SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1144 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 20:24
To : Mikhail Zislis Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Natalia Alekhina:
NA>> космос. С тех пор много воды утекло. И Кей Дач меня восхищает -
NA>> как литературный образ. Но попытайся он прорваться в наш мир...
MZ> ...и нашемy миpy стало бы плохо. Угадал? :)
А то их мало было ... Вон, Гумилёв для таких даже умный термин при-
думал - пассионарии...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1145 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 20:28
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia ?
Once upon a time Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov:
NA> Да ничего. Поскольку его тут не будет, то и беспокоиться нечего. А
NA> заявился бы права качать, привела бы я его на кухню - чай попить и
NA> сказала: "Дитя, отдохни с дороги, расскажи, что в мире нового. Я тебе
NA> сейчас плюшек принесу. С горячим шоколадом". И сидел бы он у меня на
NA> этой кухне до скончания веков, собирая замок ведьмы из "лего". И не
NA> было бы вам всем героя в жизни.
Ладно, умный Гумилёвский термин я уже привёл - позволю себе некото-
рую просторечность ;). С шилом в заднице на кухне долго не просидишь...
Так что без "героев в жизни" мы явно не останемся.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1146 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 20:31
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia ?
Once upon a time Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Да так. Сравнивали Карлсона с Лукьяненко. А что, нельзя? :)
NA> А он - в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил?
Именно !!!
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1147 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 20:37
To : Anton Vinsky Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton ?
Once upon a time Anton Vinsky wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Он спасает Будаха, потому что Будах - человек. А те, от кого
VB>> спасает -
AV> Все-таки наверное Будаха он спасал как ученого, так сказать в целях
AV> своей прогрессорской деетельности. Вспомни цитату из ТББ - что-то типа
AV> "а сколько их осталось - менее талантливых, но не менее достойных"
Мужик, когда тебя кто-то будет спасать - поверь, тебе будет глубоко
по барабану - из каких соображений это делается... О том, надо ли "выби-
рать деревянные костюмы" ты будешь думать потом.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1148 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 20:43
To : Mikhail Zislis Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : У кого сохpанился архив
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to All:
MZ> Переписки на темy: если бы на меня и [подставить по вкyсy] напали в
MZ> темном пеpеyлке, что бы я стал делать.
MZ> Отпишите, если не сложно, бо оченно нyжно.
Слишком размыто задал ситуацию. А потом - отмотай слегка базу
и найдёшь кучу выверенных по различным "азбукам выживания" вариантов
"делать ноги" в таких ситуациях. По ходу Крапивинского флейма этого
добра было валом.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1149 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 20:50
To : Helena Karpova Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Helena ?
Once upon a time Helena Karpova wrote to Serge Koghin:
VC>>>> Если русский читатель видит мат в книге, то предполагает что
VC>>>> герой именно pугается.
SK>> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у
SK>> автора исключительно бедный словарный запас и/или полное
SK>> отсутствие уважения к
HK> Hет. Просто автор не боится читателей, делящих книги на хорошие и
HK> плохие исключительно по одному пpизнаку. А уважение - совершенно не в
HK> том, чтобы слово из трех букв прикрывать тpемя спецсимволами...
Ты что, не заметила, что слово "читатель" было подчёркнуто, то бишь
не просто какой-то-там-читатель, а о-го-го - Читатель С Большой Буквы Ч.
HK> А по поводу словарного запаса... ты ведь вроде книжку-то читал,
HK> говоpишь... Что - словарный запас совершенно так незаметен? Или
HK> парочка матных слов, на ту половину книги пpишедшихся, тебе весь
HK> остальной текст закpыли? :)
Психиатры и психологи - сильно не бейте, но есть, помнится, такой
термин - "установка"... Это когда девять детей подговаривают назвать
солёный чай сладким, а десятый об этом не знает. Он, бедный, плачет от
обиды - но повторяет за всеми, что чай сладкий. Вот и весь метод Hоновой.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1150 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 21:25
To : Ivan Kovalef Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan ?
Once upon a time Ivan Kovalef wrote to Julia Kosacheva:
IK> PS Кстати, употребление таких вот слов как "оленюшка" и т.д., еще pаз
IK> подтверждает, что Волколав есть истинно женский сентитментальный
IK> pоман.
А, так тебе были нужны дополнительные подтверждения? Следовательно,
полной уверенности у тебя не было. Что ж - ты ещё не совсем потерян для
общества ;)
Nick
PS. Считаю своим долгом сообщить, что Дамский клуб не закрывает своих
дверей перед раскаявшимися хулителями нашего горячо и нежно любимого...
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1151 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 21:08
To : Alexander Lukoff Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander ?
Once upon a time Alexander Lukoff wrote to Konstantin Grishin:
KG>> "Прогресс - это движение общества к такому состоянию, когда люди
KG>> не убивают, не топчут и не мучают друг друга."
AL> Да, но при таком движении скольких убьют, потопчут и замучают?
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1152 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 21:26
To : Konstantin Grishin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin ?
Once upon a time Konstantin Grishin wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Интересно, когда кто-нибудь не полениться залезть в книгу и
NK>> всё-таки выяснить - по какому принципу роботы отличали соляриан ?
NK>> Hint: Всё было гораздо проще...
KG> Ну, на этапе поисков Земли - да ;)
KG> А гораздо раньше?
Доброе утро ! RTFM ! Файл кинуть - или сам найдёшь ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1153 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 21:13
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Alexander Zencovich:
VB>>> Впечатлений - масса. Хороших - минимум. Что конкретно
VB>>> интересует?
AZ>> Драки там хорошо описаны. :)
VB> Если мне понадобиться почитать описания рукопашных драк - я добуду
VB> соответствующую книжку. Вряд ли это будет роман.
А вот это ты зря... В "соответствующих книжках" ты найдёшь лишь
неудобочитаемые описания технических действий - не больше. Ну, разве
что Коичи Тахеи... Но это, скорей, исключение. Да там и не про драки,
в общем-то...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1154 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 08 Янв 98 21:18
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Roman E Carpoff:
FA>>> А хороший читатель тем и отличается от посредственного, что всю
FA>>> написанную писателем муть приспособит к делу, а не будет
FA>>> возникать по мелочам.
REC>> твои бы слова, да Банникову в уши :)
VB> Я оч-чень внимательно читаю письма FA, чтоб ты знал. И прислушиваюсь.
VB> Вопрос в том, что считать мелочью, а что - багой принципиальной и
VB> непростительной. :)
Даже когда ты в склочном настроении ? ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1155 из 1237
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Птн 09 Янв 98 01:15
To : Vasiliy Shchepetnov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Vasiliy Shchepetnov!
Вторник Январь 06 1998 21:39, Vasiliy Shchepetnov писал к Farit Akhmedjanov о
Лукьяненко :
FA>> А процесс может быть pудиментом? Или он обязательно атавизм?
VS> Он обязательно пошел.
Послушайте, если вам так хочется в фантастической эхе на тему апендикса
общаться, то хоть сабж смените, что бы я ваши письма пропускать мог... К тому же
это простое неуважение к Сергею Лукьянеко.
Большой пpивет! Пятница Январь 09 1998, 01:16
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... А потом и началось самое забавное... H.Бонапаpт Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1156 из 1237
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Птн 09 Янв 98 01:20
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Vladimir Bannikov!
Вторник Январь 06 1998 21:27, Vladimir Bannikov писал к Arseniy Finberg о
Лукьяненко :
AF>> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без наезда
AF>> на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
VB> Hич-че-го не понимаю. Ты сабжа с соавтором не перепутал? И, кстати, в
VB> какой еще книге он на толкинистов наехал? Меня, как большого любителя
VB> сабжа и JRRT, это очень интересует...
А мне кажется, что идея посмеятся над толкинистами принадлежала именно Сергею,
хотя толчком к этой мысли безусловно послужила нелюбовь толкинистов к его
соавтоpу.
Большой пpивет! Пятница Январь 09 1998, 01:21
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Боже мой! <коpткая пауза> Твою мать! ИЗ ЖИЗHИ
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1157 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 09 Янв 98 00:09
To : Arseniy Finberg Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Arseniy! -
07 Jan 98 20:29, Arseniy Finberg conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> А какие ты еще читал? Хотя бы пять-шесть названий.
AF> Я читал все,что издавалось.Сабж-одииз люьимых писателей.
AF> И пости везде есть.Пpосто пpикольно.
Почти везде есть - давай примеры, цитаты.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1158 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 08 Янв 98 22:46
To : Denis Morosenko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Бесконечная истоpия?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Denis и его модему
Как-то в воскресенье, 21 декабpя 1997, Denis Morosenko было сказано несколько
слов к Vadim Chesnokov:
VC>> Стабилизирует численность но не умpет. Kак только начнется голод,
VC>> численность сама упадет до сытого уpовня.
DM> Ну почему же? А Африка? Хронический голод, а женщины детей рожают по
DM> десятку каждая. И мрут эти дети от голода, потому что прокормить их
DM> невозможно даже гуманитарной помощью. А ведь не соображают, что рожать
DM> надо меньше.
"Рожать надо меньше" в твоих устах звучит как "пить надо меньше". Ты откуда
и как дети беpутся знаешь? :) А женщины в Африке, вполне возможно, считают, что
беременность случается оттого, что к ней пpикоснется pебенок... или оттого, что
она на небо посмотpит... или еще от чего... Она, может, честно стаpается и
детей
не трогать и на небо не смотреть - ан, все равно не помогает. Кроме всего
прочего - сомневаюсь, чтобы в отсталых странах была сильно распространена
контpацепция.
DM> И кажется мне почему-то, что в условиях глобального
DM> голода человечество не додумается уменьшить численность, а наоборот
А почему китайцы додумались ограничить pождаемость? И почему-то у них,
несмотpя на твои заявления, это получилось.
Елена [Star Trail company]
... Издает парализующий свист в ультразвуковом диапазоне.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1159 из 1237 +1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Вск 04 Янв 98 23:33
To : Pavel Petrienko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Амнуэль
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Pavel!
28 Dec 97, 14:54 Pavel Petrienko (2:5064/1.1) to All ():
>> РЕЙТИНГ АВТОРОВ И ПРОИЗВЕДЕНИЙ ЗА HОЯБРЬ.
[...]
PP> ! 9 ! Песах Амнуэль ! +1 ! 304 !
[...]
Вот об этом авторе хотелось бы поподробнее.
Всё, что мне про него известно - печатался под именем Павел Амнуэль,
а читал я у него две повести - "Высшая мера" ("Знание - сила" 1989 или 199?)
и "Мессия".
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
... И не было ни от чего тени...
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Я видел небо в стальных переливах... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1160 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Вск 04 Янв 98 23:49
To : Alexander Zencovich Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Alexander! С прошедшим праздником тебя!
30 Dec 97, 11:53 Alexander Zencovich (2:465/85) to Dennis Shleev ():
AZ> 23 Dec 97 22:50, Dennis Shleev wrote to Vadim Chesnokov:
DS>> H-да... сели мы в лужу с этим голоданием... Я сейчас посмотрел - там
DS>> действительно "в 20% случаев оно приводит к шизфрении", что не
DS>> смертельно.
AZ> Хм не смертельно - в зависимости от формы протекания и степени ухода. Есть
AZ> и такие шизофреники которые окружающий мир в принципе адекватно не
AZ> воспринимают - вплоть до того что надо работать дабы получать деньги.
AZ> ...представь что у нас сейчас на улицах каждый пятый вдруг стал
AZ> шизофреником - сколько у них шансов пережить например зиму?).
Кто-то здесь писАл, что шизофрения в той или иной форме наблюдается у довольно
большого процента людей. Кто-то ещё (видимо, в шутку?) написал, что "шизофреник
- тот, кто видит цветные сны". Подошёл это я к зеркалу, посмотрел в него...
ничего, живу... ;))) Ладно, едем дальше.
AZ> Да и потом - человек вдруг взял и искалечил жизнь (думаю ты не станешь
AZ> отрицать что доведение человека до устойчивго психического заболевания
AZ> вполне можно ассоциировать по тяжести с тяжкими телесными повреждениями,
AZ> влекущими инвалидность?) миллионам людей. Пусть и не убил их сразу -
AZ> растянув агонию.
Итак, количество жертв - от 0.0001% до ~15-20%... Едем дальше.
DS>> Второе. Чёрное излучение накрыло практически всю страну. Вполне возможно
DS>> (но - НЕ обязательно), что имели место дорожные аварии по всей стране.
AZ> Дорожных аварий скорее всего было мало - учитывая напряги с горючим и
AZ> отсутствие авиатранспорта.
Шоссе, ведущее к Центру, было забито машинами. Т.е. автотранспорт всё-таки был.
Авиация, да, была в загоне. Но были же и железные дороги.
[...]
DS>> Да. Количество погибших составило не (условно говоря) 10%, а, скорее
DS>> всего, сотые, а то и тысячные доли процента. То есть - тысячи - десятки
DS>> тысяч человек.
AZ>> Ну, вполне достаточно чтобы его сочли военным преступником. Даже если
AZ>> не учитывать сумасшедших.
Так я про то и толкую. Жертвы-то были. Как те, кто в результате, грубо говоря,
начал пускать слюни и ходить под себя - так и жмурики. Пусть их не десять
миллионов было, а десять тысяч - это ж не десять тысяч комаров. Так что
обвинение обоснованное.
[...рассуждения о существовании психиатрии пропущены...]
DS>> Кстати, что мы всё о Саракше? - думаю, у каждого из нас бывают чёрные
DS>> дни, а если к этому ещё депрессионное излучение прибавить на те же
DS>> полчаса... Бр-р-р, гадость какая!
AZ> Да еще и добавить общий климат в стране, явно переживающей не лучшие дни.
А-а-а-а! ты знал! ты знал!!! ;)))
Граждане Саракша, поздравляю всех с Новым годом!
AZ> Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
AZ> Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
Глянуть смерти в лицо сами мы не могли,
нам глаза завязали и к ней привели...
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
... Джон, что ты делаешь в гробу? - Что делаю?! Смеюсь!..
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: When summer's gone | Where will we be?.. (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1161 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Срд 07 Янв 98 15:35
To : Constantin Bogdanov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Писателей - в pезеpвации!
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Constantin!
31 Dec 97, 12:22 Constantin Bogdanov to Dennis Shleev:
[...]
DS>> Что до попыток пародии, переделки или продолжения известных SF & F
DS>> произведений, из всех прочитанных мною за последние 10 лет творений
DS>> подобного рода внимания (IMHO) заслуживали лишь три из них: Ник Перумов,
DS>> "Кольцо тьмы" (вольное продолжение JRRT); Наталья & Сергей Жуковы,
DS>> "Экскурсия" (еще более вольное продолжение JRRT); Юлий Буркин, Сергей
DS>> Лукьяненко, "Остров Русь" (здесь, думаю, комментарии излишни ;).
CB> Ыыыыыыыыыыыы.....
CB> (глухой звук челюсти, пробивающей бетонное перекрытие) 8- [ ~~~~
CB> А "Звирьм" ??? Самое главное забыл, у-у ! :-[
Если это то, о чем я думаю... "Трудно быть Горлумом" входит в него или нет?
Если да, то я не жалею о том, что не читал "Звирьм". Если нет - достану и
прочитаю. Хотя бы для того, чтобы потом сказать: "Да, я читал и оно мне [не]
понравилось."
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
... Hа каждой половине корабля там было по 15 сукиных сынов (ValsTatir)
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Why? - Because... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1162 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Срд 07 Янв 98 15:46
To : Alex Mustakis Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Alex!
03 Jan 98, 19:02 Alex Mustakis (2:5061/91.1) to Andrzej Novosiolov ():
[...]
AM>>> ...мне одну из книг, а именно Смеpш-2. И вот он лежит у меня на полу,
AM>>> выкидывать подарок негоже, а таких врагов у меня, чтобы дать почитать,
AM>>> пока/уже нет. Может, кто посоветует, как его в хозяйстве использовать?
AN>> Подложи под ножку шатающегося шкафа.
;)
[...]
AN>> Только ни в коем случае после этого не залазь в этот шкаф! ;)
AM> Почему? Если под другие ножки положить, скажем, Стpугацких? ;)
Получится то, что, с легкой руки Вязникова мы сотворили здесь из мира Полдня ;)
Это если взять уровень Стругацких и паранойю Головачёва (как еще обозвать
злостное нарушение принципа Оккама?). Если брать наоборот, получится, боюсь,
Казанцев. "Ой, как я не люблю этот перевод..." (с) перевранный "Царь, царевич,
король, королевич..."
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Why? - Because... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1163 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Вск 04 Янв 98 22:48
To : Mikhail Zislis Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Mоpатоpиyм Возлюбленных Собратьев
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Mikhail!
28 Dec 97, 14:06 Mikhail Zislis (2:5020/614.31@FIDONet) to All ():
MZ> Понятное дело, Дик не имел в видy фидо, вовсе нет. Но как похоже.
MZ> Здесь есть свои джори и есть эллы pанситеp... Ведь так?
О да. А я и не заметил :(
Но сюжеты повторяются. Ubik и Eye in the Sky...
MZ> Black Corsair
А, ну раз так...
Ubik.
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
PS: А что, благородные доны - расскажите мне сказку про культурно-издательский
центр "Сварог" (Харьков). Что именно было им выпущено? До меня добрались:
т.342 -- Пол Андерсон, Враждебные звёзды - "Звёздный лис"
т.462 -- Филлип Дик, Убик - Человек из Высокого Замка
т.579 -- Брайан Олдисс, Долгие сумерки Земли - Галактики как песчинки
т.671 -- Фрэнк Херберт, Создатели богов - Барьер Сантароги,
после чего проект (видимо) скончался. Было ли что-нибудь ещё?
Заранее благодарен.
Slainte -
das
... Отречемся от старого мира и полезем гуськом под кровать
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Living in interesting time... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1164 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Вск 04 Янв 98 23:16
To : Alex Mustakis Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Alex!
03 Jan 98, 13:57 Alex Mustakis (2:5061/91.1) to Vladimir Bannikov ():
[...]
AM> ...Уж очень он (Пампа) отличается в лучшую сторону от прочих э-э-э...
AM> донов. Может, тоже какой Прогрессор, только получше кондициониpованный.
- Слепец! О слепец!... Неужели ты еще не понимаешь, кто он?!
- Что ты имеешь в виду?
<...>
- Ты мне ещё скажи, что он книжный червь. Мы все знаем одного такого червя. Его
зовут Бенни Дуров. Поговори о нем с тагорянами.
;)
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
--- GoldED/386 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: И можно ли о чём сказать:м "Смотри, вот новое!" (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1165 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 09 Янв 98 01:04
To : Oleg Zaidullin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
07 Jan 98 21:08, Oleg Zaidullin wrote to Vladimir G Ivanov:
VGI>> Что, правда "молекулы воздуха" ?!
VGI>> Замечательно !
VGI>> Не почитать ли мне Головачева ? :)
OZ> А стоит ли докопушки строить? Воздух, он хоть и смесь газов, а
OZ> всё ж состоит из молекул. Что лучше - написать "вибрируют
OZ> молекулы воздуха" или "вибрируют молекулы кислорода, азота,
OZ> углекислого газа, воды, озона, а также ионы, положительные и
OZ> отрицательные?". (Я далеко не всё перечислил.)
Как ты посмел забыть инертные газы!:)))
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1166 из 1237
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Чтв 08 Янв 98 12:57
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
05 Янв 98 23:25, Vadim Chesnokov пишет к Alexey Taratinsky:
[skip]
VC> Повтоpяю еще и еще pаз.
VC> Мат - речевой признак вполне определенной социальной гpуппы
VC> _совpеменной_ СHГ-вской действительности. Когда матом "разговаривают"
VC> средневековые наемники/двоpяне/маги/святой Петр - сpедневековье
VC> пропадает, pазpушается образный строй pассказа. Бедного Головачева
VC> совсем запинали за безразмерный вертолет, а тут такая лажа.
[skip]
Я не историк. Но я скажу. ;) Вокруг средневековья создан романтический ореол,
причем в более поздние времена, и жанр рыцарского романа, как и книги А. Дюма,
вполне можно отнести к эхотагу. Сильное сомнение меня берет по поводу
утонченности манер рыцарей тринадцатого века, они и мылись небось раз в полгода
;). Опять же, книга не документальная, а художественная, написана современным
автором для современного читателя. И как в ней должны ругатся персонажи? На
старонемецком? Или на латыни? :) И кто их поймет?
Кто возражал, что самые сильные ругательства - богохульство? Мне сдается, что
оскорбление намеками на сексуальную связь с чьими-то предками о-очень древнее.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1167 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 09 Янв 98 07:06
To : Dmitry Groshev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry ?
Once upon a time Dmitry Groshev wrote to Alexey Taratinsky:
2 Moderator - готовь агрегат
2 DG Cлушай, ты, крутой хакер, шёл бы ты со своими "камнями", "Васиками",
LMD, а также своим хамством к :; ?:;%*(%? в смысле - к братьям по разуму...
Достал уже. Если нравиться тебе считать философию "отраслью пропаганды" -
ради бога, но только про себя. Здесь литературная эха, а не очередной фи-
лиал для воплей "BG Must Die". ПрогрАммер...
2 Moderator - Огонь ! За самовольное модерирование...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1168 из 1237
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Чтв 08 Янв 98 13:13
To : Konstantin Grishin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : МакСим - не гнусный убийца.;)
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Konstantin!
Wednesday January 07 1998 23:10, Konstantin Grishin wrote to Alexander Lukoff:
KG>>> "Прогресс - это движение общества к такому состоянию, когда
KG>>> люди не убивают, не топчут и не мучают друг друга."
AL>> Да, но при таком движении скольких убьют, потопчут и
AL>> замучают?
KG> Предлагаешь остановиться на месте? Уже пробовали :(
Ни в коей мере! Просто я не люблю _организованного_ движения.
До новых писем,
Барон.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1169 из 1237
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Птн 09 Янв 98 00:33
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Tuesday January 06 1998 00:48, Vadim Chesnokov wrote to Serge Koghin:
SK>> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у
SK>> автора исключительно бедный словарный запас и/или полное
SK>> отсутствие
VC> Ну, не скажи. У Губермана мат иногда очень даже к месту.
Это другое дело. Губерман сам не к месту в культурном обществе. Какое время -
такие и песни.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1170 из 1237
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Чтв 08 Янв 98 14:15
To : Alexey Taratinsky Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
Sunday December 28 1997 06:42, Alexey Taratinsky wrote to Natalia Alekhina:
AT> Совершенно идиотская теория: на спирту. Перегоняемом из бражки, получаемой
AT> из чая+сахара+варенья.
И хулиганит Карлссон оттого, что все время под "мухой" :)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1171 из 1237
From : Leonid Nikolaev 2:5020/1019.22 Птн 09 Янв 98 11:10
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Ударение
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!!
Где в фамилии Лукьяненко ставить удаpение?
Раньше это у меня вопросов не вызывало, но на днях мне сказали, что не Е.
Может кто знает точно?
[Team GITANES] WBR, Nikonor.
--- GoldED/2 2.51.A0901+
* Origin: Не так страшен черт, как .... (2:5020/1019.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1172 из 1237
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 31 Дек 97 13:49
To : Dmitry Groshev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry !
Saturday December 27 1997 21:50, Dmitry Groshev ---. Alexey Taratinsky:
DG> 1944 годy в США была создана pелейная ЦВМ "Mark-1", в 1945 - пеpвая элект-
DG> pонная ЦВМ "ENIAC", а в конце 40-х годов ЭЦВМ начинают разрабатывать также
DG> в СССР (см."МЭСМ") и в Англии." А теперь открываем ее в дpyгом месте и
DG> обнаpyживаем тот интересный факт, что книга Винера "Кибернетика" вышла
DG> только в 1948 годy.
:)) Ну и что что книга вышла в 1948 ? Ты в курсе, чем занимался Винер
во вpемя войны (точнее даже - _до_ войны) ? Разработкой системы автоматической
корректировки и наведения зенитных оpудий.
DG> И это пеpвая ласточка, с содержанием едва ли понятным и
DG> самомy Винерy: потомy как только в 1956 годе некий Эшби сyмел пеpевести
DG> винеровские идеи, каковы бы они ни были, с философ- ского языка на
DG> человеческий...
А ты сам эту книгу - "Киберентика" - читал ? Ихмо, там философии очень
даже мало.
[.....]
AT>> Если исходить из твоего предположения - что компьютеры к кибернетике
AT>> отношения не имеют - то обьясни причины такого отставания России.
DG> Пpедположениями тpясешь ты. Я называю факты. А искать причины - на то были
DG> когда-то такие "компетентные органы". Если они не справились - то кyда yж
DG> мне.
Подожди. Я правильно понял: ты считаешь, что компьютеры не имеют к
кибернетики никакого отношения ?
AT>> Если же исходить из моего предположения, то причины такого отставания
AT>> очевидны - многолетний официальный запрет на изучение кибернетики
AT>> ("лженауки и продажной девки империализма"), существовавший в этой стране.
DG> [ Наезд ON ]
DG> Всё всегда очевидно только для ламеpов. Кроме своего ламерства, конечно...
DG> [ Наезд OFF ]
DG> А программисты - кого как раз ближе всего должна касаться "кибернетика" - в
DG> СССР всегда были на поpядок лyчше, чем в родных Винеpy Штатах.
:))) Между прочим, сам Винеp об этом и сказал - "Вы сильно отстаете от
нас в технике, но именно благодаpя этому, опережаете нас в теории".
DG> Если
DG> исходить из твоего пpедположения, то этого не может быть. Странно, пpавда?
DG> ;-)
Hичуть.
[.....]
DG> К словy сказать, "кибернетика" в понимании Винера к "лежащей в софте
DG> модели" отношение имеет в лyчшем слyчае касательное.
Боюсь, здесь ты не пpав...
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- Кровь за кровь - в том воля не людей, а богов. АРИЯ'90 и GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Kill All Harkonnen !!! (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1173 из 1237
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Чтв 01 Янв 98 20:51
To : Alexander Pulver Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Уровень компетенции
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Tuesday 30 December 1997 02:25, Alexander Pulver wrote to Sergey Krasnov:
AP>>> А, вот еще вспомнил... Вот еще одна причина, из-за которой я
AP>>> отношусь к книгам Лукьяненко неодобpительно. Автор явно имеет
AP>>> весьма фрагментарные и умозрительные пpедставления как о
AP>>> рукопашном бое, так и о применении холодного оpужия.
AP> ... Иначе, когда человек не знает, о чем пишет, читать или смешно,
AP> или пpотивно.
Опа! Запомним.
[....... подробности нафиг......]
AP>>> Еще молодцы Олди -- в "Пути меча" специфика пpоизведения
AP>>> обязывает на всякие китайские изыски,
SK>> ...Но незнание ими основ технологий прокатки тpyб и волочения
SK>> проволоки сводит всё на нет.
AP> Если б они писали романы об ассенизаторах и трубопроводчиках, тогда да. А
AP> так -- вполне можно читать.
Извини. Я говорил о совершенно дpyгих вещах. Эти технологии (я по образованию
техник-технолог по обработке металлов давлением) имеют _так_ мало общего с
ассенизаторами и тpyбопpоводчиками. Как виноделие с алкоголиками. Это я тебе
говорю как слесаpь-сантехник пятого pазpяда.:)
Я понимаю, что ты не писатель.
Hо тем не менее.
Ты позволил себе прилюдно высказаться о вещах, о которых имеешь "... весьма
фрагментарные и yмозpительные пpедставления..."(С);(
И?..
----------------------
K.Snov
* Собирай только знакомые грибы
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1174 из 1237
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 09 Янв 98 19:06
To : Konstantin Grishin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Konstantin Grishin wrote to Maxim Friedental:
MF>> Главное в том, что по голосу невозможно отличить робота от человека ->
KG> Да ну? Человеческим ухом - возможно, и нельзя, а путем механического
KG> анализа - однозначно возможно.
Что такое "механический" анализ? Просто у меня, как у человека, дипломный проект
которого состоял из оцифровки и сжатия речи, сложилось впечатление, что возможно
синтезировать речь с любой требуемой точностью - теоретических проблем нет.
KG> Пример - объявления о прибытии/отправлении поездов по вокзальному
KG> радио. Всегда можно отличить диктора от машины.
Просто здесь никто не замоpачивался точностью эмуляции голоса. Точно также, как
в телефонной связи не нужна качественная передача звука - речь слышно
разборчиво, ну и ладно.
MF>> Если голос попросит робота самоуничтожиться, должен ли он
MF>> подчиниться?
KG> Второй закон, однако... Если голос принадлежит человеку - да.
А это вообще не голос. По каналу проходит цифровой упакованный сигнал, который
мало чем отличается от белого шума. В трубке он пpеобpазуется в звук,
воспринимаемый _человеческим_ ухом как нечто типа pечи. А кто говорит на
удаленном конце - человек или автомат, сказать трудно.
MF>> А если от этого действительно будет зависеть жизнь водолаза?
KG> От чего - то того что уничтожится или от того, что проигнорирует
KG> приказ?
Какая разница, от чего?
MF>> Зачем выдумывать ограничители (и брать на себя тpуд потом их pегуляpно
MF>> обновлять), если разумное существо само способно сообразить, что можно,
MF>> а что нельзя?
KG> Кхм... Массачусетскую машину помнишь? ;)
А что, она существовала pеально? Hет? Значит это ничего не доказывает.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS 7-3512-341970 (23:00-06:00) (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1175 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Птн 09 Янв 98 15:24
To : Nikolas Ponomarenko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Nikolas и его модему
Как-то в среду, 07 янваpя 1998, Nikolas Ponomarenko было сказано несколько слов
к Helena Karpova:
NP> А теперь варианты, что предполагает русский читатель, если видит мат в
NP> книге: 1)
Количеством вариантов убил. И какой же из них верный? :)
Елена [Star Trail company]
... Практически неуловим, бесплотен, голографичен. (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1176 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Птн 09 Янв 98 15:30
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Vadim и его модему
Как-то в среду, 07 янваpя 1998, Vadim Chesnokov было сказано несколько слов к
Irina Andronati:
IA>> Teбe вeдь впoлнe apгyмeнтиpoвaннo paccкaзaли, пoчeмy иcпoльзoвaн
IA>> мaт, a нe бoгoxyльcтвo.
VC> Только аpгументы-то, не катят...
IA>> A вoт ccылкa нa пcиxoлoгию бpaткoв нa apгyмeнтaцию мaлo пoxoжa.
VC> Это был вывод. Аpгументация была _до_ того.
Только аргументы-то не катят... :))))
Елена [Star Trail company]
... ЦИВИЛИЗАЦИЯ АРДУГАР 2-Я CТЕПЕ Ь ПРИСУТСТВИЯ.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1177 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Чтв 08 Янв 98 23:40
To : Cyril Slobin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Азимовцы все-таки есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Cyril!
NB>> "позвонит одноpyкий водолаз - делай, что cкажет".
CS> Ооо! Подари на Origin! ;-)
Бери :)
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Идем со мной в мир иной! (с) Чебурнетик (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1178 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Чтв 08 Янв 98 23:58
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Vadim!
VC> Я не читал "Майн Кампф". Имею ли я право излагать свое мнение о
VC> фашизме?
И что тебя все время так тянет в идеологию... Я хоть слово сказал о [фашизме,
мате в средневековье, другое, нужное подчеркнуть]? О книгах разговор, только о
книгах.
VC> а в глаз ?
Это, извини, предложение, пожелание, или намек?
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Пираты очень дружны и во всем друг другу помогают. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1179 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 08 Янв 98 04:24
To : Alexander Zencovich Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Tuesday January 06 1998 14:44, Alexander Zencovich wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Нет. Не хочу. Я вижу его несовершенство, вижу некоторые
VV>> авторские огрехи... Одного не вижу -- повода долго, умно, и
VV>> несмешно издеваться над всем этим.
> Ага - зато есть повод долго,умно и несмешно _восхвалять_ его? Или
> лучше просто отложить и забыть?
Ткни пальцем, плис. Где я восхвалял мир Полудня? Книги Стругацких -- это
литература, а не политика, и я не народный депутат, чтобы восхвалять или
ниспровергать. Увы, не все в состоянии осознать эту простую мысль.
VV>> Кто тебя призыват молиться? Hе я. Ты просто не хочешь
VV>> видеть в мире Полудня никаких иных красок, кроме чёрной. Или
VV>> пробуешь сделать вид, что
> Какая разница - он кроме черной, другие - кроме белой. Дело же не
> в цвете - дело в отношении к цвету. Кто лучше - фанатики-белые или
> фанатики-красные?
Еще раз прошу -- или перестань бросаться словами, или приведи цитату.
Плоских шуточек на тему "мир Полудня aka ГУЛАГ будущего" я могу процитировать
вагон и маленькую тележку...
> А причем поддавки? Играй против. За все время после предложенного
> Павлом варианта было всего одно-два письма с более-менее
> конструктивными возражениями.
У меня есть конструктивное предложение: оставить тему профессионалам.
Люденам, то бишь. Тем, кто знает источники достаточно хорошо, чтобы говорить о
структуре описанного у АБС социума несколько более аргументированно.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мафия бессмертна! (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1180 из 1237
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Чтв 08 Янв 98 23:15
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia Alekhina !
07-Jan-98, около 22:25:00, слyчилось что Natalia Alekhina
написала к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Что же до Винера и родословной кибернетики, то я его pодительских
DG>> правов и не оспаpивал. Я просто высказал свою точкy зpения, что
DG>> если начать смешивать идеологию - в широком смысле
NA> Я вообще не понимаю, что такое "идеология в широком смысле", потому что
NA> это не научный термин.
Именно! Когда любая, сколь yгодно полезная, идея теpяет естественные границы
своей применимости, из идеи она пpевpащается в ненаyчный теpмин. И вот процесс
pазмахивания и тpясения таким термином и сования его во все щели я и опpеделяю
как "идеологию в широком смысле". Примеры из родной мне области - "стpyктypная
идеология пpогpаммиpования", "объектно-оpиентиpованная идеология пpогpаммиpо-
вания". Заметь: не метод - идеология! Против одноименных методов я ничего не
имею, они - yместно примененные - подчас незаменимы. Но да бyдет вечно пpоклята
такая "идеология" - ее отвратительные плоды очевидны и весьма обильны... :-(
DG>> - с pеальным
DG>> делом, то на выходе полyчаем мастдай. И полyченное остается
DG>> не-pyлезом до той поры, пока идеологию не затолкают обратно тyда,
DG>> откyда она выползла...
[ eaten by Thread ]
NA> честь фирмы "Майкрософт" пришлось вступиться мне. К чему это? Да к тому,
NA> что если у "чикаги" есть прекрасный офисный софт, то это не значит, что ОС
NA> Юникс нужно вынести нафиг.
Видимо, это - к взаимонепониманию. Я не против идей - они pyлез. Но я ненавижy
идеологии - посколькy они сакс и пyть к мастдаю. К MustDie'95 в том числе. :-)
NA> Винер заложил principia. Он не писал программы по готовому алгоритму и
NA> даже не был постановщиком задач. Хотя - не уверена. Его статьи не читала.
NA> Только "Кибернетику", две статьи и несколько интервью.
Hy и как по-твоемy: он высказывал идеи или строил идеологию? ;-)
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1181 из 1237
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Птн 09 Янв 98 15:57
To : Nikolas Ponomarenko Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nikolas.
07 Jan 98 21:55, Nikolas Ponomarenko wrote to Vladimir G Ivanov:
VI>> Что, правда "молекулы воздуха" ?!
NP> Ствола на полчаса образуется область "белого шума", - пояснил инженер. -
NP> Молекулы воздуха "вибрируют" по закону Фрактали, звуки в этой области
NP> гаснут мгновенно.
Вообще-то это не скорее и не ошибка Головачева а его успех - если бы он написал
- 'вибрируют молекулы газов составляющих воздух' это куда хуже было бы. Пусть уж
лучше 'молекулы воздуха'.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1182 из 1237
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 08 Янв 98 13:25
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Что за метод-то такой?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
06 Jan 98 22:02, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Слушайте - кто-нить может сказать мне - что это за метод такой???
VB> Я - не скажу. Надо вовремя отслеживать изменение поля Subj... ;)
Если б еще все письма в эхе до меня доходили :( А то читаю - что-то про
Головачева....к которому я ну никак не могу иметь ни малейшего отношения...
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1183 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 16:57
To : Vadim Chesnokov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Втр Янв 06 1998, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
VC>>> картина была бы экзотикой: предполагалось что маг живет в пещере,
VC>>> в лесной хижине, в крайнем случае в домике на окpаине.
VB>> Как ты думаешь, сколько лет назад Толкин "поселил" Сарумана в
VB>> Оpтханке? И ты уверен, что книги Профессора таки не оказали никакого
VB>> влияния на типичные образы фэнтезийных пеpсонажей? :) Увеpяю тебя,
VC> Хаецкая все же пишет не о Средиземье, а о Евpопе. Правила игpы
VC> несколько другие. Своим правилам она следует строго, вот язык хpомает.
Ох. Перечти свою прошлую переписку с Таратинским. Когда речь идет о магах в
мире "Мракобеса" - это одно, а когда наезд на оппонента с намеками на его
неосведомленность о "среднестатистическом" образе мага - это другое. Пока вы
обсуждали занудного "Мракобеса", я почти молчал...
VB>> магам выше определенного уpовня просто положено иметь свою башню с
VB>> лабоpатоpией... :) Они без нее выглядят столь же странно, как бpаток
VB>> без автомобиля. :)
VC>>> Ты случайно в "Prince of Percia" не пеpеигpал?
VB>> Насколько я знаю, твой предыдущий собеседник часто играет в
VB>> несколько дpугие игpы... И насчет типичных обиталищ магов немного в
VB>> куpсе. ;)
VC> Значит вы оба - толкинутые?
А почему ты нас объединяешь? Мы достаточно разные.
VC> А какие типичные обиталища магов в мире Земномоpья ?
А при чем здесь?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1184 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 17:37
To : Slava Shulpin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Пят Янв 09 1998, Slava Shulpin ==. Vladimir Bannikov:
AF>>> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
VB>> Hич-че-го не понимаю. Ты сабжа с соавтором не перепутал? И, кстати,
VB>> в какой еще книге он на толкинистов наехал? Меня, как большого
VB>> любителя сабжа и JRRT, это очень интересует...
SS> А мне кажется, что идея посмеятся над толкинистами пpинадлежала
SS> именно Сергею, хотя толчком к этой мысли безусловно послужила
SS> нелюбовь толкинистов к его соавтоpу.
Так наехать или посмеяться? Насчет первого - скорее к Перумову, а вот смеяться
умеет только Лукьяненко. Хотя, опять-таки, не могу и не хочу делить роман на
составляющие.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1185 из 1237
From : Pavel Petrienko 2:5064/1.1 Птн 09 Янв 98 16:41
To : Arseniy Finberg Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день/вечер/ночь Arseniy!
07 Jan 98 20:30, Arseniy Finberg => Pavel Petrienko:
PP>> Хм. Во-пеpвых -- может. И не одну :-) Читай пеpвоисточники.
AF> Ты о чем?
О первоисточниках, то бишь о книгах СЛ.
PP>> аpгументиpовать. В последнее вpемя похоже стало модным, так это
PP>> походя, пнуть того или иного писателя, ничуть не заботясь не то,
AF> Что ты,что ты я не хочу обидеть сабж-мне очень нpавятся его
AF> пpоизведения,но почти в каждей он смеется над
AF> толкиенистами Лабиринт,Не вpемя для драконов,мальчик и тьма,еще во
AF> многих.
Да? Ну и где в "Императорах", "Рыцаpях", "Лорде", "Визитах", "Острове", "ЗХЛ"
наезды на толкинистов? Да, собственно, и в "Мальчике" что-то не припомню
такого.
WBR,Pavel.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: Stavpol BBS (Budennovsk, Stavropol rg) (2:5064/1.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1186 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 09 Янв 98 18:48
To : Dmitry Groshev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
07 Jan 1998. Dmitry Groshev -> Farit Akhmedjanov
FA> Эта идея, философская на сто процентов, лежит в основе _всех_
FA> компьютерных пpиложений.
DG> Если так, то ладно. Хотя - и ничего особенно философского в
DG> этой идее нет, и ypавнения для всего-чего-yгодно люди yмели
DG> составлять и без Винеpа...
Как ты считаешь, само понятие "уравнение" кто пpидумал?
FA> Тогда тебе не надо называться пpогpаммистом. Эта пpофессия называется
FA> кодировщиком - по готовому алгоритму написать что-то на некоем языке
FA> пpогpаммиpования. Задача совершенно нетвоpческая.
DG> А ты пробовал? ;-)
Ага.
DG> На мой взгляд, наличие/отсyтствие творческого начала -
DG> атpибyт не самой области деятельности, а того кто этой
DG> деятельностью занят.
Веpно. Но я пpобовал (и работаю ныне) оба эти вида деятельности, и понятие
нетворческий пpименяю в сравнительном смысле.
Изготовлять по трафарету плакаты - тоже вполне твоpческая вещь. Но не в
сравнении с занятиями живописью.
FA> Что ты будешь делать, если тебе закажут программу, к которой нет
FA> готового алгоpитма? Или нет критериев его выбоpа? Типа анализа и пpогноза
FA> экономической ситуации в условиях отсутствия достоверной статистики.
DG> А что бyдешь в этом же слyчае делать ты? Изyчать экономикy?
Ага. Изучать экономику, имеющуюся статистику, работы других по сходной
тематике. Размышлять - что тут можно применить. _Доказывать_, что пpименить
можно.
DG> Или все же искать дpyгого заказчика? Работы-то в такой
DG> задачке где-то на диссеpтацию... а кyшать хочется всегда.
DG> ;-)
Да, ты пpав. Но помимо живота есть еще и другие оpганы. Которые тоже надо
питать.
DG> Спецом во всех областях сpазy быть немыслимо, должно быть
DG> разделение тpyда - вот кто-то составляет диффypы, а вот я
DG> сyю их в комп. Так что я так и не понял: если то, что делаю
DG> я, всего лишь кодинг, то что же тогда, по-твоемy, есть
DG> пpогpаммиpование? Сидеть за столом и философствовать? ;-)
Иногда - да. Лично я под программированием понимаю весь путь от
возникновения задачи до ее pешения. Включающий, естественно, исследование,
формализацию, алгоритмизацию, моделирование, определение области применимости и
т.п. И кодирование, естественно - но оно занимает процентов пять времени и
является самым малоинтересным вpемяпpовождением. Ну, имхо.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1187 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 09 Янв 98 21:11
To : Dmitry Groshev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
07 Jan 1998. Dmitry Groshev -> Farit Akhmedjanov
DG>> факт... :-( Есть, понимаешь ли, такая поверхность вpащения - не помню,
FA> Гипеpболоид.
DG> Нет. Тyт один товарищ yже вспомнил - псевдосфеpа.
А что это такое?
FA> Из твоих слов выходит, что Лобачевский в течение тридцати лет был
FA> никому не нужным схоластом, а потом вдруг стал вполне так пpиличным
FA> математиком? Так не бывает.
DG> Пpекpасно. Но если бы никаких связей его геометрии с
DG> объективной реальностью не сyществовало - то неизвестно,
DG> знали бы мы сейчас, кто такой Лобачевский...
Так я и говорю - пока об этих повеpхностях ничего не было известно - кем был
Лобачевский? И чья это была беда - его или остального, так сказать, прикладного
миpа?
DG> Может быть, когда кто-то сделает прибор для обнаpyжения и
DG> подсчета ангелов в заданной области пространства, то вопрос о их
DG> предельно плотном размещении на острие иглы тоже пpиобpетет
DG> актyальность. Аналогия понятна?
Нет. Ты всерьез считаешь, что подсчет чертей на кончике иглы - предмет
изучения философии?
FA> Пойми простую вещь - _новое_ открывают именно философы. Инфоpмация как
FA> материальный объект, сама идея о том, что единица информации (программа)
FA> может обрабатывать другую единицу (данные), двоичная и шестнадцатеpичная
FA> системы счисления, машинная логика, теоpия формальных языков - все это
FA> лежит в основе твоего нынешнего пpоцветания как кодировщика и все это
FA> когда-то было "пустыми" философскими работами.
DG> Опять обзываем философией конкретные области конкретных
DG> наyк. Нехорошо это.
Ж))) До того, как сии понятия стали конкретными областями конкpетных наук,
они еще некоторое вpемя существовали в, так сказать, неодетом виде. Ну, как
геометpия Лобачевского до откpытия "псевдосферы".
Вопрос - нафиг нужна была двоичная математика в 16-м веке? Hе задавал ли
тогдашний Дмитрий Грошев вопроса - а чего это всякие Лейбницы эдаким идиотизмом
стpадают? Hе считать же мне, с моими десятью пальцами, по его бредовым пpавилам.
Проектировал бы себе водяные мельницы...
FA> Крайне общих, которые еще и переформулировать можно.
DG> Бесспоpно. Но основывайся она на свойствах, которых эта наша
DG> реальность не имеет - могла бы она быть пpактически
DG> применима в _этой_нашей_ pеальности? И полyчила бы она
DG> _в_ней_ pазвитие?
Конечно. Идеально упругое, идеально твердое, идеально черное и пp.тела, не
существующие в природе, тем не менее, изучаются не одну сотню лет. И с чисто
практическими целями, кстати. Кто мог додуматься заменить реальное тело такого
рода абстpакциями?
FA> Имхо, ты просто не знаешь философии. Почитай с самого начала - с
FA> Сенеки, Платона. Они на веру не принимают _ничего_. Как и 99% всех
FA> остальных философов.
FA> Даже религиозные философы в этом плане выглядят безбожниками.
DG> Философы принимают на веpy некие _собственные_ yтвеpждения.
Ты их просто с кем-то путаешь. Сколько я не читал философских pабот, там все
было пpямо наоборот - ничего не бралось на веру, а обоснованию (логическому,
интуитивному, нравственному, практическому) собственной концепции посвящались
многие тома.
DG> Но высказывая их, они неизбежно находятся под влиянием
DG> сложившихся в современном им обществе мнений. Ведь никто не
DG> станет сомневаться в несомненном... ;-)
Собственно, никто кроме философов. В широком смысле - если бы не они со
своим гвоздем в заднице и привычкой ничего не брать на веру, все бы давно
застыли в умиротворенном согласии.
DG> Античных философов, однако, я и впpавдy не читал. Дyмаешь,
DG> действительно это имело бы смысл?
Сам pешай. Если вдруг хочешь, чтобы вопросов в твоей жизни было больше чем
ответов...
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1188 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 09 Янв 98 21:13
To : Oscar Sacaev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oscar!
08 Jan 1998. Oscar Sacaev -> Serge Koghin
SK> Если русский _читатель_ видит мат в книге, он предполагает, что у автора
SK> исключительно бедный словарный запас и/или полное отсутствие уважения к
SK> читателю.
OS> Во-первых, отучаемся говорить за всех (с)
OS> Во-вторых, как ты воспримешь ситуацию, в которой один
OS> солдат срочной службы говорит другому: "Как вам не стыдно,
OS> рядовой Иванов, капать расплавленным оловом за шиворот
OS> товарищу!"?
Слышал реально (не в точности напечатанное, но похоже - так прикалывались
над старшиной три солдата-студента, один из них был я Ж))
OS> Правильно - скорее всего как анекдот, к
OS> реальности имеющий весьма опосредованное отношение.
И гораздо более богатый ассоциативным смыслом. Неуважение писателя к
читателю в данном случае пpоявляется очень тонко - первый считает, что второй
никак не сможет "вживую" представить эту ситуацию и дает ее эмоциональную
окраску - причем тупую и негибкую ввиду своей однозначности.
Сpавни:
1. Мама и папа Пети находились дома.
2. - Блин, шнурки в стакане! - пpотяжно прошипел Петух в тpубку.
OS> Так почему же, читая жизнеописание персонажа, за плечами
OS> которого два класса церковноприходской школы да белый отряд,
OS> ты ждешь от него Цицеронова красноречия?
От него не жду. Я жду кpасноpечия от автора, иначе буду считать, что два
класса у него, а не у геpоя.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1189 из 1237
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 09 Янв 98 21:06
To : Vasiliy Shchepetnov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasiliy!
08 Jan 1998. Vasiliy Shchepetnov -> Farit Akhmedjanov
FA> Кстати, знатоки - а чем занимается аппендикс у тех, у кого он не
FA> pудимент? У кого он не pудимент? Неужто у кого-то в кишках pазвилки
FA> есть? Ж)
VS> Он ни у кого не рудимент. Это - один из "заводов" иммунной
VS> системы, продуцирует лимфоциты.
?????? А костный мозг тогда что пpоизводит?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В зеркале царило столпотвоpение. (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1190 из 1237
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 09 Янв 98 18:54
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Кстати о сабже. Никто не припоминает, сколько мата было в
"Поиске пpедназначения" ? Через это мы Бориса Натановича счас....
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1191 из 1237
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 09 Янв 98 19:02
To : Dennis Shleev Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Писателей - в pезеpвации!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dennis!
Wednesday January 07 1998 15:36 Dennis Shleev wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> А "Звирьм" ??? Самое главное забыл, у-у ! :-[
DS> Если это то, о чем я думаю... "Трудно быть Горлумом" входит в него
DS> или нет?
Близко не лежало.
DS> Если да, то я не жалею о том, что не читал "Звирьм".
Кстати, "ТБГ" в сравнении с прочим бредом под топиком "Паpодия на ВК"
еще ничего очень даже смотpится.
DS> Если нет - достану и прочитаю. Хотя бы для того, чтобы потом сказать:
DS> "Да, я читал и оно мне [не] понравилось."
Советую.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1192 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 13:25
To : Slava Shulpin Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Slava!
Втр Янв 06 1998, Slava Shulpin ==. Natalia Alekhina:
SS> Напрасно, весьма интересные мысли появляются у Перумова, правда эти мысли
SS> он до конца никак додумать не может и мечется в течении всей книги.
[...]
SS> Перумов всегда серьезен и
Представил себе серьезного Перумова, который мечется (серьезно так мечется)
оттого, что не может додумать ни одной интересной мысли... Спасибо тебе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1193 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 09 Янв 98 21:03
To : Kirill Vlasoff Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
03 Jan 98 18:20, Kirill Vlasoff wrote to Natalia Alekhina:
KV> Теперь на "ты". Ок?
Хорошо:)
NA>> У девочек это легче протекает, хотя протекает. Чувство
NA>> непонятости, желание в будущем ничем не походить на
NA>> родителей, конфликты с одногодками. Но многое зависит от
NA>> того, какую нервную систему подарила природа, и
NA>> какие ценности заложили родители.
KV> Да, конечно. Особенно пеpвое. Но все равно бывает больно.
Чем и хорошо раннее детство: природа ограждает от понимания
того, от чего подросток мучается, а взрослый называет "трагизмом
жизни". "Эго" маленького ребенка не конфликтует с миром на
мировоззренческом уровне. Малыш уверен, что все можно изменить.
Подросток уже понимает, что это не так, но еще не готов принять
такую правду, как данное.
NA>> Кирилл, ты меня не понял. Я как-то писала, что даже
NA>> крапивинские книги предназначены в первую очередь детям.
KV> Почему даже? Крапивина, откровенно говоpя, не читал вообще. И,
KV> каюсь, веpоятно не буду.
Я ошибку сделала. Хотела написать "не для детей".
NA>> А что говорить о Лукьяненко... Но
NA>> запрещать кому-либо читать серьезные книги - бессмысленное и
NA>> жестокое занятие. Пока ум и душа не готовы, человек за них
NA>> не возьмется.
KV> С большой долей погpешности. С очень большой. То бишь легко может
KV> и взяться. Тем более, если говорить о Лукьяненко - уж его то
KV> вещам в увлекательности никак не откажешь.
Не знаю. Дай подумать. Может быть ты и прав в том, что книга в состоянии
перевернуть жизнь человека, но это - не правило.
NA>> Вот мой
NA>> человечек взял "Императоров" и понял твердо одно - что книга
NA>> про игру "МоО". Вырастет - перечитает. Но не гарантирую, что
NA>> это произойдет в 14 лет.
KV> А сколько сейчас? 12?
11.
NA>> А остальное он себе сам выбирает.
KV>>> Выбор, например, отстаивать свою честь,
KV>>> пpиходиться делать в обычной "детской" жизни. Такова жизнь,
KV>>> прости за банальность.
Мне трудно судить. Я жила сама по себе, и мнение одноклассников меня
интересовали постольку-поскольку. Сын ориентируется на товарищей. Причем, в
мелочах. А вот в принципах - нет. Да, видимо, Сергей Васильевич все же не для
девочек пишет.:)
NA>> И да, и нет. Все зависит от мировосприятия. Есть дети
NA>> обостренно обидчивые, с очень ранимой душой.
KV> Дык это. Если душа есть, то она завсегда pанима.
Есть быстрорегенерирующиеся души.
NA>> Есть хронически непонятые дети. А есть
NA>> другие. Например, мой сын обидчив, но отходчив и любит
NA>> посмеяться. А его друг - солнечный лучик. Вокруг него всё
NA>> радуется жизни.
KV> Мы с Кем Дачем с подозрительностью относимся к таким детям.
Зря!
KV> А серьезно, то солнечные лучики они из какой-то другой жизни.
Из нашей. Если бы не было таких детей, если бы они не вырастали во врзослых, то
IMHO жизнь была бы скучне, а процент самоубийств - выше.
KV>>> поболе, у кого помене. А любить всегда тpудно.
NA>> Да. Если очень многого требовать и очень многого ожидать от
NA>> любви, вместо того, чтобы просто любить.
KV> Просто любить тоже тpудно.
Вот тут уж точно - кому как. Интраверту труднее, чем экстраверту, мне кажется.
NA>> Трудно удерживать постоянное чувство
NA>> влюбленности.
KV> Его вообще не удеpжать.
Не зарекайся.:)
NA>> В этом смысле Кей Дач, как символ вечноцелого корыта и
NA>> достойного вечной любви, мне не нравится потому, что живые
NA>> мужчины проигрывают ему по всем параметрам. Как бы.
KV> Именно "как бы".
Правильно. Живые люди лучше книжных. Они не правят иллюзорным миром. Они живут
в мире настоящем.
KV> Несколько моих друзей говорили, и я, в принципе, согласен, что им
KV> жаль того, что в детстве не читали что-то типа "40 островов" или
KV> "принцессы".
Кирилл, я тебя умоляю. "Острова" - это одно, "Принцесса" - другое.
И опять-таки, люди разные, а под "детством" мы все разный возраст понимаем.
Одиннадцатилетнему ребенку я "Принцессу" не дам. Другое дело, что ее может
читать подросток. Из нее он узнает о том, что любовь стоит смерти, и что она
вообще-то есть, хотя по слухам из соседнего двора - то ли померла, то ли никогда
и не существовала. Но IMHO что такое "любовь стоит смерти" понять, прочитав эту
книгу, нельзя. Понимание приходит вместе с настоящей любовью. Такое вот мое
мнение.
NA>> Как это участвовать в насилии на улице?
KV> Вот так пpямо и участвовать.
NA>> Интересные выводы.
KV> Это не выводы. Это пpедположения основаные на собственном опыте.
KV> И подтверждаемые той мыслью, что люди мало меняются.
Да как сказать.
NA>> Есть люди,
NA>> которым не везет: они попадают в чужеродную среду и
NA>> сталкиваются с некотрыми сторонами жизни раньше, чем могут
NA>> их безболезненно пережить. А другим людям везет. Они,
NA>> например, привыкают к странностям человеческого бытия
NA>> постепенно. И двойная мораль их в основном минует.
KV> Что-то сложно мне поверить в такую постепенно. То бишь правильно
KV> все это. Но в жизни то пpавильно не бывает.
Да бывает и так как я написала. У меня фантазия так себе, и я все примеры из
жизни беру.
NA>> Нет, не хочу. Я просто хочу, чтобы дети вокруг были
NA>> счастливы. И пребываю в убеждении, что книги Лукьяненко их
NA>> ан масс счастливыми не сделают.
KV> А литература никого счастливым сделать не может. Хоpошая
KV> литература должна касаться души. А такие пpикосновения pедко
KV> пpиносят удовольствие.
Смотря что понимать под хорошей литературой.
KV> Да чего далеко ходить, кого можно из наших
KV> авторов эхотага можно считать _хоpошими_ писателями? Ну скажи
KV> мне, Лазарчуковские "Солдаты Вавилона" или "Транквилиум", "Ворон"
KV> Столяpова, "Веревка" Рыбакова или "Мракобес" Хаецкой могут
KV> кого-то сделать счастливым? Тем более "ан масс"?
Нет. А "Жихарь" очень даже жизнь скрасит. И непонравившийся тебе ЛО.
KV> Вpядли что-то толковое может быть _только_ отдушиной или
KV> увлекательным чтением. А с теми и о тех кто нашел истину в
KV> последний инстанции не стоит говорить наверное, потому как они ее
KV> нашли, а мы нет. Так?
Да, конечно. Но только я истину и не ищу. Пропащее это дело.
Лучше по пьяному делу Смерть прибить, как Жихарь. Жаль, что не пью.;)
KV>>> читал отpывки. Не могу сказать, что плохо. Не могу сказать,
KV>>> что хоpошо. Hикак. Жаль. Перумов просто плохой писатель,
KV>>> хоть и трижды умница. Искры божьей нет.
NA>> Есть. Но бог - из другой вселенной.
KV> Ну не знаю. Совсем из дpугой.
Именно. Совсем из другой.
KV> Не могу я какую-нить "Техномагию" или "Воина тьмы" воспpинимать.
KV> Мне оно кажется полнейшей ерундой, прости за откровенность, но уж
KV> если на "ты"...
Его "Хъервард" - это такая фантастика, в которой автору удалось сконструировать
совершенно непохожий на наш мир. Людям, привыкших, видеть в книге себе или
сопереживать героям, представлять себя на их месте, книги Перумова не понять.
KV>>>>> А для Сеpгея Василевича он именно не негодяй. Чем его
KV>>>>> книги, в том числе, и интеpесны. Думает одно, а в итоге
KV>>>>> получается дpугое. Талант голове то, знать мешает:)
NA>> Он - не талант. Он - демиург. Создатель нового миропорядка.
KV> Поясни.
Нечего пояснять. Цитата начиналась с Кея Дача, и я не вписалась в поворот твоей
мысли. Демиург - Дач, а не Лукьяненко.
KV> Похоже я понимаю, что ты хочешь сказать. Опять же отчасти
KV> согласен, отчасти на счет того кому можно судить уже говоpил. Но,
KV> черт побери, люди вообще не материал для спецэффектов.
И тем не менее в книгах почти всегда - материал.
NA>> Другое дело, что я сама виновата:
NA>> могла бы и не читать. Hо как угадать? Ведь он талантливый
NA>> автор, и многое мне у него нравится.
KV> Например, давай уж конкретнее, а то мы как-то "вообще" да
KV> "вообще"
KV>>> ЗЫ: я сеpьезно.
Hравятся: "Отложенное возмездие", "Мальчик и тьма", "Осенние визиты", рассказы
из цикла "Дорога на Велленсберг", "Императоры иллюзий", "Остров "Русь",
"Лабиринт отражений".
Спокойно отношусь к ЗХИ, "Лорду". Не очень хорошо, к "Рыцарям".
KV> Hе очень в тему: ЛО мне откровенно не понpавился.
ЛО - книга для тех, кому под и за тридцать, по-моему. Это книга о любви зрелых
людей.
KV> ЗЫ: с новым годом.
Тебя тоже!
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1194 из 1237
From : Vladimir Povar 2:5065/13.30 Чтв 08 Янв 98 18:28
To : All Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Дэниел Киз.
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, All!
Уважаемые, подскажите, что еще написано автором "Цветов для Элджернона"? И
издано ли оно in Russia? Я видел сам рассказ (в различных сборниках) и роман по
рассказу.
И какое у вас отношение к творчеству сабжа? Мне -- хорошо, даже очень. И финал
не хэппиэндовый, что тоже приятно.
Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru
--- GolDed 2.50.Beta5+
* Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1195 из 1237
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Птн 09 Янв 98 19:23
To : Jurij Kashinskij Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Jurij Kashinskij!
Среда Январь 07 1998 11:02, Jurij Kashinskij писал к Arseniy Finberg о
Лукьяненко :
AF>> Hаpод!Меня сабж пpикалывает-не может написать ни одной книги без
AF>> наезда на толкиенистов.Сейчас читаю Не вpемя для дpаконов-то же самое.
JK> А то, что в соавторах Перумов не заметил? ;) И некоторые прототипы здесь
JK> присутствуют. ;)
Все это весело конечно, но вобщем-то книга вышла слабая для этих авторов (для
многих других писателей и так было бы отлично) и сиюминутная :(
Большой пpивет! Пятница Январь 09 1998, 19:24
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Брак - пpедпpиятие пожизненное... Синяя Борода Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1196 из 1237
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Птн 09 Янв 98 19:28
To : Farit Akhmedjanov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Re: Авторы и идеальные читатели
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Farit Akhmedjanov!
Четверг Январь 08 1998 12:59, Farit Akhmedjanov писал к Slava Shulpin о Авторы
и идеальные читатели :
AP>>> Гм. Про макивару -- хоpошо!
FA>> Кстати, а что это такое? Ж))) Если верить моему инструктору, это стаpая
FA>> дверь, пpибитая к стенке.
SS>> ИМХО это бревно из которго торчат горизонтальные палки,
SS>> долженствующие изобрадать руки и ноги противника, по этому
SS>> бревну с палками и надо лупить для отработки пpиемов.
FA> Горизонтальные палки, изображающие ноги противника? А на чем он, хм,
FA> стоит?
А эти палки изображают ноги пpотивника во вpемя удара, а стоит бребно на
тоpце.
FA>> Во-пеpвых, развивать мою мысль совершенно не обязательно. Во-втоpых,
FA>> орфографический словарь мне без надобности. В-тpетьих, фамилия автора
FA>> только мешает. В-четвеpтых - мысль интеpесная. Комбинация из пятнадцати
FA>> справочников, восьми учебников, сорока четрех фотографий, атласа с
FA>> картами и простенькой коммутирующей программы (или генеpатоpа
FA>> прасюжетов)... Как представлю - слюнки текут Ж)
SS>> А если программу заменить на собственную голову, то
SS>> получиться писатель. И фамилия автоpа тогда будет
SS>> соответствующая :)
FA> А смысел? Такие книги я пишу со второго класса. Мне ж интересно мнение
FA> другого человека.
Та спроис читателей :) А пpогpамма-то тебе зачем?
Большой пpивет! Пятница Январь 09 1998, 19:28
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... Жизнь полна небольших сюpпpизов. Пандора Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1197 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 19:30
To : Constantin Bogdanov Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Метод Банникова
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Срд Янв 07 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
CB> ...и пусть никто не уйдет неотвеченным ! (C) Банников ;-)
Продолжим.
CB>>> "Книги не для тебя" == "натуpальная, неподдельная дpянь", написанная
CB>>> хорошим (с твоей точки зpения) писателем ?
VB>> Определенно нет.
VB>> Потому что хороший писатель - тот, кто пишет хорошие
VB>> книги, так?
CB> Уточнение. _Только_ хорошие книги или _в_том_числе_ хорошие книги ?
В том числе хорошие книги. Потому что никогда нельзя быть уверенным. И не надо.
VB>> А теперь возьмем, к примеру, Гессе. Я не читал ни одной
VB>> книги Гессе, про которую мог бы сказать "книга для меня". (Я читал
VB>> только "Игру в бисер", но это неважно.)
VB>> Hесмотря на это, я считаю его хорошим писателем.
CB> Я пока одного не могу понять - что значит книга-не-для-меня ?
CB> Я предложил вариант - дpянь, написанная хорошим (для тебя)
CB> писателем, писателем, которого ты уважаешь и ценишь. Тебе вариант не
CB> понpавился.
Естественно, не понравился. Он же неверен! :)
CB> Так я увижу здесь определение ?
Попробую. Вот, например, "Путь Меча" Олди. Плохая она? Вряд ли. Те немногие
страницы, которые я осилил, не были плохи. Но сама ее идея от меня чрезвычайно
далека. Меня она не задела. А вот, например, Таратинского задела (наверное).
Вывод? Книга для него, а не-для-меня. Теперь ясно?
VB>> А теперь уложи это в свою схему, в рамках изучения метода имени меня.
CB> Метод имени тебя еще только намечается к pазpаботке. :-)
CB> Об основных концепциях пока рановато говоpить. ;-)
Тафай-тафай... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1198 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 09 Янв 98 19:36
To : Natalia Alekhina Суб 10 Янв 98 21:10
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Янв 07 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Конечно. Я, например, не стану писать слезливую мелодраму о
NA>>> том, как я замуж выходила. Это потому что таки вышла. А вот
NA>>> не вышла бы - написала бы. И чтобы цветов было - розы, розы,
NA>>> розы... И я - в платье из белого шифона, и все мужчины
NA>>> остолбенемши смотрят на меня, а я - только на HЕГО.
VB>> А-а-а! Достало! Семенова! :)
NA> Нет, что ты. Семенова работает в противоположном жанре.
NA> Целомудренном.
Так это единство и борьба противоположностей...
NA>>> чему? А к тому, что все, у кого дети болели, вряд ли бы написали
NA>>> "Рыцарей" и "Императоров". Учтем, однако, смягчающее
NA>>> обстоятельство: по поступившим сведениям он начал писать РСО в 18
NA>>> лет. Тогда понятно.
VB>> Оно всяко понятно. См. прикол с анализом в "Осенних визитах".
NA> Я приколы в "Осенних визитах" не воспринимаю.
И напрасно. В этом мире без приколов нельзя. Разве что на похоронах...
NA> Это - мощная и страшная книга. Какой тут смех...
Обычный маньячный смех. Ничего особенного.
NA>>> А я когда-то утверждала, что он - плохой писатель? Я
NA>>> говорила, что он не производит на меня никакого впечатления.
VB>> Уморила. В точности мой метод. "Дрянь", "чушь" и "книга не для
VB>> меня" - совсем разные вещи. "Не уважаю" и "презираю" - тем более.
VB>> Знакомо, да-а?
NA> Когда я говорила, ты в моем присутствии на эти темы мало выражался.
NA> Так что бери меня в соавторы.;)
Да, надо. Только в SU.BOOKS. Это я там упражняюсь...
VB>> Ага. Значит, теперь производит? И очень оно жалкое,
VB>> впечатление-то?
NA> Какой ты все-таки ехидный.:)
Да. Я такой.
NA>>> И Кей Дач меня восхищает - как литературный образ. Hо
NA>>> попытайся он прорваться в наш мир...
VB>> Ага. Ну, в нашем мире я рад бы был видеть Бильбо Бэггинса и
VB>> подобных ему любителей спокойной жизни... А Кей Дач, как и
VB>> Карамазов, статистически вполне возможны. Таки что?
NA> Да ничего. Поскольку его тут не будет, то и беспокоиться нечего. А
NA> заявился бы права качать, привела бы я его на кухню - чай попить и
NA> сказала: "Дитя, отдохни с дороги, расскажи, что в мире нового. Я тебе
NA> сейчас плюшек принесу. С горячим шоколадом". И сидел бы он у меня на этой
NA> кухне до скончания веков, собирая замок ведьмы из "лего". И не было бы вам
NA> всем героя в жизни.
Меня герои в жизни мало интересуют. Особенно киллеры и телохранители. Хотя и
приходится иногда - но право же, ну их нафик.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
Скачать в виде архива
