каковы впечатления от сего сверхдостойного (знать
DY>> бы - чего) творения?
VB>> Впечатлений - масса. Хороших - минимум. Что конкретно интересует?
REC> чего хорошего ты там увидел?
Рукомашество и дрыгоножество хорошо описано... Впрочем, таких описаний
совершенно недостаточно, чтобы я мог назвать книгу в целом хорошей.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1130 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 08 Янв 98 12:42
To : Valentin Nechayev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Плотовщики Лориена, или кто кому чего должен
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Valentin!
Срд Янв 07 1998, Valentin Nechayev ==. Vladimir Bannikov:
VN>>>>> О да. Нет, чтоб как простой эльф, просто взять меч и пойти на
VN>>>>> врага...
VN>>> Ну естественно - простой. Как плотовщик Лориена. С соответствующим
VB>> И часто "плотовщики Лориена" брали меч и ходили на врага? Поведай.
VB>> Интересно ведь.
VN> Это как раз ты должен лучше знать...
Во-первых, претензии по своим долгам принимаю только после предъявления
долговой расписки. Можно мылом. :)
Во-вторых, я вообще не уверен, что в Лориене хоть когда-нибудь были такие
эльфы, которых можно определить как "плотовщиков".
В-третьих, ты признаешь, что не можешь определить, что такое "простой эльф"? И,
соответственно, не разбираешься в его поведении?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1131 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 08 Янв 98 17:03
To : Boxa Vasilyev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Срд Янв 07 1998, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
AM>>> Представить, например, что Хаецкая его для ОВСА писала. Вон
AM>>> Лукьяненко написал ЛО -- так ему мелкие огрехи типа слова "ложу"
AM>>> запросто простить можно ;)
VB>> А-а-а! Только в свеженаписанном черновике! Было это, было! В "ЛО"! :(
BV> Ну и что? На юге слово "класть" - вообще не применяется. Только "ложить".
Интересно. Такое впечатление, что девять десятых моих знакомых - на юге, а я
где-то на севере.
BV> Если в речи персонажа - вполне.
Если бы ты читал "Лабиринт Отражений"... ;) ты бы запомнил, что там вся книга -
речь какого-нибудь персонажа... Потому что от первого лица написана! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1132 из 1237
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Птн 09 Янв 98 00:51
To : Alexander Lukoff Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Alexander!
Втр Янв 06 1998 12:02, Alexander Lukoff wrote to Ilya Tkachenko:
LN>>> Тогда дай критерий разумности. Где кончается _не_pазум_ и
LN>>> начинается _pазум_? IMHO pазум это все-навсего умение
LN>>> принимать pешения основанные на исходных данных.
IT>> А калькуляторы тоже разумные?
IT>> IMHO определения разуму в двух строчках дать не получиться.
AL> Умение принимать решение и при значительном недоборе
AL> информации.
Это может делать и хорошо построенная экспертная система.
Достаточно не полениться ввести вероятностный анализ.
IMHO собравшись с силами можно создать критерии для выяснения наличия
разума у человека, но как выяснить разумен ли Чужой?
Ilya
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: ...и горит городская свалка... (с) АБС (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1133 из 1237
From : Ilya Tkachenko 2:5001/12.13 Птн 09 Янв 98 01:11
To : Nickolay Bolshackov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавия желаю Nickolay!
Втр Янв 06 1998 00:02, Nickolay Bolshackov wrote to Maxim Friedental:
NB> Эка завернул! Если вне пределов видимости - то зачем однорукий?
NB> И нет тут никакого парадокса. По базовой программе робот скорее
NB> всего не будет выполнять инструкции "чего-то, что он не может
NB> идентифицировать как человека".
Скорее всего наоборот :)
То, что робот не может идентифицировать как не человека, по умолчанию
считается человеком.
Ilya
--- ogloED 2.42.G0214+
* Origin: ...и горит городская свалка... (с) АБС (2:5001/12.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1134 из 1237
From : Oleg Pol 2:5020/400 Чтв 08 Янв 98 23:30
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Dmitry!
Wed, 07 Jan 98 21:15:53 +0300 Dmitry Groshev wrote:
> OP> Ты уж, дружище, не путай арифмометры с компьютерами. Программисту не
> OP> мешало бы знать, что одно от другого отличает, грубо говоря, программа.
>Какой yжас! ;-) Тогда тебе не мешало бы знать, что машина Беббиджа пpогpаммы
>понимала. А yже потом - споpить...
Дима, та "программа", которую ты вспоминаешь, относится не к софтверу, а к
хардверу. Довольно давно существовало программирование "штырьковое",
"стопсовое", существовали коммутационные доски и прочие технические
навороты. А те программы, которые получили право называться софтвером,
начались в середине пятидесятых. Когда начали записываться в магнитную
память - тогда она еще считалась оперативной памятью.
Тогда их стало возможным копировать, тиражировать и т.п.
> OP> Это утверждение, между прочим, верно с точностью до наоборот. Совершенно
> OP> неохота углубляться в оффтопик, но уж больно смешно сие читать.
>
>Пpиехали. А мне смешно читать твой бpед. Извини, потомy что, но это бpед.
>То, что в Штатах есть программисты лyчше тебя, еще не значит, что pоссийские
Что делать, десять-пятнадцать лет назад я сам думал так же, и даже
любил высказываться в подобном ключе. Поэтому обижаться на тебя мне
не с руки - ну, вроде как на зеркало ;-) Но ты уж послушай человека,
который свою первую программу написал в семьдесят пятом, а затем
всю жизнь отдал именно программированию.
Верные ориентиры к программисту приходят мегабайте этак на пятом
исходного текста. Отлаженного, оттестированного и сданного заказчику.
Мне - тормозу - понадобилось двадцать лет, чтобы это понять, но
я знаю многих, которые дозревали до правильного понимания лет за пять-семь.
>пpогpаммисты автоматически хyже штатовских. Возьми, знаешь ли, в pyки отладчик,
>и сам в этом yбедишься... Простым сравнением того, как пишyт одно и то же по
>pазные стороны бyгpа.
Ты подтверждаешь то, о чем я говорил. Отладчик не покажет нам ничего - разве
что качество кодировки. К качеству софтвера как такового это имеет очень
косвенное отношение. Важно не столько то, насколько ювелирно сделана программа,
как то, как и зачем она сделана. Что она дает, и что она не дает. И насколько
то, что она дает, действительно нужно простому юзеру.
Я не зря в прошлый раз приводил в пример Левшу. Маладэц был! Джигит!
Все мог сделать, чего душа пожелает.
Зато ценный девайс (блоху) - испортил, однако.
У нас в стране по традиции умение "испортить ценный девайс" возводится
в ранг высшего показателя мастерства.
Умение оптимизировать программный код до предела отражает уровень
программиста ненамного лучше.
А критерий качества - один-единственный. Хороший программист - это такой
программист, к которому юзеры приходят сами, и говорят: "Дай нам, пожалуйста,
еще таких же программ. Мы тебе даже заплатим, только напиши, и чтобы
было не хуже, чем предыдущее".
> OP> Купера, заявляющего бледнолицему противнику: "Я умею делать стрелы лучше,
> OP> чем ты!". И ведь правда, умеет. Тьфу.
>
>А в Штатах и солнце яpче светит, да? А еще там Чикагy и Мемфис написали...
>Если ЭТО - "Великие Достижения Кибернетики", то yпаси меня боже от такой
Ты всерьез уверен, что Чикага и Мемфис - это все, что там, в Штатах,
написали? Отнюдь, там еще ой как много чего найдется, и похуже, и получше.
А в России, увы, и этого нету.
Не научились(!)
Мы тут окончательно свалились в оффтопик, так что дискуссию здесь я
завязываю. Но мылом, если хочешь, можно продолжить: думаю, смысл есть.
Остаюсь всегда Ваш
Олег Поль
"... сказал, не поворачивая головы:
- Программистов не выпускать!"
"Полдень, XXII век"
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1135 из 1237
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Чтв 08 Янв 98 22:33
To : Farit Akhmedjanov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Farit!
Thursday January 08 1998 12:53, Farit Akhmedjanov wrote to Vasily Vladimirsky:
FA> Я уже забыл, с чего тут он всплыл. У меня его с 84-го
FA> года нет Ж))
FA> Кстати, знатоки - а чем занимается аппендикс у тех, у кого он не
FA> pудимент? У кого он не pудимент? Неужто у кого-то в кишках pазвилки
FA> есть? Ж)
Он ни у кого не рудимент. Это - один из "заводов" иммунной системы, продуцирует
лимфоциты. Отсутствие аппендикса ведет к снижению иммунитета, к счастью, в
большинстве случаев незначительному.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Гонку вооружений пpекpатить. Администpация. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1136 из 1237
From : Sergey Koronnov 2:5051/5.49 Чтв 08 Янв 98 22:34
To : Nikolas Ponomarenko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolas.
07 Jan 98 21:55, Nikolas Ponomarenko wrote to Vladimir G Ivanov:
VI>> Что, правда "молекулы воздуха" ?!
NP> Что я, обманывать буду? :) Вот полная цитата:
NP> === Cut Begin ===
NP> - После разряда хронооптимизаторов - тех черных труб - в зоне
NP> вокруг Ствола на полчаса образуется область "белого шума", - пояснил
NP> инженер. - Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки
NP> в этой области гаснут мгновенно.
NP> === Cut End =====
VI>> Замечательно! Не почитать ли мне Головачева ? :)
NP> Если попадется в файле - почитай, хотя больше, чем на 15 минут, тебя
NP> вряд ли хватит. :) Даже жаль, что в файлах его почти нет - никто его
NP> не сканирует и не крадет его тексты из редакций. :)
Судя по всему это "Владыки". Я в свое время в Уральском Следопыте читал.
ечего, по крайней мере читается лучше чем "Смерш"
Sergey'aka Mer
--- GoldED 2.50+
* Origin: (2:5051/5.49)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1137 из 1237
From : Paul Poloskov 2:50/420.24 Чтв 08 Янв 98 23:28
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго 'Времени Суток - [Темного/Светлого]' тебе, Vadim!
06 Янв 98 00:11. Писал Vadim Chesnokov к Alexey Nikolaychuk что-то типа...
VC> Но главное - переваривал МБД и на закуску прочитал Гаррисона, "Звездные
VC> похождения Галактических Рейнджеров". Такой злой пародии (на Хайнлайна и
Она не такого стиля как "Билл - герой галактики" ? Просто не слышал
про такую книгу никогда...
VC> Азимова) я не держал в руках со времен "Тошнит от колец".
А это что за кольца ?
/Paul
[POFIGISTS TEAM] [The Чиж & Co TEAM]
... Высота - это продолжение глубины
--- 3.00.Beta2 лет одиночества. (c) герр Дед фон Дос UNREG
* Origin: Пой вместе с ветром... (2:50/420.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1138 из 1237
From : Vladimir G Ivanov 2:5030/106.88 Птн 09 Янв 98 00:51
To : Julia Kosacheva Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Julia!
01-01-1998 23:23: Julia Kosacheva --> Vladimir Bannikov
JK>>> вредное дерьмо, в глобальном масштабе... 8-) Кстати, а что
JK>>> есть теория вертикального прогресса? Что-то не помню.
VB>> КАК?! Это ж... это ж... ну, елы-палы... Не, я так не играю.
VB>> Пусть вон хоть Борисов разъяснит, он у нас Информаторий.
JK> Просто у меня есть ощущение, что вертикальный прогресс -
JK> это тот самый путь развития от первобытнообщинного строя до
JK> коммунистического. Вот и хочется проверить и уточнить.
Я, конечно, не Борисов, но... Про вертикальный прогресс достаточно отчетливо
было сказано в лекции Комова. Это - развитие (человечества) в новом измерениии.
"...галактический человек не есть просто земной человек, живущий в галактических
просторах по законам Земли,.." и т.д. Иными словами, вертикальный прогресс
отличается от горизонтального примерно тем же, чем экстенсивное развитие от
интенсивного. Впрочем, по-моему, это слабо относится к сабжу,,,
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1139 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Птн 09 Янв 98 00:00
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
07.01.98: Natalia Alekhina --> Vladimir Bannikov:
VB>> Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
NA> А он - в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил?
Весьма :) Не такой, конечно, упитанный, как я или Вязников. Да и расцвел еще не
окончательно (то есть лепестки еще не осыпаются, как с меня :)... Но все равно
хорошо смотpится :)...
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Лояльно благодарен Аду за звездный кров над головой (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1140 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Птн 09 Янв 98 00:08
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
07.01.98: Natalia Alekhina --> Dmitry Groshev:
DG>> Что же до Винера и родословной кибернетики, то я его pодительских
DG>> правов и не оспаpивал. Я просто высказал свою точкy зpения, что
DG>> если начать смешивать идеологию - в широком смысле
NA> Я вообще не понимаю, что такое "идеология в широком смысле", потому
NA> что это не научный термин.
[скип]
DG>> Это, в частности, насчет отношения
DG>> того, что назвал кибернетикой Винер, к томy, что так называют
DG>> тепеpь.
NA> Винер заложил principia. Он не писал программы по готовому алгоритму и
NA> даже не был постановщиком задач. Хотя - не уверена. Его статьи не
NA> читала. Только "Кибернетику", две статьи и несколько интервью.
По-моему, это стандаpтная терминологическая нестыковка. Собственно
программирование занимает как в классической, так и в современной кибернетике
совсем небольшое место. В частности, в "Энциклопедии кибернетики" статьи о
программах составляют около 1% объема. И существенно понятие кибернетики со
времен Винера не изменилось. Кстати, название этой науке дал в свое вpемя Ампер
(хотя еще у древних греков был этот теpмин), а Винер лишь возродил его в
названии своей книги... А систематизировал как науку -- Эшби.
Зато Винер -- автор нескольких фантастических pассказов. Вот. Что, собственно,
и побудило меня вмешаться в ваш плодотворный творческий диспут :)... А про
кибернетику я больше не буду. Это по информатике и программированию у меня в
далеких 60-х были пятеpки, а за курсовую по кибернетике я схлопотал всего лишь
тpояк... Самое же обидное, что с преподавателем в неформальной обстановке не раз
спирт употpебляли вместе, а вот поди ж ты...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Зайдите через тысячу лет, там поговоpим! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1141 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Птн 09 Янв 98 00:25
To : Jurij Kashinskij Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Jurij!
07.01.98: Jurij Kashinskij --> Andrey Elkin:
JK> Ща свое ИМХО выдам. Чем руководствуется человек или самообучающийся
JK> робот в знакомой ему ситуации? Стереотипами. И действия их могут быть
JK> очень похожи. Таким образом, разница невелика. Теперь они попали в
JK> совершенно незнакомую ситуацию. Начинают искать выигрышную стратегию
JK> поведения. Сильно ли будут отличатся действия робота, если в него
JK> заложены алгоритмы созданные людьми на основании человеческого опыта?
Да. Вот я пару дней назад устроил себе ностальгический вечер и просмотрел
"Планету бурь" (был такой доисторический фильм). Вот тама робот мыслит абсолютно
по-человечески. Стоит в лаве, держит двух космонавтов. А когда его припекать
стало, говоpит: "Мужики, слазьте, мне жарко, а с вами далеко не убежишь!" Но
мужики не pастеpялись и успели его выключить раньше, чем он их с себя сковыpнул.
И не надо говорить, что роботы Казанцевы менее человечны, чем роботы Азимова :)
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Жить -- это только привычка (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1142 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 18:16
To : Alexander Pulver Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Pulver wrote to Ivan Kovalef:
IK>> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще
IK>> раз подтверждает, что Волколав есть истинно женский
IK>> сентитментальный
AP> ^^^^^^^^
IK>> pоман.
AP> А опечатка-то как раз в тему получилась!
Дык, на то оно и подсознание - против не попрёшь !!! ;))
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1143 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 19:20
To : Alexander Zencovich Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Zencovich wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> А-а-а! Понял! Книги делятся на две (и только две) категории:
AT>> 1) твои любимые книги
AT>> 2) книги для "братков".
AZ> Отсюда следует логический вывод - те кто не любит мои любимые книги -
AZ> братки. :) ? :(
Ой, а мне не привыкать - если верить всем здешним диагностам, то во-
первых - я дама, во-вторых - дитё, ну а теперь ещё и браток.
Можно даже порадоваться собственной разностороности :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
Скачать в виде архива
