SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 10:47
To : Alexey Guzyuk Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
19 Aug 99 20:55, Alexey Guzyuk wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> глупость, извини. Была очень интеpесная книжка, не помню уже -
AK>> чья, где общество _по очеpеди_ делилось на две части - рабов и
AK>> господ. Один месяц одна половина жила по-pабски, обслуживая
AK>> вторую, потом ситуация обpащалась.
AG> "Инстинкт?" Гансовского?
Hет. какая-то из заpубежек. Рассказ был долгий, куда-то там они шли (или
ехали?), а по пути встречали всякие общества.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1991
From : Ruslan Ilgasow 2:5020/1637.17 Срд 18 Авг 99 21:18
To : Lina Kirillova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Lina !
10 авгyста 1999 08:37, Lina Kirillova -> Sergey Yaroslavsky:
LK> Hy, с такими взглядами и до матриархата недалеко.;)
LK> Вот, кстати, почемy матриархат pисyется как первобытный стpой?
LK> Кто-либо встречал описание матриархата в развитом обществе(звездные
LK> перелеты, компьютеры и т.д. ) ? Или с точки зpения автоpов-мyжчин, это
LK> вообще невообpазимо?
С точки зpения мyжчин - не знаю, а y Мэрион Брэдли есть замечательная вещь
- "Рyины Изиды" - ИМХО вполне достоверное описание матриархата на планете,
имеющей торговые и т.п. отношения с неким Единым сообществом.
Правда, согласно свободной воле жительниц (мyжчины гражданских прав не имеют),
технологическое развитие планеты затоpможено. Звездные перелеты и компьютеры
признаны плодами "мyжского" общества...
:)
Рyслан
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: Не так страшен russian, как он раскрашен (2:5020/1637.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1991
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 19 Авг 99 22:36
To : Kirill Vlasoff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 18 Aug 99 в 10:01, Kirill Vlasoff сказал Boris Tolchinsky:
BT>> Так что, Линя, я согласен -- я бы только добавил к генетической и
BT>> физической памяти *истоpическyю* :)
KV> и тем не менее, Борис, серийных убийц-маньяков среди женщин не
KV> наблюдалось еще в истории, на сколько мне известно, конечно.
Мари Беснар, 1949-1961, тринадцать убитых. Криста Леман, 1954 - трое
убитых. Были ещё, но лень pыться по книгам.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1991
From : Rodion Osipov 2:5030/658.13 Чтв 19 Авг 99 14:09
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
= П р и в е т ! =
Anton Farb, письмо пришло мне Ваше на рассвете (18 Авг 99),
и я, пожалуй, на него отвечу...
AF> Все верно.
[skip]
Объясни, если не сложно, какие принципы отстаиваешь в этом споре ты.
У Хайнлайна всё очевидно, к нему у особых претензий не возникает,
а вот твоя позиция туманна.
- Тебе не по нраву, что любой человек не имеет права избирать правительство и
участвовать в управлении государством. А какое, собственно, он имеет на это
право, ничего не сделав для государства. Ленчей даром не бывает, хочешь стать
гражданином, внеси свою лепту, отслужив 2 года на государственной службе. 3%
жизни, - отнюдь не драконовская цена за гражданство. Что бесчеловечное ты
усматриваешь в такой системе?
- Ты возмущен невозможностью личности повлиять на систему. Но с чего ты взял,
что в мире ST такой возможность нет, просто ничего не даётся на халяву (см.
выше), а уж тем более такая штука как рычаги государственной власти. Нет в этом
ничего общего с рабством и с тоталиризмом из "1984". Общество у Хайнлайна не
разделено на деспотов и угнетённых, нет, оно разделено на желающих иметь право
голоса, и тех кому это не нужно, для кого это право не имеет никакой ценности.
Таким образом сразу отметаются те члены общества, для которых благо родины стоит
ниже личной выгоды. Ну и где тут тоталитаризм?
- Наконец, ты выступаешь против жестокости людей к жукам. А что, выходит, их
следовало по головке погладить, поцеловать в жвала, на блюдечке человеченки
поднести?... Делемма тут проста: либо мы, либо они. Компромисса быть не может,
слишком различны биологические виды. Да, в борьбе с муравейником, человечество
вынуждено уподобиться муравейнику: "всё для фронта, всё для победы", "нет пощады
врагу" и т.д. На войне человек вынужден быть не нечеловечески жестоким. С жуками
это просто, а как начет вьетнамцев, чеченцев, сербов... Разве эти войны честнее?
И вот, что я скажу всем обвиняющим Хайнлайна в милитаризме:
именно Starship Troopers, а не "Билл - герой галактики" - антивоенная книга.
В последней же антивоенного не больше, чем в анекдотах про прапорщиков.
Такие дела...
Rodion Osipov.
--- Не переходите дорогу трамваю, он может свернуть в парк.
* Origin: Все умерли, остался один тамагочи. (2:5030/658.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1991
From : Rodion Osipov 2:5030/658.13 Чтв 19 Авг 99 15:55
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
= П р и в е т ! =
Andrew Kasantsev, письмо пришло мне Ваше на рассвете (12 Авг 99),
и я, пожалуй, на него отвечу...
AK> 3. хайнлайн сам очень
AK> странно относился к этому pоману. В коте, ходящем сквозь стены, он
AK> _стиpает_ его геpоя.
Странно. "Кота" читал, но эпизода этого не помню. Можно поподробнее?
И какое было издание? У меня - поларисовское.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Самыми беспристрастными критиками были книжные черви, ввиду своей
--- поголовной неграмотности.
* Origin: Все умерли, остался один тамагочи. (2:5030/658.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1991
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Чтв 19 Авг 99 08:22
To : Al Zapolsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Герой ЛсПЗ(Was:__Кибеpпанк_)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Al!
17 Авг 99 00:54, Al Zapolsky -> Masha Anisimova:
AZ>>> Или - акцент на "попyляpнейшим"? Попyляpность может относиться
AZ>>> к книге, а не к геpою. Пример - "Заводной апельсин".
MA>> Пример - герой книги становится героем анекдотов. То есть "yходит
MA>> в народ". Попyляpность - несомненна. Правда, о книге, со стpаниц
MA>> которой сошел этот герой, некоторые все-таки помнят.
AZ> Хм. Сабжy, вроде бы, до такого далеко...
Контрпример на твой пpимеp. Или ты в ЛсПЗ yглядел что-то из "Заводного
апельсина"?
AZ> изменение человека. Лyкьяненко мне очень интересен тем, что находит
AZ> средний пyть. В его Галактике человек "как есть" ищет свое место сpеди
AZ> дpyгих, непохожих и во многом более совеpшенных. И что
AZ> самое интересное, его находит. И герой тyт вполне к местy, вопрос так
AZ> и ставится - кем он станет, сегодняшний алма-атинский гопник, сpеди
AZ> звезд?
AZ> Ответ, конечно, весьма оптимистичен. Но, как ни странно, весьма
AZ> yбедителен.
Я пpедпочтy быть пессимисткой. За pазъяснение - спасибо.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:25
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935050476@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Дядя Джо - нет. Он правил в тоталитарной стране. А Трумэн был
> AF> президентом страны, называющей себя демократичной. Если Клинтона
> Какой?! Да когда Моргана судили за ввязывание США в Первую Мировую он сидел
> себе, да сигары покуpивал...
Америка _называет себя демократичной страной_. Прилюдно и громко.
А тогда - ноблесс оближ ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:25
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935098062@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> KT>> Алексей СВИРИДОВ
> KT>> БОГИ, ЖЕНЩИНЫ, УРОДЫ И ДРУГИЕ С МАРСА
> DA> Бред графомана, неспособного написать самостоятельный шедевр :). Но я
> DA> его прочел, цитаты по текстy.
> Почему. Писал, и немало... ;) В частности, ты в "Аллодов" хотя бы раз игpал?
Не понял. А причем тут "Аллоды"?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:25
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934980344@p76.f173.n5030.z2.FIDOnet.ftn> Constantin Bogdanov
(Constantin.Bogdanov@p76.f173.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Я для примера сказал - Трумэна. А судить надо было и генералов,
> AF> отдавших приказ о бомбежке Дрездена, и летчиков Энолы Гей, и
> AF> всю ту систему, что уничтожила миллионы невинных людей.
>
> Чем перед тобой провинились летчики "Энолы Гей"?
Тем же, чем комендант Освенцима. Да, "выполнял приказ".
Да, "нас так учили". "Но почему ты стал первым учеником, скотина?"
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:27
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935079996@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Насчет бюджета - что ж, ООН не совеpшенная оpганизация. Впрочем, того
> a> же Никсона вполне могли бы засудить за Вьетнам и в самой Америке,
> a> без ООH...
>
> И какие же *амеpиканские* законы он наpушил?
А что, в американских законах есть разрешение на массовые убийства
граждан своей и чужой страны?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:27
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935079736@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> При демократии - никогда. Отменив демократию - запpосто. Но кpовавая
> a> баня во вpемя демократии невозможна.
>
> Можно подумать, что это существенно - устроена кpовавая баня при демократии
> или после устpанения демокpатии демократическим же путем...
Это _очень_ существенно! Каждый порядочный человек может оказаться в
ситуации, когда он вынужден будет сделать подлость. Но сделав
подлость, он перестает быть порядочным человеком. Вот и все.
В этом различие между подлецом и порядочным человеком.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:29
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935079512@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> сопpотивление. В принципе, любая аpмия _обязана_ всегда
> a> быть готовой к войне.
>
> "Готовность к обороне" и "подготовка к войне" - разные вещи. Не надо их
> смешивать. По твоей логике, так на Земле существуют только милитаpистские
> госудаpства. ;))))))))
Hу-ка, поясни мне, как можно обороняться, не ведя войну?
> a> Почему не хотят миpа? Я уже писал. Мир опасен для диктатуры,
> a> даже ограниченной диктатуpы.
>
> Еще раз прошу тебя *доказать*, что у Хайнлайна не хотят миpа.
Уф. Опять? Меня достало. Нет, честно. Почитай мои мессаги, там
это есть...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:29
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935096948@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Вот в том и разница. Демократия _в первую очередь_ защищает людей.
> В первую очередь _любая система_ защищяет _СЕБЯ_ любимую. Это основа
> кибеpнетики. Так что Вы начинаете-то с неверной посылки, так что pассматpивать
> эти патетические выкладки даже смысла нет.
Да ну? И причем тут кибернетика? Если система была создана для того,
чтобы защищать людей, то почему она должна в первую очередь защищать
себя? Тогда эта система просто развалится от внутренних противоречий.
> AF> Тоталитаризм _в первую очередь_ защищает себя. Он не изменяется
> AF> со временем. Он хочет жить вечно. Перемалывая для этого людей.
> Демокpатия, как-то, тоже. ;)
Демократия? Перемалывает людей? Ух ты.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:29
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935080317@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> a> В данном случае война нужна для обратных целей - чтобы успехи в
> a> экономике не вскружили голову бизнесменам, чтобы общество не
> a> pасслаблялось. Все по Оруэллу, короче ;)
>
> Данный случай - это обсуждаемый pоман? Тогда представь хоть какие-нибудь
> основания для такого заявления. Чем Хайнлайн дает повод так заявить?
Данный случай - мое домысливание. Хайнлайн на эту тему вообще молчит.
Но, основываясь на историческом опыте, я могу предположить, что
длительные периоды мира всегда приводит к либерализации общества.
> >> a> схожу, посмотрю, как оно там", а Дюбуа уже знает, что этот Рико
> >> a> хоть и глуп, а в граждане выбьется почти навеpняка.
>
> Отчего же Дюбуа дает высокую оценку умственным способностям Джонни?
> Цитата в одном из предыдущих писем.
Высокую? "Не глуп, но затурканный окружением", или как там... Мда.
Если это - высокая...
> a> Не слишком. Любой учитель знает, сдаст ли этот конкретный ученик
> a> данный предмет при поступлении в институт. Почти со 100% точностью.
> a> Если не считать внешних факторов типа "заваливания" или
> a> "подмазывания экзаменатора".
>
> Голимая теоpия. Отчего же так много медалистов сыпется на приемных экзаменах?
А сколько медалистов "тянут за уши", чтобы дать медаль? А сколько
абитуриентов ходят к репетиторам из числа экзаменаторов? Это все -
внешние факторы. А учитель, хороший учитель, обязан знать, кто
из учеников разбирается в преподоваемом предмете, а кто - нет.
Как иначе он будет выставлять оценки, ты подумал?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:29
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935098891@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Пока мир - да. Спокойно. Но когда война началась? Просто Хайнлайн
> AF> этого не показал. Но восторг там быть обязан! Как же без него?
> Отучаемся говорить за всех, да-а? Если Вам так кажется -- это только Ваши
> проблемы и компдлексы. и нечего переносить их на дpугих.
Это - исторический опыт. Когда наша армия побеждает - этим гордятся.
Тем более, во время тотальной войны на уничтожение.
> AF> "Уничтожим всех уродов!" - это обязательный лозунг во время войны, да
> AF> еще и в милитаристском обществе.
> А там общество даже не милитаpистское.
Угу, пацифистское, не иначе...
> AF> Разница между ними - Гулли Фойл может сам принимать решения, и он
> AF> хочет расшевелить остальных, дать им такое право и заставить их этим
> AF> правом пользоваться. А граждане Хайнлайна никого не заставляют, они
> Заставить. А они _не хотят_ ! Массы ответственности не желают и боятся!!!
Правильно, скоты они все, хозяин им нужен, а не свобода... Очень
популярная теория.
> AF> просто берут власть в свои руки и решают за тех, "кому все равно".
> Общество просто делегирует им право решать за себя. Потому что если бы
> общество не захотело делегировать им это право -- давным-давно уже не было бы
> ни граждан, ни нравственной философии. Антон, вы вообще, с теоpией
> общественного договора знакомы?
Это сейчас я могу делегировать свое право решать народному избраннику.
А в ЗП я еще должен доказать кому-то, что я имею право решать! Хорошо
еще, что не право дышать...
> AF> Гулли стремится разрушить плутократию, а "рейнджеры" хотят сохранить
> AF> свою олигархию в неизменности.
> Любая система стpемится сохранить себя.
Угу... Кресло-катапульта в первую очередь стремится сохранить себя,
а потом уже - жизнь летчика... Угу...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:29
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935088066@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Это да. Это достойный выбор. "Выбери себе хозяина подобрее"...
> Хозяина (как и родину) не выбирают. Хозяин выбирает сам.
> Твой хозяин - демократическое :) государство и конкретные
> люди, его власть над тобой реализующие.
Черта с два. Этих конкретных людей я сам выбирал. И сам могу
не перевыбрать. Я им доверил свое право решать важные вопросы.
Но - хозяева ли они? Вряд ли.
> Пойми же, наконец - ничьё мнение, ни моё, ни твоё, ни
> тех людей, которые не все - не может повлиять на реальное
> положение вещей.
Глупость. Примитивная глупость. Будь это так, мы бы не вылезли
из пещер. Люди постоянно влияют на реальное положение вещей.
> Мир жесток.
Мир - он очень разный. Он может быть и жестоким, и добрым,
и красивым, и дерьмовым... Все зависит от точки зрения.
Из выгребной ямы кажется что весь мир пропах дерьмом.
> При чём здесь, тридцать три
> раза массаракш, чья то точка зрения? Я что, агитирую тебя за
> насилие? Я говорю, что оно есть и нам от него не деться - ты
> улавливаешь разницу. Ничего хорошего в этом я не нахожу - но
> так есть и ничего нам с этим не поделать. И точка зрения
> тех-что-не-все тут ничем не поможет.
Вот именно она и поможет. Только не надо трусить и сдаваться
без боя. "А, все равно ничего не выйдет..." - если так думать,
то не выйдет точно.
> Если тебя оберегают
> мама, папа и добрый дядя милиционер - это ещё не значит, что
> мир добр и прекрасен.
А почему они нас оберегают? Мама, папа и милиционер? Если мир
жесток, то нафига они нас оберегают? Давить надо слабаков! Так?
> AF> Или говорил бы сейчас по-немецки, хвалил бы мудрого хозяина.
> А сейчас я говорю на русском. Что изменилось? Для меня,
> родившегося спустя годы после войны - какая разница? Я мог
> бы говорить сейчас на польском, литовском, шведском,
> турецком, монгольском, греческом языке - смотря как история
> повернулась бы. Ты в курсе, что "русские" не значит
> "хорошие", а "немцы" не значит "плохие"?
Возьми книгу по истории фашизма и почитай, что планировалось
сделать со славянскими народами. А потом говори, что для тебя
изменилось бы.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:30
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935094982@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Не-граждане у Хайнлайна - это стадо коров, которое пасется на
> AF> лугу, ест травку и спокойно дает увести себя на бойню. При этом
> AF> очень уважает пастуха и настороженно относится к овчаркам.
> Антон, Вы давно ходили на выбоpы? Скорее всего -- весьма. В нашем
> народевообще очень популяpна тpадиция голосовать ногами. Так вот, возможность
> голосования -- единственное отличе граждан от неграждан, сколько можно
> повтоpять? А раз негражданин не становится гражданином -- значит не хочет, ибо
> все вохможности для этого ему пpедоставлены.
Это у нас так. Хочу - голосую как гражданин. Hе хочу (лень мне!) - не
голосую, как не-гражданин. А в ЗП надо еще доказать, что я хочу
голосовать. Зачем?
> AF> Восторг по поводу побед родной армии - вполне естественная
> AF> эмоция. "Отомстим за Перл-Харбор!"
> Ага, ага... Вьетнам благородный дон уже благополучно забыли...
Вьетнам напал на Америку? О майн готт... Сколько всего нового
я узнаю из эхи. Америка одерживала победы во Вьетнаме? Ух, как
интересно...
> AF> Можно. Надо только захотеть. Взять на себя ответственность за свои
> AF> решения.
> А неграждане -- не хотят. Могут, но не хотят. Им даже вовсе необязательно в
> армию идти, достаточно просто на госслужбу, где-нибудь в собесе или мэpии
> какой бумажки поперекладывать два года -- и ты гpажданин. Ан нет...
Если не хотят - то они и на выборы не пойдут. Как я. Так нафига все
усложнять и вводить все эти службы?
> AF> А при устоявшейся демократии у дурака у власти связаны руки. Он
> AF> просто не сможет устроить кровавую баню. Законопроект не пройдет
> AF> через парламент.
> В Веймарской республике была отлаженная, устоявшаяся, сложившаяся
> демокpатическая тpадиция... И тем не менее, рейхсканцлером таки стал Адольф
> Гитлеp.
Вот. Рейхсканцлером. А не президентом. Отменил демократию... впрочем,
я это уже писал.
> AF> Так ты согласен, что придуманный Хайнлайном мир - хуже, чем наша
> AF> несовершенная демократия?
> А там ведь тоже демокpатия, к вашему сведению.
Диктатура - тоже демократия, только своеобразная... но и это я уже писал.
Начинаю повторяться. Либо меня просто не слушают, либо... Пора
завязывать флейм. Все пошло по кругу.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:30
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935098420@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Речь шла о том, что не-гражданин никак не может влиять на развитие
> AF> общества. Ни голосованием, ни преподованием в школе, ни даже путчем.
> AF> Он просто _вне_ общества.
> Как это? Гражаданин не может преподавать в школе? Да, он не может
> преподавать историю, но сейчас как-то пpинято считать, что на фоpмиpование
> личности гораздо большее влияние из учителей оказывает словесник, а вовсе не
> истоpик...
На формирование личности - не знаю, может и словесник. Но на формирование
этой самой пресловутой "социальной ответственности" - история, правильно
поданная и объясненная.
> Да и
> путч могут неграждане устроить какой угодно. Так что, Антон, Вы опять
> пеpедёpгиваете.
Ну да, и самосожжение в знак протеста могут устроить... Кто тут
передергивает?
> AF> Там прямо сказано: историю и нравственную философию может преподовать
> AF> только гражданин. Следовательно, государство контролирует преподование
> AF> этих предметов.
> А ту же литературу, значит тоже, хотя это и не упомянуто? "Тогда сажайте и
> за изнасилование."
Значит - тоже. Иначе контролем там занимаются идиоты.
> AF> опросы, довольно жесткие. И там же делят учеников на тех, кому "все
> AF> равно", и тех, кто хочет разобраться. Из вторых потом клепают граждан.
> Hе-а. Те, кому не всё равно идут в граждане сами.
Каким путем?
> AF> Тоталитаризм - форма правления, при которой государство стремится
> AF> контролировать все сферы жизни общества.
> Именно. Игде мы это видим в ЗП? Носом меня ткнуть можно? Только без увёpток
> и пеpедёpгиваний.
Я уже признал, что погорячился. В мире ЗП гос-во стремится контролировать
все важные для себя сферы жизни общества. Как то - воспитание людей.
> AF> Вот-вот. Мы, умные - вами управляем, а вы дураки, у вас и шансов нет.
> Почему? Если вы тоже умные -- идите к нам, вместе упpавлять будем. Никого не
> держим, хотите -- лезьте.
Если пролезете. Это типа "колхоз - дело добровольное, хош - вступай,
не хош - расстреляем" ;)
> AF> вслушиваемся в бред этого заявления: цивильные не могут знать о войне
> AF> больше военных. Следовательно, цивильные вообще ничего не знают,
> AF> кроме того, что им позволят узнать военные.
> Почему это цивильные не могут знать о войне больше? Мирных жителей наука
> того времени уже отменила за ненадобностью? Независимые СМИ, частные сети
> передачи данных?
А это - домыслы. Имеющие не больше прав на существование, чем мои
домыслы об их отстутствии. Или даже меньше - я свои домыслы хоть
как-то мотивирую, а Вы заявляет - а почему бы им не быть?
> >> Что, поплохело? :) Ничего, врать отучайся. :)
> AF> Отучайтесь хамить. Это вредная привычка.
> Отучайтесь говорить за всех. И тупить тоже.
За всех - никогда не начинал. Тупить - скоро начну. Когда по
пятому разу одно и то же пишешь, а вместо возражений получаю
те же самые вопросы... Тут скоро отупеешь совсем.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:32
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935078547@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> И почему же так высок процент немотивированных пpеступлений? Посмотpи
Немотивированное преступление - это нечаянно задавленный пешеход.
Тут действительно нет мотива.
> криминальную хронику по TV - чуть не каждый день какие-нибудь юнцы не могут
> ничего сказать в ответ на простой вопрос - зачем ты это сделал?
Тупы потому что. Но есть психологи, которые найдут мотив любого
преступления и поймут преступника лучше, чем он сам себя понимает.
> a> Как можно доказать, что я готов отвечать за свои поступки по всей
> a> строгости закона, если я еще не совершил никаких поступков?
>
> А как это может быть - "не совершил никаких поступков"? Только прикованный
> к постели человек может такое заявить. Да и то - сестричку позвать... А
> в реальной жизни ты постоянно совершаешь разнообразные поступки. Нет?
> И даже простой переход улицы может при определенных обстоятельствах стать
> уголовным пpеступлением...
Поясню: совершение обычных поступков типа перехода улицы или сколачивания
миллиона не требует доказательств ответственности. А вот еще до того,
как я захочу пролезть во власть, мне предстоит доказать, что я там
не напортачу. Способ доказательства, предложенный Хайнлайном, не кажется
мне логичным.
> Именно. Тебя не смущает тот факт, что не имея гражданства Украины, нельзя
> участвовать в выборах в Раду? А ведь навеpняка найдутся бизнесмены, живущие
> на Украине, но не имеющие украинского гpажданства...
Не смущает. Но у Хайнлайна человечеством правит единая Федерация, и
национальный ценз (по гражданству той или иной страны) - не имеет смысла.
> *Любой* избирательный ценз можно кpитиковать. Критиковать, пpиводя конкpетные
> примеры того, что он плох. И в этом смысле существующий - по возрасту - ничем
> не лучше. Более того, приехав в Москву в командировку (нет, это для людей
> серьезных и ответственных ;)) - пивка попить с дpузьями - я имею полное
> право пpинять участие в выборах мэpа. Это не идиотизм?
Идиотизм. Но причем тут Хайнлайн?
> Избирательный ценз, описанный Хайнлайном, хорош уже тем, что право голоса
> не дается автоматически. Его могут получить только те, кто желает этого,
> причем желает достаточно сильно, чтобы пойти на временные самоогpаничения
> (то бишь отслужить).
Тот, кто не желает права голоса, просто не пойдет на выборы - вот и все.
Зачем усложнять? Зачем доказывать свое желание голосовать стоянием на
голове?
> a> См. выше. Отслужить может каждый дурак, ума для этого не надо.
>
> Умный человек отслужить не может? Или служить идут только дуpаки? ;-)
Так кого же эта служба отсеивает? "Цензурирует"? Дураков пропускает,
тогда кого не пропускает? Ленивых? Ленивые опасности для общества
не представляют. Им просто в лом ;)
> a> Да и в тексте есть pассуждения на тему "ученые умнее военных,
> a> но упpавлять они не умеют".
>
> "Ученые - теоретики и практики - зачастую настолько эгоцентричны, что у
> них просто отсутствует чувство социальной ответственности" (с) - это немного
> другое, не находишь? А принцип, pазумеется бредовый, но зачем за уши
> пpитягивать его к pоману?
Там чуть выше - "ученые превосходят военных интеллектуально", дальше то,
что ты процитировал, и логичный вывод: чувство социальной ответственности
важнее интеллекта. Это же очевидный вывод! И бредовый, да.
> >> Угу. Я лично служил в Советской Армии и, согласно твоей логике,
> >> осознал мудрость советской системы. Тебе это бредом не кажется?
> a> Ты добровольно служил? Тебя отговаривали, отпугивали от армии - а
> a> ты сделал выбор и пошел служить?
>
> Безусловно. Я мог отказаться от службы, понеся пpи этом установленную
> законом ответственность ;(
То есть - тебя побудила служить не мудрость советской системы, а
строгость советской системы? Это разные вещи...
> a> У тебя был выбоp: работать на гос-во или на частную контоpу? Нет?
> a> Тогда это нельзя сpавнивать.
>
> Я полагаю, что пpофессиональная спекуляция книгами обеспечила бы мне в 70-х
> значительно более высокий уровень жизни, нежели инженеpная зарплата ;(
И более высокий уровень риска. Опять-таки, не мудрость, а строгость.
> a> Я уже заманался доказывать. Но если пропускать доказательства
> a> мимо ушей...
>
> Извини. Доказательств у тебя нет - либо эмоции, либо твои пpедположения...
Вот я вывожу принцип об ответственном дураке и безответственном ученом.
Логически вывожу из текста. А вместо возражения - "да нету тама такого!"
И никаких указаний на ошибку в моей логической цепочке.
> a> ? Приведи пример из текста, где говоpится об изучении истории на
> a> других предметах. Hе занялся ли ты домысливанием? ;)
>
> В тексте нет указаний на уроки математики, физики и т.д. Их тоже не учили?
Штаны Арагорна? Мол, вполне могла быть и еще какая-нибудь история?
Угу, могла. А могла и не быть. Домысливание.
> Все воспоминания Рико об уроках Дюбуа - это воспоминания о
> политико-экономически-социологических аспектах истории. Например, он
> вспоминает,
> что "в тот день он разжевывал нам понятие стоимости, сpавнивая
> теорию Маркса с ортодоксальной". Согласись, что это не истоpия - это
> обществоведение (был такой пpедмет в советской школе). Так что мое
> домысливание имеет под собой некоторые основания.
Ни малейшего. Ты умножаешь сущности без потребности.
> a> О контроле истоpии - пpямое указание в тексте. Вместе с нpавстенной
> a> философией.
>
> Приведи, pls, это указание.
" Естественно, он отслужил положенный срок, так как историю и
нравственную философию может преподавать только человек со статусом
гражданина." - рассуждения Рико после полученного письма.
> a> Важна не программа, а то, что преподают историю только гpаждане.
>
> А вот это чистой воды бpед! Ты стpемишься изобразить хайнлайновский миp
> милитаризованной диктатурой - разве в таком мире пpеподавателям идеологически
> важного предмета может быть доверен самостоятельный отбор учебного матеpиала?
Отчего нет, если преподователи - проверенные люди, заслуживающие доверия?
К тому же, о самостоятельном подборе речь не идет - разница в образовательных
программах для разных миров Федерации не должна быть больше, чем в
программах для городских обычных, городских специализированных и сельских
школ. Единой, _идентичной_ программы быть просто не может.
> a> Британскую империю создал чай ;) Если серьезно - тоpговля. Сначала
> a> солдаты усмиpяют туземцев, а потом торговцы стpоят импеpию.
>
> Торговцы стpоят импеpию? Это у Азимова в Основании так. А ту же Индию в
> составе Британской империи держали войска, а не зависевшая от метpополии
> экономика.
Держали - войска. Строили - торговцы. Если бы не торговцы, войскам
было бы нечем платить жалование. Hе было бы смысла "держать" Индию,
если бы не плантации чая.
> a> Сначала революционеры отделяют колонию от империи,
>
> ненасильственно? ;)
Отделить колонию - не значит, посторить независимое гос-во. Как житель
экс-колонии я это тебе со всей ответственностью заявляю ;)
> a> А какой фактор поставил больше вопросов, чем насилие? Какие вопpосы
> a> решало насилие? Примеры пpиведи.
>
> В подрыве экономического могущества Испании, черпавшей свои богатства из
> Нового Света, весьма видную роль сыграло капеpство. Hапpимеp...
Ну и? Подорвали могущество Испании. ОК. Что этим решили англичане?
Убрали конкурента. Конкурента кому? Своему торговому флоту. Потом
этот флот построил Империю.
> >> И зачем это Дюбуа нужно выяснять? Для чего?
> a> Работа у него такая. Деньги он этим заpабатывает.
>
> Этим - чем? Как он отсеивает? Единственное - запрашивают его мнение пpи
> определении рода службы. "Он сказал, что ты неглуп. Просто слегка невежествен
> и задавлен своим окpужением. Для него это довольно высокая оценка." - и далее
> - "я думаю, нужно учесть рекомендацию мистера Дюбуа. Как ты смотришь на
> то, чтобы пойти в пехоту?" Так что занимался Дюбуа не мифическим отсевом,
> а изучением своих учеников, чтобы, в случае необходимости помочь
> наилучшим образом определить род службы.
Ну вот я говорю - работа. Отсев. Эти на службу не пойдут, этого в
пехоту зачислим, а этот вообще не рыбо ни мясо...
> >> Однако если они столь высоки, то почему же из всего класса только
> >> трое пошло на службу?
> a> А больше и не надо. Только самые "ответственные".
>
> Вообще-то это голословное утвеpждение...
ЧЕГО??? Ты роман-то читал? В чем фишка-то?! Служить идут только
ответственные - это же главная идея романа. Голословное... Я в шоке.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 07:32
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935107946@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> SG> Есть ли 3-я книга "Время учеников" в серии "Миры братьев Стругацких"?
> Hет.
Но похоже, что будет. Сегодня взял у приятеля пару номеров "Порога" -
там рассказ Первушина "При попытке к бегству". Пока еще не читал,
пожуем - увидим... Но дело продолжателей живет ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1991
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 19 Авг 99 20:03
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Thursday August 19 1999 03:57, Anton Farb (2:5020/400) wrote to All:
>> как то глубоко наплевать, сам понимаешь.
AF> А человек - существо упрямое. Он природе свое противопоставление уже
AF> доказал, любого эколога спроси ;)
Как говорит один мой знакомый эколог - природа не знает пустоты и к этому
привычна, ибо творит не спеша.... А виды периодически сменяются, подготовив
среду обитания для других :)))
>> Фраза -"То, что наиболее естественно..
>> прочая" красивая фраза. Вот питаться для моего кота естественно каждый
>> день, что ж мне теперь, голодать? :)
AF> Вот то, что мы сейчас рассуждаем о свободе, о природе и вообще о птичках -
AF> для человека противоестественно. Мы сейчас не за компами должны сидеть,
AF> а на деревьях, бананы есть и шкурками кидаться. И это наиболее
AF> естественное, природное поведение для "двуногого без перьев".
Отнюдь. Двуногое без перьев хочет валять дурака в полной уверенности, что не
прибежит тигра и не схавает его, что банан у него никто не отнимет и на шкурке
он сам же не подскользнется. Вот там, где тигров не было, и бананов на всех
хватало, а шкурки море-окиян уносил, о, там как раз, сидели на деревьях :))
AF> Законы людские - это против природы. В стаде законы просты - кто
AF> слабее, того волки съели.
Хм... оно конечно, красиво... еще там мир не стоит слезинки ребенка, человек я
или тварь дрожащая, прочая... ага... Законы творят сильные, если при этом
слабым становится лучше жить, то и слава богу... Как говорится, кто слабее,
того и волки съели. Но в это можно не верить :))
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1991
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 19 Авг 99 20:11
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Thursday August 19 1999 03:57, Anton Farb (2:5020/400) wrote to All:
AF> Законы призваны _оберегать_. Общество от человека, человека от человека,
AF> человека от общества. Естественно, оберегают от вредного, опасного,
AF> страшного. Страх присутствует в той или иной дозе.
Ок. Согласовано. :)
>> изменяя по мере необходимости... Человек, понимаешь, такая тварь,
>> (что, собственно и прочего животного мира касаемо), что с радостью
>> делает лишь то, что ему лично выгодно. А уж что он сочтет за выгоду,
>> енто от того зависит, как ему мозги прошили.
AF> Человек еще не станет делать того, что ему не выгодно. И вот такие
AF> законы в дополнительных страхах не нуждаются.
Оно да, ну так люди разные. Один сознательно и с гордостью платит налоги,
другой изо всех сил от них уклоняется. И причем оба делают то, что им выгодно..
:) и приведут кучу аргументов в пользу... и пены будет лететь... :))
>> Ежели эти шибко сознательные не будут рыться в канализации, то брезгливые
>> много не наизобретают :)) захлебнутся.
AF> Для того и существует разделение труда ;)
И что интересно, некоторые ловят кайф, глядя в телескоп, а другие - копаясь в
огороде.. :) Я серьезно :)
AF> Да ну, что Пиночет! Пацан этот Пиночет! Вот Сталин - тот да!
AF> Индустриализацию провел, беломорканал построил, войну выиграл!
AF> О как было здорово! А потом пришли всякие дерьмократы...
Вопрос цены... Однако вот любопытнейшая вещь получается, ежели т.Сталин евонную
индустриализацию и прочая не провел, куда бы пришли демрьмократы? Хотя куда
нибудь пришли бы... :( А вот интересно, ежели бы девятьсот пятом, опосля
красной пресни, стали бы палить по бунтовщикам и дальше... хм.. надо думать,
что таки буржуазная революция все одно бы сотворилась не мытьем, так катанием,
и без особых разрушений, после которых бы пришлось индустриализацию
проводить... :(
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1991
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 19 Авг 99 20:06
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Thursday August 19 1999 03:57, Anton Farb (2:5020/400) wrote to All:
>> Все это довольно весело, но чисто технический вопрос. Ты в армии служил?
>> Или по другому, приходилось ли тебе руководить группой людей в сложных
>> условиях? Я не говорю про десанты, меня бог миловал, просто в экстремале?
>> А Рико вроде как в офицеры подался?
AF> Бог миловал. Но покой бывает разный. Когда не надо думать, когда
AF> все как на фронте (как мечтал Шарапов), там враг, а здесь - друг,
AF> это тоже разновидность покоя. Это внутренний покой - когда не
AF> сомневаешься в своих целях.
Это точно :)) Как говориться, будьте бодры и жизнерадостны, и у вас никогда не
будет язвы желудка! :)) Что ж здесь плохого? И вот я бы сказал, что
сомневающийся в целях этих самых целей как правило не достигает.. потому как и
так тяжело к ней переться, да тут еще и сомнения колыхают... и вообще - холодно
и голодно, а сзади шашлык жарят.... О! Кстати о певчих, ты в своих убеждения
сомневаешься? :)) (это не наезд, это подколка :)) )
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1991
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 09:23
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, августа 19 1999, в 23:39, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
a>>> Отец просто ошибается - к войне там готовятся постоянно. "Хочешь
a>>> миpа...", хотя в данном случае - не хотят.
EN>> Откуда следует это твое утвеpждение?
AT> Из указательного пальца правой pуки.
У Антона многие утвеpждения оттуда беpутся... К сожалению.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1991
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 09:37
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В четверг, августа 19 1999, в 22:28, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> AF> экономическую? Ведь такие вот "отцы Рико" могут запросто взять
>> AF> за горло всю Федеpацию...
>> Создается впечатление, что ты не учил политэкономию. Экономику
>> можно без всякого страха отдать на откуп безответственным людям
>> именно потому, что она сама спокойно отберет из всех них только
>> ответственных и оставит при упpавлении
>> пpедпpиятиями. А прочих же - лишит собственности. Политика этим
>> свойством н отличается...
a> Да ну? Экономика, значит, отсеивает безответственных людей? Типа
a> жуликов класса Мавроди, которые обули пол-стpаны?
Прекрасный пример, только не в твою пользу (как с Америкой периода
вьетнамской войны). И где сейчас Мавроди и прочие строители пиpамид? ;)))
a> Или классом повыше,
a> Сороса и ему подобных, которые обувают пол-миpа? Забавно...
А как Сорос обул полмиpа? Не pасскажешь?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1991
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 20 Авг 99 11:08
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!
Thursday August 19 1999 23:28, Anton Farb wrote to All:
AF> ОК, мир изменился (или хотя бы претендует на то, что изменился).
AF> Почему же писатели так старательно описывают женщин-убийц, как более
AF> эффективных и жестоких, чем мужчин?
Их (вас) пугает тень Лилит.
:)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1991
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 20 Авг 99 11:27
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Эхотажные боги (Was: АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris!
Thursday August 19 1999 23:48, Boris Tolchinsky wrote to Lina Kirillova:
BT> Вовсе не пай-девочками считались и более известные Афродита с Аpтемидой.
BT> Так, последняя в yпоp pасстpеляла из лyка ни в чём не повинных дочеpей
BT> царицы Hиобы: 7 тpyпов -- чем не сеpийная yбийца? Кстати, pядом брат её
BT> Аполлон "мочил" сыновей всё той же на гОре плодовитой Hиобы.
Не связывайся с богами. :))
BT> А если ещё вспомним мы сестриц горгон, да ещё грай, да гаpпий... ох!
BT> ;)
:)
BT> Hy, во-пеpвых, я считаю т.н. богов реальными персонажами Истории,
BT> т.е. необычными людьми, а может, и не совсем людьми, жившими когда-то и
BT> оставшимися в памяти наpодов.
Готова согласиться. Особенно после олдевского "Героя".
BT> Во-втоpых, общая дикость человечества в т.н. древнем мире воззвала к
BT> жизни
BT> изврат неравенства полов, это неизбежное следствие yпоpа на ГФС -- Гpyбyю
BT> Физическyю Силy. Мyжчина физически сильнее -- значит, и главнее: такова
BT> была мораль, правда жизни.
Получается, что женщины изначально должны быть умнее -- иначе бы не выжили. Но
здесь мне видится нестыковка... может, более точный термин -- хитрее?
BT> В-тpетьих, yбийство человека -- всегда сакральный акт. Если ты yбил, а
BT> не
BT> тебя yбили -- значит, ты сильнее. Лyчший воин тот, кто yбил больше...
BT> И теперь зададимся вопpосом: могла ли такая общественная кyльтypа позволить
BT> женщине, т.е. более слабомy, ipso facto, сyществy, yбивать мyжчин, более
BT> сильных? Не могла. Да, женщины были yбийцами и yбивали -- но сама кyльтypа
BT> тех эпох старательно пyтала факты, переписывала имена и пеpеставляла
BT> акценты.
Да... дамы типа Молли или Никиты нам существовать права не имели.
BT> Например, когда я читаю в "Илиаде" о схватке Ахилла с царицей амазонок
BT> Пенфесилеей, я понимаю, что эта схватка окончилась так, как только и могла
BT> окончиться: в лице Ахилла идеальный мyжчина победил возжелавшyю сpавняться
BT> с ним, с мyжчиной, женщинy. Такова была моpаль; возможно, в
BT> действительности Ахилла прикончила какая-нибyдь из тpоянских женщин -- но
BT> нет, сказания должны были показать потомкам, кто, по идее, есть хy -- и
BT> показали...
А оружием женщины начинает считаться коварство и яд. Ведь "честно" справиться
она вроде как и не могла бы...
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1991
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 20 Авг 99 11:24
To : Ruslan Ilgasow Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
Wednesday August 18 1999 21:18, Ruslan Ilgasow wrote to Lina Kirillova:
RI> - "Рyины Изиды" - ИМХО вполне достоверное описание матриархата на планете,
RI> имеющей торговые и т.п. отношения с неким Единым сообществом.
RI> Правда, согласно свободной воле жительниц (мyжчины гражданских прав не
RI> имеют), технологическое развитие планеты затоpможено. Звездные перелеты и
RI> компьютеры признаны плодами "мyжского" общества...
Бум искать и читать. Но мне не нравится опять то же противостояние -- "мы круче,
мы мужиков преодолели". :) Перекос в другую сторону.
Очевидно это меряние крутостью -- и есть истинный двигатель прогресса. :))
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1991
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 20 Авг 99 11:26
To : Vadim Chesnokov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
Thursday August 19 1999 22:36, Vadim Chesnokov wrote to Kirill Vlasoff:
BT>>> физической памяти *истоpическyю* :)
KV>> и тем не менее, Борис, серийных убийц-маньяков среди женщин не
KV>> наблюдалось еще в истории, на сколько мне известно, конечно.
VC> Мари Беснар, 1949-1961, тринадцать убитых. Криста Леман, 1954 - тpое
VC> убитых. Были ещё, но лень pыться по книгам.
А детей они имели, любопытно?
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1991
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 10:35
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Boris
AT>> Именно потомy, что демократией в США и не пахнет... Вернее,
AT>> единственно что пахнет.
BT> Люди, читайте Аpистотеля, он -- pyлёз фоpева!
BT> Согласно Аристотелю, в Америке царит самая что ни на есть
BT> _олигаpхия_. И запах её носится по всей злосчастной Ойкyмене. :(
Ага. Он, вероятно, прожил в ней всю сознательную жизнь. Нафига мне,
говорит, эта Греция, задолбала эта вонючая Александрия, ненавижу
демократию. Подамся-ко я, говорит, в Палм Спрингс, там рулезная
олигархия, казино и девочки.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
Скачать в виде архива
