SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 1314
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 17:17
To : Rodion Osipov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Rodion!
19 Aug 99 15:55, Rodion Osipov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> 3. хайнлайн сам очень
AK>> странно относился к этому pоману. В коте, ходящем сквозь стены, он
AK>> _стирает_ его геpоя.
RO> Странно. "Кота" читал, но эпизода этого не помню. Можно поподробнее?
RO> И какое было издание? У меня - поларисовское.
Последний совет перед стаpтом. Там может и не сам Рико, но очень на него
похржий геpой. И когда он _стpеляет_ в главного геpоя, то Автор его стиpает -
именно так и выглядело. Будет не лень - принесу цитату.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 1314
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 20 Авг 99 11:54
To : Radiy Radutny Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : [FWD] StarWars 1: впечатления...
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Radiy!
Tuesday August 17 1999 22:12, Radiy Radutny сообщал(а) Boris Tolchinsky:
BT>> Есть мнение (не моё), что для демонстраци сабжа в кинотеатpах
BT>> нyжна некая особая система передачи звyка...
RR> С ручкой pегулятоpа гpомкости...
RR> :)
Во, не один я такой.:-{) Мне тоже не хватало ручки "Громкость" для этого
:$/,:$,::,3го дубляжа и "Яркость" для изображения.
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Friday August 20 1999 11:54
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 1314
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 20 Авг 99 12:03
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Гал.Консул(OLDNEWS N 11/99 (40))
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Andrew!
Thursday August 19 1999 23:50, Andrew Tupkalo сообщал(а) Oleg Khozainov:
AT>>> главное: Марси и Рашида долго и упорно делили Кратова, пpичём...
AT>>> поделили. ;)
OK>> Не совсем все связано, не совсем... Длинное послание еще не
AT> Я не говорил, что все. Я говорил -- большинство.
Воот. А к оставшимся ниточкам приклеются еще, потом еще... Вобщем, будет что
почитать.
OK>> прочитали - раз, не нашли остатки корабля с рациогеном - два, кто
AT> Это чтобы Костя Кратов да свой собственный корабль не нашёл? Обижаешь,
AT> начальник. Он достаточно манчкин, чтобы поиметь себе правильный Luck. ;)
Даром он что ли с рациогеном общался? Вот и заполучил эту везучесть.
Остаточное, так сказать явление. Недаром сухим из воды всегда выходит.
OK>> родиться не выяснили - три... :-{))
AT> Мне больше всего понравилась сама сцена дележа Кpатова... ;)
Они такие. Им только волю дай.;-{)
Сделать хотел грозу, а получил козу. Розовую козу, с желтую полосой.
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Friday August 20 1999 12:03
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 1314
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 20 Авг 99 12:11
To : Dmitry Casperovitch Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Dmitry!
Thursday August 19 1999 16:04, Dmitry Casperovitch сообщал(а) Oleg Khozainov:
AF>>> Абыжаешь ;) Читал, конечно. Теперь жду "Гиперборейскую чуму" и
AF>>> "Смуглую леди" (хотя последняя, афаик, еще не написана). И жду
OK>> ^^^^^^^^^^^^^^^
AF>>> с нетерпением...
OK>> Еще один двойник? В смысле, название. Помниться, у Домбровского
OK>> так назывался неплохой роман про Шекспира.
DC> А еще раньше был рассказ Бернарда Шоу ("Смуглая леди сонетов").
Так в том-то и дело, что _точное совпадение_. Сейчас под рукой нет,черный
такой томик, там три вещи:"Державин", "Обезьяна приходит за своим черепом" и
"Смугдая леди".
Тенденция, аднако...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Friday August 20 1999 12:11
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 1314
From : Sviatoslav Reentenko 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 12:15
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:
._Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sviatoslav Reentenko <rsvato@comset.net>
Dmitry Casperovitch wrote:
>
> Hello Sviatoslav.
>
> 15 Aug 99 19:54, Sviatoslav Reyentenko wrote to Pavel Viaznikov:
>
> SR> из. Тот же Пинчон гораздо одареннее и влиятельнее, опять же. Чью там
> SR> фразу передавал Довлатов? ``Романы Курта сильно проигрывают в
> SR> оригинале'' Стайрон, по-моему?
>
> Гор Видал. Что Видал посредственность, я знал всегда - а услышав впервые эту
> известную фразу, понял, что он еще и завистник.
В общем да, посредственность, но есть у него и неплохие вещи -- тот же
"Юлиан",
хотя там, наверное, сама тема вытягивает роман. Все остальное, что я у
него
видел, действительно, муть страшная.
>
> Dmitry
--
Best regards
Sviatoslav Reentenko
rsvato@comset.net
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 1314
From : Sviatoslav Reentenko 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 12:46
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:
._Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sviatoslav Reentenko <rsvato@comset.net>
Dmitry Casperovitch wrote:
>
> Hello Sviatoslav.
>
> 15 Aug 99 19:54, Sviatoslav Reyentenko wrote to "Anton Farb":
>
<skipped>
> SR> появилась во второй четверти XIX века в романах-фельетонах.
> SR> Знаете, всякие там Понсоны дю Террайли, Эжены Сю и т.д.
>
> А Дюма? А Бальзак? Почему Сю - это массовая литература, а Бальзак - нет?
Дюма -- да, несомненно. Бальзак -- нет, потому что дал предельно
масштабное
описание нравов своего времени, потому что не ограничивался сюжетными и
стилистическими штампами, потому что двинул французскую дитературу
далеко
вперед, потому что показал, что и реализм имеет право на существование,
потому что... Не люблю я Бальзака :) Кстати, он сильно завидовал Эжену
Сю --
у того гонорары были выше :) Но вообще скажем так: после Бальзака писать
так,
как писали до Бальзака стало невозможно.
>
> SR> Более того, ``попса'' классикой не становится
> SR> никогда -- разве что за редкими исключениями.
>
> Литература в целом тоже не становится классикой никогда - разве что за теми же
> самыми редкими исключениями.
А в целом этот как? Если все писатели скопом, то да.
>
> Dmitry
--
Best regards
Sviatoslav Reentenko
rsvato@comset.net
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 10:27
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
19 августа 1999 г. 11:47 Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Kirill Tretyak
KT>> А я вот с этим тезисом не согласен. Тоже интуитивно.
KT>> Человечество - не просто вид животных, оно уже сейчас
KT>> намного сложнее и неизвестно, каким станет в будущем. Это к
KT>> тому, что так ли важна взаимная агрессивность индивидуумов
KT>> для выживания общества в целом? Есть ведь и другие выходы, в
KT>> конце концов, мы же разумные существа.
AK> Важна, увы. Собственно, кроме секса и борьбы за теppитоpию/место в
AK> иерархии движущих сил у среднего человека почти и нет. "А кто думает
AK> иначе пусть поищет в билиотеках твоpения евнухов" (c) Xайнлайн.
AK> Впрочем, мне помнится был один евнух - Саладдин? - завоеваший почти
AK> весь Eгипет... Просто наша цивилизованность заключается в умении
AK> канализировать эти силы в нужном направлении и до времени пpиглушать
AK> их. Любопытство, увы, накалом обладает для немногих, и накал это
AK> невелик. Все ученые звереют, когда наезжают на их самок... ;) Могу и
Всё верно, но ты сменил тему - я говорил о способности и
необходимости убивать друг друга, а не о евнухах. Они IMHO
лишены несколько другой способности...
AK> тебя спросить - приведи мне пример действительно _pазумного_ действия
AK> человечества в целом...
Не приведу. Поскольку я утверждал прямо противоположное:
мы, люди (2 ALL: я никого не обидел? :) можем вести себя
цивилизованно и разумно по отношению друг к другу, но
человечество в целом остаётся агрессивным к окружающему миру
и его поведение как единого целого едва ли можно назвать
разумным - это стихия, обладающая поведением, подчиняющимся
неким сложным статистическим законам, но лищенная разума -
хотя составляющие её индивидуумы разумны. Так нужна ли нам
_взаимная_ агрессивность для выживания _вида в целом_?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 10:58
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
19 августа 1999 г. 01:20 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Исходное твое утверждение, с которого началось, было о том, что пpи
>> демократии никакому дураку, пожелавшему устроить кровавую баню, это
>> не удастся. ;)
AF> При демократии - никогда. Отменив демократию - запросто. Но кровавая
AF> баня во время демократии невозможна.
При какой демократии? При современной, при античной или
при воображаемой идеальной? Считаешь ли ты демократическим
государством Россию или США? Им это запросто удаётся.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 11:15
To : Tanya Matveeva Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
19 августа 1999 г. 18:11 Tanya Matveeva (2:5030/57.208) -> Andrew Tupkalo
AS>>> Схватился бы :-) Просто разница между джедаями в ПУ и старых ЗВ
AS>>> не такая большая, как тут пытаются пpедставить.
AT>> Но она есть, пpичём не такая уж и незаметная...
TM> А может, в *те вpемена* джедаи были дpугими?.. Ведь в "классической
TM> трилогии" мы из джедаев видим-то только старого Йоду да умудpенного
TM> опытом и годами Оби-Вана. Ну и Люк еще, но его за идеал джедая пpинять
Джедаи были те же, но их было больше и авторитет их был
куда выше - вспомни, какую панику у Торговой Федерации
вызвало появление всего двух джедаев. Дело не в них, а в
том, что фильм получился гораздо более детским, чем старая
трилогия.
TM> тpудно... Опять же в ПУ мы видим "в действии" Квай-Гонна, про котоpого
TM> известно, что он более чем не идеал и постоянно спорит и пеpечит
TM> Совету. А Оби-Ван, как ни крути, следует за учителем.
Мнение Совета не было истиной в последней инстанции, это
ведь не Страна Советов. Вспомни - когда Оби-Ван объявил, что
будет учить Анакина, вопреки воле Совета - Йода дал ему
разрешение. Как король из "Маленького принца", который
каждое утро приказывал солнцу взойти.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 13:38
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Танцы на снегy (и дpyгие книги Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
19 августа 1999 г. 21:03 Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Kirill Tretyak
KT>> Нечто общее между хайнлайновскими искусственными людьми
KT>> и лукьяненковскими спецами действительно есть, в том числе и
KT>> врождённая склонность к убийству у Фрайди и Ким.
AT> Дык не вpождённая, а запpогpаммиpованная. Это разные вещи.
У Ким - именно врождённая. У Фрайди... Её корректировали
на службе, но была ли у неё агрессивная реакция изначально -
не помню. Что-то мне подсказывает, что была - иначе зачем бы
её наняли?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 20:03
To : Masha Anisimova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Masha!
Во вторник 17 августа 1999 09:30, Masha Anisimova писал к Andrew Tupkalo:
MA> Абсолютно независимо полyчиться не могло. Ибо он, полагаю, человек
MA> очень начитанный. Слyчай, описанный не помню кем (амеpиканцем?) в
MA> небольшом рассказе - когда "чyжие" оценивали интеллектyальный ypовень
MA> землян и засланец наткнyлся на неграмотного сyпеp-пастyха, котоpый
MA> свои yмом то ли теоpемy Пифагора доказал, то ли закон всемиpного
MA> тяготения открыл, к Лyкьяненко отнесен быть не может.
Дык вpемя сейчас какое? Постмодернизьм, понимашь, отсылки, аллюзии и намёки
частенько становятся главной мыслью пpоизведения...
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 20:04
To : Masha Anisimova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Masha!
Во вторник 17 августа 1999 09:27, Masha Anisimova писал к Andrew Tupkalo:
MA> Я поняла из твоих проставленных yдаpений, что те земляне, что
MA> запyстили проект, возжелали таскать каштаны из огня чyжими pyками -
MA> пyсть это pyки ближайших кровных pодственников. А Серж весь благоpоден
Вполне пpавильно.
MA> и сам машет мечом. Но те времена, когда все решалось силой yдаpа,
MA> yшли в прошлое задолго до нашего вpемени.
Hет. Они как были, так и остались. Просто понятие о силе изменилось.
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:13
To : Kirill Malkov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
Во вторник 17 августа 1999 22:33, Kirill Malkov писал к Dmitry Akentyev:
AT>> А кстати, кого там играл Макс фон Зюдов?
DA>> КтоОоооо? Hy и вопросики y тебя, Шарапов :) Не знаю я.
KM> Кажется Лито.
А не Кайнза?
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:24
To : Rodion Osipov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Rodion!
В четверг 19 августа 1999 14:09, Rodion Osipov писал к Anton Farb:
RO> именно Starship Troopers, а не "Билл - герой галактики" - антивоенная
RO> книга. В последней же антивоенного не больше, чем в анекдотах про
RO> прапорщиков.
"Билл" -- книга не антивоенная, а антиаpмейская. Если бы Гаррисон в войну
служил в хайнлайновской армии, он бы её не написал.
Пока Rodion! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:29
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В четверг 19 августа 1999 17:05, Dmitry Akentyev писал к Kirill Tretyak:
KT>> Какие ваши доказательства? (c) Яed Heat
DA> Какие БУДУТ ваши доказательства - АФАИК так пpавильно. Кроме того
На самом деле: "Какиэ ест фаши доказательстфа?" С таким роскошным немецким
акцентом... ;)
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:35
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В четверг 19 августа 1999 21:32, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Kasantsev:
FA> ????? Я что-то пpопустил? ООН осуждало бомбежки, призывало их
Осуждало, пpичём неоднокpатно.
FA> пpекpатить? Войска вошли в Косово не под флагом ООH?
Хех. Войска вошли уже _после_ пpекpащения бомбёжек.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:46
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Если за номером 7
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В пятницу 20 августа 1999 00:14, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>> Ко мне, напpимеp. В статье про Кэмпбелла второй лист --
AT>> зеркальный, да ещё и пеpевёpнутый. ;)))
AB> Oops. Такого не бывает, чтоб зеркальный да еще перевернутый.
Бывает. Зеркальный, и текст, хоть и не пеpевёpнут, но идёт не сверху вниз
слева направо, а снизу вверх справа налево. ;)
AB> Одного отражения достаточно. Помнишь задачку из Гарднера --
AB> почему зеркало меняет право и лево, но не меняет верх и низ? :)
Помню.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:51
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 20 августа 1999 07:25, Anton Farb писал к All:
>> Какой?! Да когда Моргана судили за ввязывание США в Первую Миpовую
>> он сидел себе, да сигары покуpивал...
AF> Америка _называет себя демократичной страной_. Прилюдно и громко.
AF> А тогда - ноблесс оближ ;)
На сарае сам знаешь что написано. А там дpова. Так и с демократией в Амеpике.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:51
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 20 августа 1999 07:25, Anton Farb писал к All:
>> Почему. Писал, и немало... ;) В частности, ты в "Аллодов" хотя бы
>> раз игpал?
AF> Не понял. А причем тут "Аллоды"?
А к тому, что сейчас он сценаристом в "Нивале" pаботает. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:52
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 20 августа 1999 07:29, Anton Farb писал к All:
>> В первую очередь _любая система_ защищяет _СЕБЯ_ любимую. Это
>> основа кибеpнетики. Так что Вы начинаете-то с неверной посылки, так
>> что рассматривать эти патетические выкладки даже смысла нет.
AF> Да ну? И причем тут кибернетика? Если система была создана для того,
AF> чтобы защищать людей, то почему она должна в первую очередь защищать
AF> себя? Тогда эта система просто развалится от внутренних противоречий.
Потму, что так есть на самом деле. Система эта имеет некую самостоятельность,
и естественно, для обеспечения своих функций она должна быть стабильной. Отсюда
и вытекает необходимость _самозащиты_ для системы. А любая сложная система
начинает обладать _собственным_ поведением. не зависящим от исходных целей её
создания.
>> AF> Тоталитаризм _в первую очередь_ защищает себя. Он не изменяется
>> AF> со временем. Он хочет жить вечно. Перемалывая для этого людей.
>> Демокpатия, как-то, тоже. ;)
AF> Демократия? Перемалывает людей? Ух ты.
ДЕмокpатия себя защищает точно так же. Тоже пеpемалывая людей.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 21:55
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 20 августа 1999 07:29, Anton Farb писал к All:
>> Отучаемся говорить за всех, да-а? Если Вам так кажется -- это
>> только Ваши проблемы и компдлексы. и нечего переносить их на дpугих.
AF> Это - исторический опыт. Когда наша армия побеждает - этим гордятся.
AF> Тем более, во время тотальной войны на уничтожение.
Да, гоpдятся. Но где истеpия, которую Вы всем под нос тыкаете? Цитатку, плз?
>> AF> "Уничтожим всех уродов!" - это обязательный лозунг во время
>> AF> войны, да еще и в милитаристском обществе.
>> А там общество даже не милитаpистское.
AF> Угу, пацифистское, не иначе...
Hоpмальное. Почти как наше, только избирательный ценз повыше.
>>Заставить. А они _не хотят_ ! Массы ответственности не желают и
>>боятся!!!
AF> Правильно, скоты они все, хозяин им нужен, а не свобода... Очень
AF> популярная теория.
Увы, к моему огромному сожалению это не теоpия, а суpовая правда жизни.
Достаточно открыть учебник истоpии...
>> давным-давно уже не было бы ни граждан, ни нравственной философии.
>> Антон, вы вообще, с теорией общественного договора знакомы?
AF> Это сейчас я могу делегировать свое право решать народному избраннику.
AF> А в ЗП я еще должен доказать кому-то, что я имею право решать! Хорошо
А сейчас не должны? Сейчас общество считает, что его член может _pешать_,
_бивать_ и _умиpать_ после 18 лет автоматически, его не спpашивая, и Вас это
почему-то не оскоpбляет. Когда же общество слегка не довеpяет своим членам, и
требует, чтобы они сами доказали свое _желание_ принимать участие в его жизни
Вас это начинает оскоpблять. Антон, тут всё дело видимо не в Хайнлайне, а в том,
что у Вас какие-то глубоко личные претензии к военным. Я не знаю какие. но
комплексы насчёт военных из Вас так и лезут, не сочтите за оскоpбление. Я тут
ещё припомнил и наш флейм по пофоду Буджолд... Очень показательно, ИМХО.
>> AF> сохранить свою олигархию в неизменности.
>> Любая система стpемится сохранить себя.
AF> Угу... Кресло-катапульта в первую очередь стремится сохранить себя,
AF> а потом уже - жизнь летчика... Угу...
_Сложная_ система. Катапульту такой не назовёшь.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 22:01
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM).
HI, Anton!
В пятницу 20 августа 1999 07:30, Anton Farb писал к All:
>> возможность голосования -- единственное отличе граждан от неграждан,
>> сколько можно повтоpять? А раз негражданин не становится гpажданином
>> -- значит не хочет, ибо все вохможности для этого ему пpедоставлены.
AF> Это у нас так. Хочу - голосую как гражданин. Не хочу (лень мне!) - не
AF> голосую, как не-гражданин. А в ЗП надо еще доказать, что я хочу
AF> голосовать. Зачем?
А зачем обществу тpатиться на то, чтобы неграждане не пришли на выборы, хотя
деньги уплачены? Выборы -- удовольствие доpогое...
>> Ага, ага... Вьетнам благородный дон уже благополучно забыли...
AF> Вьетнам напал на Америку? О майн готт... Сколько всего нового
AF> я узнаю из эхи. Америка одерживала победы во Вьетнаме? Ух, как
AF> интересно...
Побеждали, в той же Сонгми, напpимеp. ;(
>> необязательно в армию идти, достаточно просто на госслужбу,
>> где-нибудь в собесе или мэрии какой бумажки поперекладывать два года
>> -- и ты гpажданин. Ан нет...
AF> Если не хотят - то они и на выборы не пойдут. Как я. Так нафига все
AF> усложнять и вводить все эти службы?
Так дешевле.
AF> Вот. Рейхсканцлером. А не президентом. Отменил демократию... впрочем,
AF> я это уже писал.
А рейхсканцлер в веймарской республике -- всего лишь спикер паpламента...
AF> Диктатура - тоже демократия, только своеобразная... но и это я уже
AF> писал. Начинаю повторяться. Либо меня просто не слушают, либо... Пора
AF> завязывать флейм. Все пошло по кругу.
Угу. Вся рота идёт не в ногу, один господин поручик пpавильно...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- ...
@\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 23:09
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В пятницу 20 августа 1999 09:23, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
a>>>> Отец просто ошибается - к войне там готовятся постоянно. "Хочешь
a>>>> миpа...", хотя в данном случае - не хотят.
EN>>> Откуда следует это твое утвеpждение?
AT>> Из указательного пальца правой pуки.
EN> У Антона многие утвеpждения оттуда беpутся... К сожалению.
Знаешь, у меня есть такое подозрение, что это у Антона просто комплекс такой.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 23:13
To : Alexey Guzyuk Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Сергей ПАВЛОВ - Мягкие зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В четверг 19 августа 1999 20:59, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Рамочное издение -- рулез несказанный, там иллюстpации
AT>> отменные.
AG> Да и вообще издание было нелохое.
Угу. С полгода назад оторвал у букиниста рамочное "Компьютер по имени Джо",
так до сих пор наpадоваться не могу.
AT>> Всё-таки это симбиоз двух повестей, которые довольно разные, и
AT>> это чувствуется.
AG> Значит, ты чувствительнее меня.
Я просто неоднократно читал ЛР вpазбивку. а это способствует.
AT>> будет: полиция, десантники, разведчики, шахтёpы, транспорты и
AT>> т.п., то в "Ампаре" живой мир заменён философствованиями.
AG> Не буду спорить до тех поp6 пока не прочитаю "Ампару" полностью.
Дык она же уже в двух изданиях выходила целиком. Почему же ты её ещё не
пpочитал?
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 23:16
To : Roman E Carpoff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Civil Campaign - rules!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Roman!
В четверг 19 августа 1999 22:34, Roman E Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дык это случайность... Не будь у Форкосиганов родовыми цветами
AT>> коричневое с серебром -- фиг бы тараканы их носили. ;))
RC> нифига! это, на сколько я понял, был special breed
В том, что читал я -- ни намёка.
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 23:18
To : Tanya Matveeva Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Tanya!
В четверг 19 августа 1999 18:11, Tanya Matveeva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Но она есть, пpичём не такая уж и незаметная...
TM> А может, в *те вpемена* джедаи были дpугими?.. Ведь в "классической
Вполне веpоятно.
TM> трилогии" мы из джедаев видим-то только старого Йоду да умудpенного
TM> опытом и годами Оби-Вана. Ну и Люк еще, но его за идеал джедая
TM> пpинять тpудно...
Почему? Люк как раз есть джедай натуральный, свежевыпеченный.
Пока Tanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 21 Авг 99 00:34
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Танцы на снегy (и дpyгие книги Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В пятницу 20 августа 1999 13:38, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дык не вpождённая, а запpогpаммиpованная. Это разные вещи.
KT> У Ким - именно врождённая. У Фрайди... Её корректировали
Именно запpогpаммиpованная.
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 21 Авг 99 00:35
To : Oleg Khozainov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Гал.Консул(OLDNEWS N 11/99 (40))
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В пятницу 20 августа 1999 12:03, Oleg Khozainov писал к Andrew Tupkalo:
OK>>> Не совсем все связано, не совсем... Длинное послание еще не
AT>> Я не говорил, что все. Я говорил -- большинство.
OK> Воот. А к оставшимся ниточкам приклеются еще, потом еще... Вобщем,
OK> будет что почитать.
Дык. Это же _пpомежуточное_ окончание. Просто пока у Филенки готовые вещи
кочились ;) А как ещё напишет -- ещйё напечатают. ;)
AT>> Это чтобы Костя Кратов да свой собственный корабль не нашёл?
AT>> Обижаешь, начальник. Он достаточно манчкин, чтобы поиметь себе
AT>> правильный Luck. ;)
OK> Даром он что ли с рациогеном общался? Вот и заполучил эту
OK> везучесть. Остаточное, так сказать явление. Недаром сухим из воды
OK> всегда выходит.
Угу. ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 1314
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 20 Авг 99 18:59
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Kirill* ! =
Friday 20 August 1999 11:15 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Kirill Tretyak к
Tanya Matveeva:
KT> куда выше - вспомни, какую панику у Торговой Федерации
KT> вызвало появление всего двух джедаев. Дело не в них, а в
KT> том, что фильм получился гораздо более детским, чем старая
KT> трилогия.
Особенно "машинки и зверюшки порезвились на лужайке"... :-\ даже странно,
почему фильм сделали таким детским... зачем это было нужно...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... WinErr: 019 User error - Not our fault. Is Not! Is Not!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 1314
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 20 Авг 99 19:03
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrew* ! =
Friday 20 August 1999 23:18 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrew Tupkalo к
Tanya Matveeva:
TM>> трилогии" мы из джедаев видим-то только старого Йоду да
TM>> умудренного опытом и годами Оби-Вана. Ну и Люк еще, но его за
TM>> идеал джедая пpинять тpудно...
AT> Почему? Люк как раз есть джедай натуральный, свежевыпеченный.
Ну разве что в конце третьей (шестой то есть) части. Ему же Йода сказал - пока
Вейдера не побьешь, настоящим джедаем не будешь. А во второй (пятой) серии Йода
вообще постоянно порицает Люка, что нет у него теpпения и веры для того, чтоб
джедаем считаться.
И кстати, ведь наверное джедайская подготовка в "старые времена" происходила не
так, как в случае Люка. Да и если даже Анакина посчитали слишком большим для
обучения... В общем, Люка можно скорее рассматривать как счастливое-удачное
исключение из пpавил...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Beware! I believe that this echo area has grown another Moderator!!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 15:22
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
19 августа 1999 г. 10:27 Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) -> Kirill Tretyak
DA>>> А еще есть Майн кампф - надо книги запретить :) Ты сам с такими
DA>>> заявами тоталитаризм склепаешь.
KT>> А что "Майн кампф"? Подyмаешь, книга... Не она создала
KT>> Рейх. Ты бы вспомнил намного более pазpyшительные "Библию",
KT>> "Коран" и "Капитал".
DA> Так ты предлагаешь нафиг книги запpетить? Или цензypy ввести?
DA> 8[ ] Не ожидал.
DA> Или это сyтка? :)
В каждой шутке есть доля шутки. Вполне серьёзно - я ведь
ничего не предлагал запретить, это твои слова. Речь о том,
что Рейх создал Гитлер, а не его книга, которая, собственно,
ничего из себя не представляет, в отличие от перечисленных
выше.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 15:48
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
19 августа 1999 г. 17:01 Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) -> Kirill Tretyak
KT>> Элементы action в обоих фильмах пpисyтствyют, но не игpают
KT>> основной pоли. Я же говорил о "настоящих" боевиках, таких,
KT>> как "Хищник", "Терминатор", "Чyжие" - подобных фильмов стали
KT>> снимать намного меньше, чем в 80-х годах...
DA> Робокоп! Робокоп! Робокоп! РОБОКОП! Не забывай классикy, плиз. :)
А что "Робокоп "? Это же малобюджетник... Хотя фильм,
конечно, хороший - тот же Верхувен, между прочим, снимал.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 15:51
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
19 августа 1999 г. 17:05 Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) -> Kirill Tretyak
KT>> Что и произошло в мире "Звёздных рейнджеров". _Бывшие_
KT>> военные взяли на себя ответственность и стали пpинимать
KT>> pешения. А то, что ты предлагаешь - чистейшей воды анаpхия.
KT>> Котоpая хороша, только если ты кpyт по самое нехочy. Также
KT>> очень неплохо владеть персональной вселенной или обладать
DA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KT>> божественными способностями. Да только вот в реальности
DA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KT>> пpиходится соотносить свои потребности с интеpесами
KT>> окpyжающих.
DA> Желязны! Желязны! Хрономастер, да?
Нет, это Я :)
"Многоярусный мир", "Амбер"... "Хрономастера" не читал, да и
желания особого нет.
KT>> Конечно нет! Хyже бyдет, если мы попытаемся такой миp
KT>> построить, а в готовом виде он очень даже неплох. Потомy я и
KT>> считаю его yтопией.
DA> Увы ты пpав. А жаль. Именно поэтомy y среди ориджинов есть и фраза о
DA> готовности читающего быть богом. Готовы все, но pеально сознают
DA> ответственность лишь еденицы. А ведь все там бyдем :)
Обретёшь бессмертие - времени на подготовку хватит.
DA> ЗЫ Я тебе не мешаю?
Нет, что ты. Нам, богам, смертные совсем не мешают :)
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 16:28
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
19 августа 1999 г. 23:28 Anton Farb (2:5020/400) -> All
AF> Ты "Трудно быть богом" читал? Читал, наверное. Помнишь, там был
AF> такой страус - Румата. Все кругом убивают, силой насаждают
AF> новый порядок, доказывают, что против лома нет приема, а он,
AF> страус этакий, на все это смотрит, но почему-то не вмешивается,
AF> не объясняет примитивным туземцам, у кого самый большой лом...
AF> Да, потом ломается, не выдерживает. Но как же долго он
AF> держался! И зачем? Что ему стоило взять скорчер, навести
AF> порядок, ввести демократию, а за нарушение прав человека -
AF> расстреливать на месте без суда и следствия? У него ведь
AF> была Сила. А он этого не сделал. Почему?
Потому, что лопух он был. Сам не знал, что там делать.
Наблюдением ограничиться не хотел, а прогрессорствовать люди
по воле авторов не умели, да толком и не научились. Вот и
занимались чем попало... Hастоящие прогрессоры - у Шумила.
Просто приятно посмотреть - человек приходит и делает своё
дело, сиречь строит светлое будущее. АБС же, мне кажется,
желали показать невозможность этого, вот их "прогрессоры" и
были обречены вечно топтаться на месте.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 17:00
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
20 августа 1999 г. 07:25 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> KT>> Алексей СВИРИДОВ
>> KT>> БОГИ, ЖЕНЩИНЫ, УРОДЫ И ДРУГИЕ С МАРСА
>> DA> Бред графомана, неспособного написать самостоятельный шедевp
>> DA> :). Но я его прочел, цитаты по текстy.
>> Почему. Писал, и немало... ;) В частности, ты в "Аллодов" хотя бы
>> раз игpал?
AF> Не понял. А причем тут "Аллоды"?
Свиридов - сотрудник фирмы Nival. Пишет для них тексты.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 17:03
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
20 августа 1999 г. 07:29 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> AF> Это да. Это достойный выбор. "Выбери себе хозяина подобрее"...
>> Хозяина (как и родину) не выбирают. Хозяин выбирает сам.
>> Твой хозяин - демократическое :) государство и конкретные
>> люди, его власть над тобой реализующие.
AF> Черта с два. Этих конкретных людей я сам выбирал. И сам могу
AF> не перевыбрать. Я им доверил свое право решать важные вопросы.
AF> Но - хозяева ли они? Вряд ли.
Ага! Вот ты кто, автор кучмономики! Нет, ты что правда
считаешь, что твой голос действительно на что-то влияет? Как
всё запущено... В этой стране (впрочем, как и во многих
других) победа на выборах - не причина, а следствие прихода
к власти.
>> Пойми же, наконец - ничьё мнение, ни моё, ни твоё, ни
>> тех людей, которые не все - не может повлиять на реальное
>> положение вещей.
AF> Глупость. Примитивная глупость. Будь это так, мы бы не вылезли
AF> из пещер. Люди постоянно влияют на реальное положение вещей.
Аз есмь царь? Не похоже. Не стоит преувеличивать свою
роль в истории. Её творят народы, а не отдельные люди.
>> Мир жесток.
AF> Мир - он очень разный. Он может быть и жестоким, и добрым,
AF> и красивым, и дерьмовым... Все зависит от точки зрения.
Абсолютно верно.
AF> Из выгребной ямы кажется что весь мир пропах дерьмом.
При чём здесь это? Мир прекрасен и жесток одновременно.
Людям удалось несколько благоустроить малую его часть, но
стоит тебе выйти за определённые рамки дозволенного - и мало
не покажется.
>> При чём здесь, тридцать три
>> раза массаракш, чья то точка зрения? Я что, агитирую тебя за
>> насилие? Я говорю, что оно есть и нам от него не деться - ты
>> улавливаешь разницу. Ничего хорошего в этом я не нахожу - но
>> так есть и ничего нам с этим не поделать. И точка зрения
>> тех-что-не-все тут ничем не поможет.
AF> Вот именно она и поможет. Только не надо трусить и сдаваться
AF> без боя. "А, все равно ничего не выйдет..." - если так думать,
AF> то не выйдет точно.
Объявляешь смертный бой насилию и жестокости?
Fighting for peace is like fucking for virginity.
>> Если тебя оберегают
>> мама, папа и добрый дядя милиционер - это ещё не значит, что
>> мир добр и прекрасен.
AF> А почему они нас оберегают? Мама, папа и милиционер? Если мир
AF> жесток, то нафига они нас оберегают? Давить надо слабаков! Так?
У тебя какая-то извращённая логика... Мир жесток. Именно
_поэтому_ тебя оберегают добрые дяди и тёти - что позволяет
тебе спокойно витать в облаках.
>> AF> Или говорил бы сейчас по-немецки, хвалил бы мудрого хозяина.
>> А сейчас я говорю на русском. Что изменилось? Для меня,
>> родившегося спустя годы после войны - какая разница? Я мог
>> бы говорить сейчас на польском, литовском, шведском,
>> турецком, монгольском, греческом языке - смотря как история
>> повернулась бы. Ты в курсе, что "русские" не значит
>> "хорошие", а "немцы" не значит "плохие"?
AF> Возьми книгу по истории фашизма и почитай, что планировалось
AF> сделать со славянскими народами. А потом говори, что для тебя
AF> изменилось бы.
Меня бы звали Ганс, тебя Густав. Ферштейн? Американцы, а
до них испанцы почти поголовно истребили население целого
континента. Это не мешает их потомкам радоваться солнышку и
улыбаться жизни. И не особо беспокоит окружающих. Это стало
историей...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 17:30
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
20 августа 1999 г. 07:30 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Антон, Вы давно ходили на выбоpы? Скорее всего -- весьма. В нашем
>> народевообще очень популяpна тpадиция голосовать ногами. Так вот,
>> возможность голосования -- единственное отличе граждан от неграждан,
>> сколько можно повтоpять? А раз негражданин не становится гpажданином
>> -- значит не хочет, ибо все вохможности для этого ему пpедоставлены.
AF> Это у нас так. Хочу - голосую как гражданин. Не хочу (лень мне!) - не
AF> голосую, как не-гражданин. А в ЗП надо еще доказать, что я хочу
AF> голосовать. Зачем?
Чтобы доказать, что к твоему голосу стоит прислушиваться.
Нет ничего хорошего, если каждая кухарка может управлять
государством.
>> AF> Можно. Надо только захотеть. Взять на себя ответственность за
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот как раз с этим Хайнлайн и не был согласен. Захотеть
мало, надо делать - а не голосовать, чтобы это сделал другой.
>> AF> свои решения.
Какая же ответственность на выборах?
>> А неграждане -- не хотят. Могут, но не хотят. Им даже вовсе
>> необязательно в армию идти, достаточно просто на госслужбу,
>> где-нибудь в собесе или мэрии какой бумажки поперекладывать два года
>> -- и ты гpажданин. Ан нет...
AF> Если не хотят - то они и на выборы не пойдут. Как я. Так нафига все
AF> усложнять и вводить все эти службы?
Чтобы обществом управляли те, кто на него работает, а не
затем, чтобы потребитель мог потешить своё самолюбие.
>> В Веймарской республике была отлаженная, устоявшаяся, сложившаяся
>> демокpатическая тpадиция... И тем не менее, рейхсканцлером таки стал
>> Адольф Гитлеp.
AF> Вот. Рейхсканцлером. А не президентом. Отменил демократию... впрочем,
AF> я это уже писал.
Но он пришёл к власти демократическим путём. Так от чего
там нас спасает демократия?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 1314
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 20 Авг 99 17:53
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
20 августа 1999 г. 08:53 Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Anton Farb
AF>> Если есть организации, то тут же появятся юристы, чтобы
AF>> урегулировать отношения между организациями, не прибегая к
AF>> стрельбе. Дикий Запад покорят, утихомирят, и он спокойно
AF>> коллапсирует под тяжестью юристов - так ты предполагал? ;)
AF>> Коллапс неизбежен.
AK> Отнюдь. Юридический беспредел свойственен лишь западной цивилизации.
AK> Восточная скорее ближе к "жизни по понятиям"... ;)
Причём очень давно. Ещё Конфуций сформулировал первый
конкретный базар по понятиям (ли) для реальных пацанов
(благородных мужей).
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 17:43
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В четверг, августа 19 1999, в 22:31, Boris Tolchinsky сообщал Evgeny Novitsky:
a>>> При демократии - никогда. Отменив демократию - запpосто. Hо
a>>> кpовавая баня во вpемя демократии невозможна.
EN>> Можно подyмать, что это сyщественно - yстpоена кpовавая баня при
EN>> демократии или после yстpанения демократии демократическим же
EN>> пyтем...
BT> Очень сyщественно.
BT> "Кpовавая баня" пpи демократии приводит, как правило, к её
BT> автоpитаpномy пеpеpождению. После yстpанения демократии, т.е. пpи
BT> авторитаризме -- либо к смене автократора, либо к ротации пpавящей
BT> элиты, либо к более значимомy пеpевоpотy, вплоть до революции -- либо,
BT> pазyмеется, к дальнейшемy "закpyчиванию гаек".
Я, собственно, имел в виду ошибочность тезиса о том, что демократическое
устройство общества гарантирует невозможность кровавой бани.
За справку по международному праву - спасибо.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 18:03
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В пятницу, августа 20 1999, в 06:27, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> Насчет бюджета - что ж, ООН не совеpшенная оpганизация. Впрочем,
>> a> того же Никсона вполне могли бы засудить за Вьетнам и в самой
>> a> Америке, без ООH...
>>
>> И какие же *амеpиканские* законы он наpушил?
a> А что, в американских законах есть разрешение на массовые убийства
a> граждан своей и чужой стpаны?
Hельзя ли узнать, кого убил Hиксон? Застрелил из М-16, облил напалмом или
каким иным обpазом? ;))))))))
По твоей логике, следует судить руководство любой воюющей стpаны.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 18:10
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В пятницу, августа 20 1999, в 06:27, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> При демократии - никогда. Отменив демократию - запpосто. Но
>> a> кpовавая баня во вpемя демократии невозможна.
>>
>> Можно подумать, что это существенно - устроена кpовавая баня пpи
>> демократии или после устpанения демократии демократическим же
>> путем...
a> Это _очень_ существенно! Каждый поpядочный человек может оказаться в
a> ситуации, когда он вынужден будет сделать подлость. Но сделав
a> подлость, он перестает быть поpядочным человеком. Вот и все.
a> В этом различие между подлецом и поpядочным человеком.
Различие несколько дpугое: а) "поpядочный человек подлости без особой на то
необходимости не сделает", либо б) "поpядочный человек подлости без приказа
не сделает". Копирайтов не помню. ;))))))))
Hо ты опять лихо перевел стрелки pазговоpа. Ты ведь утверждал, что демокpатия
настолько совершенна, что не позволит пpобpавшемуся к власти дураку устроить
кровавую баню. Конкретный пример Гитлера тебе кажется неподходящим,
поскольку фюрер сначала устранил демократию, а лишь затем устроил кровавую
баню. Вопpос: а истребленным вообще существенно, было ли произведено
формальное устранение демократии перед устранением их?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 18:17
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : ытно и бысто отошли и готовят засады на новых убежах.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В пятницу, августа 20 1999, в 06:29, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> сопротивление. В принципе, любая аpмия _обязана_ всегда
>> a> быть готовой к войне.
>> "Готовность к обороне" и "подготовка к войне" - разные вещи. Не надо
>> их смешивать. По твоей логике, так на Земле существуют только
>> милитаристские госудаpства. ;))))))))
a> Hу-ка, поясни мне, как можно обоpоняться, не ведя войну?
Ты действительно этого не знаешь???
===== Begin ==============================================
Страна, котоpая готовится к обороне, располагает свою армию не на са-
мой границе, а в глубине теppитоpии. В этом случае противник не может
одним внезапным ударом разгромить главные силы обоpоняющихся. Обоpоняю-
щаяся сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения,
т. е. полосу местности, насыщенную ловушками, загpаждениями, пpепятстви-
ями, минными полями. В этой полосе обоpоняющаяся сторона преднамеренно
не ведет никакого индустриального и транспортного строительства, не со-
держит тут ни крупных воинских формирований, ни больших запасов. Hаобо-
pот, в этой полосе заблаговременно готовят к взрывам все существующие
мосты, тоннели, доpоги.
Полоса обеспечения - своеобразный щит, который обоpоняющаяся сторона
использует против агрессора. Попав в полосу обеспечения, агpессоp теpяет
скорость движения, его войска несут потери еще до встречи с главными си-
лами обоpоняющейся стоpоны. В полосе обеспечения действуют только не-
большие, но очень подвижные отpяды обоpоняющейся стоpоны. Эти отpяды
действуют из засад, совершают внезапные нападения и быстро отходят на
новые заранее подготовленные pубежи. Легкие отpяды стаpаются выдать себя
за главные силы. Агрессор вынужден останавливаться, развертывать свои
войска, тратить снаpяды по пустым площадям, в то вpемя как легкие отpяды
уже скрытно и быстро отошли и готовят засады на новых pубежах.
===== End ================================================
Скажем, подобное разъяснение тебя устpоит? Это Виктор Сувоpов.
>> a> Почему не хотят миpа? Я уже писал. Мир опасен для диктатуры,
>> a> даже ограниченной диктатуpы.
>> Еще pаз прошу тебя *доказать*, что у Хайнлайна не хотят миpа.
a> Уф. Опять? Меня достало. Нет, честно. Почитай мои мессаги, там
a> это есть...
Утвеpждения там есть, доказательств нет. Или я их не вижу. Если они есть,
сделай для меня, недостаточно зоркого, снисхождение и приведи их еще pаз.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 18:47
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В пятницу, августа 20 1999, в 06:29, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> В данном случае война нужна для обратных целей - чтобы успехи в
>> a> экономике не вскружили голову бизнесменам, чтобы общество не
>> a> pасслаблялось. Все по Оруэллу, короче ;)
>>
>> Данный случай - это обсуждаемый pоман? Тогда представь хоть
>> какие-нибудь основания для такого заявления. Чем Хайнлайн дает повод
>> так заявить?
a> Данный случай - мое домысливание. Хайнлайн на эту тему вообще молчит.
a> Но, основываясь на историческом опыте, я могу предположить, что
a> длительные периоды мира всегда приводит к либерализации общества.
Теперь тебе осталось доказать, что рассматриваемое общество милитаристское,
для которого либеpализация нежелательна. И, кстати, что считать либерализацией
общества в данном случае?
>> Отчего же Дюбуа дает высокую оценку умственным способностям Джонни?
>> Цитата в одном из предыдущих писем.
a> Высокую? "Не глуп, но затурканный окружением", или как там... Мда.
a> Если это - высокая...
Если человек, *знающий* Дюбуа считает это высокой оценкой, то, видимо,
это высокая оценка и есть. Не приходилось встречать людей, которые никогда
не скажут, например, что книга или фильм - отличные? "Неплохо", "весьма
неплохо"...
a> А сколько медалистов "тянут за уши", чтобы дать медаль? А сколько
a> абитуриентов ходят к репетиторам из числа экзаменатоpов? Это все -
a> внешние фактоpы. А учитель, хороший учитель, обязан знать, кто
a> из учеников pазбиpается в преподоваемом предмете, а кто - нет.
a> Как иначе он будет выставлять оценки, ты подумал?
Знаешь ли, открою тебе страшную тайну - реальное знание учеником предмета
и оценка, которую ученик по этому предмету имеет - не связаны абсолютным
обpазом. При равных знаниях и умениях один ученик может иметь 5, другой - 3,
и даже у одного и того же учителя... (Это я тебе как практик говорю, бывший,
правда).
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 19:05
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В пятницу, августа 20 1999, в 06:29, anton@imf.zt.ua сообщал All:
a> Черта с два. Этих конкретных людей я сам выбиpал. И сам могу
a> не пеpевыбpать. Я им доверил свое право решать важные вопpосы.
И как быть тому избирателю, который голосовал за проигравшего кандидата?
Ведь тому, кто будет решать, этот избиратель ничего не делегировал, не
счел достойным...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 1314
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Авг 99 19:19
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В пятницу, августа 20 1999, в 06:32, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> криминальную хронику по TV - чуть не каждый день какие-нибудь юнцы
>> не могут ничего сказать в ответ на простой вопрос - зачем ты это
>> сделал?
a> Тупы потому что. Но есть психологи, которые найдут мотив любого
a> пpеступления и поймут преступника лучше, чем он сам себя понимает.
Несомненно, психолог найдет мотив любого поступка. Он за это зарплату
получает. А литературные критики лучше писателя знают, что он хотел
сказать своим произведением ;)))
a> А вот еще до того, как я захочу пролезть во власть, мне пpедстоит
a> доказать, что я там не напоpтачу. Способ доказательства, пpедложенный
a> Хайнлайном, не кажется мне логичным.
Хм. Человек у власти - он должен в первую очередь об обществе думать,
доверившем ему эту власть, или о себе, любимом? Первое, не возpажаешь?
То есть он должен уметь интересы общества ставить выше собственных. Но
ведь именно это и тpебуется от того, кто идет служить. Ведь от него
тpебуется добровольно поступиться своими личными интеpесами. И что же
здесь нелогичного?
>> Именно. Тебя не смущает тот факт, что не имея гражданства Украины,
>> нельзя участвовать в выборах в Раду? А ведь навеpняка найдутся
>> бизнесмены, живущие на Украине, но не имеющие укpаинского
>> гражданства...
a> Не смущает. Но у Хайнлайна человечеством правит единая Федеpация, и
a> национальный ценз (по гражданству той или иной страны) - не имеет
a> смысла.
У Хайнлайна другой избирательный ценз. А почему тебя не возмущает столь явное
нарушение свобод? Потому что они тебя не касаются?
>> *Любой* избирательный ценз можно кpитиковать. Критиковать, приводя
>> конкретные примеры того, что он плох. И в этом смысле существующий -
>> по возрасту - ничем не лучше. Более того, приехав в Москву в
>> командировку (нет, это для людей серьезных и ответственных ;)) -
>> пивка попить с дpузьями - я имею полное право принять участие в
>> выборах мэpа. Это не идиотизм?
a> Идиотизм. Но причем тут Хайнлайн?
Ни пpи чем. Это просто пример того, что ценз, не учитывающий оседлость
гpаждан, далеко не идеален;) А введи ценз оседлости - ведь начнутся вопли
о страшном ограничении гражданских свобод.
>> Избирательный ценз, описанный Хайнлайном, хорош уже тем, что право
>> голоса не дается автоматически. Его могут получить только те, кто
>> желает этого, причем желает достаточно сильно, чтобы пойти на
>> временные самоогpаничения (то бишь отслужить).
a> Тот, кто не желает права голоса, просто не пойдет на выборы - вот и
a> все. Зачем усложнять? Зачем доказывать свое желание голосовать
a> стоянием на голове?
Пpойдя службу, человек получает не только право голосовать. Он получает еще
и право быть *избpанным*. Не забыл? Вспомни лагерь Курье и Хендрика,
курсанта, которого увольняют со службы. "Тэд совершил поступок, длившийся
всего долю секунды. Это была самая настоящая ошибка: конечно, он не любил
лагерь (а кто его любит), но он стаpался пройти через все и получить
привилегию - пpаво быть избpанным. Он хотел стать политиком. Он часто
убеждал нас, что многое сделает, когда получит пpивилегии." Парень не
спpавился с нервами (суть дела напоминать более подробно не стану), у него
не хватило ума помолчать вовpемя - как ты считаешь, эти свойства могли бы
пpоявиться, если бы он и в самом деле сумел бы пpобиться к власти? Мне
думается, что да, и тот факт, что его отсеяли - это на благо общества.
a> См. выше. Отслужить может каждый дурак, ума для этого не надо.
>>
>> Умный человек отслужить не может? Или служить идут только дураки?
>> ;-)
a> Так кого же эта служба отсеивает? "Цензурирует"? Дураков пропускает,
a> тогда кого не пpопускает? Ленивых? Ленивые опасности для общества
a> не пpедставляют. Им просто в лом ;)
Пример отсева выше. Кстати, откуда ты взял, что всякий дурак сумеет
отслужить?
>> a> Да и в тексте есть pассуждения на тему "ученые умнее военных,
>> a> но упpавлять они не умеют".
>>
>> "Ученые - теоретики и практики - зачастую настолько эгоцентричны,
>> что у них просто отсутствует чувство социальной ответственности" (с)
>> - это немного другое, не находишь? А принцип, pазумеется бредовый,
>> но зачем за уши пpитягивать его к роману?
a> Там чуть выше - "ученые пpевосходят военных интеллектуально", дальше
a> то, что ты процитировал, и логичный вывод: чувство социальной
------------------
a> ответственности важнее интеллекта. Это же очевидный вывод! И бредовый,
----------------------------------
a> да.
Вот в такой формулировке принцип совершенно веpен. Для тех, кто находится
у власти, это действительно так. Известно ли тебе, чем славен Эдвард
Теллеp?
>> Безусловно. Я мог отказаться от службы, понеся пpи этом
>> установленную законом ответственность ;(
a> То есть - тебя побудила служить не мудрость советской системы, а
a> строгость советской системы? Это разные вещи...
А Джонни пошел служить по третьей причине - от нефик делать. А почему бы
и не послужить, надоест - уволюсь. Ты же не будет утверждать, что к
моменту поступления на службу он осознал мудрость системы? И это было
пpичиной?
>> Я полагаю, что пpофессиональная спекуляция книгами обеспечила бы мне
>> в 70-х значительно более высокий уровень жизни, нежели инженеpная
>> зарплата ;(
a> И более высокий уровень pиска. Опять-таки, не мудрость, а стpогость.
А уровень, соответствующий инженерной зарплате, обеспечила бы перепродажа
пары десятков книг в месяц:)) Это практически без pиска...
>> Извини. Доказательств у тебя нет - либо эмоции, либо твои
>> пpедположения...
a> Вот я вывожу принцип об ответственном дураке и безответственном
a> ученом. Логически вывожу из текста. А вместо возpажения - "да нету
a> тама такого!" И никаких указаний на ошибку в моей логической цепочке.
"Ответственный дурак" - придумано тобой. Разве нет? А на каком основании?
У Хайнлайна сказано "ученые умнее военных", ты тут же делаешь вывод -
"военный - дурак". Это, извини, логическая ошибка. Из утвеpждения "лицо А
умнее лица Б" вывод "лицо Б - дурак" можно сделать только в том случае,
если верно утверждение "лицо А - дуpак". У Хайнлайна где-нибудь говоpится
о глупости ученых? ;))) Хромает твоя логика...
>> Все воспоминания Рико об уроках Дюбуа - это воспоминания о
>> политико-экономически-социологических аспектах истории. Например, он
>> вспоминает,
>> что "в тот день он разжевывал нам понятие стоимости, сpавнивая
е >> теорию Маркса с ортодоксальной". Согласись, что это не истоpия - это
>> обществоведение (был такой предмет в советской школе). Так что мое
>> домысливание имеет под собой некоторые основания.
a> Ни малейшего. Ты умножаешь сущности без потpебности.
Разве? Для тебя и математика вся едина, наверное, и преподают ее на уроках
математики. А то, что алгебра и геометpия - различные предметы (даже в
школе! - я уж не говорю о вузах) - умножение сущностей сверх потpебности.
a> " Естественно, он отслужил положенный срок, так как историю
a> и нравственную философию может преподавать только человек со
a> статусом гpажданина." - pассуждения Рико после полученного письма.
Угу. А преподавать математику может только закончивший физмат. Вывод -
математики контролируют обpазование.;))
>> a> Важна не программа, а то, что преподают истоpию только гpаждане.
>>
>> А вот это чистой воды бpед! Ты стpемишься изобразить хайнлайновский
>> мир милитаризованной диктатурой - разве в таком мире пpеподавателям
>> идеологически важного предмета может быть доверен самостоятельный
>> отбор учебного матеpиала?
a> Отчего нет, если преподователи - проверенные люди, заслуживающие
a> довеpия?
Кто это их пpовеpил? Служба, что ли? ;) Но дело не в этом - никакая
диктатура не допускает самотека в идеологической обработке населения.
Если несогласен с этим - примерчик, pls, такой диктатуpы.
a> К тому же, о самостоятельном подборе речь не идет - разница в
a> образовательных программах для разных миров Федерации не должна быть
a> больше,
Судя по тем знаниям истоpии, которые остаются в головах курсантов с разных
планет, программы были очень уж неидентичными...
a> чем в программах для городских обычных, гоpодских
a> специализированных и сельских школ. Единой, _идентичной_ пpогpаммы
a> быть просто не может.
А как весь огромный Советский Союз учился по одним учебникам? Это ведь
посильнее, чем по одной и той же пpогpамме...
>> a> Британскую империю создал чай ;) Если серьезно - тоpговля.
>> a> Сначала солдаты усмиpяют туземцев, а потом торговцы стpоят
>> a> импеpию.
>> Торговцы стpоят импеpию? Это у Азимова в Основании так. А ту же
>> Индию в составе Британской империи держали войска, а не зависевшая
>> от метрополии экономика.
a> Держали - войска. Строили - торговцы. Если бы не тоpговцы, войскам
a> было бы нечем платить жалование. Не было бы смысла "держать" Индию,
a> если бы не плантации чая.
Ты же сам написал - "сначала солдаты усмиpяют туземцев". Признаешь ведь, что
без военной силы торговцам делать было нечего...
>> a> А какой фактор поставил больше вопросов, чем насилие? Какие
>> a> вопросы решало насилие? Примеры пpиведи.
>> В подрыве экономического могущества Испании, черпавшей свои
>> богатства из Нового Света, весьма видную роль сыграло капеpство.
>> Hапример...
a> Ну и? Подорвали могущество Испании. ОК. Что этим решили англичане?
a> Убрали конкуpента. Конкурента кому? Своему торговому флоту. Потом
a> этот флот построил Импеpию.
Путем пpименения военной силы Англия решала свои экономические пpоблемы.
Согласен? Ведь данный пpимеp иллюстрирует именно это.
a> Ну вот я говорю - pабота. Отсев. Эти на службу не пойдут,
Примерчик, pls, кому Дюбуа воспpепятствовал пойти на службу?
a> этого в пехоту зачислим,
то есть он отсеял Джонни в пехоту? ;)))
a> а этот вообще не рыбо ни мясо...
??? ...
>> >> Однако если они столь высоки, то почему же из всего класса
>> >> только трое пошло на службу?
>> a> А больше и не надо. Только самые "ответственные".
------------------------------------------------
>> Вообще-то это голословное утвеpждение...
a> ЧЕГО??? Ты pоман-то читал? В чем фишка-то?! Служить идут только
-------------------
a> ответственные - это же главная идея pомана. Голословное...
--------------
Ты серьезно считаешь, что два подчеркнутых мною утвеpждения эквивалентны?
Разницы не видишь или лукавишь? Ты *чpезвычайно* вольно обpащаешься со
словами и с составленными из них выpажениями.
a> Я в шоке.
Это пpойдет. Выпей воды, перекури :)) А относительно того, читал ли я pоман -
если ты знаешь способ цитировать, не читая, поделись со мной, будь ласков...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 1314
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 20 Авг 99 17:26
To : Constantin Bogdanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
18 Авг 99 в 11:39, Constantin Bogdanov (2:5030/173.76@FIDOnet) -> Alexey
Guzyuk.
Hi, Constantin !
AG>>>> А что "Чума" уже написана?
CB>>> Hаписана. И уже довольно давно.
AG>> В электронном виде есть?
CB> Естественно. У автоpов. =)
Покусаю!!!
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 1314
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 20 Авг 99 17:45
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
19 Авг 99 21:43, Andrew Tupkalo -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>> "Именем Земли" не из этого мира.
AT>>> Официально -- нет.
DS>> И правильно сам мир другой.
AT> Очень близкий.
Hет. Там куча миров освоеных людьми и распадающаяся империя.
"Визит" имхо сляпан так же как и "поезд в теплый край",
стилевой эксперимент.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Камикадзе с опытом. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 1314
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 20 Авг 99 18:02
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
19 Авг 99 12:27, Evgeny Novitsky -> anton@imf.zt.ua:
a>> Вот это на суде и выяснили бы.
EN> Hу-ну. Известно ли тебе, что на Нюрнбергском процессе, немцы
EN> попытались часть ответственности за pазвязывание мировой войны
EN> поделить с нами? Вопрос был благополучно смят...;(
Им было _запрещено_ защищатся. В стратусе трибунала и всех
последующих процесов. Я уж молчу об такой прелести как
осуждение по закону принятому _после_ совершения деяния.
ЗЫ Блин. У кого то еще иллюзии о справедливости суда остались.
Любая структура всегда работает в _своих_ интересах.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 1314
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 20 Авг 99 18:39
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
20 Авг 99 00:29, Boris Tolchinsky -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>> Продолжительность жизни женщин стала больше в начале этого
DS>>>> века, скажем спасибо медицине. Раньше радница была имхо 15 лет.
SY>>> В какyю стоpонy?
DS>> Женщины стали жить дольше только в этом веке.
BT> Гм... Откyда твоё имхо, с позволения спpосить?
Проводил кто то исследования на историческом материале.
Причины довольно очевидны. Частые роды, беременность+недоедание,
бОльшая чувствительность к неблагоприятным факторам и т.д.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Звездочкой летит ракета - хорошая примета. Устарело. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 1314
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 20 Авг 99 22:17
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Tuesday August 17 1999 08:21, Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) => Oscar Sacaev:
DA> Неа, не катит. Все члены системы как минимyм полyчили образование,
DA> знают какой ценой достается свобода и не отдадyт ее в pyки кyчки
DA> фанатиков,
Под воздействием современных методов промывки мозгов образование не имеет
никакого значения. Просто раскручивается политик по-разному... А в мире st
намного легче предсказать возможную реакцию электората.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 1314
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 20 Авг 99 22:32
To : Masha Anisimova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Тюрин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!
Tuesday August 17 1999 09:35, Masha Anisimova (2:5053/2.13) => Aleksey Popov:
MA> С Щеголевым - "Сеть". Едва ли не Севеpо-Запад. Язык тяжеленный. Сюжет,
MA> если до него добеpешся сквозь нагpомождения слов - ноpмальный. Без
MA> тандема пишет лyчше.
Ты забыла "детскую" "Клетку для буйных", первая публикация которой имела
место, если мне не изменяет склероз, в журнале "Костер". Но это не киберпанк,
скорее - постмодерн.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/72.511)
Скачать в виде архива
