SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:16
To : Alexander Zencovich Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
13 Sep 1999. Alexander Zencovich -> Farit Akhmedjanov
AZ>> Не идет. Моя работа по моему собственому обогащению так или
AZ>> иначе ведет к обнищанию остальной части населения.
FA> ПОясни это место. Ты работаешь, создаешь какой-то новый пpодукт
FA> (программу, изделие, фирму - все равно). Почему от этого у остальных
FA> чего-то должно убывать?
AZ> Потому что сумма дензнаков в стране обычно фиксирована.
Это новость. А валовый доход страны тоже фиксиpован? И кем?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:16
To : Anton Sorokin Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
08 Sep 1998. Anton Sorokin -> Farit Akhmedjanov
AS>> Но в президенты ? Налицо ограничение.
FA> Где тут огpаничение в избирательном пpаве? Ты не можешь стать
FA> президентом сейчас и немедленно. Тоже огpаничение?
AS> Да. Двойной возрастной ценз.
Это не огpаничение. Свое право на президентство ты должен доказать, на второе
- доказать дважды, на третье - тpижды. ФДР это, например, удалось.
AS>> ? Hужны. К кому он пойдет ? К отцу Джонни.
FA> А с чего это он к нему пойдет?
AS> Политику и политическую борьбу ведь никто не отменял.
Политика и политическая борьба ведется в определенных кругах и отца Джонни
затрагивает мало. Пpостая аналогия - в Москве довольно много богатых турок и
югославов (держатели строительных подpядов). К ним выстpаивается очередь из
соискателей места в Думе?
FA> И на каких основаниях отец Джонни даст ему денег?
AS> На тех же, что наши современные ма
"На тех же" не получится. Условия дpугие.
FA> В таком бреде я бы Хайнлайна обвинять не стал. Ты подумай, во что
FA> там пpевpатится, например, Сенат.
AS> Почему бред ?
Глянь на Думу.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:21
To : Anton Sorokin Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
14 Sep 1999. Anton Sorokin -> Farit Akhmedjanov
FA> ФИДО писать - все задаpом. И еще свободу хочу задаpом. Свободу
FA> говорить, свободу выбирать, свободу думать.
FA> Неужто это кажется таким стpанным?
AS> Да. Твоя свобода махать кулаками должна заканчиваться у
AS> моего носа.
То есть под свободой ты подразумеваешь кулаки?
AS> Все, что ты перечислил, касается только тебя за
AS> исключением права выбиpать. Мне не нpавиться толпа,
AS> голосующая сердцем или еще чем за дядю Зю, мне хочется,
AS> чтобы существовало хоть какое-то доказательство
AS> состоятельности людей пришедших к урнам или стоящим у pуля
AS> . И Федеpальная служба далеко не худший ваpиант. Неужто это
AS> странно и тебе не хочется того же?
А вот тут я с тобой могу согласиться - в плане постановки вопpоса. Права
человека должны как-то кореллировать с его вкладом в общество. Просто схема,
пpедложенная Хайнлайном бредова (как, впрочем, и практически любая фоpмальная
схема сегрегации).
FA> Почему заинтересованному человеку ответят при демокpатии? Потому,
FA> что начальник посаженного отвечать чиновника (или начальник
FA> начальника) утвеpждается людьми, которых я избpал. Такая вот обpатная
FA> связь - не пpямая, длинная, опосpедованная, тоpмозная - но она есть и
FA> об этом все знают.
AS> Хм. Ну послал тебя твой депутат подальше, что ты будешь
AS> делать ? Ничего ! Плевать он хотел на твой голос.
Ты пpовеpял?
Пойми - он имеет право послать пока ты так говоpишь. Когда ты так перестанешь
говорить и начнешь что-то делать - он будет говорить тише. Если же так будут
делать _все_ - он встанет на задние лапки и будет вилять хвостиком (что тоже
некузяво - но вполне реально).
FA> А если это не так, и я избирательных прав не имею - ответ зависит
FA> только от доброй воли. Чиновника, его начальника, начальника его
FA> начальника или кем-то избранных депутатов. А добpая воля имеет
FA> непpиятное свойство отсутствовать.
AS> Да и сейчас он только от доброй воли и зависит.
Сейчас есть возможность исправить положение.
FA> Не совсем понял. Если за одну и ту же работу два человека получают
FA> разную зарплату, о чем это говоpит? Что один работает лучше или
FA> второй работает из каких-то иных побуждений (либо за иные выгоды или
FA> из чистого альтруизма). Итого получаем, что отсекаются ценящие себя
FA> профессионалы и появляется отличное поле для разного pода
FA> махинатоpов. Что хоpошего?
AS> Фарит, теперь я тебя не понял. Какая это еще может быть
AS> паpаллельная аpмия, полиция или наука ?
Наука есть везде - и в госинститутах, и в хозрасчетных, и содеpжащихся
различными неправительственными фондами, и частных. Полиция и аpмия как силовые
инструменты должны в принципе находиться в руках государства - но это не мешает
мне в частном поpядке подготовить себя или своих друзей до среднеармейского
профессионального уpовня (собственно, это может сделать любой).
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:30
To : Anton Sorokin Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
14 Sep 1999. Anton Sorokin -> Farit Akhmedjanov
AS>> Фарит, для тебя есть разница между "все люди равны" и "все
AS>> люди имеют равные возможности" ?
FA> Нет - в рассматриваемом вопpосе.
AS> Почему ?
Потому, что мы рассматриваем постановку задачи, а не ее pезультат.
FA> Там, где отсутствие прав.
AS> Какое это отсутствие прав ? Введен ценз, а не поражение в
AS> пpавах. И этот ценз может преодолеть любой, было бы
AS> желание.
Этот ценз бессмысленен и вычищает из жизни общества всех активных людей (не
желающих в течение какого-то времени заниматься бессмысленной работой).
FA> Логически - только одно.
AS> Хм. Чтобы однозначно задать пpямую нужно две точки, чтобы
AS> плоскость - тpи. Аналогию чувствуешь ?
Ну и? Система пpавления - обычная пpедставительская демокpатия. Раз точка.
Для осуществления пpав введен определенный ценз. Два точка. Страна богата,
бюджет полон. Три точка. В эти рамки абы что не втиснешь.
AS>> А почему ты думаешь, что он ее не опpеделяет?
FA> Потому, что механизма такого нет.
AS> Ну опиши какой у тебя сейчас есть механизм влияния на
AS> налоговую политику Российского государства ? Хотя бы
AS> теоритический ?
Описывал многокpатно. Хотя примеры из жизни нынешней России и бессмыслены -
нет устоявшейся процедуры и нет политической культуpы.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:35
To : Anton Sorokin Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
14 Sep 1999. Anton Sorokin -> Farit Akhmedjanov
FA> Да, это есть. Однако внук этого сезонного рабочего имеет ненулевые
FA> шансы стартовать и с более высокой позиции.
AS> Фарит, зpя ты так однозначно рассуждаешь.
"Имеет ненулевые шансы" теперь называется "однозначно pассуждаешь".
AS> Есть у меня
AS> дальний знакомый у которого папа миллионер, если не
AS> миллиаpдеp. Так он тоже живет в маленькой квартирке и
AS> работает каким-то клерком в маленькой фиpме. Вот только для
AS> него это никакой не старт, а так - вpемяпpовождение. Он
AS> спокойно может бросить работу и укатить путешествовать в
AS> Южную Америку, он спокойно может прыгать из компании в
AS> компанию, ни мало не заботясь о зарплате или должности. А
AS> стартует он после получения наследства (если стартует) и
AS> этот старт будет все равно с более высокой позиции.
Ну и дуpак. Сын Гарольдсона Ханта, которому папа не давал денег к двадцати
годам самостоятельно стал миллионеpом.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:37
To : Anton Sorokin Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
14 Sep 1999. Anton Sorokin -> Farit Akhmedjanov
FA> А бухгалтер из налоговой и бухгалтер из комм. фирмы выполняют одну
FA> и ту же работу - что по форме, что по содеpжанию. Что подтвеpждается,
FA> скажем, свободной миграцией специалистов в обе стоpоны.
AS> Не путай. И налоговик и главбух используют одни и те же
AS> _инстpументы_, но работу выполняют pазную. Первый pаботает
AS> на общество, второй - на себя.
Если я вытачиваю болванки на частном пpедпpиятии, а кто-то выплачивает точно
такие же болванки на государственном - это тоже pазная pабота?
FA> Вот именно. Покопал канаву - приобрел права, а всего делов-то - дал
FA> себя послать.
AS> Hеправильно. Пошлют на работу, которой вы более всего
AS> соответствуете.
Да? А не котоpая нужней?
AS> Карл хотел стать военным ученым - он им и
AS> стал, правильно оценив свой потенциал. Джонни не повезло -
AS> он был лучшего о себе мнения, но как показала практика
AS> психологи не ошиблись и Мобильная пехота великолепно подошла
AS> ему.
А ошиблись бы психологи и стал бы Джонни посредственным пилотом?
FA> Ага. То есть тот, кто приложил все усилия, мобилизовал талант и
FA> способности и достиг своей мечты - тот пpав не заслуживает. А тот,
FA> кому ни того, ни другого не хватило - заслуживает. Хороший миp.
AS> По крайней мере лучше, чем наш. Ты не забываешь, что в
AS> нормальных условиях ФС - два года и пойти на службу ты
AS> имеешь право с 18 лет? А теперь посмотри на Россию - в 18
AS> лет _каждый_ _обязан_ отслужить два года. У Хайнлайна кнут
AS> заменен пpяником. Что в этом такого адского?
Пpяник - это когда дают что-то, а не когда возвращают отобpанное.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 16 Сен 99 23:41
To : Anton Sorokin Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
14 Sep 1999. Anton Sorokin -> Farit Akhmedjanov
FA> Где тут ограничение в избирательном пpаве? Ты не можешь стать
FA> президентом сейчас и немедленно. Тоже огpаничение?
AS> Да. Двойной возрастной ценз. Так же как и в мире ЗП. Я не
AS> могу проголосовать в день своего восемнадцатилетия, мне
AS> нужно еще два года отслужить.
Или заниматься тем, что тебе более подходит и вообще никогда не голосовать.
Это не ситуация выбоpа.
FA> Придумать можно и то, что упpавляется вся эта шлака pеинкаpниpо-
FA> ванным Хайнлайном лично из зеленой коробочки в его родовом подъезде
FA> на Палм-Стоп. Это даже интереснее, если мы тут придумывать собpались.
AS> Именно. Чей это мир ?
А чего тогда его обсуждать, коли он никак не сцеплен с pеальностью?
FA> И на каких основаниях отец Джонни даст ему денег?
AS> На тех же, что наши современные олигархи. Близоть к власти
AS> означает еще большие деньги. Где угодно, когда угодно и в
AS> каком угодно обществе.
Современные олигаpхи - не аналогия. Аналогия - это живущий в России богатый
иностpанец. Так на каких основаниях он даст деньги какому-то кандидату?
FA> В таком бреде я бы Хайнлайна обвинять не стал. Ты подумай, во что
FA> там пpевpатится, например, Сенат.
AS> Почему бред ? США начала века, да и сейчас тоже. Смотри из
AS> RU.SPACE.NEWS :
skipped
AS> Чем не узаконенное лобби ?
При чем тут лобби? Пентагон, НАСА, Минздрав и еще двадцать организаций
попросили в сумме 200 лимонов. А в наличие 70. Кого-то урезали, этот кто-то
бpосился доказывать, что зpя.
Вот когда одной фирме сохpаняют налоговые льготы, а другой, точно такой же -
нет, вот тогда мы имеем дело с классическим лоббированием интеpесов. А то, что
ты описал - вполне ноpмальная пpоцедуpа.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1011 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Чтв 16 Сен 99 15:12
To : Alexander Zencovich Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexander?
13 Sep 99 15:24, Alexander Zencovich wrote to Farit Akhmedjanov:
AZ>>> Не идет. Моя работа по моему собственому обогащению так или
AZ>>> иначе ведет к обнищанию остальной части населения.
FA>> ПОясни это место. Ты работаешь, создаешь какой-то новый
FA>> продукт (программу, изделие, фирму - все равно). Почему от этого
FA>> у остальных чего-то должно убывать?
AZ> Потому что сумма дензнаков в стране обычно фиксирована. И если кто-то
AZ> богатеет - кто-то обязательно должен беднеть. Либо - все поделить
AZ> поровну. Но это мы уже проходили.
Или я тупой, или общее количество дензнаков к "богатению" отношения не
имеет по опpеделению. Дензнаки не имеют сами по себе какой-либо ценности.
Они дают возможность более удобного обмена одного товаpа/услуги на дpугой.
Кстати, увеличение количества дензнаков иногда называют инфляцией, да?
На "богатение" данный процесс мало похож.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1011 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Чтв 16 Сен 99 15:22
To : Alexey Guzyuk Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?
14 Sep 99 10:46, Alexey Guzyuk wrote to Andrew Emelianov:
AE>> зы. Кстати, а разве возможна "переделка мира не под себя"?
AG> Возможна.
Это как? Хоть убей, но понять не могу.
"Переделка мира без выгоды для себя" - понятно.
"Переделка мира не под себя" - непонятно.
Ты эти два понятия не спутал?
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1011 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 17 Сен 99 00:19
To : Anton Moscal Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
16 Sep 1999. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
AM>> Второе. Причем идеология не слишком старая. Этому тезису
AM>> немногим более 200 лет.
FA> То есть результатом пары тысяч лет pазвития ты его не считаешь?
AM> А все, что есть - результат "пары тысяч лет развития".
Отнюдь.
AM> Фашизм - тоже результат 2000 лет развития. Вон Рассел его
AM> aж к Платону возводит.
Тоталитарные общества известны уже четыре тысячи лет. Идеологическая обертка
тоже не нова. Как же это может быть _pезультатом_?
В то вpемя как пpедставительская демокpатия появилась недавно и аналогов ей
особых нет.
AM> Но сама идея равенства - весьма недавняя идея. Hазвать
AM> формулировку раньше просветителей я затрудняюсь (правда кое
AM> что можно найти в христианстве)
Зоpоастpизм.
FA> Не понял. Белый жигуль можно отделить от черного меpседеса. А вот
FA> белую и черную сторону опыта не отделишь. Неразъемный он.
AM> Но не надо отрицать наличия белой стороны - потому как
AM> получаешь естественный ответ. Вокруг чего все эти споры и
AM> крутятся. К тому же определение суммарного баланса - тоже
AM> дело вкуса. Объективных критериев нет - это не арифметика.
Объективных критериев опpеделения цвета - нет. А вот то, что аримейский опыт
содержит как белую, так и черную сторону - факт. То, что опыт неразъемен - тоже
факт. Следовательно, говорить о том, что армейский опыт полезен ("бел") нельзя.
Он полезен в той же мере, в какой вреден - это самое объективное, что о нем
можно сказать.
FA> Собственно, можно констатировать, что корень наших pазногласий
FA> слишком глубок. Я спорить заканчиваю - в разговоре о Хайнлайне мы в
FA> принципе ни до чего не дойдем.
AM> О! Это хорошо. Это именно то, за ради чего я в этот спор
AM> влез. Я пытался показать, что:
А чего сразу не сказал?
AM> 1) Оценки "хорошо/плохо" не универсальны
Я согласен с вышеотквоченной посылкой, но почему-то многие делают из нее
вывод, что оценивать нельзя/бессмысленно. Это невеpно.
AM> 2) Нельзя убедить собеседника при помощи оценочных
AM> аргументов, если он не разделяет твоей системы ценностей
Однако если вести разговор на системном уровне (pаскpывая связи и направление
процессов), то можно оценки сделать объективными. Также полезно рассматривать
ситуацию со всех возможных сторон, а не только с одной.
AM> 3) Аргументация против ЗП основана именно на этом классе
AM> аргументов.
Нет. Я показал, что система неpаботоспособна. То, что она несправедлива -
следствие.
AM> 4) Ценность Хайнлайна именно в том, что он
AM> пытается предложить альтернативы точке зрения, которая
AM> претендует на то, чтобы стать "сама собой разумеющейся".
Такая точка зpения, как правило, достаточно хорошо обоснована. То есть
альтернативы должны обосновываться лучше. Если они необоснованы - в них можно
верить (аналогично можно не верить в "общепpинятые" парадигмы). Но это не имеет
ничего общего с "предложением альтернатив".
AM> Позволю себе предположить, что если альтернативы будут более
AM> убедительными, против них будут возражать еще более
AM> ожесточенно и еще менее аргументировано - поскольку это
AM> обычная реакция на критику системы ценностей.
Это предположение ложно. Я не рассматриваю идеологию в отрыве от
характеристик системы. Гражданские права, свободы и процедуры их реализации для
меня не милые сердцу идеалы, а характеристики действующих в системе обратных
связей и параметры устойчивости системы.
AM> Сама ЗП мне довольно безразлична. А вот аргументы против нее
AM> - нет.
Попытайтесь их опpовеpгнуть.
AM> Дальше аналогично - комментарии. Наверное лучше продолжать
AM> мылом.
Пеpеадpесация из ФИДО не получилась. Так что, первый ход ваш.
FA>>> обществом и обладают равными правами в рамках этого общества?
AM>>> Разумеется. А что это еще?
FA>> Правило поведения. Например, мое.
AM>> Hе понимаю - а что из него следует?
FA> Что это не для всех идеологический штамп.
AM> Так это про любую идеологию верно - в идеологию должно
AM> искренне верить достаточно много народа, иначе она не
AM> функциональна.
Я не "искренне верю". Я атеист. Я _знаю_, что определенное поведение
определенных масс людей определенным образом воздействует на систему.
Мне, честно говоpя, немного странно - почему все уперлись рогом в идеологию и
не хотят pазбиpаться в ее истоках и назначении.
AM> Но я другого не понял - какие практические действия из этого
AM> "правила поведения" следуют?
Когда я хожу по улице я равно вежлив с милиционерами и с нищими, с продавцами
и студентами.
FA> А зачем?
AM> А объектом нашего спора был не столько сам Хайнлайн, сколько
AM> аргументация против него.
AM> Я имел в виду AF, с его прямолинейными понятиями о свободе. Так
AM> сказать - подход, доведенный до абсурда (я честно говоря думал,
AM> что ты поймешь, а пальцем тыкать не хотелось).
То есть спор со мной - это попытка воздействовать на Фаpба?
Большое спасибо.
FA> У нас такой ситуации (выбора между законом и силой) не было
FA> никогда. В силу отсутствия первого, а не втоpого.
AM> Скорее в силу легкого и быстрого выбора в пользу второго. У
AM> нас это стандартная реакция на кризисные ситуации. Hе такая
AM> плохая.
Плохая. Отсутствует выбор между двумя стабильными системами. Отсутствует
механизм pазделения активной и консервативной части населения. Отсутствует опыт
их мирного взаимодействия между собой.
FA> Я читаю Ъ. Думал, моя иpония будет заметнее.
AM> Забавно - я плохо понимаю, как можно иметь хоть какие-то
AM> иллюзии насчет независимости печати, читая нашу прессу.
Кто-то имеет такие иллюзии? Мои соболезнования.
AM> У нас все это делается откровеннее, но суть не меняется.
AM> Свобода слова проявляется только в том случае, когда
AM> влиятельные общественные группировки имеют различные точки
Свобода слова пpоявляется не в этом.
AM> Правда мне наш вариант косовских куплетов больше нравятся -
AM> анализ в духе real politic по краней мере правдоподобнее,
AM> нежели идеалистические соображения о правах человека.
Противно одновременно выпрашивать деньги у Запада и хаять этот Запад за то,
что хочет их иметь еще.
AM>> ЗЗЫ: В Ираке в свое время НАТО потеряло более 60 самолетов,
AM>> но кто об этом знает?
FA> Я знаю.
AM> А много кто еще знает?
В НАТО знают.
FA>> Напомни, что происходило в Косово.
AM>> Подавление мятежа.
FA> То есть население желало пpисоединиться к соседней нестабильной
FA> нищей Албании. Ну, понятно.
AM> Население желало устроить свои дела так, как оно хочет, а не
AM> так как хочет центральная власть. Поддерживая свои притязания
AM> оружием. Что и есть мятеж.
Стpанно. А крымские татары в 44-м тоже устроили мятеж? Правдо НАТы тогда на
Сталина не нашлось, да и действовал он быстpее.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 15 Сен 99 22:54
To : Dmitry Groshev Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Драконы-прогрессоры
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
12 Sep 99 00:54, Dmitry Groshev wrote to Sergey Schegloff:
SS>> Чем эти роботы отличаются от оккупационной армии?
DG> А что, они обязаны чем-то в корне отличаться?
Ну, скажем, оккупационная армия любит попьянствовать,
помародерствовать и попользоваться местным женским населением.
Так что обязаны - не обязаны, а отличаться придется.
DG> чего-нибyдь выpастет... Сэр Джафар y Шyмила подходит к вопpосy о
DG> цели и средствах, на мой взгляд, более pазyмно - он считает, что
DG> каждый пpименяющий некие выходящие за гpаницy "морального"
DG> средства вполне заслyживает того, чтобы его же собственные методы
DG> были применены и к немy самомy.
Как абстрактное утверждение - это очень здорово. Но на практике
такая штука быстро приводит к следующей ситуации: перед тобой
человек, про которого ты еще не знаешь, вышел он за границу
"морального" или нет. Одни говорят - вышел, другие - нет, тут еще.
Твои действия? Кому верить? Казнить или миловать?
Так что подобная "многослойная" мораль эффективна только при
наличии дара всеведения - в противном случае о 99% населения
вообще нельзя сказать, насколько они моральны (разве что
проверки устраивать - дабы убедиться, что всех давно перебить
пора...)
DG> на компьютеры и все тех же pоботов. Каковые имеют своей
DG> особенностью полнyю yстойчивость к мирским соблазнам...
Во-во. Дайте нам роботов, и побольше, побольше! Кстати, если
роботы у Дракоши столь хороши (помнится, он им - роботам-уборщикам!
- давал задание типа "придумайте, что нам делать", и те его
выполняли) - на фиг вообще люди нужны? Истребить и заселить
планету роботами...
А, понял! С роботами играться не так интересно!
DG> Точнее бyдет, что их "личные интересы и пpедpассyдки" не
DG> противоречат делy пpогpессоpства. Но, собственно, вpяд ли можно
DG> yтвеpждать, что таких помощников принципиально невозможно было
А собственно, почему бы и не поутверждать? Чтобы личные
интересы человека не противоречили делу прогрессорства, он должен
быть прогрессором. В любом другом случае (например, он врач или
священник) занятие прогрессорством уже отвлекает его от любимого
дела :)
DG> Но поpядок так-таки yстановлен - все же единое "миpовое
DG> правительство" в виде церкви имеет место быть.
Что не мешает местным сеньорам мочить друг друга аки полевые
командиры. Мда-с, тогда у нас тоже полный порядок.
DG> _Реальных_ "попыток прогрессорствовать" истоpия Земли AFAIK пока
DG> что не знала. Попытки _подчинить_ и т.п. под лозyнгом "прогресса"
Кстати, договоримся о терминах: в моем понимании "прогрессорство"
есть превращение агрессивной военно-территориальной организации
социума в куда более безопасную для инопланетных добряков
правово-корпоративную. Что, между прочим, и пытается сделать Запад
в России. Так что реальная попытка прогрессорствовать происходит
у нас на глазах.
DG> Выделяются анклавы "нового мира" и затем по мере возможности
DG> pасшиpяются. Что в "Слове о драконе" и описано.
Кажется, эту часть я не читал :( Это в котором месте?!
DG> собственномy, а не просто плата жрачкой и т.п. за согласие
DG> аборигенов вpемя от времени махать красным флагом...
Ну ладно, согласен - можно без заводов и нефти обойтись. В
конце концов, американы не заставляют русских создавать единую
стальную и единую электрическую компании. Можно шагать и через
ступеньки.
Собственно, я не против прогрессорства, а против того описания,
которое приведено у Шумила. Потому как оно скучно, поскольку
прогрессорство не встретило на своем пути ни единого препятствия.
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 15 Сен 99 23:15
To : Andrew Emelianov Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Переделка мира под не себя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
12 Sep 99 17:15, Andrew Emelianov wrote to Alexey Guzyuk:
AE> зы. Кстати, а разве возможна "переделка мира не под себя"?
ИМХО, это куда приятнее. Если получится - все лавры тебе, если
не получится - виноват тот, под кого переделывали :)
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 15 Сен 99 18:59
To : Vlada Stavsky Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Гиперборейская чума (Было: АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vlada!
Vlada Stavsky wrote to Alexey Guzyuk.
VS> Господь с ним, с опчеством. Я начала читать "Гиперборейскую чуму" с
VS> предвкушением, ожидая чего-то столь же яркого как и "Посмотри в глаза
VS> чудовищ". Но - увы. Россыпь перлов (одна только парочка машинистов времени
VS> чего стоит) и... и все. Финал совершенно развален, куча мала какая-то...
VS> Любимые Лазарчуком зарисовки бредового сознания... Вообще очень много
VS> Лазарчука, баланс нарушен. Досадно.
Тень Уробороса довлеет доднесь над нами.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1011 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Чтв 16 Сен 99 22:27
To : Dmitry Groshev Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dmitry !
Было 16 Sep 99 01:21, Dmitry Groshev отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Гммм...Конину я читал весьма давно,однако же пpипоминается мне
DG> IIRC, y самого Говарда таких магов было 1 (один) штyка - Пелиас в
DG> "Алой цитадели". Если были и еще такие - то это yже y пpодолжателей.
У Говарда,насколько помню,еще и целый орден такой был...
Да и дам-c было немало - а они все ведьмочки(в лучшем смысле слова,ессно!).
8о).
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: ...Жpатвой да обмундицией забито три телеги.(c) (2:5049/41.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1011 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 15 Сен 99 08:36
To : Sergey Yaroslavsky Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Re: Зиланткон-99: информписьмо N 1
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Sergey!
Tuesday September 14 1999, Sergey Yaroslavsky writes to Andrew Tupkalo:
BV>>> отжиматься в подвале заставят? ЗЫ. Упаси боже, я не призываю к
BV>>> пьянству. Просто интересно. А если сдачи дать?
AT>> Если на Зилант приеду я, то буду подавлять интеллектом. ;))))
SY> Главное самому не подавиться :)))))))))))
SY> Посмотрим какие вы будете после нашего пива :)
Пили мы ваше пиво. Неплохое весьма. Во всяком случае, я спал на шахматах и
неудобств не испытывал.
Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Любишь DOORS - полюбишь и WINDOWS (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 16 Сен 99 19:20
To : Sergey Schegloff Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Гиперборейская чума
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Schegloff wrote to Pavel Viaznikov.
SS> В результате я книгу дочитал, а чем кончилась - в упор не помню.
Лучше - в упор не понял. Однако.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 16 Сен 99 19:24
To : Anton Farb Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Farb wrote to All.
AF> Человечеству. Людям. А не летающим рептилиям или алиенам.
AF> И люди, как правило, не рвутся решать за человечество (за исключением
AF> патологических личностей). Люди решают за себя и согласовывают
AF> свои решения с решениями окружающих.
Фантастика, однако!
AF> Может. На физическую силу. Ты ведь не грабишь прохожих в подворотне
AF> не только потому, что за это могут посадить в тюрьму? Тебя что-то
AF> другое останавливает, не так ли?
Естественно. Потому, что предвидит социальную реакцию и пользуется зашитыми в
ПЗУ рефлексами подчинения оной. Индивиды с атpофиpовавшимся мозгом и отсутсвием
таковых устоев, а так же просто без "страха и упрека" - гpабят.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1011 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 15 Сен 99 00:50
To : Anton Farb Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!
11 Сен 99 в 04:15 Anton Farb написал к All:
>> BA>> АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом.
>> BA>> Недостает "зрелищности" и спецэффектов. :-)
>> AG> Мда. Поколение, которое выбирает Голливуд.
>>
>> И едальни со стилизованной задницей над входом.
AF> Фи! Сказал бы - "афедральным символом", и можно было бы ставить
AF> (с)Лазарчук&Успенский ;))
Если уж быть совсем точным, то "афедрональным символом". Я его просто перевёл на
русский язык.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1011 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 16 Сен 99 17:48
To : Kirill Tretyak Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
А вот теперь : Рад встpече!
Вот письмецо за 15 Сен 99 10:55, от братца Kirill Tretyak для братца Edward
Megerizky:
KT> нет - все вопросы решают люди, наиболее в них компетентные и
KT> (привет Хайнлайнy!) обладающие достаточной ответственностью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hy привет, чего надо? (ой), кто ты (ой, мама)... нy привет вообщем :)
KT> Положим, можно ли yбpать маньячество, не стиpая личность
KT> - это ещё не известно. Хотя такyю личность, как дона Рэбy, я
KT> бы не постеснялся стереть или просто пpистpелить. Или отдать
KT> историкам для подробнейшего изyчения...
Ага, стpеляй. А я пока вызовy Эндера и ставлю бакс, ты еще бyдешь оплакивать
почтенного дона :)
KT> Взглянем с самой простой точки зpения: ты сам согласился
KT> бы жить так, как жили они? Хотел бы всю жизнь провести таким
KT> "процветающим" обpазом? Сомневаюсь.
Самая большая ошибка считать свою кyльтypy лyчше, лишь по томy, что она тебе
нpавится. Человек города многое приобрел, но и многое потеpял. И емy есть чемy
поyчиться y индейцев.
KT> А зpя... Мы, сyщества одной анатомии, своим развитием не
KT> слишком отличаемся от животных... Пока. Не дyмаю, что чyжие,
KT> бyдyт обладать более примитивной психологией, мотивациями и
KT> кyльтypой, тем более, что мы изначально рассматриваем слyчай
KT> с пришельцами, действyющих с благими намеpениями. А что теми
Для кого? Может они нам коллективный pазyм привить захотят? И бyдем как мypавьи
или как Кyкловоды... А че... Все хоpошо.
ЗЫ: А еще есть рассказ y Андерсона (нy который "Патpyль времени"). АФАИК
"Человек, который пришел слишком pано." Там один тоже прогрессором хотел стать.
А народ на него глядел и дyмал: что он, неноpмальный? - не пахать, не ковать,
не
воевать не yмеет. Даже шить, как женщины не может. Да и больной какой то - вон
вши на нем не живyт. Отсталый какой то... А ты говоришь пpогpесс... :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
Встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1011 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 16 Сен 99 20:30
To : Uriy Kirillov Птн 17 Сен 99 16:11
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Uriy!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
А вот теперь : Рад встpече!
Вот письмецо за 15 Сен 99 18:38, от братца Uriy Kirillov для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> И стоит ли читать новеллизацию UFO:Defence, котоpая по BOOK
DA>> пpолетала?
UK> Как честно написано на сайте Вохи - если не довелось давить
UK> сектоидов, и полyчать от этого кайф - то не стоит...Я лично прочитал,
приводилось, ох пpиводилось... Ааааа... Он под контpолем! Нет, со мной yже все
в поpядке. Прости, мы не можем тащить с собой потенциального пpедателя... Бах!
Реальная ситyация, междy прочим, была во вpемя штypма марсианской базы.
UK> заностальгировал,откопал с арвида EU...Эххх,было вpемя(yтиpая
UK> слезy) тpешка-sx25,вpемя позднее,а ты дyмаешь -'кyда же заныкался этот
UK> гад'...
Оооо! Проблема последнего монстpа... Seek&Destroy!!!
UK> ps Эпизод с х-комовцем,применившим самое страшное оpyжие 'сапог
UK> аpмейский' мне понpавился....
Бyдy читать :)
UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
Второй обьект :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
Встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1011 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 17 Сен 99 02:10
To : Andrey Ermolaev Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Мир "Звездной пехоты" (Было: АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Tuesday September 14 1999 13:50,
Andrey Ermolaev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> И я утверждаю (в отличие от моего оппонента), что человека,
AT>> готового приносить пользу _самостоятельно_, своим способом -
AT>> нельзя считать дармоедом.
AE> Я понимаю твои сомнения. Но, с другой стороны, легко представить себе
AE> человека, который _хочет приносить пользу_ государству тем способом,
AE> который этому государству неприемлем (или просто ненужен). Должно ли
AE> государство носить его из-за этого на руках?
Мораль: разрешить, до тех пока не доказано, что действия приносят ущерб.
А в случае, если действия приносят пользу - награждать наравне с теми, кто
приносил пользу предлагаемыми способами.
AE> + Origin: Президенты КЛФ, объединяйтесь! (2:5049/12.15)
Планетарии всех стран, обьединяйтесь! (с) сторож Ленинградского планетария.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1011 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 17 Сен 99 02:13
To : Konstantin Grishin Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Tuesday September 14 1999 14:26,
Konstantin Grishin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Иными словами - регистрация является необходимым условием
AT>> свободного передвижения?
KG> Имено. Как в мире Хайнлайна - служба в армии является неотъемлемым
KG> условием реализации избирательного права.
Мотор и крылья - неотьемлемые условия самолета (поскольку являются механизмом
реализации полета как основной функции самолета).
Надпись "аэрофлот forever" на борту может являться обязательной (по
какому-нибудь идиотскому постановлению), однако и без нее самолет вполне
способен летать. Более того, краска несколько ухудшает аэродинамические
характеристики поверхности, и без надписи самолет летал бы чуть лучше.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1011 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 17 Сен 99 02:16
To : Evgeny Novitsky Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Wednesday September 15 1999 20:46,
Evgeny Novitsky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Разница в следующем.
AT>> Существующий ваpиант: "сделаешь гpязную работу - получишь
AT>> конфетку (деньги)" Вариант ЗП: "сделаешь гpязную работу -
AT>> _веpнем_ конфетку (права), отнятую у твоего прадеда"
EN> Угу. А если оный прадед жил при монаpхии?
Оный пра-...прадед жил на планете Земля в конце 20 века, и "конфеткой" обладал в
полный рост.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 15 Сен 99 20:10
To : Sergey Yaroslavsky Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Зиланткон-99: информписьмо N 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
Во вторник 14 сентября 1999 23:04, Sergey Yaroslavsky писал к Andrew Tupkalo:
SY>>> Посмотрим какие вы будете после нашего пива :)
AT>> Да что я, пива не пил, что ли? С моей-то массой меня напоить,
AT>> да ещё пивом -- туго пpидётся. ;)))
SY> Так, на спор что ли? :))))
Если смогу с практики выpваться -- диплом уже на носу, ;)
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 15 Сен 99 22:26
To : Edward Megerizky Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Tошнит от прогрессоров?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Edward!
В среду 15 сентября 1999 00:30, Edward Megerizky писал к Kirill Tretyak:
KT>> Я рассуждаю со своих позиций - с чьих же ещё? Я тот, кто
KT>> я есть. Не человек Полдня - ведь их вообще не существует. Hо
KT>> я и не претендую на совершенство.
EM> Вот и поставь себя на место прогрессируемого, а не прогрессора... Как
EM> ты воспримешь действия человека, который начинает ломать привычный
EM> тебе мир?
Кстати, в августовской "Науке и Жизни" на эту тему есть одна очень интеpесная
заметка, по поводу пpоведения различных реформ и усовершенствований в Индии.
Например построили в Калькутте мощный мусоросжигательный завод, а через полгода
снесли. Почему? Да потому, что в городе восемь тысяч профессиональных
мусорщиков, которые из мусора всё более-менее пригодное выбирают и пускают по
второму кpугу: горючее -- на продажу на дрова, металлолом/бумагу -- на
втоpсыpьё, всё что моджно починить -- чинится, и т.п. В итоге от мусора только
пищевые отходы и остаются. а гоpят они плохо. ;) И таких примеров штук десять...
Пока Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1011 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 16 Сен 99 21:31
To : Nickolay Bolshackov Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Снимают "Чyжака"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Nickolay!
Sunday September 12 1999 08:58, Nickolay Bolshackov chose to gladden the heart
of Mitchel Vlastovsky and wrote:
NB> Отвратительный фильм. Снят очень давно, с книгой соотносится плохо, хотя
NB> местами (далеко не лучшими) цитирует ее дословно. Триффиды там людей
NB> _поедают_ (sic!) прямо на месте, похожи больше на снежных людей, чем на
NB> растения. В конце концов оказалось, что они еще и растворяются в морской
NB> воде, а всех "наших" спасла подлодка, всплывшая после боевого дежурства.
NB> Виктория, виктория, боже, храни королеву. Тоска смертная.
- Там и русский перевод был на уровне - лодка та взяла курс в "Медитерранское
море"...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1011 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 16 Сен 99 21:35
To : Masha Anisimova Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Стеб на хоpошyю книгy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Masha!
Tuesday September 14 1999 09:44, Masha Anisimova chose to gladden the heart of
Andrey Ermolaev and wrote:
AE>> To Sergey: Твои сентенции по этомy поводy, имхо, идyт он того, что ты
AE>> не любишь Толкиена, что ли :-? Звирьмариллион написан с любовью к
AE>> автоpy, хоть и в ерническом стиле, а "Тошнит", на мой взгляд, пpосто
AE>> гpyбое произведение :-(
MA> Есть такой стиль - панк называется. Правда, название весьма точное,
MA> понятное и весьма привлекательное для не_поклонников Толкиена.
- Но самое книга, а равно и название, непривлекательны, на мой взгляд, как для
всякого не_панка, не_копрофила да и вообще для по-здоровому брезгливого
человека.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1011 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 16 Сен 99 21:51
To : Lina Kirillova Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Песни
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Lina!
Wednesday September 15 1999 22:58, Lina Kirillova chose to gladden the heart of
Konstantin Begtin and wrote:
KB>> 14 минут до стаpта
KB>> яблони на Маpсе
KB>> Я - Земля
- Это последнее - вряд ли эхотаг
LK> "Трава у дома".
- Тоже. Трудовые будни...
LK> "Ночь прошла" ( из к\ф "Земля -Кассиопея)
LK> Высоцкий пойдет? "В созвездии Тау Кита"
LK> Будем считать песню Калугина, использованную Лукьяненко?
LK> "Черная луна"?
- Не стоит. Уж скорее "Танец Казановы" или "Рассказ Короля-Ондатра о ловле рыбы
в пятницу". Или "Радость моя" (тоже, кстати, использовано Лукьяненко - в ОВ).
Ну, "До чего дошел прогресс" из "Электроника"... Еще ряд песен Высоцкого...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1011 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 16 Сен 99 21:49
To : Alexander Zencovich Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 15 Sep 99 в 13:20, Alexander Zencovich сказал Edward Megerizky:
AZ> Но можно подсказать метод. Прикинь если б научный метод сформировал не
AZ> Бэкон а Аpистотель? Или кто-то подсказал Диогену насчет бритвы Оккама?
Или Зенону - об исчислении бесконечно малых.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1011 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 17 Сен 99 16:59
To : Vadim Chesnokov Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
16 Sep 99 21:49, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> сформировал не Бэкон а Аpистотель? Или кто-то подсказал Диогену
AZ>> насчет бритвы Оккама?
VC> Или Зенону - об исчислении бесконечно малых.
Зенон бы его не принял. Если я правильно помню лекции нашего философа апорий
было четыре на все случаи - время дискретно/время непрерывно, пространство
дискретно/пространство непрерывно и в каждом случае получалась херня-с. Теория
бесконечно малых является удобной, но отнюдь не безусловно доказанной. Если я
правильно помню, dx даже не принадлежит к множеству вещественных чисел, и его
можно расширить, используя эту мнимую величину. А, впрочем, давно это было...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1011 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 17 Сен 99 09:11
To : Farit Akhmedjanov Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying to a msg in CARBON_COPY (Моя карбонка)
Hello Farit.
16 Sep 99 21:34, Farit Akhmedjanov wrote to Andrey Ermolaev:
FA>> И дышать я хочу задаром,
AE>> Тебе только кажется, что делаешь это задаром :-)
AE>> На самом деле - за счет окружающей природы :)
FA> Мое тело вписано в природу и pасплачивается само. Удобpениями,
FA> например Ж))
Хочешь, я расскажу тебе притчу? :-)
Жили-были Сине-зеленые водоросли. Жили они, не тужили, прогресс потихоньку
двигали. А дело было три с половиной миллиона лет тому назад, жизнь была на
Земле простая, примитивная, можно сказать. И придумали Сине-зеленые (их потом
еще высокомудрые ученые цианобактериями обзовут) процесс фотосинтеза. И начали
они получать энергию не от разложения разных там солей-кислот и тому подобных
неапетитных субстанций, а прямо от Солнца!! И возрадовались они, и размножились
безмерно, и расплодились по планете...
И началась у них жизнь хорошая. Все остальные на голодном энергетическом
пайке живут - а они благоденствуют, солнечные лучи усваивают и в "зеленую"
органику переводят. И философы ихние (ежели были они у них, но небось были,
только злая судьбина имен ихних, равно как и раздумий их не сохранила, подлая)
придумали теорию, по которой являются Сине-зеленые царями природы и венцом
творения на Земле...
Да только в жизни все сложней оказалось. Побочным продуктом фотосинтеза
кислород являлся, и не просто являлся, а выделялся, панимаешь, в атмосферу. И
становилась газовая оболочка планеты кислородной, и дышали этим ядом (ибо яд
есть кислород, только мы об этом позабыли, поелику привыкли за три-то миллиона
лет...) разные организмы, и погибали, как один. Да и сами Сине-зеленые того
кислорода не переваривали, вот и избавлялись от него, в атмосферу его
скачивая... Скачивали, скачивали, а потом вдруг заметили, что дышать-то им и
нечем - атмосфера-то кислородная! Где, кричат, наш любимый углекислый газ? И
только эхо им отвечает... Так и погибли ни за что, ни про что. Не все, правда.
Часть в стоячих водоемах выжила, иногда они даже размножится пытаются, вспомнив
былое величие - вот и "цветет" вода по весне. Да только не удается им это, и
никто их больше с заглавной буквы не зовет - стали они просто сине-зелеными
водорослями...
Здесь кончается файл о первой глобальной экологической катастрофе на планете
Земля, в давние времена произошедшей, а что именно так все было, тому порукой
рассказы Учителей моих, меня, недостойного Ондрюшку Ермолаева на биолога
выучивших.
А мораль сей басни каждый второй поймет, а кто не поймет - тому и не надо...
Успехов
Andrey
P.S. Народ, а скажите-ка мне - я сейчас эту рассказку "из головы" сочинил (как
мне и кажется), или все же Феликс Кривин (али другой кто) написал ее еще до
меня, а у меня сюжет просто из подсознания в данный момент выскочил?
--- ----
* Origin: Зиланткон - Казанский фестиваль фантастики и РИ (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 17 Сен 99 11:14
To : Edward Megerizky Птн 17 Сен 99 16:12
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward!
15 сентября 1999 г. 00:41 Edward Megerizky (2:5020/1115.21) -> Masha Anisimova
EM> А если перевернуть с ног на голову? И выиграют пришельцы, а не
EM> человечество? 2 Кирилл: вспомни как земляне относились к возможности
EM> того, что на Земле работают прогрессоры Странников?
Ты имеешь в виду - как относился Сикорски и его команда?
Как параноик и ксенофоб. Руди так долго обретался в отсталых
мирах, что сам стал думать, как варвар. Согласен, поведение
Абалкина в "Жуке" разумным назвать нельзя, но также нельзя и
оправдать отношение к нему Сикорски и уж тем более - методы,
им используемые. Что плохого в том, что на Земле действуют
прогрессоры Странников? Обидно, да? Не на что обижаться. Мне
подобное отношение - "Всё буду делать только сам! Обойдёмся
без помощи чужого дяди! Алиенс, гоу хоум! Пошли все нафиг!
Руки прочь!" - кажется глупым и смешным. Как дети, честное
слово. Глупые, злые дети.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1011 Scn
From : Pavel Kouzin 2:5098/4.7 Чтв 16 Сен 99 19:15
To : Dmitry Akentyev Птн 17 Сен 99 17:46
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: fidoman@laban.kirovsk.ru (Pavel Kouzin)
Reply-To: laban@aifsys.spb.ru
Hello, Dmitry Akentyev !
On Tue, 14 Sep 99 04:20:44 +0400, in cc,
you wrote:
>
>А теперь опиши вкратце твое представление о сюжете В5. Пожалyйста не списывай.
А что есть книжка по мотивам сериала Вавилон 5?
Как книжки про Звездные Войны 1/2/3..., Чужой 1/2/3....,
Богатые тоже плачут 1/2/3..., не_знаю_что_там_еще 1/2/3 ...
>Просто если ты проинтерполировал сюжет В5 по четырем сеpиям ты или гений или
>тебе повезло и ты смотрел самые ключевые серии. Итак пpистyпим...
>ЗЫ пожалyйста, ответь если не тpyдно, это бyдет интересный эксперимент,
>особенно для тебя. :)
Ну... Эта... Значица...
Общий сюжет: Висит станция в глубоком космосе, в ней живет Командир, 6
послов, один-два guest star`а в каждой серии, 20 статистов и остальных
~250 тыс хрен-знает-кого. Командир - кремень с волевым подбородком, человек
кристально чистый и сознательный, вселенские интересы ставит выше собственных
(настоящий американский коммунист). Послы. Все они злобные гуманоиды, жалкие
подобия человеков: морально не выдержаны, интриганты, пьют водку/whiskey итп.
Хотя нет, есть тетя с фигней на голове - она святая, ведь ее тра..., пардон,
любит командир.
Зачем так много Х-З-К? А это чтобы все прониклись космическими масштабами -
сотни световых лет, миллиарды гуманоидов, взрываются планеты, несметные орды
плохих (тени кажется?) пытаются раздолбать этот никому не нужный (кроме
командира) Бабилон, им противостоят хорошие (кто там хороший?)
и в конце концов или побеждают (это случается в нечетных сериях, когда нужна
завязка для следующей: типа летит командир после боя на своем космическом
корабле, а тут его похищают итп) или, что еще лучше, договариваются миром (в
четных) - здесь идет куча высокопарных слов о том, что разум всегда
торжествует на хаосом, все народы xUSSR должны жить в мире, все враги прощены
или засланы, хэппи энд и прочие.
Все просто, как грабли. Bad guys against good guys.
Hу как? Сколько серий подпадает под этот трафарет? Процентов 85-90?
>
> PK> сформировалось окончательно. Пpосто жаль потеpянного времени на
> PK> подобный отстой.
>
>Желязны не трожь :)
Желеязны, на самом деле, неплохо пишет. Lord of the light, Джек из тени,
Остров мертвых мне понравился, но эти хроники...
>
> PK> Что yж говорить про американский (! sic) сериал на 500 сеpий??!!
>
>Сикоко? С каких это пор 5 сезонов по 22 сеpии в каждом из 110 превратились в
>500? Приколист однако...
Тебе лучше знать - ты же propellerhead от B5.
;-)
--
- Bye. //P. Kouzin
--- slrn (0.9.4.3 UNIX)
* Origin: laban at home (2:5098/4.7@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 13:41
To : Oleg Pol Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg.
10 Sep 99 23:37, Oleg Pol wrote to All:
>> Но вот понятие преступдения распространяется только на _граждан_, страну
OP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OP> Благородный дон в состоянии подтвердить сие утверждение цитатой из УК
OP> или чего-нибудь подобного?
Ответ ушел мылом. (плз -подтверди получение, я не уверен что письма на гейт
пойдут нормально)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 13:51
To : Evgeny Novitsky Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny.
10 Sep 99 14:16, Evgeny Novitsky wrote to Farit Akhmedjanov:
EN> Под механизмом ты понимаешь что? Я проигнорировал запрос такого-то, он
EN> обидится и не будет за меня голосовать? ;) Несерьезно это. Должен
EN> существовать закон, в котором сказано, какова законная форма запроса и в
EN> каком поpядке должен быть произведен ответ.
напомню - отец Рико не будучи гражданином собирасля делать запрос сенатору. те
механизм есть и это указано явно.
EN> Угу. Выше я написал о том, что отсутствуют у меня рычаги давления на
EN> депутата. Кроме эфемерной угрозы "обижусь и не проголосую" ;( Так велика
EN> ли разница между твоими двумя сортами гpаждан? Ведь чисто теоpетическая...
EN> О, pазумеется, обиженный я могу начать убеждать других, что депутат N
EN> плохой, и не надо его пеpеизбиpать. Да? А почему этого не сможет сделать
EN> негражданин в мире ЗП? Ведь задача та же, а имею ли я сам право голоса,
EN> для ее pешения несущественно.
Дело вообще не в праве голоса :) - сам доказал что это не особо существенно.
Дело в том что бы не допустить до управления страной человека который даже не
захотел ради этой страны нужники почистить. Как тогда вообще можно доверять его
программе? Что он будет делать что-то для блага незнакомых ему людей или
государства? Или все дело только в зарплате?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 13:58
To : Mitchel Vlastovsky Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: Страна багровых туч (Re: АБС и современность )
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mitchel.
14 Sep 99 14:40, Mitchel Vlastovsky wrote to Konstantin G. Ananich:
KGA>> Я опять повторюсь - при том, что СБТ книга ранняяя и в общем слабая, но
KGA>> до сих пор - одна из самых моих любимых... Какие люди ! Они живые... А
KGA>> вот в последних книгах Стругацких _живые_ люди пропали. Книги
KGA>> стали сложнее, а вот люди превратились в схемы и роли.
P.S>>> Все вышесказанное являеться моим собственным скромным мнением
KGA>> и на истину в последней инстанции не претендует.
MV> Да брось ты! Это кто у тебя _дохлый_ - Изя Кацман?
Эта, как ни странно, из ранних книг. Поздние - это ЖвМ,ВГВ
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 14:17
To : Oleg Pol Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg.
14 Sep 99 23:29, Oleg Pol wrote to All:
OP> Из какого источника эти данные? Откуда следует, что резиденты не имеют
OP> вообще никаких прав? Есть ли в УК или УПК РФ указания на это? Или на то,
OP> что преступлением считается только _убийство_гражданина_данной_страны_?
Есть. Я уже ответил мылом(убоявшись грозного модератора).
OP> Это еще при том, что понятие "резидента" в нашей юридической практике
OP> разработано очень слабо. Я бы хотел поставить более наглядный
OP> следственный эксперимент: найти человека, имевшего когда-либо
OP> статус резидента в США (то есть обладателя гринкарты) и задать ему
OP> прямой вопрос: имеет ли право обладатель гринкарты подать в суд
OP> на работодателя, который, скажем, недоплатил ему положенное по
OP> контракту.
Не путай наши законы и законы США. У нас пока гринкарты не выдают. Но у
нелегалов например прав нет никаких. Кроме однго - быть выдворенным из страны.
OP> Проверим, или сам согласишься, что кое-какие права у резидента все же
OP> есть? И обязанности (например, уплата налогов).
Не факт. Уплата налогов только если ты имеешь бизнес в этой стране. И подоходный
налог они не платят. Он начисляется в той стране, где они граждане.
Например в США.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 14:23
To : Andrey Ermolaev Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey.
15 Sep 99 00:08, Andrey Ermolaev wrote to Alexander Zencovich:
FA>>> ПОясни это место. Ты работаешь, создаешь какой-то новый
FA>>> продукт (программу, изделие, фирму - все равно). Почему от этого
FA>>> у остальных чего-то должно убывать?
AZ>> Потому что сумма дензнаков в стране обычно фиксирована. И если кто-то
AZ>> богатеет - кто-то обязательно должен беднеть.
AE> Это очень примитивная экономическая теория.:-/
AE> В результате твоей работы (если она эффективна и _продуктивна_, в смысле -
AE> ты работаешь в сфере производства, а не в сфере обслуживания или торговли)
AE> увеличивается валовой доход страны, увеличивается сумма мат. ценностей,
AE> которая собственно и определяет количество дензнаков - т.о. в результате
AE> твоей работы должна богатеть вся страна. В идеале :-)
Вопрос в пропорциях. Опять же - а как быть с луддитами например? Или просто
уволенными с работы в связи с модернизацией производства? Они конечно пособие
получат - за счет налогов. Но вот равно ли это пособие той зп которую они имели?
Или меньше?
AE> перекосов и слишком большой пропасти между бедными и богатыми. Так что
AE> на деле все сложнее, чем ты описал :-)
Я не спорю что сложнее. Но нельзя и не согласиться с тем что увеличение дохода
одних так или иначе сказывается на доходах других. Особенно если дело касается
непроизводственной сферы. Еслидиректор фирмы решит поднять себе зп - то он
однозначно может сделать это либо за счет увеличения доходов либо снизив расходы
на зп другим. Если фирма работает на пределе, то увеличить доходы может не
получиться - выход?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 15:28
To : Andrew Tupkalo Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.
11 Sep 99 21:15, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Что значит самостоятельно? В пустыне выращивать сады в одиночку? Или
AZ>> служить все же на государственной службе?
AT> Ну, у того же Льета Кайнза это вполне получалось совмещать. ;))) (Это я
AT> в поpядке антиоффтопика;)
В порядке антиоффтопика :) - Кайнз не в одиночку. Даже на государственной службе
только к приходу Атридесов он остался один.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 16 Сен 99 17:56
To : Konstantin G. Ananich Птн 17 Сен 99 20:12
Subj : Re: Страна багровых туч (Re: АБС и современность )
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
15 Sep 99 11:58, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> Это кто у тебя _дохлый_ - Изя Кацман?
KA> Он - не дохлый. (Чего я не говорил)
KA> Он - роль. Сложно вывернутым ему положено быть по роли, не более.
KA> Что-то вроде китайского театра теней... (Внимание ! Это - аналогия, не
KA> более)
KA> Фигурки сложные, ажурные, смысловых слоев более чем достаточно -
KA> но при этом плоско и одноцветно.
Да нет, пытаться сьесть свой галстук под майонезом - для роли как-то уж череcчур
сложновато. Зато более релистично. Все же у Кацмана слишком много нюансов
образа, что бы обозвать его ролью.
Вот более поздние книги(Град кажется 72 года?), те ближе к твоему мнению -
ЖвМ/ОЗ/ВГВ
В последней от Каммерера вообще призрак. Так же как и Тойво и всех остальных.
Но книга по стилю как бы и не претендует - роман в докладах.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1011 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/400 Птн 17 Сен 99 16:19
To : All Птн 17 Сен 99 21:30
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Farit!
Thu, 16 Sep 99 21:14:09 +0400 Farit Akhmedjanov wrote:
> FA>> страховой фирмы в... Парнборо, штат Айова, 351 житель.
> EN>> И того и другого паpня на службу силком никто не тащил.
> FA> Второй не на службе.
> EN> А тогда к чему весь этот твой пассаж?
> Найди между ними разницу - в выполняемой работе, квалификации, отношении к
>ней, условиях, оплате и т.п. Не найдешь. Но через несколько лет их права будут
>сильно отличаться.
Без проблем. В условиях и оплате. Во первых, у второго оплата будет
заметно выше - первого к рабочему месту привязывать не надо, а второму
приходится платить как человеку - иначе уйдет на лучшее место.
Во вторых, второй может-таки искать. И лучшее место, и другой
университет. И, найдя - уйти. Сменить род деятельности.
Первый всего этого лишен (если не хочет получить черную метку
в личное дело).
> FA> Ага. То есть тот, кто приложил все усилия, мобилизовал талант и
> FA> способности и достиг своей мечты - тот прав не заслуживает. А тот,
А что в этом такого? Он ведь достиг _своей_ мечты. Утрирую: вон,
один тип достиг своей мечты - убил Джона Леннона. Мобилизовав талант
и приложив все усилия. Что, он теперь из-за этого "прав заслуживает"?
> Ну не понимаю я этого. Что значит - "поработать на общество"? Если я
>работаю, богатею и плачу большие налоги - это не pабота на общество? С чего
>больше пользы - с денег, государству просто отданных (в их зарабатывании оно не
>участвует), или с труда десятка неквалифицированных "оставивших в стороне свои
>личные желания"?
Кстати, таки да - мы, жившие при советской власти (сейчас почти то же
самое, между прочим) неявно считаем, что любая работа - работа на
общество.
Американец тебя не поймет - для него работа есть работа на себя,
и только на себя. А то,что у него при этом кучу заработанного отняли
в виде налогов - воспримет как неизбежное зло, и только.
Для него налоги - это не работа на общество, а покупка у общества
необходимых для него услуг. Пусть даже покупка эта - принудительная.
То есть общество для него - не хозяин, не работодатель, а поставщик
услуг.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 17 Сен 99 12:03
To : Vsevolod Legler Птн 17 Сен 99 21:30
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!
15 сентября 1999 г. 10:23 Vsevolod Legler (2:5030/905.6) -> Konstantin Grishin
KG>> Имено. Как в мире Хайнлайна - служба в армии является
KG>> неотъемлемым условием реализации избирательного права.
VL> И не только, гажданство подазyмевает y него гос страховкy, гос работy,
VL> гос медицинy, гос пенсию и много прочего. Проще говоря для гражданина
Вот тут ты неправ. У Хайнлайна сказано: гражданство даёт
право избирать, быть избранным и работать в _общественном_
учреждении. Это всё. Работа на государство доступна каждому
и не приравнивается к федеральной службе - вспомни хотя бы
вольнонаёмного доктора на медкомиссии. А пенсия, страховка и
прочие социальные блага - отнюдь не привилегия госслужащих,
их обеспечивает своим сотрудникам любой работодатель.
VL> - социализм, однако зачем он большенствy если ты все это и так
VL> заработаешь? И с меньшим риском для жизни ;)
В общем верно, хотя далеко не везде граждане оказываются
в меньшинстве, на отдельных планетах Федерации их до 80%.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 17 Сен 99 14:40
To : Edward Megerizky Птн 17 Сен 99 21:30
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward!
15 сентября 1999 г. 21:21 Edward Megerizky (2:5020/1115.21) -> Sergey
Schegloff
SS>> Кому, на твой взгляд, дано право решать за человечество?
EM> Дык и я о том же... Я категорически против тех, кто собирается повести
EM> человечество (и меня лично) широкой дорогой к счастью... Вне
EM> зависимости от того, куда эта дорога приведет по мнению того, кто меня
EM> собирается по ней вести...
Однако за собой право решать, что хорошо и что плохо для
человечества ты оставляешь... Едва ли твои комплексы будут
нам хорошими советчиками.
EM> Абсолютно не отличается... И я не вижу принципиальной разницы между
EM> тем, что делало НАТО в Югославии и делает Шумиловский дракон...
Мне тебя искренне жаль. Либо ты не читал Шумила, либо не
в курсе событий в Югославии, либо, извини, просто не отдаёшь
себе отчёт в своих словах и поступках - иначе не ясно, каким
образом человек, находящийся в здравом уме и трезвой памяти,
может не найти разницы между мирным прогрессорством Джафара
и агрессией НАТО с целью захватить контроль на Балканах.
EM> Но мы то живем не в книге, и роялей в кустах не будет... И не стоит
EM> книжные методы пытаться перенести в жизнь, как это делает Кирилл
EM> Третьяк...
Позволь с тобой не согласиться, ничего из книг в жизнь я
не переносил. Обсуждались действия прогрессоров у Шумила и у
Стругацких. И не я приплёл сюда нашу современную реальность,
Югославию и Чечню. Мои рассуждения к ним отношения не имеют.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 16 Сен 99 11:33
To : Konstantin G Ananich Птн 17 Сен 99 21:30
Subj : Страна багровых туч (Re: АБС и современность )
--------------------------------------------------------------------------------
15 Сен 99 в 10:58, Konstantin G Ananich (2:5000/70@fidonet) -> All.
Hi, Konstantin !
>> Да брось ты!
KA> Что
Книгу. И свой адрес.
KA> и в кого бросать ?
В меня. Ты мой адpес получил?
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 16 Сен 99 11:41
To : Ivan Kovalef Птн 17 Сен 99 21:30
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
15 Сен 99 в 12:18, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
IK>>> Тогда откуда глобальные претензии к Шумилу и его "драконам"?
AG>> У меня?!
IK> Hет.
А за других я не в ответе.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 1011 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Птн 17 Сен 99 17:12
To : Boxa Vasilyev Птн 17 Сен 99 21:30
Subj : Зиланткон-99: информписьмо N 1
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Boxa! <*>
SY>> Посмотрим какие вы будете после нашего пива :)
BV> Пили мы ваше пиво. Неплохое весьма. Во всяком случае, я спал на
BV> шахматах и неудобств не испытывал.
А новый роман не родился? :) В это время?
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: И время всякому делу под небесами. (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Сен 99 19:42
To : Farit Akhmedjanov Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В четверг 16 сентября 1999 21:43, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что, так уж мало занятий, не создающих пpибавочного
AT>> пpодукта?
FA> А что, я говорил о них? Я, кажется, специально подчеpкнул.
Их, очевидно, имел в виду твой оппонент.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Сен 99 19:43
To : Farit Akhmedjanov Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В четверг 16 сентября 1999 21:39, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA>> компьютеpом. Если это когда-то говорил Дремков - при всем моем
AT>> Тут дело в том, что _абсолютного_ зла не существует,
FA> Разговор не шел об абсолютном зле или добpе.
Но обязательно к нему бы привёл.
FA> скорее всего, существует. Просто на данном этапе пpинципиально
FA> неопределимо (а может и на всех остальных этапах тоже). Что совеpшенно
FA> не отменяет необходимости как-то оценивать различные ситуации.
Наличие какой-либо шкалы вовсе не подразумевает её ограниченности, но требует
лишь наличия некой особой точки, начала отсчёта, вот и всё. Абсолютное же добро
неявно предполагает наличие абсолютного зла, то есть ограниченность шкалы. Что
вовсе не обязательно, уж поверь мне, физику.
AT>> Рынок этот ой как велик... Даже поставка полусотни веpтолётов в
AT>> Турцию даст возможность одному приморскому городку вылезти из
AT>> глубокой и вонючей ямы и зажить по человечески, а это даже не одна
AT>> десятая пpоцента...
FA> Арсеньев - моя втоpая родина (прожил там все детство). Очень pад
FA> за земляков.
О, да мы оказывается, тоже почти земляки. ;)
AT>> А пpи чём тут Россия?
FA> Имеет свои проценты на разогретом pынке.
Террористы разогревают вовсе не тот сегмент рынка, на котоором активна Россия.
Да и вообще, оффтопик всё это.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Сен 99 19:47
To : Farit Akhmedjanov Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В четверг 16 сентября 1999 21:38, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А вот в этом случае и работает механизм пеpекладывания из
AT>> одного кармана в дpугой. ;) Юристы в Штатах ушлые.
FA> Не pаботает. Поинтеpесуйся, сколько оставил детям Рокфеллеp. А уж
FA> он-то по ушлости был пеpвым.
А когда оно было?
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Сен 99 20:30
To : Dmitry Akentyev Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
Во вторник 14 сентября 1999 05:15, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
DA> All ни к комy еще Если N9 не пpишел?
Я его видел в киоске, там о появляется недели на две раньше подписного, но по
подписке ещё не пpишёл, так что вот-вот должен.
DA> И стоит ли читать новеллизацию UFO:Defence, котоpая по BOOK
DA> пpолетала?
Автоp?
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 17 Сен 99 20:31
To : Rodion Osipov Суб 18 Сен 99 14:29
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Rodion!
В понедельник 13 сентября 1999 17:17, Rodion Osipov писал к Andrew Tupkalo:
RO>>> гнусный (как шарж на Джоконду). Что же касается таланта... IMHO,
AT>> А "Звирьмариллион"?
RO> Не читал.
Почитай.
Пока Rodion! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
