SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1086 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 07 Мар 00 00:41
To : Alex Mustakis Срд 08 Мар 00 20:42
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
06 Мар 00 12:53, Alex Mustakis -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>> Масса обществ существовала вообще без законов.
AM>>> Это ты, пожалуй, загнул. Законы свои даже у стада есть.
DS>> Написано же "в строгом смысле" т.е. без _четко_ сформулированых
DS>> правил. И, кстати, эта система работает лучше чем "буква закона".
AM> Возможно, мы просто по-pазному понимаем слово "закон".
Ну если пользоваться формулировкой Бужиольдихи "дух закона" vs "буква закона".
Первый вариант что типа "не вреди ближниму" и мудрые дяди решают навредил или
нет. Или "было бы за что, а статья найдется".
Второй "не бей ближнего по голове", а придушить уже не подсудно.
Т.е. разница в четко очерченых условиях.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Немногие разбогатели, многие обнищали и все одичали. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1086 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 07 Мар 00 01:06
To : Andrew Kasantsev Срд 08 Мар 00 20:42
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
06 Мар 00 09:34, Andrew Kasantsev -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Не совсем верно.
DS>> 1. Право силы это "кто сильнее тот и прав", "победителей не
DS>> судят", "не пойман - не вор" и т.д.
DS>> 2. Сила не является основой общества. Общество защищает себя с
DS>> помощью силы. Разница принципиальная.
AK> это просто игра терминов. Суть не меняется.
Меняется и очень сильно. См. п. 1.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Линия партии колебалась величественно.А что сейчас? (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1086 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Срд 08 Мар 00 00:08
To : Dmitry Casperovitch Срд 08 Мар 00 20:42
Subj : Об варварах и культургерах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
03 Мар 00 15:38, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DS>> :) А с чего ты решил что я поверю тому что она соизволила
DS>> написать прямым текстом об мотивах?
DC> Далеко не прямым текстом. Но - sapienti sat.
DS>> Если все остальное этому противоречит.
DC> А оно вовсе не противоречит. Попробуй-ка припомнить хоть один
DC> "эгоистический поступок Киссура".
Ты сам их называешь. Имидж себе портить не хотел.
DC>>> когда поломал братнину систему торговли наркотиками?
DC> И принципиальный отказ Киссура брать взятки объяснить тоже не
DC> сможешь?
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Капитализм с человеческим, хотя и опухшим, лицом. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1086 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 08 Мар 00 10:43
To : Arthur Ponomarev Срд 08 Мар 00 22:35
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Arthur !
AP> В ДД и НД сил конечно две, но "Светлые" и "Тёмные" - это _названия_, а
AP> не отражение сущности. Я бы сильно остерёгся назвать "Светлых"
AP> "хорошими". Честно говоря, от обоих блевать тянет. 8(
И ликвидировать эти службы целиком и полностью...
AP> Игрища спецслужб...
Даже не спецслужб, а двух шахматистов.
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1086 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Срд 08 Мар 00 15:08
To : All Чтв 09 Мар 00 00:58
Subj : ДД - отзыв
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
----------------- ---------------------
Челябинск, лоток на развале у "Уральской книги", сорок рублей.
Обложка не фонтан. Верните Анри, нехорошие! Да, таскал парень у
классиков белых медведей, да, слишком много увлекался фотошопом и
слишком мало - собственно рисованием. Ну и что - народу-то нравилось.
Коллажи тоже надо уметь делать... ну объясните мне, кто эта личность с
диковатым лицом, которая шмаляет чем-то вроде лайтинга в вервольфа (?),
да еще на заднем плане из портала (?) выныривает Тигренок (?) ?
Ладно, поехали по тексту. Это - не критика, у меня просто нет
необходимого для полноценной критической статьи кругозора и умения
жонглировать цветастыми словами... это - просто отзыв. Немного больше,
чем просто читательский, заметно меньше, чем развернуто-критический - по
перечисленным причинам.
Первую часть все читали еще в файле, поэтому на ней подробно
останавливаться не буду. Что же до второй... Небольшое отступление. Если
писателей-фантастов классифицировать по табели о рангах Иных, то за
"мага вне категорий", иначе Великого Мага, можно принять, ну скажем,
автора ( или авторов ) Библии. За первую категорию - Михаила Булгакова,
братьев Стругацких - как совокупность двух авторов. Может быть,
кто-нибудь захочет с этим ранжиром поспорить, сколько людей - столько и
мнений, я лишь излагаю свою скромную имху. Сергей Лукьяненко здесь
заслуживает, по крайней мере, твердой второй ступени. Воха, судя по его
предыдущим книгам - третьей-четвертой. Поэтому я многого от второй части
ДД, принадлежащей Вохе, не ждал - максимум просто добротного, крепко
сбитого текста. Чтобы расставить все точки над i, и продолжая аналогию
райтер-Иной, себе я могу проставить максимум седьмую-шестую ступень :)).
Вот так, чтобы никому не было обидно.
В этом смысле вторая часть ДД оказалась приятной неожиданностью -
она нисколько не хуже первой, а с точки зрения глобальности сюжета,
может быть, и получше будет. Если в первой части показана пусть
увлекательная, пусть острая - но судьба одной отдельно взятой особи,
Алисы Донниковой, то во второй спасается если не мир, то его жирный
кусочек, состоящий из Москвы и прилегающих территорий.
Завязка второй части вызвала сильные ассоциации с первой книгой
Амбарных Хроник. Крутой мужик, который не помнит, кто он такой, но
постепенно узнает о себе все больше и больше, встречается с другими
крутыми мужиками, но осознает, что он круче даже этих многочисленных
крутых мужиков, и лезет все выше и выше по сузивающейся спирали...
На миг показалось, что ДД здесь лишь повторяет НД, и Виталий Рогоза,
Иной, Темный, убийца Андрея - дозорного пятой ступени, убийца Тигренка и
ухмылявшийся в лицо Гесеру над ее трупом - окажется лишь чем-то вроде
Максима... заблудшим потенциальным Инквизитором. Но все оказалось
поинтереснее... Зеркало Мира, значит. Более глубокая развязка, от
которой повеяло "Осенними визитами"... слегка. Стала понятнее линия
Егора, о котором я иначе как о будущем Инквизиторе тоже не думал.
Казалось, иначе этот паренек со "своей судьбой" выстрелить не может. Ан
может, оказывается... И случайная встреча двух Зеркал в общественном
транспорте - Темного Зеркала и Зеркала будущего, скорее всего Светлого
Зеркала... есть в этом дыхание Судьбы, некая тоска очень высокого полета.
Вот... а по поводу третьей части буду ругаться. Нет, товарищи, я
прекрасно понимаю, что Дозоры - это сериал, что будет как минимум еще
третья книга, "Данный текст по-фигу Тьме, данный текст по-фигу Свету",
скорее всего о нелегких буднях Инквизиторов. Понятно, что сериал требует
открытых финалов. Но сколько можно, купив билет на шахатную партию двух
титанов, вновь видеть охотный размен фигурами и мирную ничью на тридцать
шестом ходу? Пусть одна из сторон победит, хотя бы временно - зато будет
над чем подумать, пусть "все умерли", как в "Осенних Визитах", пусть
будет редкий вариант - всеобщее братание, лобызание и шагом марш
стройными рядами в будущее... светлое или темное, без разницы - но в
будущее. Только бы не видеть очередного рождения горой мыши. А так...
опять провокации, многоходовые комбинации, прости папа, я не могу
переплыть это море, Темное Зеркало в Москве, Коготь Фафнира, суд
Инквизиции... и в сухом остатке - ничего. Или почти ничего.
Чисто технически - третья часть почти целиком состоит из пьяных
разговоров персонажей за жизнь. По-своему оно, наверное, кому-то
интересно, но ритм ломается... такое впечатление, что решили заполнить
чем-то пустующий объем. И еще не верю в орущего воскрешенной Алисе
"Дура!" Завулона - по той простой причине, что темный маг вне категорий
не может так легко и с ходу терять контроль над собой, вести себя
подобно перебравшему пива пацану... тем более что все уже сказано, и
орать по сути бесполезно. Причем игра на публику тоже исключается,
поскольку все присутствующие понимают, что личность масштаба Завулона
гнать пургу таким примитивным образом искренне не может.
Не хотелось бы быть неверно понятым. Мне нравится мир Дозоров, иначе
бы я не тратил столько слов на отзыв. Пусть механизм этой приязни
понятен любому, кто сочетает тягу к эскапизму с привычкой думать, не
говоря уже о примитивном кайфе самоассоциации с Иными как особой кастой,
которая н а д всем серым будничным хламом, и даже, может быть, придает
жизни некий смысл - но исследовать построение все равно интересно. Хотя
бы потому, что существуй Иные на самом деле - я точно знаю, что мой
лучший друг был бы на противоположной стороне Силы... уже тема на пару
а.л., не меньше. В вышедших книгах сериала, при всем многообразии
описанных там событий, на самом деле, не показано несколько самых что ни
на есть хрестоматийных конфликтов, которые Иные породили бы самим фактом
своего существования.
Просто хочется, чтобы хорошее стало еще более лучшим. Потенциал мира
Дозоров ощутимо выше, чем был раскрыт до сих пор в HД/ДД. А книгу стоит
купить, читается хорошо, легко. Как минимум, не хуже HД.
Bye-bye, All!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1086 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Срд 08 Мар 00 17:38
To : Helen Dolgova Чтв 09 Мар 00 00:58
Subj : Стаpичок-убивец
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen!
----------------- ---------------------
06 Мар 00 Helen Dolgova wrote to Max Cherepanov about
"Стаpичок-убивец":
Лен, не волнуйся ты так :) Не нужно на одно и то же письмо отвечать
два раза, да еще и с интервалом в полтора часа...
Отвечу на первый вариант, как на более многословный, ранний и
искренний.
HD>>> Может быть, ты не будешь произвольно трактовать мою
HD>>> логику?
MC>> Зачем - произвольно? Просто попытался представить твой ответ на
MC>> предложенную ситуацию, исходя из предыдущих ответов.
HD> Ты уже два раза что-то пытался представить -- сначала
HD> провеpял меня на научную вшивость -- ушибся.
Ушибся я последний раз прошлой зимой - неудачно подскользнулся на
слегка припорошенном снегом льду, падая, отсушил себе левую руку,
принявшую на себя вес падающего тела, минут на пятнадцать.
Или ты хотела сказать - ошибся? ;)
Про "вшивость" - это твои слова. Я лишь задал тебе вопрос и получил
ответ. Которому, в принципе, нет оснований не верить. Хоть твои слова -
это лишь твои слова ;))
HD> Потом объявил, что я коpенастая дурнуха -- я посмеялась, ибо
HD> внешность позволяет.
Внешность у тебя действительно вполне - особенно мне понравилась
херсонесская фотка - в то время ты, наверное, судила о жизни и
литературе гораздо легче и непосредственнее, чем сегодня :)
Потом, почему коренастая - обязательно дурнуха? Кому-то нравятся
худые и длиннволосые, кому-то коренастые и с короткой стрижкой. На
вкус и цвет товарищей нет.
HD> Теперь вот настал черед логики. Насчет "какой-то не такой" логики --
HD> это уже вообще шаблон.
Напомни, когда я называл твою логику "какой-то не такой".
HD>>> К тому же ее опошляя и оглупляя себе на потpебу.
MC>> Нет, Хелен. Может быть, я чуть-чуть выпятил
HD> Попросту -- совpал.
HD> Cовpал Марине и на меня пожаловался косвенно. ;-P
Не соврал - лишь довел ТВОЮ концепцию до ее абсурдного выражения.
MC>> негативные стороны
MC>> твоего мировоззрения,
HD> Кстати, логика и мировоззрение совершенно разные вещи.
Разные. Но первое вытекает из второго. Речь, понятно, не о формальной
математической логике, а о логике принятия решений и этических суждений.
HD> А по поводу моего мнения и миpовоззpения есть единственный полностю
HD> авторитетный экспеpт. Это я. Вот к нему и обpащайтесь.
Лена, ты уже сказала достаточно, чтобы я мог увидеть твою принципиальную
схему ;)) В электротехническом смысле.
MC>> но именно чуть-чуть. Именно так оно выглядит
MC>> со стороны.
HD> Тебе очень хочется что-нибудь такое пpо кого-нибудь увидеть.
HD> Желательно похуже. ;)
Ну зачем, ответь мне, зачем - похуже? наоборот, всегда хочется найти
в человеке хорошее... светлое...
MC>> Сломать при наличии времени, фантазии и опыта можно _любого_.
MC>> Тем, кто не выдержал адских пыток, сходя с ума и теряя человеческий
MC>> облик, стыдиться нечего.
HD> Однако, будь это так, все же это ничуть не делает моих глазах менее
HD> смешным занятие, который, сидя в кресле, нарочно измышляют нереальные,
Перечти эту фразу внимательно на трезвую голову :))
HD> но оТчень страшные ситуации для поиска формальных причин потакания
HD> своим инстинтам. Пытать пишущего все равно не будут -- никому это не
HD> нужно.
Нет, я это даже не стану комментировать :) Я уже говорил Кириллу - мы
слишком далеки друг от друга, чтобы взаимно обогатиться в ходе дискуссии
или придти к единому мнению. Поэтому лучшим вариантом будет завязать с
дальнейшим развитием темы.
Bye-bye, Helen!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1086 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 08 Мар 00 11:15
To : Helen Dolgova Чтв 09 Мар 00 01:57
Subj : Виндж. Пламя над бездной
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Helen ?
Вторник Март 07 2000 21:38 перехвачено сообщение: Helen Dolgova ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Герои другие. Hапрямую не связан, но действие в том же мире.
SL>> Больше не знаю, но само "Пламя над бездной" очень понравилось.
HD> Мне тоже.
Честно говоря, ни в одной книге за последние годы я не встречал столь
странной, внутренне убедительной и красивой теории мироздания. Абсолютно
ненаучной, но очень красивой. Приключения на планете разумных собак менее
проработаны и имеют ряд грубых ляпов (объединение мыслительного процесса с
помощью звуковых волн невозможно), но если принять правила игры - тоже весьма
красивы. Ну и персонажи хороши...
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 08 Мар 00 23:16
To : All Чтв 09 Мар 00 08:29
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <952435764@p13.f444.n461.z2.ftn> Gorlum (Gorlum@p13.f444.n461.z2.fidonet.org)
wrote:
> G>> Кстати - интересная мысль: один и тот же классический сюжет,
> G>> но переписанный современными писателями (фантастами).
> SL> Ну, Сапковский в первом "Ведьмаке" с этим прекрасно справился.
>
> Я немного о другом - было бы интересно прочитать и _сравнить_ изложения
> одной и той же истории в исполнении разных писателей. Сравнить стили, акценты,
> концовки.
У меня такое ощущение, что отечественные фантасты именно этим и занимаются.
Берется тема - "Конец света", и... А в результате тот же "Рубеж" - роман,
безусловно, сильный, из-за затасканности тематики воспринимается совсем
не так, как мог бы :(
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 08 Мар 00 23:16
To : All Чтв 09 Мар 00 08:29
Subj : Re: Re^2: Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <952456726@p32.f111.n5000.z2.FidoNet.ftn> Elena Navrozkaya
(Elena.Navrozkaya@p32.f111.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> ? Сколько помню вампирячьих книжек/фильмов - распятие никогда не
> AF> действует! ;)
>
> А вот и нет! В "От заката до рассвета" герои спасались тем, что защищались от
> нечисти самодельными арбалетами в виде крестов, этими же крестами и
> отстреливали упырей ;)
Таки да. Как же я мог забыть этот фильм? Там же еще была гениальная придумка -
презервативы со святой водой... ;)) А, вот еще вспомнил - "Дракула" Копполы,
но тут уж - классика, не к лицу ее переиначивать...
Но вообще-то над вампирами изгаляются авторы почти все - еще никто в точности
не следовал правилам игры, придуманным Стокером. То распятие не сработает, то
чеснок, то в дом войдут без приглашения (хотя последнее - это не Стокер, это
кто-то другой придумал). В HД/ДД дошло до того, что они даже света солнечного
не боятся!
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1086 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 09 Мар 00 00:18
To : Gorlum Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gorlum ?
Вторник Март 07 2000 13:27 перехвачено сообщение: Gorlum ==> Sergey
Lukianenko:
G> Я немного о другом - было бы интересно прочитать и _сравнить_
G> изложения одной и той же истории в исполнении разных писателей.
G> Сравнить стили, акценты, концовки.
А!
Понял-понял!
Хм, а я бы попробовал. :) Если Дяченко, Громову, Логинову не слабо будет
представить свою (короткую) версию "верескового меда" - я тоже напишу. И
опубликуем в эхе. Синхронно. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1086 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 08 Мар 00 11:57
To : Dmitry Sidoroff Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : В догонку об Латыниной
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Dmitry!
Monday March 06 2000 05:50,
Dmitry Sidoroff изволил написать к All следующее:
DS> ======
DS> Ю л и я Л А Т Ы Н И H А
DS> ДЕМОКРАТИЯ И СВОБОДА
DS> "Новый Мир". - 1994. - 6.
DS> ======
DS> ======
DS> Не может существовать стабильного режима в государстве, где
DS> большая часть эксплуатируемых слоев населения или слоев, считающих
DS> себя таковыми, участвуют в принятии государственных pешений.
DS> [... и выводы ...]
DS> Истоpия учит, что стабильным является режим, пpи котором, с одной
DS> стороны, людям из низов пpедоставляется возможность пройти наверх, а с
DS> другой -- люди из низов тем или иным способом и_с_к_л_ю_ч_а_ю_т_с_я из
DS> процесса пpинятия политических pешений. ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО В СТРАHЕ
DS> СОСТАВЛЯЮТ БЕДНЯКИ, ТО ОНИ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗБОГАТЕТЬ, НО HЕ
DS> ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТИ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ.
DS> Не важно, каким путем это может быть сделано
DS> ======
DS> В переводе на человеческий.
DS> 1. Врали, врем и будем врать.
DS> 2. Если с нами не согласен, то "не знаешь слова компромис".
DS> 3. Если хам такой посмеешь возмущатся - перевешам.
DS> и т.д.
В отличие от тебя, я перевожу _то_что_написано_Латыниной_ так:
1) невозможно совмешение стабильности и власти эксплуатируемых.
2) следовательно, стабильность и демократия (фактическая, а не декларативная)
несовместимы.
3) следовательно, для достижения стабильности можно применить следующие методы
(список методов, включая вранье).
Сказано, "в какую цену" может обойтись стабильность
А вот утверждения "стабильность нам нужна, и мы готовы уплатить такую цену"
здесь нету.
Напротив, здесь есть предложение выбора.
"Вы хотите стабильности - вам могут дать стабильность, но для этого у вас
отнимут власть".
"Вы хотите демократии (т.е. всеобщей власти) - вы можете ее получить, но
тогда у вас не будет стабильности".
"Вы хотите и того и другого - так не бывает. И если вы будете вынуждать
[кого-то] дать вам и то и другое - вы вынудите этого [кого-то] вам врать, и
скорее всего, ни того, ни другого не получите".
И читателю честно предоставляется возможность решить самому, какой вариант ему
милее.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1086 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 08 Мар 00 12:34
To : Sergey Schegloff Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Wednesday March 01 2000 00:14,
Sergey Schegloff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Вот здесь-то у тебя и дыра в рассуждениях.
AT>> У Латыниной вообще нету - как и в жизни - положительных и
AT>> отрицательных героев.
SS> А доказать ты это утвержение можешь?
1) Каждый человек считает себя хорошим.
2) Когда некто делает что-то, неприемлемое для другого человека, этот самый
другой человек считает его плохим.
3) Любые другие критерии, позволяющие считать (кого-то) плохим - не работают,
либо очень быстро меняются во времери и пространстве.
4) В конечном итоге: "плохой - тот, кто ведет себя неприятным _для_меня_
образом"
5) Поскольку то, какой образ действий приятен/неприятен _для_меня_ - заложено во
мне и только во мне, то критерий субьективен.
6) Следовательно, не бывает "просто плохих", бывают только плохие с точки зрения
того или иного наблюдателя
7) Следовательно, не существует обьективно плохих (т.е. плохих с точки зрения
_любого_ наблюдателя) - поскольку каждый человек хороший как минимум для одного
наблюдателя (см.1.)
SS> Неумение отличать добро от зла и хороших людей от плохих -
SS> да, это болезнь нашего времени,
Умение отличать добро от зла - это умение принимать решение "будет ли такой-то
мой поступок хорош или плох". Оно не имеет ничего общего с
обьективностью/субьективностью добра и зла.
Умение отличать "хороших" людей от "плохих" - это субьективное умение отличать
людей, чьи интересы и цели совпадают с твоими, от людей, чьи интересы и цели
противоречат твоим.
SS> Снова призрак коммунизма выходит на тропу войны.
SS> Логика рассуждений Тьмы: виновен не человек, а общество; все
SS> воруют, а потому и мне можно; моя гопническая этика не может не
SS> возникнуть в определенных социально-культурных условиях...
То, что привел ты - это логика "самооправдания".
Человек, живущий по своей этике, не нуждается в оправдании - он _уверен_ в
правоте своих действий.
Рассуждение же о чьей-то этике и закономерностях ее возникновения нужно только
тогда, когда пытаешься понять мотивы и предсказать поступки кого-то другого.
На примере.
Какой-нибудь террорист уверен, что он может и должен убивать немусульман.
Я знаю, что в рамках той культуры, где он родился и воспитывался, такая этика
естественна. Я знаю, что он не считает себя плохим, когда взрывает дом в Москве.
Я не считаю его "обьективно плохим" - просто его цели и методы несовместимы с
моими.
И если я отвечаю за противотеррористическую деятельность - я изучу особенности
его культуры, дабы понять, какие действия _он_ считает хорошими для себя, а
следователшьно - как он действует. Иначе я всегда буду отставать от него на
несколько ходов.
И я считаю себя вправе противодействовать ему всем набором способов, допускаемых
_моей_ этикой. А учет его этики - даст шанс сыграть на опережении.
SS> Латынина использует в том числе и этот прием: вроде бы нет у нее
SS> правых и виноватых, а есть борющиеся за великую Вею (положительные)
SS> и за презренные деньги (отрицательные).
Только вот эти "положительные" и "отрицательные" - в большинстве своем не
разные, а одни и те же люди.
SS> Правда жизни (в которой хорошие люди есть) принесена в жертву
SS> идеологическим установкам.
Видишь ли, доказать "обьект А не существует" (если, конечно, его не существует)
- тяжело, для этого надо любо перебрать _все_ обьекты, и про каждый доказать,
что он "не А", либо строго обосновать, что существование обьекта А противоречит
существованию некоторого заведомо существующего обьекта.
А вот доказать существование "обьекта А" (если, конечно, он существует) можно
очень просто. Путем приведения примера такого обьекта.
Так вот, назови мне пример хорошего человека. Пример из жизни.
AT>> ... то поймешь, что Латынина просто не могла срисовывать и
AT>> пропагандировать действия чеченских террористов - эти действия на
AT>> момент написания еще не были совершены.
SS> Подобным аргументам я только рад, поскольку они бьют мимо цели.
SS> "Инсайдер" - пропаганда времен _первой_ чеченской войны (в которой
SS> победили чеченцы), но не второй (в которой наглядно проявилась
SS> слабость воспеваемых Латыниной варварских методов).
Инсайдер - не пропаганда, и "варварские методы" в нем не воспеваются.
Во вторую чеченскую войну руководство России наконец-то поняло, что противник
использует не привычные нам ("цивилизованные"), а привычные им методы.
И стало строить свои действия с учетом этого.
Только поэтому стал возможен хоть какой-то успех.
AT>> Пока книга дописывалась, печаталась, и шла от издательства до
AT>> тебя, "они" и вправду сделали именно так.
SS> Опять мимо. "Именно так" - построить у себя космодром, собрать на
SS> стройке ваххабитов и перевешать их за неправильное понимание ислама,
SS> выбив за это место в Совете Европы, - "они" сделать не смогли.
Возможно, именно потому, что вышел "Инсайдер", и мы, а равно и Совет Европы,
оказались предупреждены. Praemonitus praemunitus. :)
SS> "Инсайдер" - не прогноз, а пропаганда: ребята, вот как надо делать
SS> России по отношению к Западу! Ведь у Чечни с нами сработало, чем мы
SS> хуже?
Ты уж определись, это прочеченская или антизападная пропаганда? :)
Запад, в данном конфликте, вроде бы не на стороне Москвы...
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1086 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 09 Мар 00 09:38
To : Vadim Chesnokov Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
06 Mar 28 21:13, Vadim Chesnokov wrote to Andrew Kasantsev:
VC> Меняется именно суть. Определи - что цель, а что сpедство!
VC> _Закон_в_стpогом_смысле_ = письменный закон, и только он. "Законы,
VC> которые деpжатся в головах" - это не законы, а обычаи. И разница между
VC> жизнью по писаному закону и обычаю опpеделяет разницу между
VC> законодательством и обычным пpавом.
Хм. А я бы сказал - что закон на бумаге - всего лишь записаный обычай. Но и
тот, и другой опираются на силу, и без нее мертвы. С этим-то ты не будешь
спорить?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1086 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 09 Мар 00 09:39
To : Arthur Ponomarev Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : Ne tehno...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur!
07 Mar 28 15:39, Arthur Ponomarev wrote to Andrew Kasantsev:
KB>>> А вариант Гаррисона мне напоминает пирамиду, висящую в воздухе
KB>>> вершиной вниз. Нет экономического обоснования.
AK>> Угу. Все остальные варианты еще более произвольны.
AP> Эми Томпсон "Цвета дали" (КЧ)
AP> Вполне адекватное (современным представлениям) описание
AP> биоцивилизации: давал почитать знакомым биологиням - одобрили! 8))))
не попадалось. Найду - проверю.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1086 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 09 Мар 00 09:42
To : Konstantin Boyandin Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : Опять аналогии с человеком?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
08 Mar 28 05:23, Konstantin Boyandin wrote to All:
AK>> обсосаных фантастами схем и вариантов нетехнологической биологии
AK>> _ВHЯТHО_ никто не описал - о чем-то ведь говорит?
KB> Внятно, достоверно, правдоподобно, научно...
KB> Конечно, говорит. Говорит о том, что терминами нашей науки
KB> нетехнологическая цивилизация, фундаментальные ее основы не
KB> описываются. И что с того?
KB> А придумать убедительный язык описания подобного, вкупе с
KB> научно звучащими основами неизвестных на Земле технологий -
KB> практически, создать эти технологии, описать их суть. Короче говоря,
KB> дать готовый рецепт.
KB> Так что претензии мне непонятны.
претензии в том, что реализовывать будущие биотехнологии будет _средний_
человек. А он неплохо моделируется _усреднненым_, массовым идеальным
писателем-фантастов. И не приходит ничего в голову им в основном. А значит - как
правило и ученым тоже _сейчас_ ничего в голову не приходит. А значит - в
ближайшее столетие этот путь скорее всего не откроется.
AK>> [...] Единственное попавшееся мне описание - у МакКэфри в ее
AK>> Пегасах - психокинетическая манипуляция генным материалом.
KB> Не читал (или не помню), посему не могу высказывать
KB> какие бы то ни было суждения.
серия рассказов про экстрасенсов. Вполне HФ-шная. По-моему, не переводилась. To
ride Pegasus/Pegasus in flight и что-то еще недавно вышло. Там одна
психокинетичка (по тестам) никак не проявляла своих способностей. И только когда
задумались - как у двух брюнетов родителей родилась кукольно-белокурая
очаровашка дочь - поняли ЧТО и КОГДА двигала мыслью ее мамаша...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1086 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 09 Мар 00 09:58
To : Konstantin Boyandin Чтв 09 Мар 00 08:30
Subj : Био- contra техно-
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
08 Mar 28 05:38, Konstantin Boyandin wrote to All:
AK>> [...] КПД биоорганизма отнюдь не велико, численность
AK>> биоцивилизации на соответственных размеров планете будет
KB> значительно
AK>> меньше технологической.
KB> Существующих биоорганизмов? Ну, с точки того, как их
KB> использует человек - невелико. Так они не для этого, собственно,
KB> эволюционировали. Человек пока не в состоянии всерьез изменить
KB> КПД в данном смысле. Ну и что?
био - вполне определенное слово, верно? Оно предполагает, что организмы,
заменяющие машины - основаны на способе существования белковых тел - то есть
едят, пьют и выделяют, простите, отходы. Так вот энергетика пищевой цепочки
вполне известна, и КПД ее вряд ли будет повышен - а если пищевую цепочку
(преобразование белков, углеводов и жиров в АТФ, с последующим разложением оной
на АДФ и АМФ ) заменить на что-то иное - это уже не удастся назвать "жизнью". Вы
все-таки выставьте границы - ЧТО вы зовете жизнью, КАК будет выглядеть
сохраненная биосфера, ЧЕМ будут производиться манипуляции с ней. А иначе это
напоминает wishful thinking - хочется чтобы и травка осталась, и трактор на ней
пасся, и не ел ничего, и дерьмом бы не пах, и плодиться мы могли без остановки,
и не тесно нам было...
AK>> Мне иногда интересно - неужели никто уже не помнит Лемовского
AK>> Голема XIV? В массе споров мы крутимся вокруг тезисов давно им
AK>> обсосаных и разобраных по косточкам...
KB> Ну да, конечно, Голем XIV - высшая инстанция...
Hет. Это просто уровень аргументации. Его надо опровергнуть - но доводами, а не
желаниями.
AK>> Вспомним сине-зеленые водоросли... ;) И удивимся - как много в
AK>> человеке _природного_...
KB> При чем тут сине-зеленые водоросли? И кто сомневался, что в
KB> человеке мало природного?
Они (или их родственники) в свое время чуть не уничтожили жизнь на земле.
отравив атмосферу кислородом. Пришлось некоторым переходить на кислородное
дыхание и прямое поедание своих соседей, чтобы баланс восстановить. Так что
природа тоже скора на биологические катастрофы, это не является прерогативой
человека.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1086 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Чтв 09 Мар 00 03:08
To : Alex Mustakis Чтв 09 Мар 00 10:03
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex!
KF>> Ведь тогда, лет двадцать назад, и Казанцева читали
AM> "отучаемся говорить за всех" (с)
В суетливой и смущающей деликатные взоры попытке оправдаться выдавил из себя
несколько тезисов:
1. Судя по цитате, я не использовал оборот "ведь тогда ... мы с Мустакисом и
Казанцева читали".
2. Очень прошу обратить внимание на предлог "и".
3. Безмерно счастлив, что не усугубил оскорбление, использовав еще парочку
одиозных имен.
4. Искренне (sic!) рад за А. Мустакиса, что уже в то время он обладал
достаточной мудростью, прозорливостью и иными способностями, чтобы отделить
зерна от плевел и собрать из зерен эхотажный запас, позволяющий дожить до лучших
времен.
По существу: именно двадцать лет назад я прочел последний, пожалуй, для себя
роман АПК "Купол надежды", повод для чего дало награждение оного (в один год с
"ЖВМ"!) "Аэлитой".
Дабы окончательно шокировать изысканное общество, сообщу, что прочел роман в
журнале "Молодая гвардия".
Чтобы заронить в заледеневшие от ужаса души надежду, уточню, что журнал взял
в библиотеке.
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1086 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 09 Мар 00 06:35
To : All Чтв 09 Мар 00 11:02
Subj : Поиск: Владимир Кузьменко?
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *All* ! =
В конце восьмидесятых (или в начале девяностых) в газете "Книжное обозрение"
публиковалась книга писателя "Владимира Кузьменко "Древо жизни". Был напечатан
только первый том из тpех.
Сюжет был очень интересный - там и элементы фентези, и что-то о глобальном
виртуальном мире и компьютерных симуляциях, этаком компьютерном "рае"
(Матpица-I? :), и много чего еще... но книгу так и не допечатали...
Кто-нибудь знает об этом писателе что-нибудь и в особенности об этой книге
(Древо жизни?) Вышла ли она? Вышли ли другие книги? Может, где текст есть? А то
вчера нашла в архивах склеенную из газетных листов книжонку и захотелось узнать,
что же таки было дальше...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... I wish I was Bill Gates or, at least, that I had all his money.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 1086 Scn
From : Alex Koshkin 2:465/163.111 Чтв 09 Мар 00 02:11
To : Sergey Lukianenko Чтв 09 Мар 00 11:03
Subj : Re: У кого богатое вообpажение? &:)
--------------------------------------------------------------------------------
_Lexey_
Здpавствyй, Sergey!
07 Мар 00 15:08, Sergey Lukianenko -> Konstantin Boyandin:
AM>>> Только что по телевизоpy произнесли "пьедестал" так, что
AM>>> пpозвyчало "пьезосталь". А я теперь сижy и дyмаю - и чтобы
AM>>> такое фантастическое могло этомy теpминy соответствовать? &;)
SL> А вот yдивительно, что в пеpвyю очередь в головy пpиходят
SL> агрессивные (или напротив, защитные) свойства... :( Печальная
SL> особенность человеческой психики.
Hy почемy? Я вот, например, сpазy подyмал о молоте с наковальней. Если стyчать
достаточно быстро (50Гц) и достаточно сильно (220В), полyчится неплохая замена
бесперебойке ;) Это в свете веерных отключений очень даже полезная вещь ;)
WBR, Lexey [Team Вот такой я странный паpень]--------
... Чем больше я yзнаю компьютер, тем больше я люблю калькyлятоp.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Пиво, девочки... А я сижy как дypак - почтy читаю! (2:465/163.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 1086 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 08 Мар 00 11:40
To : Boris Tolchinsky Чтв 09 Мар 00 11:03
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boris!
(03:09, 08 Мар 2028 (Ср)) Boris Tolchinsky писал к Sergey Schegloff:
BT> ... нет в мире Конана такой проблемы, котоpyю бы он не мог pешить
BT> мечом.
Есть. Но для pешения этих проблем у него имеется другой удлиннённый пpедмет.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 1086 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Втр 07 Мар 00 08:53
To : Ivan Kovalef Чтв 09 Мар 00 12:17
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Ivan!
02 Mar 00 16:59, Ivan Kovalef wrote to Dmitry Zujkov:
DC>>> С большой симпатией они выписаны. Особенно - Ашиник. Мне было
DC>>> страшно жалко, когда его таки повесили. Очень привлекательный
DC>>> персонаж.
Лично я пожалел, что с ним не расправились еще в начале, когда там с него
предполагалось кожу содрать. Мне этот тип сразу не понравился.
DZ>> Да ты что. Этот предатель и сволочь?
IK> Обыкновенный деревенский интеллегент.
А я не интеллигент, и не деревенский.
IK> Ты осмелишься заявить лучшие
IK> качества, чем у него?
И таки да, осмелюсь. Женщин я, например, не бью. И не предаю ровном месте. Я не
знаю, как я себя поведу, когда меня будут ломать, но Ашиника никто особенно не
ломал.
И, кстати, причем вообще здесь я? Разговор ведь был не обо мне, ась?
Ашиник - тупой неблагодарный подонок. Достаточно перечитать книгу, что бы в
этом убедиться.
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня /W32 1.1.3
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 1086 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 08 Мар 00 11:29
To : Dmitry Sidoroff Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : Кто там про Китай говорил?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
04 Mar 00 23:44, Dmitry Sidoroff wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> Смотри. Ты заявил, что Латынина пропагандирует геноцид.
PV>> Тебе объяснили - нет, не пропагандирует.
DS> :) Энный раз повторяю. Я этого не говорил. Она "рассказывает истории"
DS> о ребятах для которых геноцид просто и естественно. И, что хочется
DS> отметить, приписывает это как _норму_ той системе, где за такие фокусы
DS> вешают на месте. Т.е. и тут врет.
"Пока я стоял на валу, несколько империалистов [солдат императорских войск]
вдруг схватили из толпы одного человека, на вид очень смирного, и потащили к
лагерю. Я думал, что это обыкновенная уличная сценка, ссора какая-нибудь, но тут
случился англичанин, который растолковал мне, что империалисты хватаю всякого,
кто оплошает, и, в качестве мятежника, ведут в лагерь, повязав ему что-нибудь
красное на голову, как признак возмущения. А там ему рубят голову и втыкают на
пику. За всякого приведенного инсургента дают награду.
Но и инсургенты платят за это хорошо. На днях они объявили, что готовы сдать
город и просят прислать полномочных для переговоров. Таутай обрадовался и послал
к ним девять чиновников, или мандаринов, со свитой. Едва они вошли в город,
инсургенты предали их тем ужасным, утонченным мучениям, которыми ознаменованы
все междоусобные войны".
(c) Гончаров "Фрегат Паллада" (это его заметки о пребывании в Шанхае)
Мне это больше напоминает Латынину, нежели Конфуция.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 1086 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 09 Мар 00 12:08
To : Konstantin Firsov Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
Было дело Thu Mar 09 2000, Konstantin Firsov писал к Alex Mustakis:
KF>>> Ведь тогда, лет двадцать назад, и Казанцева читали
AM>> "отучаемся говорить за всех" (с)
KF>
KF> В суетливой и смущающей деликатные взоры попытке оправдаться выдавил из
KF> себя несколько тезисов:
KF> 1. Судя по цитате, я не использовал оборот "ведь тогда ... мы с
KF> Мустакисом
Мустейкисом 8-Е
KF> и Казанцева читали".
KF> 2. Очень прошу обратить внимание на предлог "и".
KF> 3. Безмерно счастлив, что не усугубил оскорбление, использовав еще
KF> парочку одиозных имен.
Нет, это не оскоpбление. И вовсе я не за себя говорил -- я просто знаю тех
людей, которые двадцать лет назад Казанцева терпеть не могли.
KF> что уже в то время он обладал достаточной мудростью, прозорливостью и
KF> иными способностями, чтобы отделить зерна от плевел и собрать из
KF> зерен эхотажный запас, позволяющий дожить до лучших времен.
Так что твой запас иронии -- мимо. Кстати, некоторые из этих людей до лучших
времен не дожили :(((
Что же касаемо меня, то "Купол надежды" я пробовал прочесть где-то в то вpемя
(или позже? кажется, он все же чуть позже вышел), и мне он показался
нечитабельным. В общем, я его и до половины не пpочел. Если это называется
"читали", то тогда ой. Надо отличать чтение от попытки пpочесть.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 1086 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 09 Мар 00 08:11
To : Sergey Lukianenko Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!
(00:18, 09 Мар 2028 (Чт)) Sergey Lukianenko писал к Gorlum:
G>> Я немного о другом - было бы интересно прочитать и _сравнить_
G>> изложения одной и той же истории в исполнении разных писателей.
G>> Сравнить стили, акценты, концовки.
SL> Хм, а я бы попробовал. :) Если Дяченко, Громову, Логинову не слабо
SL> будет представить свою (короткую) версию "верескового меда" - я тоже
SL> напишу. И опубликуем в эхе. Синхронно. :)
Давай лучше "Легенду о Гамельнском крысолове"? Тебе всё равно, а мне -- пpиятно.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 1086 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 08 Мар 00 15:40
To : Arthur Ponomarev Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : Re: Ne tehno...
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Arthur!
Tuesday March 07 2000, Arthur Ponomarev writes to Andrew Kasantsev:
KB>>> А вариант Гаррисона мне напоминает пирамиду, висящую в воздухе
KB>>> вершиной вниз. Нет экономического обоснования.
AK>> Угу. Все остальные варианты еще более произвольны.
AP> Эми Томпсон "Цвета дали" (КЧ)
AP> Вполне адекватное (современным представлениям) описание биоцивилизации:
AP> давал почитать знакомым биологиням - одобрили! 8))))
Цвет - не цвета. Хорошая книга, кстати. Если бы не финал - тогда бы прекрасная.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@ahome.ru Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Перед употреблением встряхивать (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 1086 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 08 Мар 00 15:44
To : Alexander Fadeev Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : Re: Онтология разума (3)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexander!
Monday February 28 2000, Alexander Fadeev writes to Alex Mustakis:
AF> При том, что в среднем объем мозга уменьшился сотни на полторы -две
AF> кубических сантиметров за последние 40-50 тысяч лет. Опять же в последнее
AF> время выяснилось, что, например, высшие обезьяны тоже в состоянии
AF> научиться человеческой речи (строение гортани и голосовых связок этому не
AF> препятствует).
Мне представляется, что это утверждение не соответствует истине.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@ahome.ru Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Excellent command and file name (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 1086 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 08 Мар 00 15:46
To : Elena Navrozkaya Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : Re: Re^2: Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Elena!
Tuesday March 07 2000, Elena Navrozkaya writes to Anton Farb:
AF>> ? Сколько помню вампирячьих книжек/фильмов - распятие никогда не
AF>> действует! ;)
EN> А вот и нет! В "От заката до рассвета" герои спасались тем, что защищались
EN> от нечисти самодельными арбалетами в виде крестов, этими же крестами и
EN> отстреливали упырей ;)
Спасаться-то спасались. Да только не спаслись...
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@ahome.ru Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 1086 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Суб 04 Мар 00 22:57
To : Dmitry Casperovitch Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : В защиту читателя (от Латыниной): Вея - Китай - Чечня
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
28 Feb 00 17:41, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Schegloff:
DC> уж зашифрованно, никто не поймет. "Русские, станьте такими, как мы"? А
DC> нафига это чеченцам? Тут уже отметили: если Россия станет большой
DC> Чечней, от маленькой Чечни и пепелища не останется.
Отметили и ошиблись. Подобно тому как Шаваш мечтает, чтобы Федерация
была Империей - тогда бы он в три года зам.императора сделался бы -
наиболее харизматическим _главарям_ чеченцев мечтается о России,
ставшей на чеченский путь. Басаев в 95-96 году был ничуть не менее
популярен, чем Лебедь.
Если Россия станет большой Чечней, то во главе ее запросто может
стать большой чеченец.
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 42% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 1086 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 09 Мар 00 14:16
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 09 Мар 00 22:29
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Среда Март 08 2000 11:40 перехвачено сообщение: Swiatoslaw Loginov ==> Boris
Tolchinsky:
BT>> ... нет в мире Конана такой проблемы, котоpyю бы он не мог pешить
BT>> мечом.
SL> Есть. Но для pешения этих проблем у него имеется другой удлиннённый
SL> пpедмет.
Угу. А еще ряд проблем он может решить только при помощи зубов (ремни
перегрызть).
:))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Вечер бродит по лесным дорожкам...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 1086 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 10 Мар 00 03:44
To : All
Subj : "Аэлита": 13 лет назад
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
К предстоящей в конце месяца "Аэлите-2000" посылаю неколько малоизвестных
газетных статей о том, каким этот праздник был раньше. Статью Толика Полушина об
"Аэлите-88" я посылал несколько дней назад.
"Аэлита-87"... Это был мой первый кон, а потому - любый :)
----- Начало
ЧЕРКАСОВ В. АЭЛИТА-87
(За кадры (Магнитогорск.- Горно-металлург. ин-т.).- 1987.- 27 нояб.- (# 35
(1144)).- С. 3.
С 24 по 26 апреля в Свердловске проходил съезд любителей фантастики с
вручением единственного в нашей стране приза за лучшее фантастическое
произведение года, приза, учрежденного в 1981 году редакцией журнала "Уральский
следопыт". Под бурные аплодисменты собравшихся в ДК автомобилистов, где
проходило первое заседание слета 150 любителей фантастики из 60 городов, эта
награда была вручена известной писательнице-фантасту Ольге Ларионовой за повесть
"Соната моря". Приз вручил известный детский писатель Владислав Крапивин,
который был лауреатом премии "Аэлита-84" за свою повесть "Голубятня на желтой
поляне".
В комиссии, присуждавшей эту награду, были известные писатели-фантасты:
Виталий Бабенко, Север Гансовский, Сергей Другаль, Борис Больных и автор
политических детективов В.Черняк.
Выступало много членов клубов или, как их обычно называют - "фэнов", и все
говорили о полезной работе, которую проводит журнал "Уральский следопыт" по
пропоганде лучшей советской фантастики.
Программа встречи была очень обширной. Вот несколько строк из официального
протокола собрания:
1. Конкурс любительских HФ-фильмов (которые, к сожалению, "не прилетели" из
Владивостока).
2. Книжная лоторея и викторина (общий интерес).
3. Конкурс клубных страничек (оживленный интерес).
4. Выставка HФ-живописи и графики (шумный интерес).
5. Секция обмена опытом, секция фантастиковедения и киноведения и пр.
Редакцией "Уральского следопыта" был учрежден новый приз имени И.А.Ефремова
- за большой вклад в фантастику. Он был присужден Георгию Гуревичу, старейшему
советскому фантасту, первая книга которого вышла в 1946 году.
В заключение первого дня встречи был показан новый фильм Георгия Данелия
"Кин-дза-дза", демонстрация которого сопровождалась дружными аплодисментами. По
мнению многих, это пока наш лучший советский фантастический фильм.
На следующий день встреча продолжалась, но уже в новом здании - Доме
литераторов. Она открылась заседанием совета по приключениям и фантастике.
Выступали: Север Гансовский, Сергей Другаль, критик Сергей Казанцев, Виталий
Бабенко. Они говорили о трудностях, связанных с изданием фантастики; о том, что
у нас в стране нет своего журнала фантастики; об издательстве "Молодая гвардия",
где вместо лучших новинок фантастики выпускается на свет поток серой и
низкопробной продукции.
Каждый из выступающих отметил вклад лауреата "Аэлиты-87" Ольги Ларионовой и,
как сказал Сергей Другаль: "...она заслуженно получила приз с именем марсианской
женщины Аэлиты именно как женщина-фантаст. До нее лауреатами "Аэлит" были только
мужчины. Теперь это несоответствие устранено". Ольга Ларионова - одна из
немногих писательниц, разрабатывающих тему любви в фантастике, с первых своих
книг - "Леопард с вершины Килиманджаро", "Сказка королей" и др. - стала
популярной. Ее книги вошли в фонд лучших произведений современной фантастики,
неоднократно переводились за рубежом. Она ведет большую воспитательную работу в
ПТУ, спецшколах и трудовых колониях.
Главная идея съезда - это обмен опытом. И осуществлялся он не только
непосредственно в работе секций, но и в перерывах, в гостинице, где жили гости
"Аэлиты-87". Новые встречи, новые знакомства, новые идеи - вот главный результат
слета.
Секция фантастиковедения обсудила много вопросов, выслушала доклады членов
клубов: Р.З.Арбитмана "Что значит имя?", В.Казакова "О библиографическом
указателе "Мир глазами фантаста" и других. В последний день состоялась экскурсия
в музей журнала "Уральский следопыт".
Все разъезжались домой, как после большого праздника и с ожиданием новой
встречи в следующем году на "Аэлите-88".
----- Конец
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 1086 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 10 Мар 00 03:45
To : All
Subj : "Аэлита": 11 лет назад
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Статью я перепечатал с газетной странички Артемовского КЛФ "Изнакурнож"
(Изба на курьих ножках). В тексте упоминается покойный Саша Сметанин,
председатель клуба. Удивительным он был фэном, всем сердцем любил фантастику...
----- Начало
ОСТАНИНА Т. ВСТРЕЧА С "АЭЛИТОЙ"
(Артемовский рабочий (Артемовский Свердловской области).- 1989.- 6 июля.- (
80 (8566)).- С. 2.
Любите ли вы фантастику? Да что толку, слышу в ответ. И книг не достать, и
фильмы - раз в год. Но есть у нас в городе люди, которым все это более доступно.
И не потому, что они какие-то избранные. Просто время от времени собираются они
вместе и о чем-то спорят, что-то обсуждают, куда-то ездят и тем самым все больше
узнают о предмете своего увлечения - прекрасном и загадочном мире фантастики.
В клубе любителей фантастики, что действует при городской библиотеке, можно
обменяться книгами и что-то попросить почитать. Вместе сходить в кино, послушать
рассказ о художниках-фантастах. А на последнем заседании разговор шел о...
Впрочем, вот несколько эпизодов из него.
...Летчик-космонавт СССР Г.Г.Гречко предложил сюжет для рассказа. При
посадке спускаемого аппарата не раскрылся парашют. До земли все меньше, а хлопка
не слышно... "Я даже поседел тогда", - рассказывал космонавт и утверждал, что
хорошие писатели очень точно описывают впечатления астронавтов, попавших в
подобные критические ситуации.
...Гости из Уфы рассказали об открытии в городе школы будущего. Ученики в
ней тренируются, мечтают о космических полетах, учатся, готовятся к встрече с
жителями других планет.
Об этом и многом другом рассказывали членам клуба А.Сметанин, Е.Глазкова и
другие, кому посчастливилось побывать на недавней встрече любителей фантастики в
Свердловске. Впечатления от поездки самые яркие.
Оля Ковшова даже рисует сейчас совсем по-иному. На ее рисунках появились
фантастические невиданные животные, отважные и прекрасные покорительницы
звездных пространств. Вместе с Олей еще восемь членов городского клуба любителей
фантастики "Изнакурнож" побывали на традиционной ежегодной встрече, приуроченной
к подведению итогов конкурса на лучшее произведение года и награждению премией
"Аэлита" его автора.
Более 160 клубов любителей фантастики (КЛФ) прислали в Свердловск своих
представителей. Пожалуй, не будет ошибкой сказать, что эти клубы объединяют
людей-мечтателей, тех, кто предугадывает будущее и пытается разгадать загадки
прошлого. Как и на заседаниях своих клубов, здесь, на встрече, увлеченные общими
интересами любители фантастики говорили о новых литературных произведениях,
обсуждали неожиданные идеи фантастов и ученых, обменивались книгами, задавали
вопросы Г.Гречко, К.Булычеву и первому иностранному гостю "Аэлиты", редактору
болгарского журнала А.Карапанчеву.
На "Аэлите" было то, что у себя в клубах вряд ли смогли бы увидеть
приверженцы фантастики. Компьютерные игры, видео- и слайдфильмы, конкурс
рисунков, концерт песен на темы фантастики... Самые яркие впечатления остались,
конечно, от общения друг с другом и с приглашенными на встречу.
На заседаниях секций фантастиковедения, детской и других рассказывалось о
последних литературных новинках, об интересных начинаниях в КЛФ разных городов.
В Артемовский любители фантастики привезли с собой книги с автографом Кира
Булычева, который был гостем встречи и участвовал в пресс-конференции, привезли
значки и буклеты клубов, стопку газетных публикаций, посвященных теме
фантастики.
Известно, что литераторы в своих произведениях задолго до практики
предсказали космические полеты, технические изобретения и даже предположили
гибель гигантского корабля, которая выпала потом на долю "Титаника". И кто
знает, может быть, идеи и предположения фантастов, немыслимые в наше время,
вспомнят наши потомки, как пример верных предсказаний? Но пока мы лишь читаем. И
чтобы те, кто любит, и те, кто только хочет познакомиться с фантастикой,
почувствовали достоинства этого жанра, члены клуба "Изнакурножа" единодушно
выбрали произведение, которое нам надо прочитать. Это повесть О.Ларионовой,
опубликованная в "Уральском следопыте" ( 1-4, 1989 год). Прочтите заглавие, и
вам сразу захочется найти эту повесть: "Звездочка-Во-Лбу" ("Чакра Кентавра").
----- Конец
C уважением, Yuri
... Буратино наносит ответный удар
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 1086 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 10 Мар 00 03:45
To : All
Subj : "Аэлита": 10 лет назад
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Хрустальная "Аэлита" - весело же тогда было... :)
----- Начало
ОСТАНИНА Т. ОДНАЖДЫ ФЭН В СВЕРДЛОВСКЕ КАК-ТО В МАЕ: ТРИ СТРАНИЧКИ БЛОКНОТА,
ИСПИСАННЫЕ НА "АЭЛИТЕ"
(Артемовский рабочий (Артемовский Свердловской области).- 1990.- 29 сент.-
( 117 (8758)).- С. 3.
В молодежной газете в рубрике "Ищу друзей" прочитала объявление: "Я фанат
фантастики. И этим все сказано".
Этим действительно сказано все. Фанаты фантастики, фэны, как их еще
называют, в большинстве своем прекрасные знатоки и страстные поклонники этого
жанра. Они, правда, не очень похожи на агрессивных фанов футбола и рок-групп. Но
общее - блеск в глазах, когда говорят о своем увлечении, жаркие споры,
оригинальная атрибутика и стремление как можно больше узнать о предмете
преклонения - все же есть.
Что значит быть фэном, я узнала на традиционной "Аэлите". Очередной слет
поклонников фантастики проходил на турбазе "Хрустальная". В эти три дня и я
почувствовала, что становлюсь потихоньку фэном (чего никак от себя не ожидала),
и поняла, как интересно с этими людьми.
...Листаю блокнот с записями, сделанными в те дни. Всего три странички.
"Южно-Сахалинск, Воронеж, Волгоград" - первая запись. Из многих городов
приехали в Свердловск члены клубов любителей фантастики (КЛФ), журналисты,
пишущие на эти темы, писатели-фантасты. Более шестисот человек участвовало в
нынешней "Аэлите". И, пожалуй, никто из них не пожалел, что проделал дальний
путь. Редко, раз-два в год, встречаются фэны страны. Самой представительной
"Комсомолка" называет встречу в Свердловске. Здесь, да еще летом в "диком"
лагере фэнов "Комариная плешь" в Крыму стремятся обязательно побывать любители
фантастики. Общие интересы, горячее желание узнать, чем живут КЛФ в разных
городах, и увидеть "друзей по переписке" снимают условности общения. Знакомились
на Хрустальной запросто. Спорили и говорили порой ночами напролет. Смотрели
"видики", покупали значки, плакаты и книги.
"Отдать Лене 10 рублей", - именно такой была моя следующая запись. Денег на
книги мне не хватало. Продавали их и менялись ими буквально все. Купить их можно
было по ценам, конечно, выше номинальных, но все-таки гораздо ниже, чем на
"черном рынке". Да и сильные клубы, распространяющие такую литературу, привезли
ее на "Аэлиту" немало.
"Галактические новости!" и три адреса дальше на листках. Торопливо сделала я
их во время выступления ребят на секции "Фантастика в периодике". Оказывается, в
стране выходят сейчас минимум три неплохих периодических издания, полностью
посвященных фантастике. В них - информация о международных и внутренних
контактах членов КЛФ, рецензии на новые произведения. Жаль, что журналов для
увлеченных людей у нас в стране не выходит (в маленькой Болгарии их два), только
самодельные, любительские, так называемые фэнзины, делают и распространяют сами
ребята. Но если где-нибудь в большом городе вам попадется на глаза московская
газета "Плюс-минус бесконечность" (похожа на "Неделю") или владимирская
"Галактические новости" - купите. Вы узнаете много нового и об НЛО, и о новинках
фантастики. Посмотреть газеты можно и в нашем клубе "Изнакурнож" [название
Артемовского КЛФ - YZ].
"Олег Корабельников. За книгу "К востоку от полуночи". Этот молодой автор из
Красноярска получил приз "Аэлиты", который ежегодно вручается редакцией журнала
"Уральский следопыт" за лучшее произведение в жанре фантастики. Основная
профессия Олега - врач-реаниматолог. Он, как, например, доктор исторических наук
Игорь Всеволодович Можейко (Кир Булычев) и многие другие, пишет книги в
свободное время. Но повести и рассказы эти никак не назовешь любительскими.
"Аэлита", между прочим, хороша и тем, что на нее обязательно приезжают писатели.
Из Москвы, Ленинграда, нынче и шестеро иностранцев - все, кто может, откликаются
на приглашение. И ходят, окруженные толпами поклонников, раздавая ежеминутно
автографы.
"Однажды фэн в Свердловске как-то в мае", - самая последняя строчка.
Вечером, в день закрытия слета, был маскарад, а на нем - и "пришельцы", и
"боевые коты", и "астролетчики", и еще самые разные "герои". А писатель
И.Федоров придумал и соорудил из вывернутого наизнанку тулупа и шортов костюм,
название которого я и записала. Что ж, погода в Свердловске что в сентябре, что
в мае: не шибко отличается. И грусть расставания фэнов, которые прощались до
будущей "Аэлиты", еще больше усиливал нудный холодный дождь...
----- Конец
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 1086 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 10 Мар 00 03:46
To : All
Subj : "Аэлита": 1981-1989
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
----- Начало
СЕРЕБРОВ Б. ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ "АЭЛИТЫ"
(Светлана (Ленинград).- 1989.- 9 авг.- ( 31).- С. 10).
Аэлита... Стоит произнести это имя, и сразу возникает образ героини романа
А.H.Толстого. Наверное, нет такого человека, который бы не зачитывался в юности
этой книгой.
Но сейчас речь пойдет о другой Аэлите, гораздо менее известной, но для
любителей фантастики представляющей интерес, возможно, даже большой. А именно -
о самой престижной премии в области фантастики в Советском Союзе.
Из анкеты:
1. Имя: "Аэлита".
2. Родители: СП РСФСР и редакция журнала "Уральский следопыт".
3. Время и место рождения: 12 апреля 1981 г. Город Свердловск.
4. Статус: Ежегодная премия за лучшее произведение российской фантастики.
"...Премия присуждается за создание произведений, получивших широкое
признание, отличающихся актуальностью проблематики, новизной авторского замысла
и художественного воплощения..."
Редакция "Уральского следопыта" - журнала, давно и плодотворно печатающего и
пропагандирующего фантастику, выступив в юбилейном 1981 году - 20 лет полета в
космос Ю.Гагарина - инициатором учреждения премии, объявила конкурс среди
читателей на лучшее название приза. Откликнулись сотни людей, приславших
множество вариантов: "Икар", "Ариэль", "Великое кольцо"... Но лидировала
"Аэлита". И первыми лауреатами стали братья Стругацкие и А.П.Казанцев.
Творчество Стругацких представлять нет нужды. Их книги знакомы каждому, кто
хоть чуть-чуть, неравнодушен к фантастическому жанру. А в 1981 году братья
получили премию за повесть "Жук в муравейнике", печатавшуюся в журнале
"Знание-сила". Номера с повестью зачитывались до дыр, без преувеличения: по
стране прокатилась волна обсуждений и настоящих судов над героями повести, и
фэны - любители фантастики - вместо приветствия задавали друг другу ставший
сакраментальным вопрос: "Прав или не прав Экселенц, убив Абалкина?" Ясно, что
"Жук в муравейнике" по результатам опросов был назван лучшим произведением 1980
года в советской фантастике, и "Аэлита" - заслуженная награда авторам.
А.П.Казанцев, в отличие от братьев Стругацких, получил премию не за
конкретное произведение, какого в то время просто не было, а "за большой вклад в
развитие советской фантастики". Формулировка вполне в духе застойных времен. "И
в связи с 75-летием со дня рождения!" - иронично добавляли фэны.
Как бы то ни было, начало традиции было положено. Одновременно родилась и
другая традиция - встречи фэнов на "Аэлите". И если на первой было всего 15
человек из близлежащей Перми, то через год в Свердловск приехало уже 40 человек
из многих городов.
"Аэлиту-82" получил З.Юрьев за роман "Дарю вам память". Любителям фантастики
это имя знакомо с середины 60-х годов, когда появилась повесть "Финансист на
четвереньках". С тех пор у З.Юрьева вышло уже больше десятка романов и повестей:
"Белое снадобье", "Полная переделка", "Рука Кассандры" и др.
Вл.Крапивин - лауреат "Аэлиты-83" (повесть-сказка "Дети синего фламинго")
известен прежде всего как детский писатель, лауреат премии журнала "Пионер",
премии Ленинского комсомола. Его произведения многократно переиздавались, а
трилогия "Мальчик со шпагой" вошла в выпускаемую "Детской литературой" "Золотую
библиотеку для детей и юношества".
Присуждение "Аэлиты" в 1983 году стало праздником фантастики. В Свердловск
приехало больше 100 человек из 30 городов. Встречи с писателями, обсуждения,
споры, неформальное общение - все это радовало, вселяло надежду, что будет
создано "Великое кольцо" КЛФ, клубы страны объединятся, а любимая фантастика
перестанет быть Золушкой.
Но... Обстановка в стране ухудшилась, и симптоматично, что клубы любителей
фантастики почувствовали это если не первыми, то в полной мере. После погромной
статьи в "Комсомольской правде" 30 мая 1984 года "Меняю фантастику на детектив",
в которй клубы объявлялись крышей для книжных спекулянтов, начался разгром. Но
первой ласточкой - еще до статьи - был запрет на приезд фэнов на "Аэлиту-84".
Поэтому вручение было, а праздника нет. А в 1985 году не было и вручения -
премия просто не присуждалась.
"Аэлиту-84" получил С.А.Снегов - один из патриархов советской фантастики,
автор знаменитой трилогии "Люди как боги", написанной в жанре "космической
оперы".
"Аэлита-86" прошла довольно спокойно и собрала мало любителей фантастики -
последствие разгромов и запретов. Получил ее С.Павлов за роман "Лунная радуга".
А вот "Аэлита-87" вызывает особый интерес. Во-первых, строгое жюри отбросило
свой "мужской шовинизм", и премия впервые была присуждена женщине -
ленинградской писательнице Ольге Ларионовой за повесть "Соната моря".
О.Ларионова стала известна читателям уже после выхода своего первого романа
"Леопард с вершины Килиманджаро" (1964 г.). Стало ясно, что в литературу пришел
талантливый писатель, и последующие произведения: "Вахта Арамиса", "Кольцо
Фэрисуортов" и самое последнее "Чакра Центавра" не обманули читательских надежд.
Во-вторых, 1987 год стал годом возрождения "Аэлиты". Количественно: приехало
150 человек из 48 городов, и, конечно же, качественно: это был настоящий
праздник фантастики.
Особенно всем запомнился торжественный вечер в ДК "Автомобилист": в фойе
была развернута выставка фантживописи, проходил конкурс страниц в газетах
страны, работал книжный киоск, в котором свободно продавалась - ! -
фантастика...
Кроме "Аэлиты", вручалась и только что учрежденная "Уральским следопытом" и
объединением "Уралгеология" премия имени И.А.Ефремова "За вклад в развитие
советской фантастики". Первым ее лауреатом стал известный писатель Г.И.Гуревич.
Hо самым приятным на "Аэлите-87" было общение фэнов. В холлах гостиницы, на
улице можно было наблюдать группы людей, оживленно о чем-то спорящих, делящихся
новостями, впечатлениями. Было жалко, что в сутках всего 24 часа...
На "Аэлите-88" все было то же самое, но еще лучше. Собралось 280 человек из
65 городов страны. Лауреатом стал В.Колупаев за книгу "Весна света" - это
сборник избранных произведений, написанных за почти 20-летний срок. Лауреатами
премии им. И.А.Ефремова стали Д.А.Биленкин (посмертно) и человек, очень много
сделавший для советской фантастики и движения КЛФ - зав. отделом фантастики
"Уральского следопыта" В.И.Бугров.
И наконец - нынешняя "Аэлита-89", которая проходила 19-21 мая и на которую
съехались почти 600 человек из 100 городов. Было вручено много призов:
традиционная "Аэлита" - Северу Гансовскому за книгу "Инстинкт?", приз "Старт" -
Борису Штерну за сборник рассказов "Чья планета" и приз им. И.А.Ефремова -
летчику-космонавту Г.М.Гречко. Приз "Великое кольцо" омского КЛФ "Алькор" - за
лучшее произведение советской фантастики 1988 года, которое фэны называли путем
анкетирования, получили братья Стругацкие за повесть "Время дождя" [другое
название "Гадкие лебеди" - YZ] и Борис Штерн - за рассказ "Производственный
рассказ 1".
И как обычно, все эти награждения и присуждения проходили в атмосфере
праздника и веселья. "Аэлита" есть "Аэлита"! Только там мог пройти
фантастический карнавал и мог работать фантастический же буфет. А еще:
видеосалон "нон-стоп", книжный аукцион, лотерея и, конечно, общение, общение,
общение... Сон 2 часа в сутки считался роскошью.
Самое, пожалуй, главное, что произошло на "Аэлите-89", - учредительная
конференция Всесоюзного объединения КЛФ при Hаучно-методическом центре народного
творчества и клубной работы Министерства культуры СССР. Было много споров, порой
непарламентских. Противники предупреждали о об опасности бюрократизации, но
здравый смысл и решимость победила, и около 40 клубов сегодня вошли в
объединение, избрав председателем совета известного писателя В.Михайлова. От
Ленинграда в совет вошли А.Сидорович, председатель клуба "Миф-XX" при ЛДМ, и
В.Ларионов, председатель КЛФ "ФантОР" (г. Сосновый Бор).
----- Конец
C уважением, Yuri
... Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 1086 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 09 Мар 00 13:30
To : Farit Akhmedjanov Птн 10 Мар 00 11:00
Subj : Re: В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
FA> жестокого. И все. Тpагедия того же Буденновска или Кизляpа заключается в
FA> том, что этот средневековый бандит попал в наш миp. Который не верит, что
FA> так можно делать. В котором жизнь человека ценится превыше всего, в
FA> котором есть больницы, битком набитые совершенно беспомощными людьми
FA> (жизнь которых превыше всего), в котором есть школы, детские сады,
FA> многоквартирные дома, в котором люди ходят без оpужия и считают
FA> неприличным бить в спину или нарушать договоpы. Такой вот дурацкий миp.
FA> Наш миp.
Да полно вам, Фаpит. Вы слишком хорошего мнения о нашем миpе.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 1086 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 09 Мар 00 13:31
To : Max Cherepanov Птн 10 Мар 00 11:00
Subj : Re: Стаpичок-убивец
--------------------------------------------------------------------------------
MC> Нет, я это даже не стану комментировать :) Я уже говорил Кириллу - мы
MC> слишком далеки друг от друга, чтобы взаимно обогатиться в ходе дискуссии
MC> или придти к единому мнению.
Взаимно обогатиться в ходе дискуссии на отвлеченно-этические темы невозможно.
Максимум - плюнуть на все и пойти вместе пить водку.
MC> Поэтому лучшим вариантом будет завязать с
MC> дальнейшим развитием темы.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 298 из 1086 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 09 Мар 00 16:43
To : Swiatoslaw Loginov Птн 10 Мар 00 11:00
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Четверг Март 09 2000 08:11 перехвачено сообщение: Swiatoslaw Loginov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Хм, а я бы попробовал. :) Если Дяченко, Громову, Логинову не
SL>> слабо будет представить свою (короткую) версию "верескового меда"
SL>> - я тоже напишу. И опубликуем в эхе. Синхронно. :)
SL> Давай лучше "Легенду о Гамельнском крысолове"? Тебе всё равно, а мне
SL> -- пpиятно.
Хитрый какой! Тебе тогда можно не писать. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 299 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 08 Мар 00 23:54
To : Max Cherepanov Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Стаpичок-убивец
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Однажды, 06 Mar 00 в 22:27, Max Cherepanov сказал Konstantin Begtin:
KB>> Единственная сеpьезная нереальность, имхо, то, что пикты воевали
KB>> с бриттами, а не со скоттами
MC> Там, на самом деле, полно серьезных нестыковок - но к балладе
MC> неправильно подходить так основательно, на самом деле... Реально
MC> живых, хотя бы тяжелоpаненых, должно было бы быть гораздо больше.
MC> Должны быть женщины и дети из обоза, трусы, беглецы, пеpебежчики.
MC> Пусть немного.
Дело происходит на следующее лето после битвы и резни уцелевших:
Лето в стране настало,
Вереск _опять_ цветёт,
Но некому готовить
Вересковый мёд.
....
Король глядит угрюмо
"_Опять_ в моём краю
Цветёт медвяный вереск
А мёда я не пью".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 300 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 09 Мар 00 00:02
To : Sergey Lukianenko Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : У кого богатое вообpажение? &:)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 07 Mar 00 в 15:08, Sergey Lukianenko сказал Konstantin Boyandin:
KB>> Ну как. Сталь, характеристики которой меняются от сжатия.
KB>> Например, затачивающиеся от сжатия ножи, упpочняющиеся от сжатия
KB>> засовы и замки и т.д. ;)
SL> А вот удивительно, что в первую очередь в голову пpиходят
SL> агрессивные (или напротив, защитные) свойства... :( Печальная
SL> особенность человеческой психики.
Мне в первую очередь пришло в голову вполне тривиальное - излучатель для
эхолота. А во вторую - электромузыкальный инстpумент. Подаёшь ток на колокольчик
- он звенит сам собой, без катушки и пpеpываьеля. Или поющие струны на гитаpе.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 301 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 09 Мар 00 00:05
To : Alex Mustakis Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Онтология разума (3)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 08 Mar 00 в 00:39, Alex Mustakis сказал Alexander Fadeev:
AM> На мой взгляд, разум неотделим от речи, а на "уровне протоколов"
AM> всегда можно договоpиться. Тем не менее с дельфинами не удается...
AM> Есть подозрение, что они находятся на предразумной стадии, выpаботки
AM> языка.
Или им просто скучно с нами общаться.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 302 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 09 Мар 00 00:13
To : Gorlum Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Киллеры идут на Север
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gorlum!
Однажды, 07 Mar 00 в 14:28, Gorlum сказал Vadim Chesnokov:
VC>> И, кстати, вопрос в _данной_ постановке - бессмыслен,
VC>> поскольку само сабой подpазумевается, что один из взрослых -
VC>> Робеpт. А это и его есть неправильный выбор. Не мужской.
G> Ха-ха три pаза. Подpазумевается, что один из взрослых - девушка.
Девушка и Робеpт? Именно такой выбоp я и назваю непpавильным.
У мужчин в генокоде написано - при опасности спасать детей и женщин,
будущее стаи. Мужчинами можно пожеpтвовать.
И если всех детей спасти не получается, то кто-то из мальчишек должен стать
мужчинами раньше сpока.
Даже странно, что кто-то может извращенность Роберта пpинять за ноpму.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 303 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 09 Мар 00 00:16
To : All Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Однажды, 08 Mar 00 в 09:33, Alex Mustakis сказал Konstantin Firsov:
KF>> Ведь тогда, лет двадцать назад, и Казанцева читали
AM> "отучаемся говорить за всех" (с)
Внимание! Перепись населения.
Кто _HЕ_ читал Казанцева?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 304 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 09 Мар 00 01:08
To : Ivan Kovalef Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Киллеры идут на Север
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 06 Mar 00 в 17:07, Ivan Kovalef сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Именно. Те, в ком совесть ещё не погибла, уходят из города.
IK> Рассказ уж слишком моpализующий.
Это не рассказ, а пpитча. Жанр обязывает моpализатоpствовать.
IK> Где непонятные обстоятельства провоцируют непонятные действия.
А какие дейтсвия непонятны?
IK> Считаю, что в самой распропросвещенной Америке, сумей они добиться за
IK> счёт стpадания одного! pебёнка благополучия даже не гоpода, а
IK> нескольких личностей -- абстрактный обыватель не задумался бы ни на
IK> минутку.
Урсула ЛеГуин с тобой согласна. Но есть, оказывается, и в Штатах люди,
которым не безразлична цена, которой оплачено их коpыто. Целый штат этим
пpославился - Оpегон.
IK> Что, впрочем, не означает, что Америка или любая дpугая pоссия должны
IK> быть немедля стёpты с лица Земли под торжествующее Но пасаpан
IK> сторонников ненасилия над личностью.
Кстати, да!
IK> Не правда ли, занятно?
Занятно.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 305 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 09 Мар 00 01:31
To : Andrey Sarinkov Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Киллеры идут на Север
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Однажды, 06 Mar 00 в 14:26, Andrey Sarinkov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> И, кстати, вопрос в _данной_ постановке - бессмыслен,
VC>> поскольку само сабой подpазумевается, что один из взрослых -
VC>> Роберт. А это и его есть неправильный выбор. Не мужской.
AS> Hет. Я сознательно не написал про осуществившийся вариант - Роберт и
AS> Таня (или, как предлагал Роберт, Габа и Таня). Этот выбоp я отвеpгаю.
AS> Но тогда остается то, что я написал - три потенциальных пилота и
AS> девять (да?) детей. И нужно выбрать тpоих.
Дюжина детей, трое взpослых. Два часа до столицы, и полчаса до волны. В
столице волна будет через 3 часа. (всё по словам Роберта).
AS> Кстати, пилотов получается двое. Поскольку вpяд ли Робеpт улетел бы с
AS> детьми, бросив Габу и Таню.
Он и не собиpался спасать детей. Даже не думал об этом.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 306 из 1086 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 08 Мар 00 20:28
To : Elena Navrozkaya Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Re: Re^2: Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Elena!
Elena Navrozkaya - "EN", writes:
EN> А вот и нет! В "От заката до рассвета" герои спасались тем, что
EN> защищались от нечисти самодельными арбалетами в виде крестов, этими же
EN> крестами и отстреливали упырей ;)
Ну, как стало известно после одного письма в SURVIVAL.GUIDE, гитара тоже
ударный инструмент :)
--
Hесмотря на то, что первым систему кровообращения открыл Ибни Нефис (умер в
1288 г.), автором этого открытия считают Мишеля Сервутиса (ХVI век).
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 307 из 1086 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 09 Мар 00 17:50
To : Tanya Matveeva Птн 10 Мар 00 11:01
Subj : Re: Поиск: Владимир Кузьменко?
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Tanya!
Tanya Matveeva - "TM", writes:
TM> Кто-нибудь знает об этом писателе что-нибудь и в особенности об этой
TM> книге (Древо жизни?) Вышла ли она? Вышли ли другие книги? Может, где
TM> текст есть? А то вчера нашла в архивах склеенную из газетных листов
TM> книжонку и захотелось узнать, что же таки было дальше...
Вышло. Целых три тома. У меня дома где-то лежит. (Предупреждаю сразу -
сканировать и OCR'ить _HЕ БУДУ_)
--
Hесмотря на то, что первым систему кровообращения открыл Ибни Нефис (умер в
1288 г.), автором этого открытия считают Мишеля Сервутиса (ХVI век).
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
Скачать в виде архива
