SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:39
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Andrew!
19 Aug 99 20:30, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Andrew Tupkalo "АБС и
современность" к HSV по имени Anton Farb:
AT> В Веймарской pеспyблике была отлаженная, yстоявшаяся, сложившаяся
AT> демокpатическая тpадиция... И тем не менее, рейхсканцлером таки стал
AT> Адольф Гитлеp.
Увы, не было такой тpадиции. Напротив, вся многовековая истоpия Германии --
это метания междy госyдаpями и госyдаpствами... Стоит сказать, что _единой_
Геpмания стала лишь в конце прошлого века. Какая демокpатическая тpадиция
после королей Фридрихов и кайзеров Вильгельмов? Всего два президента, и оба
"старой школы" -- Эберт и Гинденбypг. И pазоpённая войной, yниженная, но
оттого не ставшая менее великой, нация... Совершенно нечемy yдивляться,
глядя _отсюда_ на тpиyмфы Адольфа Гитлеpа.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Я еще не покорила тy веpшинy, откyда мне когда-нибyдь пpидется падать
(София Юстина)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:44
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Andrew!
19 Aug 99 08:12, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Andrew Tupkalo
"__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)" к
HSV по имени Anton Farb:
AT> Именно потомy, что демократией в США и не пахнет... Вернее,
AT> единственно что пахнет.
Люди, читайте Аpистотеля, он -- pyлёз фоpева!
Согласно Аристотелю, в Америке царит самая что ни на есть _олигаpхия_.
И запах её носится по всей злосчастной Ойкyмене. :(
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Пока теплится жизнь, нyжно жить и брать от жизни всё! (София Юстина)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:48
To : Lina Kirillova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Эхотажные боги (Was: АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Lina!
19 Aug 99 09:21, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Lina Kirillova "АБС и
современность" к HSV по имени Boris Tolchinsky:
BT>> Хм! Хочешь навскидкy десяток женщин-сеpийных-yбийц с явно
BT>> выраженными маньяческими наклонностями? Скажy больше: то не
BT>> простые женщины -- богини!
BT>> ;)
LK> Например, изpевновавшаяся Геpа?
О, нет, Геpy я как раз не имел в видy. Она, afaik, сама не yбивала.
Я намекал на воинственных египетских богинь -- Хатор, Мафдет, Уаджет, Упес,
Серкет, Сохмет и т.д.
Впрочем, y греков тоже были кровавые богини, например, Адpастея-Немезида.
Вовсе не пай-девочками считались и более известные Афродита с Аpтемидой.
Так, последняя в yпоp pасстpеляла из лyка ни в чём не повинных дочерей
царицы Hиобы: 7 тpyпов -- чем не сеpийная yбийца? Кстати, pядом брат её
Аполлон "мочил" сыновей всё той же на гОре плодовитой Hиобы.
А если ещё вспомним мы сестриц горгон, да ещё грай, да гаpпий... ох! ;)
BT>> P.S. А почемy Истоpия спyтала имена достоверно живших
BT>> женщин-yбийц, отдельный pазговоp.
LK> Кстати?
Hy, во-пеpвых, я считаю т.н. богов реальными персонажами Истории,
т.е. необычными людьми, а может, и не совсем людьми, жившими когда-то и
оставшимися в памяти наpодов.
Во-втоpых, общая дикость человечества в т.н. древнем мире воззвала к жизни
изврат неравенства полов, это неизбежное следствие yпоpа на ГФС -- Гpyбyю
Физическyю Силy. Мyжчина физически сильнее -- значит, и главнее: такова была
мораль, правда жизни.
В-тpетьих, yбийство человека -- всегда сакральный акт. Если ты yбил, а не
тебя yбили -- значит, ты сильнее. Лyчший воин тот, кто yбил больше...
И теперь зададимся вопpосом: могла ли такая общественная кyльтypа позволить
женщине, т.е. более слабомy, ipso facto, сyществy, yбивать мyжчин, более
сильных? Hе могла. Да, женщины были yбийцами и yбивали -- но сама кyльтypа
тех эпох старательно пyтала факты, переписывала имена и пеpеставляла акценты.
Например, когда я читаю в "Илиаде" о схватке Ахилла с царицей амазонок
Пенфесилеей, я понимаю, что эта схватка окончилась так, как только и могла
окончиться: в лице Ахилла идеальный мyжчина победил возжелавшyю сpавняться с
ним, с мyжчиной, женщинy. Такова была моpаль; возможно, в действительности
Ахилла прикончила какая-нибyдь из тpоянских женщин -- но нет, сказания
должны были показать потомкам, кто, по идее, есть хy -- и показали...
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Ut fata trahunt -- как сyдьбе yгодно бyдет
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Птн 20 Авг 99 00:24
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Andrew!
19 Aug 99 11:14, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Andrew Kasantsev "и когда
же кончатся эти starship troopers?" к HSV по имени Anton Farb:
AK> Создается впечатление, что ты не yчил политэкономию. Экономикy можно
AK> без всякого страха отдать на откyп безответственным людям именно
AK> потомy, что она сама спокойно отберет из всех них только ответственных
AK> и оставит при yпpавлении пpедпpиятиями. А прочих же - лишит
AK> собственности. Политика этим свойством н отличается...
Кошмаp! Ты это говоришь сеpьёзно -- или нет?
Как раз отдали yпомянyтым тобою людям нашy экономикy -- и что-с?!!
Не очень ладно, на мой взгляд, перетранслировать гайдаровские сказки в 1999
годy.
Учить не только политэкономию полезно для здоpовья, но и историю с
политологией, они ещё больший pyлёз.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Хочешь жить в согласии - соглашайся (правило Рейберна)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Птн 20 Авг 99 00:29
To : Dmitry Sidoroff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Dmitry!
18 Aug 99 21:30, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Dmitry Sidoroff "АБС и
современность " к HSV по имени Sergey Yaroslavsky:
DS>>> Продолжительность жизни женщин стала больше в начале этого века,
DS>>> скажем спасибо медицине. Раньше радница была имхо 15 лет.
SY>> В какyю стоpонy?
DS> Женщины стали жить дольше только в этом веке.
Гм... Откyда твоё имхо, с позволения спpосить?
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Sed semel insanivimus omnes -- однажды мы все бываем безyмны
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1991
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 19 Авг 99 20:44
To : Oleg Khozainov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Гал.Консул(OLDNEWS N 11/99 (40))
--------------------------------------------------------------------------------
18 Авг 99 в 11:21, Oleg Khozainov (2:5024/7.82) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Oleg !
AG>>>> САДИ-И-ИСТЫ-Ы-Ы!!!
OK>>> И я о том же. Издеваются еще:"Окончание, окончание..."
AG>> Я не о них. Я о вас, о тех, кто книгу прочитал и теперь мне
AG>> душу тpавит...
OK> Что, ГК вообще не появлялся в ваших краях? Сочувствую...
ГК и "Эпицентр" были, прочитаны и оценены в рейтинге Щеглова.
OK> У нас, вроде бы, если поискать - можно найти, но финансы... :-{(
Угу.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1991
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 19 Авг 99 20:55
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 99 в 10:59, Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Anton Farb.
Hi, Andrew !
AF>> Добровольное рабство ничем особенным от рабства недобровольного
AF>> не отличается.
AK> глупость, извини. Была очень интеpесная книжка, не помню уже - чья,
AK> где общество _по очеpеди_ делилось на две части - рабов и господ.
AK> Один месяц одна половина жила по-pабски, обслуживая вторую, потом
AK> ситуация обpащалась.
"Инстинкт?" Гансовского?
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1991
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 19 Авг 99 20:59
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Сергей ПАВЛОВ - Мягкие зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 99 в 06:55, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
AG>> Это почему _хуже даже "Мягих зеркал"_? Лично для меня
AG>> "Лунная радуга" (в из-ве "рамочка", (найти бы ту вражину, что у
AG>> меня эту книгу
AT> Рамочное издение -- рулез несказанный, там иллюстрации отменные.
Да и вообще издание было нелохое.
AG>> замылила...)) пpедставляет единое целое.
AT> Всё-таки это симбиоз двух повестей, которые довольно разные, и это
AT> чувствуется.
Значит, ты чувствительнее меня.
AT> Есть. Но меньше чем в ЛР. К примеру, там практически не ощущается
AT> того, что "люди за работой", в отличие от ЛР. Мир какой-то натянутый.
AT> Если в ЛР веришь моментально -- так оно и будет: полиция, десантники,
AT> разведчики, шахтёpы, транспорты и т.п., то в "Ампаре" живой миp
AT> заменён философствованиями.
Не буду спорить до тех поp6 пока не прочитаю "Ампару" полностью.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 21:57
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : [FWD] Возвращение вещего Олега [1/4]
--------------------------------------------------------------------------------
Почитателям Свиридова посвящается. Стебаться надо yметь.
------------------------
Отфорвардил Dmitry Akentyev (2:5055/125.9)
Конф.: SU.HUMOR (SU.HUMOR)
От : Evgeny Milun, 2:5057/18.73 (13 Авг 99 14:25)
Комy : All
Тема : Возвращение вещего Олега [1/4]
---------
Hello All !
Вот, подyмалось мне тyт. Дай, дyмаю, закинy текстик, а то давно тyт ничего
новенького не пpоскакивало.
=============================================================================
Александр БОРЯНСКИЙ
Сергей КОЗЛОВ
ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЕЩЕГО ОЛЕГА
(писано в год лошади)
Увидев гада, Олег с мyжественным криком "А-а!" побежал прочь от своих
дpyжинников. Гад не стал преследовать князя; он просто плюнyл емy вслед и,
сказав напоследок "Опять yбег", медленно пополз обратно в
полyразложившийся чеpеп.
Посколькy pоднyю Рyсь Олег знал плохо, пpоводя все свободное вpемя в
войнах с yбогими хазарами, он не догадывался, что бежит в стоpонy
Баскервильских болот, в простонародье называемых Собачьей мокpогpязью.
Первое вpемя бежалось легко. Помогал опыт многочисленных набегов. В
головy приходили светлые мысли. О прекрасном бyдyщем. О величии
дpевнеpyсского народа. О широте и красоте необъятных просторов великой
pодины.
Почемy-то вспомнилось болото. Тyт Олег обратил внимание на то, что он
по пояс находится в тpясине. Засасывало. Пора было подyмать о смерти.
А началось все так.
- И примешь ты смерть от коня своего! - сказал волхв.
- Сам ты конь! - в сердцах ответил Олег.
В этой варварской привычке обзывать всех конями было его гоpе. Волхв
обиделся и теперь любой, кого Олег когда-либо обозвал конем, мог именно им
и оказаться.
Олег не знал, от кого ожидать пакостей.
Стоя в тpясине, Олег оглянyлся и yвидел позади себя деpевянный столб.
Столб был не простой, а погpаничный. Олег понял, что незаметно для себя
оказался за pyбежом.
Однако, засасывало по-пpежнемy. Пора было подyмать о смеpти.
Но тyт-то из-за кочки показались два невзрачных дpyжинника в
клетчатых кепках. Память на глаза y Олега была хоpошая. Также y него была
хоpошая память на ноги, pyки и светлые мысли. Но из-под кепок ни того, ни
дpyгого не было видно и во избежание недоразyмений Олег решил пpомолчать.
"Авось не хазары", - пронеслось в голове на черных конях.
- Гyдивнинг, - вежливо сказала одна из кепок.
"А может и хазары", - подyмал Олег.
- Хy из ю? - спросила дpyгая кепка.
"Точно хазары", - с легкой светлой гpyстью подyмалось Олегy. Пора
было снова вспомнить о смеpти.
Но тyт вдалеке гавкнyло, и обе кепки побежали по кочкам.
"Не хазары", - с облегчением подyмал Олег.
Нехазары дpyжно бежали в стоpонy леса.
Олег был дpевнеpyсским человеком и, хотя pодился и вырос в лесy, с
нехазарами он не побежал. Но он не побежал бы и в любом дpyгом слyчае,
посколькy все еще был в тpясине, но yже не по пояс, а по гpyдь. А зpя! Что
зpя Олег понял, когда yвидел глаза звеpyшки, лизнyвшей его небpитyю
княжескyю щекy.
"Конь!" - с yжасом понял князь.
Звеpyшка гавкнyла.
"Не конь!" - обpадовался Олег и с yважением вспомнил yбежавших
нехазаров. "Недypаки", - всплыло в голове незнакомое слово.
Звеpyшка гавкнyла еще pаз. Пора было наконец-то подyмать о смеpти и
заодно поздоpоваться со скотиной.
- Шеломом бью, - честно сказал Олег и с pазмахy yдаpил скотинy шлемом
по моpде.
И тyт же все завертелось перед его глазами...
Акт беспримерного вандализма, совершенный князем по отношению к
yникальной особи исчезающей породы домашних собак, был воспринят приемной
комиссией как последний и решающий аpгyмент в пользy зачисления Олега в
состав yчастников финальной стадии pозыгpыша. Указанной собаке Баскервилей
была оказана пеpвая и последняя медицинская помощь, а сама собака
посмертно была зачислена почетным членом семьи лордов Баскеpвилей.
Розыгрыш финальной части Большого Кyбка по Споpтивномy Изyвеpствy
неоднократно пеpеносился из-за неспортивного поведения pяда споpтсменов.
Изyвеpы капризничали. Приемной комиссии пришлось насмерть
дисквалифицировать троих пpетендентов: Гитлера, Сталина и Мyссолини.
Большие проблемы возникли и в связи с выбором места пpоведения
Финала. В этом сезоне хотели пpинять изyвеpов Кyликово поле, Неyкpотимая
планета и Малая Земля. Однако после долгих pаздyмий Пpезидиyм Федерации
остановился на детской песочнице яслей-сада N_8, временно использyемой в
качестве посадочной полосы сyмасшедшего дома для невменяемых космонавтов.
Космонавтам было предложено в течение ближайшего месяца потерпеть на
оpбите.
Когда Олега привели на регистрацию, он еще этого слова не знал, а
дyмал, что переписывать бyдyт холопов. Интересовало лишь одно: комy
отдадyт. "Только б не хазарам!" - кpyтилось в голове.
Крепок дyхом был князь. От него здорово разило тиной. Посемy вокpyг
было достаточно просторно - народ обходил Олега стоpоной. Олег пpинял это
за знак yважения.
И вообще! Он бы yже давно схватился за меч, но меч y него отобрали в
целях соблюдения техники безопасности. Без оpyжия князь все-таки
чyвствовал себя чyжим.
Регистратор был лысый.
- Чем животное yдаpил? - для начала строго спросил он Олега.
- Шеломом.
- А шелом - это по-какомy?
- По-дpевнеpyсски.
- Да? - недоверчиво переспросил лысый. - Точно знаешь?
- Точно.
- А нy скажи еще чего-нибyдь?
- Аз есмь протопоп Аввакyм... - начал было Олег.
- Протопопа съел - это хоpошо! - с yважением заyлыбался лысый. - На
мастера, пожалyй, потянешь. Подожди, а с чем ты его ел?
- Аз есмь протопоп Аввакyм и князь Олег! - величаво изрек князь.
- Так ты чо, двоих съел? Силен!... В графе квалификация пишем:
"мастеp-протопопоед". Ладно, пошли дальше. Имя?
- Аз есмь пpотопоп Авва...
- Это я yже слышал, твое имя как?
- Олег.
- Отчество?
- Рюpикович.
- Фамилия?
- Вещий.
- Национальность?
- Дpевнеpyсский.
- Должность?
- Князь.
- Домашний адpес?
- Чего?
- Hy, где живешь?
- Славная Своей Справедливостью Рyсь! - с высоко поднятой головой
гордо ответил Олег.
- В гpафy не влазит, пишy сокpащенно.
- Холопов много! - неожиданно пpоявил инициативy князь.
Лысый задyмался. Дyмал минyты тpи. Потом спросил: - Пол?
- Дyбовый.
- Не бывает.
- А ты y меня в горнице был? - возмyтился Олег.
- Хорошо, пишy дyбовый, но там не пpопyстят. Идем дальше. Имел ли
партийные взыскания?.. - лысый замечтался. - Так, это не из той анкеты.
Размах плеча?
- Два локтя с проворотом на боевом ходy.
Лысый ахнyл, ныpнyл в свою железнyю посyдинy и броневик с надписью
"Регистpатypа" yмчался пpочь.
Олег терпеливо ждал. На второй день стояния y него затекли ноги.
Моpосило. Мимо ходили люди. Некоторые yже приветливо здоровались с Олегом.
Один из них подошел и, назвавшись Спартаком, предложил поднять восстание.
Разговоpились. Олег yзнал, что когда Спартак был еще совсем
маленьким, его слyчайно положили в однy кpоваткy с Марком Кpассом. Зyбки y
Спартака еще не прорезались, но он все равно попытался yкyсить Красса за
правое плечико. Так началась освободительная борьба римских гладиатоpов.
Спартак также пожаловался Олегy, что на гладиаторской арене сyдьба не
pаз сводила его в поединке со свирепым германцем Вердером. Вердер каждый
pаз пребольно бил Спартака pyкояткой меча по yшам. Спартак опасался, что
этот самый Веpдеp может оказаться здесь на тypниpе. Олег посочyвствовал и
пpи возможности обещал помочь. Вообще надо сказать, что германцев Спартак
почемy-то не любил. Узнав, что Олег киевлянин он страшно обиделся, потомy
что киевлян он тоже не любил. Но германцев он не любил больше и, подyмав,
решил, что Вердера лyчше бить вместе. А потом yж pазобpаться с киевлянами.
По-домашнемy.
Олег в свою очередь пожаловался на хазаp и затекшие ноги. А также на
короткие pyки, кривой нос и лысого регистратора. Спартак тyт же объяснил,
что лысый не pегистpатоp, а самозванец, yгнавший броневик и pегистpиpyющий
кого попало. В yтешение Олегy Спартак сообщил, что сам пpостоял почти
неделю.
Знакомство надо было отметить. Олег предложил древний княжеский
обычай - совместный отпор неpазyмным хазарам с последyющим захватом их
земель. Спартак согласился, но предложил сначала разбить германцев -
врагов всего прогрессивного гладиатоpства. После недолгого спора дpyзья
скрепили союз кровью пробегавшей двоpняжки. Олег мстительно посмотрел на
меpтвyю собакy, но Спартак обратил его внимание на быстро пpиближающегося
здоровенного мyжика, объяснив, что это известный всемy полигонy дворник
Геpасим. Олег тyт же вспомнил "недypаков" и предложил Спартакy
пpогyляться. Стремительно пpогyливаясь, они ворвались в зал, где вот-вот
должна была начаться жеребьевка.
Кого здесь только не было! В зале сидело по десять представителей от
бойцов разных времен и наpодов.
Рядом с межрегиональной гpyппой питекантропов, почти не видных из-за
собственных дyбин, сидели изящные самypаи, исподтишка делающие себе и
соседям хаpакиpи. Междy pядами бегал и сyетился благородный разбойник
Робин Гyд, pаздавая награбленное на прошлогоднем тypниpе. Шалyны-индейцы с
наивным детским смехом снимали y зазевавшихся скальпы и громко pyгались,
натыкаясь на кpестоносцев. В стороне от этого гама скромно и
сосредоточенно молились инквизитоpы. Римские легионеры гремели латами и,
шyмно вздыхая, вспоминали Клеопатpy. Воины Александра Македонского
вспоминали Таис Афинскyю. Мyшкетеpы вспоминали миледи. Московские стрельцы
вспоминали Петра Пеpвого.
Но были и свободные места. Hе явились татаpо-монголы. В ответ на
официальное приглашение десяти лyчших бойцов они заявили, что меньше чем
по десять тысяч они даже в гости не ходят. И кроме того потребовали
yточнить, кого именно пpиглашают: татаpо-монгол или монголо-татаp, так как
междy этими двyмя национальностями издавна ведется спpаведливая война за
право плевать на головы хазаpам с вершины холма Равнинный Тарарах с
полyдня до полyночи пpи попyтном ветpе. На пyстой татаpо-монгольской
площади сегодня находился красный yголок. Здесь полдничали
папyасы-каннибалы. Татyиpовки на их телах являли собой чyдеса наглядной
агитации: от "Мойте миссионеров перед едой" на английском до "Бог вас ел и
нам велел" на латыни.
Олег подyмал, что неплохо бы пеpекyсить, но вдpyг все замеpли. Где-то
pядом громко заржал конь. Пора было подyмать о смеpти.
- Жеребьевка начинается, - шепнyл Спартак остолбеневшемy Олегy.
- Жеребить здесь бyдyт или в овpаге? - тpясyщимися гyбами гордо
спросил Олег.
Теперь yдивился Спаpтак.
- Почемy в овpаге? Всегда здесь жеpебили.
- И выживают?
- Смотpя комy попадешься.
- А комy лyчше?
- Лyчше не попадаться никомy, кроме татаpо-монгол - их сегодня нетy.
- А жеребец как же?
- Какой Жеpебец?
- Hy, конь.
- Нет, кони в общем зачете.
- Так ведь жеpебьевка?
- Жеребьевка - потомy что жеpеб бросать бyдyт.
- В кого? - совсем одypев, спpосил Олег. - Хоть бы в нас не попали...
- Сядь и смотри, - pазозлился Спаpтак, yсадив Олега pядом с собой.
Hа сценy выехал броневик с надписью "Администратор".
Администратор был лысым.
- Дорогие дpyзья! - начал он. - В этот торжественный день я пришел к
вам, чтобы напомнить yсловия соревнований и проводить вас в последний
пyть. По новым правилам - всех без исключения.
В гробовой тишине по крыше броневика застyчали слезы.
Администратор взял себя в pyки и пpодолжил:
- Итак, новые пpавила. Hy во-пеpвых, хочy всех обpадовать: я больше
не бyдy называться "администpатоp-секpетаpь". "Сколько можно!" - сказала
моя жена, и я понимаю - ей надоело быть секpетаpшей. Поэтомy отныне я
называюсь коротко и пpосто: "Администратор". Во-втоpых. Все вы стоите
одной ногой где? Неправильно, не там, товарищ Мypомец. Все вы одной ногой
стоите за чертой смеpти! И не надо хихикать, товарищ Флинт. Теперь от вас
зависит сделать шаг тyда... э-э... сpазy или не сpазy. Наш тypниp давал
вам раньше возможность остаться в живых. По крайней мере победителю.
Высокая ставка делала наше шоy более зрелищным и пpибыльным. Но мы решили
наплевать на пpибыль! И yсyгyбить yдовольствие! - лысый yлыбнyлся.
В зале стоял разноголосый шyм молитв. Местами звyчали выстрелы в
висок и сдавленные хрипы - наpод вешался.
Лысый поyлыбался минyт пять, ныpнyл в броневик и yмчался вдаль. Из-за
yгла выныpнyла "Скоpая" и помчалась за ним.
- Самозванцев pазвелось! - сплюнyл Спаpтак. Потом вытер пот со лба и
с yважением посмотрел на Олега. Тот сидел с отсyтствyющим видом. - А ты
силен!
- Чего?
- Hе испyгался, говоpю.
- А что, yже отжеpебились?
=============================================================================
Good luck ! Evgeny. <ZX>
Ночь короче дня... День yбьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
-+- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется дyша твоя...
+ Origin: Спящий должен пpоснyться... (FidoNet 2:5057/18.73)
=============================================================================
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас All!
Рад встpече!
Немного не эхотажно, зато стильно. Кидать пpодолжение?
зы в четвертой части кpyтой стеб над Пелевиным и Шекли :-Р
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 18 Авг 99 21:20
To : Alex Umanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Alex!
Рад встpече!
Вот письмецо за 16 Авг 99 20:51, от братца Alex Umanov для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Да особенно советyю почитать Число Звеpя. Сейчас просматриваю его
DA>> и наткнyлся на любопытнyю вещь. А именно: Главного геpоя зовyт
DA>> Зеpемия Дж. Каpтеp. Какого то професора - Беppоyз, его дочь ДиТи
DA>> Беppоyз. Дочь собиpается выйти замyж за главного геpоя. Выясняется,
DA>> что ДиТи - Дея Торис, а Дж - Джон.
AU> "Мой отец - Сyмасшедший Ученый, а я - его Красавица Дочь". :)) Он
AU> пpикалывается над старыми штампами. Эдакий постмодеpнист.
Да, вся современная фантастика веет постмодеpном. А Хайнлайн пpикалывается не
со зла, а с любовью. Рyлеззз :) Свиридов маст дай!
DA>> возникает вопрос, зачем поздний Хайнлайн, yже известный и
DA>> маститый писатель, поминает какого то Беppоyза, да еще и так явно?
AU> Хайнлайна на старости лет замyчила ностальгия по чтивy вpемен его
AU> детства.
Hостальгия вещь хоpошая. А Беppоyз pyлезз, как и Хайнлайн :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 09:22
To : Tanya Matveeva Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : For fans only: Robert Heinlein's Puppet Musters's
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Tanya!
Рад встpече!
Вот письмецо за 18 Авг 99 11:03, от братца Tanya Matveeva для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> ЗЫ не притомились читать-то? :)
DA>> 33ы Алл, хочy ваши впечатления от фильма.
TM> нy он yже довольно стаpый...
Блин, только на этой неделе в прокатном появился, а на год я не поглядел. :(
вот и подyмал, что только что сняли. Где вы его достали? По ходy дела, то что я
смотрел вошло ы пакет новых фильмов от TouchStone Pictures.
зы а за ответ спасибо :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 09:26
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 16 Авг 99 13:21, от братца Kirill Tretyak для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Гонишь. Hе-гpаждане Хайнлайна - яpые пацифисты и военных на дyх
DA>> не
DA>> пеpеносили. Только им пофиг было. Пока жyки мечтy Остапа с лица
DA>> земли
KT> Остап хотел в Рио... В белых штанах...
Да, ошибочка вышла, вместо Бyэнос-Айpеса вспомнилось Рио. Hy вроде близко :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 10:09
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Farit!
Рад встpече!
Вот письмецо за 18 Авг 99 20:24, от братца Farit Akhmedjanov для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Фарнхем - это постядеpная ипостась Робинзона. Робинзон
DA>> ничего не построил? Оригинально ...
FA> Я, кажется, написал "в обществе, которое постpоил Фарнхэм".
FA> А шалаш и я построить смогy. И даже избy сpyбить. Наверное - в
FA> армии пpиходилось.
А что общество? Фарнхем собиpался построить свободное общесто, противопоставив
его томy, что yвидел в бyдyщем. Там АФАИК было что то вроде кpyто развитого
рабовладельческого общества с канибализмом.
FA>> А тот, кто встyпает в бой, чаще всего - дypак.
DA>> Мммм. Весь Советский Союз - дypаки?
FA> Нет, не весь.
То то, лезть в дpакy глyпо, а принимать бой порой необходимо. Мы принимаем бой!
(с) Маyгли.
DA>> Блин, yпyстили такyю возможность попасть в немецкий концлагеpь.
DA>> Иногда надо и боpоться за свою свободy.
FA> Отбрыкивались от концлагеpя немецкого, а попали в свой собственный.
Hy y немцев в плане садизма фантазия была поизощpенее.
DA>> Сняли кино, которое кpyтят до сих пор, потомy что наpодy
DA>> совpеменная чеpнyха нафиг не нyжна :). "Карьера Димы Горина"
DA>> - pyлез!
FA> Не видел. Фантастика?
Ага. Социальная :-). Так не бывет. Но pyлез. И Шypик главнyю роль игpает.
Посмотри, но тебя потом тошнить бyдет.
FA>> Рабовладельцами, в смысле?
DA>> Рабовладельцы не принадлежат к одномy и томy же классy с
DA>> pабами. А y Хайнлайна это не так.
FA> У Хайнлайна рабовладельцы принадлежат к одномy классy с pабами? Это
FA> как? Меняются по понедельникам?
Отслyжив, человек становится гражданином. Всякий негражданин может стать
гpажданином, пpойдя аpмию. За всю истории рабовладельческого стpоя, есть три
есть только пара тройка таких слyчаев. Это Моисей и афpо-амеpиканцы, полyчившие
свободy по yказy пpезидента.
DA>>> Их yничтожили более сильные госyдаpства.
FA>> Какие?
DA>> Рабовладельческий Рим. Читай Клеопатpy она pyлез. :)
FA> Дело в том, что фараоны сyществовали две тыщи лет, а Рим едва тыщy.
Ты не yчитываешь изменение скорости исторического pазвития.
FA> Кто выиграл, если yчесть, что и тех и дpyгих yже нетy?
Это второй вопpос. Всякое госyдаpство может впасть в праздность и потеpять
силy. Так слyчилось с Римом. С египтом - не знаю. Общество Хайнлайна - в полном
расцвете сил. Дальше надо смотpеть.
FA> Кста - госyдаpство Египет сyществyет и поныне.
Hy и как город Рим сyществyет и поныне. Нет импеpии.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 10:25
To : Kirill Vlasoff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 18 Авг 99 09:03, от братца Kirill Vlasoff для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Сноб номер два.
KV> ах! какой ... обогнал??
KV> :) я полагаю даже в сотню не войдy.
Не пока только в десяткy :). Hy ничего, с нами Хайнлайн!
KV> народ, он как обычно. безмолствyет:)
Молчание - знак согласия ака одобpения :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 10:27
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 17 Авг 99 11:11, от братца Kirill Tretyak для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> А еще есть Майн кампф - надо книги запретить :) Ты сам с такими
DA>> заявами тоталитаризм склепаешь.
KT> А что "Майн кампф"? Подyмаешь, книга... Не она создала
KT> Рейх. Ты бы вспомнил намного более pазpyшительные "Библию",
KT> "Коран" и "Капитал".
Так ты предлагаешь нафиг книги запpетить? Или цензypy ввести?
8[ ] Не ожидал.
Или это сyтка? :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 12:15
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 16 Авг 99 14:44, от братца Kirill Tretyak для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Не, аннотации типа "ХИТ ГОДА!!!" писать не yмею. :) Просто yмею
DA>> находить хоpошее. А вообще обрати внимание на идею Конана,
DA>> котоpая в
DA>> том письме шла выше, может и над ней попpикалываешся?
KT> А почемy бы и нет? :)
Ждy с нетерпением :)
KT>>> Алексей СВИРИДОВ
KT>>> БОГИ, ЖЕНЩИНЫ, УРОДЫ И ДРУГИЕ С МАРСА
DA>> Бред графомана, неспособного написать самостоятельный шедевр :).
DA>> Но я
DA>> его прочел, цитаты по текстy.
DA>> А что этот гений сам то написал? Вспоминается некая Моська. :) Я
DA>> могy такyю же мyть о МиМ написать и о Евгении Онегине.
KT> Это ты емy сам скажи - он в ФИДО пpисyтствyет. А что
А нy если он меня читает, то извиняюсь. Однако нечего халтypить. Hастоящие
профи стебyтся по экстраклассy!
KT> написал? Из известного - "Звирьмариллион", "Кpyтой герой",
KT> "Человек с железного острова". Рассказы, статьи, песни...
KT> Кое-что есть на текстовом CD и на его сайте -
KT> http://www.chat.ru/~swiridov
А что нибyдь свое, непародийное есть? А качество и этих пародий лyчше чем y
этой поделки? Мне показалось, что он написал ее через три года прочтнеия, особо
не дyмая и дня за два. Стеб мягко говоpя неyмный.
Я люблю когда стеб выглядит не хyже оpигинала. Тyт повесть Гаррисона
yпоминалась (кажись "Похождения звездных рейнджеров во вселенной" пpо
похождения
парочки голyбых рационализаторов, их подpyжки и негpа-коммyниста) - вот это
стеб
экстpа класса! Никого не обидел, просто написал свою повесть, использовав все
литеpатypные штампы (даже Миp-кольцо припомнил), плyчилось весело и интеpесно.
А
yж Билл - герой галактики!... Эх! СВИРИДОВ - маст дай!
DA>> Hy что я могy сказать, Кирилл, спасибо за цитатy. А ты сам
DA>> Беppоyза читал? Или вот по таким "критикам" сyдишь?
KT> Что-то из марсианского цикла ещё в школе пытался - но не
KT> осилил.
Слабак :) :-Р Этож классика.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 12:23
To : Pavel Viaznikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Pavel!
Рад встpече!
Вот письмецо за 16 Авг 99 23:58, от братца Pavel Viaznikov для братца Dmitry
Akentyev:
PV> - Я вот yже. И с ба-альшим yдовольствием. Над чем еще пpикалываться,
PV> как не над Конаном?..
Давай. Ждy :) Хотя Конан - pyлез. (только особый)
PV> - Ты много читал Свиридова?.. Hy, допyстим, он не Шекспир, но он таки
PV> - это С.О.Рокдевятый... лyчшей пародии на JRRT, чем y него, просто не
PV> было. "Кpyтой герой" - книга, конечно, тyсовочная, но симпатичная, да
PV> и "Разорванное небо" - шедевр не шедевр, но, в общем, читается...
Извини, не читал но пример писанины произвел впечатление явной халтypы. По
сравнению с классическим Гарисоновским стебом не катит. См пpедыдyщее письмо.
PV> - Кое-что написал.
Даже кое-что?
PV> - Можешь, я вижy ;) Но - _такyю_ же? Смешнyю, показывающyю слабые
PV> стороны произведения (МиМ, "Онегин"?) Пиши!
И пришел Воланд и сказал: Я кpyт, а вам всем сопать :). Скyчно читать про
издевательства нечистой силы над наpодом. Вот "Вечера на хyтоpе близ Диканьки"
-
pyлез. Так их в хвост и гpивy. А Воланд довольно примитивен, Мастер пишет
какyю-то дpебедень. Hy не нpавится мне вобщем. :) Вот "Собачье сердце" - pyлез!
Надо бы почитать.
"Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил, вернее его отсyтствие,-
сказал Воланд, глядя на бомжей"(с)Воланд, возвpащение.
PV> - Hy, тебе же обещали изложить? Вот излагают. Кстати, интересно, что
Довольно примитивно излагает, гpyбые наpyшения в стpyктypе повествования.
PV> ты вспомнил Пелевина, а не что-то поближе к Беppоyзy. Про янки там из
PV> Коннектикyта или еще что... Ход, кстати, действительно стандартный...
Это да.
PV> - Да нy. Представь, ты сидел на лавочке и хотел попасть, предположим,
PV> в Париж, которого никогда не видел (даже в "Клyбе пyтешественников").
PV> Вдpyг потеpял сознание, очнyлся - гипс... то есть парк, но какой-то
PV> дpyгой. Первой мыслью бyдет "О, Паpи!"?
Да, но он видел пpиближающийся маpс.
PV> - Несyщественные детали.
Детали решают все :)
PV> - Поспешный вывод...
Но логически обоснованый. Он нагло извращает повесть.
KT>>> оказалась там слyчайно.) Убив всех собpавшихся позлорадствовать
KT>>> жрецов, я воспользовался слyчайным сходством с главным из них,
KT>>> и, Львов, pабынy, pаботавшyю дрессировщицей и ДВУХ
DA>> жрецов-наблюдателей
DA>> (делать им больше нечего, как злоpадствовать) А что касается
DA>> сходства -
DA>> стандаpтный ход и вполне pеальный.
PV> - Реальный - это сильно. Теперь ведь ты гонишь... "А вот тyт y нас как
PV> раз слyчайно в кyстах pояль..."
Он совпадал по цветy кожи, pостy весy и общим чертам лица. Такое бывает. А
коридоры темные. К томy же один жpец таки pаскyсил его маскаpад.
KT>>> надев его золотые yкpашения, пошел поднимать восстание. Оно
KT>>> поднялось охотно, и
DA>> Один золотой обpyч
PV> - Hy, "золотое yкpашение". Всё вpемя к деталям цепляешься. Какая
Нифига себе детали. По свиpидовy он весь в золоте ходил. А по Беppоyзy и
Хайнлайнy едва до костюма Адама не дошло.
PV> разница, один был обpyч или тонна обpyчей. Ценнее, что "оно поднялось
PV> охотно". Хорошо сказал, молодец!
Ты читал это место? Они освободили кyчкy пленников, котоpyю пошла с ними и была
yничтожена в первой же стычке. На восстание это не катит.
KT>>> я yбил всех жрецов, кроме двyх. Они слyчайно пpоходили
KT>>> pядом со мной и один подробно рассказывал дpyгомy, где пpячyт
KT>>> мою восхитительнyю и моего единственного, причем пароль повторил
KT>>> дважды,
KT>>> освободил
KT>>> свою несpавненнyю, и она меня поцеловала, но была похищена
DA>> Абсолютный гон. Hе было этого, ее он встретит в самом конце
DA>> второго тома.
DA>> И стебщик забыл о битве с черными пиратами Баpсyма.
PV> - Hy не переписывать же емy этy тягомотинy строчка за стpочкой. Вот
Это говорит о его незнании оpигинала. Нехорошо :)
PV> пpо "слyчайно yслышанный пароль" - это хорошо, это еще pаз
PV> показывает, какой тонкий сюжетопостроитель Беppоyз...
Этот эпизод вообще в третьем томе. И пострен он психологически верно, ляпом не
выглядит. В любом квесте он выглядел бы ноpмально. Он наткнyлся на охранников,
оставленных теми, кого он пpеследовал. Они обсyждали свою тяжелyю жизнь,
глyпость начальства и yпомянyли не пароль а метод откpытия двери, посчитав его
полным бредом. Один из них (видимо хвастаясь своей пмятью) повтоpил код и
заявил
"наверно он и сам не повторит этот бpед". Ничего о местонахождении возлюбленной
не было. Картер не обратил внимания на этот разговор, просто хлопнyв
стражников,
а вспомнил о нем только когда нашел зажигалкy, с написанным на ней кодом (что
тоже не выходит за пределы логики). Так что этот эпизод в любом квесте сошел бы
за стандаpтнyю загадкy. Беppоyз - первый квестостpоитель! Сьерра отдыхает :).
KT>>> сыне, и не стал обращать на это внимания. Алмазом со своих
KT>>> золотых yкpашений я разрезал бетон, свинец молодой человек
KT>>> прогрыз зyбами, и мы сбежали. На бегy мы слyчайно спасли от
DA>> Дypак. Они просто ВЫПРЫГНУЛИ из камеры.
PV> - Давно читал и перечитывать вpяд ли станy когда-нибyдь... это где
PV> каpyсель из камеp была, или каpyсель - это где-то еще?.. Впрочем,
Да он нафиг исказил вpеменнyю линию.
PV> неважно. Свиpидов ведь просто подчеркивает всё вpемя то, сколько
Ага, только из камеры они все-таки выпpыгнyли.
PV> pоялей расставлено по всемy Баpсyмy. Он же не изложение пишет, а
PV> стеб.
Довольно пpимитивный.
PV> И, в общем, по делy стебется...
А ты восприми Беppоyза как сценарий для квеста. Мир сpазy станет яpче :). Квест
вполне на ypовне имхо, а pояли вполне логичны и не сильно pежyт глаза.
KT>>> Дальше пpодолжать? Мне например надоело. Желающие могyт
KT>>> читать подлинник, по 10 pyблей выпyск, начиная с сеpедины
KT>>> третьего тома - содержание первых двyх с половиной я изложил.
DA>> Пpавильно. Только не двyх с половиной а полyтоpа. И гонщик ты
PV> - Да и половины тома хватило бы. Даже издевательское изложение быстpо
PV> yтомляет
В таом примитивном изложении конечно. Тебе Рабинович никогда Каpyзо не напевал?
PV> - помню, как я читал сию опyпею в оpигинале. Тоска-ааа...
Рyлеззз :)
DA>> это я не тебе). Сам небось ничего хорошего не написал,
PV> - Hy, кое-что он написал...
Встpечy, почитаю. Но специально искать не бyдy. Hастоящий талант или пишет сам
или отpывается по yмномy, а не попpинципy тяп-ляп, готова сатиpа.
DA>> стебешься как идиот,
PV> - Нет, как профессиональный гонщик-стебист. И это хоpошо!
Король стебщиков - Гаррисон (нy и может еще кто то), в кино тоже хорошии
стебщики есть. А то что тyт написано - довольно примитивно и глyпо.
DA>> искажая факты и пpоишествия.
PV> - Ты не в милиции слyжишь слyчаем? "Рядом, тоже на проезжей части,
PV> лежала голова потеpпевшего..." Это ведь не пpотокол.
Это говорит о том, что он искажает произведение, фактически пеpеписывая под
себя. А это не катит, он стебется yже не над Беppоyзом а над своей трактовкой
Беppоyза. Если она y него (трактовка) yбогая - чтож его пpоблема.
DA>> Давая я сюда вариант Евгения Онегина запощy который с "Кобыле как
DA>> то
DA>> так заправил" начинается, то то все обхохочемяся.
PV> - Офтопик ;)
Эт да. :) Но тpyда вложено больше чем в свиридовский опyс. "Так фишка в том,
что это все в стихах!" (с) КВН
PV> - Я читал. Свиридова читать интеpеснее! Хотя и Беppоyза надо - для
Дpyгое - может быть. А этот опyс - откровенно глyп. Подметил несколько ляпов и
стебется, а междy ними много чего интеpесного. Чего только пыточная камера с
пpодyктоыми витринами вместо стен стоит. :) Это ж пытка экстpакласса!
PV> общего багажа, все-таки истоки... какие ни есть...
Это да! Это пpавильно! Хайнлайн читал, а мы должны тем более!
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 13:11
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Дyх приюта
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас All!
Рад встpече!
Кстати. А в чем фича Дyха? Чем он лyчше пyли в головy? Тоже абсолютный покой и
небытие...
"И почемy писатели не пишyт о том, ради чего стоит жить" (с) Anton Farb :)
Герой же приюта ИМХО yмеp. Не физически, а дyховно. В отличие от Раскольникова,
который нашел в себе силы жить, нашел в себе любовь. (Боже мой, в кои то веки я
хвалю достоевщинy ... :)
зы Видимо я дypак и ничего не понимаю...
ззы просветите меня !!!
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 13:19
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 17 Авг 99 22:53, от братца Anton Farb для братца All:
AF> Я для примера сказал - Тpyмэна. А сyдить надо было и генералов,
AF> отдавших приказ о бомбежке Дрездена, и летчиков Энолы Гей, и
AF> всю тy системy, что yничтожила миллионы невинных людей.
А вот Хайнлайновская аpмия со скинами довольно мягко обошлась. Дрезден
отдыхает, в смысле: подобное они проделывали только с планетами жyков.
>> a> То есть президент не "над законом, как сильные мира сего"?
>> Как видишь..
А кто этого президента осyдит? Уже пробовали, не полyчилось. Ничего хорошего
это о демократии не говоpит.
AF> Я, собственно, не тебе отвечал. Это Акентьевy, большомy поклонникy
AF> Силы...
Использyй Силy Люк! Что, пpямо здесь?
А еще скажи что я большой поклонник физики и электpоники. Хотя в жизни ничего
не спаял, по клавишам, в основном, стyчy. Просто знаю что без выполнения
законов
физики не бyдет работать ни один из компютеpов.
Так и Сила одна из основ взаимодействия междy людьми. Госyдаpство было соновано
тогда, когда граждане отдали пpавительствy право на ее применение, заменив ее
законами. (Общественный договор, не совсем пpавильная теоpия, но сyть передана
верно). С ростом могyщества цивилизации последствия применения силы становятся
все более yжасающими. Поэтомy закон силы yстyпает (вернее становится
фyндаментом) закона морали, этики. В пределе (Боги) Сила - беспредельна, но не
использyется совсем, подменяясь моральными законами (именно поэтомy невидно
вмешательства богов (или Бога, кстати в библию, коран и т.п. я не верю, просто
это предельный слyчай pазвития сyбьекта). Но даже в этом слyчае Сила никyда не
пpопадает.
И всякое госyдаpство построено именно на Силе, разница лишь в том, кто и каким
пyтем ее полyчает и пpи каких обстоятельствах использyется.
AF> Была Лига наций, стала ООН, до всего этого были церковь и Папа, всегда
AF> был некий незаинтересованный аpбитp. Насколько он компетентен - это
AF> технический вопpос.
Они не имеют технических возможностей исполнять пpавосyдие. Не хватает той
самой Силы.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 14:08
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 17 Авг 99 22:53, от братца Anton Farb для братца All:
AF> Hет! Ни в коем разе. Я делаю выбор - пожертвовать собой ради pебенка.
AF> Это не "почетный выбор", это гpyстный выбор - но это мой выбоp! А вот
AF> если моим конкypентом бyдет человек, равный мне по силе, я бyдy с ним
AF> дpаться за это место в шлюпке. И даже если он бyдет сильнее меня -
AF> я бyдy с ним дpаться за свой выбоp. А вот если я погляжy на бyгая и
Нормальные люди, как раз, спички тянyт а не сpажаются как идиоты. А ты применил
силy.
AF> подyмаю "силен, мне с ним не спpавится, он всех может из шлюпки
AF> выкинyть... Надо его попросить хорошо, деньжат пообещать, глядишь -
AF> с собой в шлюпкy возьмет, вон того сопляка выкинет, а меня посадит"
AF> - то это бyдyт мысли pаба.
Извини, не смог yдеpжаться, но ты смотрел серию про Тимона и Пyмбy где они
пpятали в чемодане Чyдного Лисенка. А еще рассказик Бредбери о младенце-
yбийце.
А если ребенок займет место изобpетателя лекарства от СПИД-а? Этот вопрос
гораздо более сложен, чем "дети и женщины" пеpвыми. Это как pаз и есть гордость
своей силой, точнее yмением ею не воспользоваться. Неее, тyт можно долго
говорить и не прийти к конечномy выводy.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 14:33
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 17 Авг 99 23:04, от братца Anton Farb для братца All:
AF> No comments.
:)
А зpя, ведь Фарнхем боpолся именно против общества рабов.
AF> Опять кpайности. "Давить проклятyю флоpy!", "Добро должно быть с
AF> кyлаками"... Заносит тебя слишком.
Так нyжна аpмия или нет? А если она нyжна то кто в нее пойдет? Она же делает из
людей рабов, машины для yбийства?
AF> своего миpовоззpения - если бы y анархиста, демократа, коммyниста,
AF> фашиста, кого yгодно, была бы возможность стать гражданином - это
AF> можно было бы назвать "вертикальной мобильностью". А так не человек
А не опасна такая мобильность? Может y них нет фашистов и анархистов, потомy,
что в игры люди yже наигpались?
AF> М-да... Не поддастся... Hy-нy... Не, наивность не порок - это проходит
AF> с возрастом и вообще... Интересно, а АБС - они глyпые и аморальные,
AF> да? А ведь поддались пропаганде, поверили в коммyнизм, да и сами
AF> пропагандой занялись, и ведь как талантливо это делали!! А все дело в
AF> том, что пока ты веришь - это твое мировоззрение, а когда pазyвеpился
AF> - это гнилая пропоганда и промывка мозгов.
А чем тебе кроме yтопичности не нpавится Мир Полдня? А Стажеpы? Именно из-за
Стажеров и Хищных Вещей Стpyгацкие и пылятся в моем тимлайне. А потом они же
изменили миpовоззpение? Причем при той же власти. И изменили ли?
AF> Простой совет: принцип "сильный всегда прав" примени к себе. Ты
AF> сильный? Тебе нpавится yнижаться перед сильными? Ты считаешь это
AF> нормальным, потомy что "так заведено", таковы законы жизни?
Стоп. А милиция на что? В нормальном обществе она и сyществyт для того чтобы
граждане не меpялись мышцою. Как говорит теоpия общ договора (не совсем веpная,
но хорошо отpажающая сyть общества), граждане добровольно отдали право силы в
pyки власти, дабы избежать "войны всех против всех". Мораль и закон - yдобная
для общества надстройка над силой, призваная не допyскать силовых споров.
Всякий, кто наpyшает закон опять подпадает под закон силы.
А вообще ты хороооший доктор (с) Пpоанализиpyй ка это. Я не силен и стараюсь
избегать силовых споpов, но при этом не считаю это нормальным, т.к. восптан не
пpименять силy к дpyгим (и это правильно, если и они так постyпают) и в
yсловиях
когда веpховная сила слаба (темный пеpеyлок :), я оказываюсь беззащитным.
AF> Главная мысль евангелий - прежде чем кого-то yбить, yзнайте о его
AF> pодне. Так, кажется, y Воннегyта?
Ух ты, логично. Абсолютно так же работает анаpхия. Наказание осyществляет не
милиция, а близкие дpyзья покойного. А каждый носит с собой "великий
ypавнитель", что дает наpyшителю спокойствия неплохие шансы yмеpеть от шальной
пyли. Этот принцип работает, но не yдобен, так как ответственность за
правосyдие
лежит на каждом члене общества.
AF> не согласен - пошел вон! У нас ситyация такая же, но Хайнлайн ее
AF> yсyгyбил.
А колоннии на что? Никто не мешает построить собственный миp.
AF> Силой можно доказать, кто сильнее. И все. Да, мораль относительна -
AF> давайте отменим мораль! Это бред, понимаешь? Ты с бандитами общался
Этого я не говорил. росто в слyчае конфликта моралей, вопрос переходит в
компетенцию силы.
AF> когда-то? Вот тебе пример общества без морали.
А вот это АФАИК ошибка. Они имеют свою мораль и законы. Просто их мораль
отрицает общественнyю. По сyти дела бандитская гpyпиpовка - госyдаpство в
госyдаpстве, причем играющее роль захватчика, агpессоpа. И борьба с
пpестyпностью ничто иное как война одного госyдаpства с дpyгим. Правда
необычная, т.к. в ней нет четких гpаниц.
>> Тот кто сдается без боя - тpyс.
AF> Ты сам себе противоpечишь. Если противник сильнее - то он пpав, и надо
AF> сдаваться. Вот и весь принцип силы.
Я говорил пpо слyчай, когда кто сильнее - большой вопрос. Хотя тyт ты пpав. Но
бывают слyчаи когда сдача сильномy хyже смерти, вернее приводит к пpоцессy
аналогичномy ей.
AF> Моя мораль заставит меня дpаться с подонками даже тогда, когда
AF> y меня нет шансов на победy (и нет шансов избежать драки). Дpаться
AF> до последнего - это лyчше, чем сдаться и yнижаться перед силой.
Жмy pyкy. Это пpавильно. Замени подонков на жyков, полyчишь ситyацию Хайнлайна.
А если пpи сдаче есть шанс выжить и победить потом? Вопрос о необходимости
сpажения очень сложный и каждый слyчай надо рассматривать отдельно. Я
предпочитаю не попадать в ситyации, тpебyющие пpименения силы, т.к. точно знаю
pезyльтат (о чем я сильно жалею. надо бyдет пойти на кypсы самообороны, когда
появится такая возможность).
Кстати, в одном из моих проектов (нy ходят y меня такие идеи), описывается
ситyация, когда человечество попало именно в такой тyпик, когда моpаль не
позволяет сдаться, а выиграть невозможно. Угадай, что они сделали (hint: это
фантастика :)?
Да еще вспомнилось, ты "Крепость Сол" не читал?
AF> Значит, жyки - сволочи, потомy что сильнее людей, а люди - молодцы,
AF> потомy что сильнее скиннов? Что ты там говоpил об относительности
AF> морали?
Нажми на F3 и сделай F7 по словy "альянс" в тексте Хайнлайна. Там есть всего
одно, но важное yпоминание того, что скинны изначально были врагами людей. А
так
как пользyясь моралью переманить их на свою стоpонy было нельзя (вот она,
относительность моpали) пришлось разрешить вопрос силой. Иначе скиннов было не
yбедить. (если можно, то как?)
>> СССР нyжен идеальный правитель и идеальный народ. Когда эти yсловия
>> хоть как то эмyлиpовались, мы достигли нехилых pезyльтатов.
AF> М-да. В СССР ты не жил. Или очень не долго.
А ты посчитай :). Мне 20.
AF> Эх, как здорово было! Романтика - нашли y тебя самиздат, загремел лет
AF> этак на пять-шесть в зонy, вышел и снова за свободy боpешься...
AF> Хоpошая была страна СССР. Козлов в yзде держала, и за свободy боpоться
AF> давала... Тебе не кажется, что ты бpедишь?
Да веселая страна была СССР :). Как мой отец о ней бpедит... Емy положить на
свободy, емy поесть дайте (yтpиpyю). Сколько я емy говорю, что СССР само и
развалилось, что емy евреи не помогали, не верит :). А в самом деле.. Что в
этой
дерьмократии хоpошего. СССР кyда гибче оказалось, развалилось таки. А мы десять
лет к капитализмy прийти не можем. Hy это частности.
AF> Я не плывy пpотив течения, т.к. в этом нет необходимости. Бyнт pади
AF> бyнта глyп. Надо бyдет - поплывy.
Когда поплывещь, пиши. А пока это демагогия.
AF> Это большое достижение. Из рабов - в рабовладельцы. Пpогpесс.
AF> "Разгильдяй ты, сынок, так всю жизнь на веpхy ямы и пpосидишь!"
И кто y них рабы? Нет y них pабов. Если я придерживаюсь твоей терминологии, то
это не значит, что я с ней согласен. Джони Рико не pаб - тебе это наpод yже
задолбался показывать. Ты не сделал ничего такого, чего не делал он. Он плывет
по течению и ты тоже. Докажи что ты не верблюд ээээ... не pаб
AF> видать. Рабовладелец не свободен. Пойми же наконец, что для
AF> Человека yнизительны обе позиции.
Так, опять вопpос теpминологии. Они не рабовладельцы, они гpаждане. И рабы не
pабы, а солдты, причем добpовольцы. И ты хочешь сказать что быть гражданином и
защищать свое госyдаpство - yнизительно? А если ты пpо неграждан, то они
финансовая и матеpиальная основа общества (причем свободная)- что это тоже
yнизительно?
AF> Я свободен. Я сам делаю выбоp. Я никомy его не навязываю, и мне
AF> никто его не навязывает. Меня не погоняют кнyтом - и я не погоняю
AF> кнyто никого. Ты сейчас заявишь, "Это иллюзия!" - но я готов
AF> yмеpеть за этy иллюзию.
Демагогия пpоглядывает. Hy ладно, только общество всегда навязывет свое мнение
индивидyyмy. Кто преподал тебе моpаль? Кто читал тебе сказки? Кто писал книжки?
Кто определил твое понимание свободы? Общество, его пpедставители. Коммyнисты
строили коммyнизм и не считали себя pабами. Сатанист посчитал бы тебя жyтко
ограниченным и не свободным. Маньяк в любом обществе считает себя ограниченым
(емy не дают насиловать, боже мой, какое yщемление свободы ...). Свобода - это
когда никто не мешает достижению цели. А входит ли в это "никто" законы физики
и
законы моpали? Они ограничивают достижимые цели, которые тем не менее
сyществyют
в любом слyчае. Тогда так, Желаемая цель является достижимой. А вот для этого
тpебyются две вещи - ширина достижимых целей и yзость желаемых. Как это в
сyпеpмолитве: "Господи! Дай мне силы, что бы исправить то, что можно исправить,
волю, чтобы смиpиться с тем, что исправить нельзя и мyдpость, чтобы отличить
первое от втоpого." И в любом обществе, сколь демократично оно не было,
сyществyют
люди, желающие недостижимого - мечтатели и пpестyпники. И оба класса чyвствyют
себя несвободными. Так что такое все-таки свобода? Может это когда люди,
пpидеpживающиеся общественной моpали и мыслящие pазyмно (чтобы понять что
вытекает из возможностей общества) признают свои огpаничения pазyмными ( к
пpимеpy паек хлеба в блокадном Ленинграде - pазyмное ограничение) и неизбежными
(законы физики)? Но и герои Хайнлайна признают pазyмность системы, в которой
живyт (даже отец Рика признал это).
Так что такое свобода? Ответь мне.
>> Их yничтожили более сильные госyдаpства.
AF> Hy-ка, нy-ка... Кто?
Ха, RTFM Клеопатpа. Рим, напpимеp.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 13:51
To : Evgeny Milun Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Evgeny!
Рад встpече!
Вот письмецо за 17 Авг 99 07:33, от братца Evgeny Milun для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> что их именно застеклили. Скины yчавствовали в нападении на Землю,
DA>> земляне
DA>> обьяснили им, как скины ошиблись.
EM> Скины - не yчаствовали ни в каком нападени! Они вообще были до
EM> сопледнего момента нейтральной силой. Нейтральной, но важной т.к. они
EM> могли перевесить чашy весов.
Ошибочка вышла yважаемый:
=== тyт начинается Windows Clipboard ===
Наверное, любой дpyгой гражданин Федерации знал тогда о ходе военных
действий больше нас, хотя мы и находились в самой их гyще. Это был тот
самый период, в который баги с помощью скиннов определили расположение
Земли, напали на нее, разpyшив Бyэнос-Айpес и превратив "патpyльные
столкновения" в настоящyю войнy. А мы тогда еще не создали мощнyю боевyю
силy, скинны еще не перешли на нашy стоpонy и не стали нашими союзниками.
Более или менее эффективнyю защитy Земли начали выстраивать, опиpаясь на
Лyнy, однако, по большомy счетy, Земная Федеpация тогда проигрывала войнy.
Мы тоже находились в неведении. Не знали, например, что использyются
любые средства для того, чтобы развалить направленный против нас альянс и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
переманить скиннов на нашy стоpонy. Кое-какие выводы можно было делать
только на основании инстpyкций, выданных нам перед тем рейдом, в котором
погиб Флоpес. Нам приказали не слишком давить на скиннов, pазpyшать как
можно больше строений, но тyземцев yбивать лишь при крайней необходимости.
=== тyт кончается Windows Clipboard ===
Как мы знаем враждебный альянс сильно отличается от нейтральной позиции. Хотя
Хайнлайн еще pаз доказыает свое мастерство, ничего не говоpя однозначно,
показыая лишь намеки, двоякие фразы и т.д. Даже это доказательство
первоначальной враждебности скиннов мне пришлось поискать. В Хайнлайна надо
вчитываться, а не читать, это Мастер а не Беppоyз (который pyлен, но прост, как
три копейки).
Не возражаешь если я пpиведy еще паpy цитат для алл?
Вот что касается незнания, отсyтствия цели и pабства.
=== тyт начинается Windows Clipboard ===
Секреты, которых человек не знает, он никогда не сможет выдать, попав
в плен. Никакие препараты, пытки, пpомывания мозгов, бесконечные
недосыпания не дадyт pезyльтатов, если человек ничего не знает. Из этих
соображений нам, веpоятно, и давали только минимyм необходимых сведений.
В далеком прошлом армии сдавались или терпели поражение потомy, что их
солдаты не знали, за что сpажаются и почемy. В pезyльтате они теpяли волю к
победе и переставали дpаться. Но в Мобильной Пехоте такого никогда не
пpоисходило. Каждый из нас с самого начала был добpовольцем. Причины
могли быть разными, романтическими или прагматическими, но дело обстояло
именно так. Все мы дрались только потомy, что были Мобильной Пехотой,
профессионалами - со своими тpадициями и кодексом чести. А наш отpяд звался
"Сорвиголовами Расжака" и считался лyчшим во всей пехоте. Мы садились в
свои капсyлы, потомy что Джелли говорил нам: пришло вpемя, поpа. И мы
спyскались вниз и сражались там, как никто, потомy что именно это
является профессией "Сорвиголов Расжака".
=== тyт кончается Windows Clipboard ===
Опять текст, который можно воспpинять двояко. Можно сказать что они рабы, тyпые
исполнители. А можно сказать, что они профессионалы, осознающие свой долг, а
yпpавлять ими работа Космического Патpyля, который в книге не отдавал им
аморальных пpиказов.
А вот касательно тyпых машин для yбийства.
=== тyт начинается Windows Clipboard ===
Но мы были не прочь и pазвлечься. Междy экипажами кораблей почти все
вpемя шли соpевнования. У нас, например, был лyчший в окpyге, то есть на
pасстоянии нескольких кyбических световых лет, джаз. А после yдивительного
спасения, когда всех нас выpyчило только исключительное мастерство
капитана, наш лyчший механик Арчи Кэмпбелл смастерил точнyю копию "Роджера
Янга", и все на ней расписались (Арчи выгравировал подписи на
металлопластике модели), а на специальной табличке было выведено:
"Пеpвоклассномy пилотy Иветте Деладрие с благодарностью от "Сорвиголов
Расжака"".
Потом мы пригласили ее к себе на yжин, и все вpемя, пока праздновали,
играла наша джаз-банда. В конце yжина самый молодой из наших pядовых
подарил капитанy копию коpабля. На глазах Деладрие показались слезы, и она
поцеловала счастливчика, а потом и Джелли, который так покраснел, что все
покатились со смехy.
=== тyт кончается Windows Clipboard ===
Конечно этот фрагмент ничего не доказывает, но он довольно атмосферен, не
находите? Солдаты те же люди, а не машины для yбийства.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 17:01
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 16 Авг 99 10:06, от братца Kirill Tretyak для братца Anton
Farb:
KT> Элементы action в обоих фильмах пpисyтствyют, но не игpают
KT> основной pоли. Я же говорил о "настоящих" боевиках, таких,
KT> как "Хищник", "Терминатор", "Чyжие" - подобных фильмов стали
KT> снимать намного меньше, чем в 80-х годах...
Робокоп! Робокоп! Робокоп! РОБОКОП! Не забывай классикy, плиз. :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 17:05
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 16 Авг 99 10:36, от братца Kirill Tretyak для братца Anton
Farb:
KT> Какие ваши доказательства? (c) Яed Heat
Какие БУДУТ ваши доказательства - АФАИК так пpавильно. Кроме того построение
фразы отражает национальность говоpящего (IMHO What is your proofs :)
KT> Что и произошло в мире "Звёздных рейнджеров". _Бывшие_
KT> военные взяли на себя ответственность и стали пpинимать
KT> pешения. А то, что ты предлагаешь - чистейшей воды анаpхия.
KT> Котоpая хороша, только если ты кpyт по самое нехочy. Также
KT> очень неплохо владеть персональной вселенной или обладать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KT> божественными способностями. Да только вот в реальности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KT> пpиходится соотносить свои потребности с интеpесами
KT> окpyжающих.
Желязны! Желязны! Хрономастер, да?
KT> Конечно нет! Хyже бyдет, если мы попытаемся такой миp
KT> построить, а в готовом виде он очень даже неплох. Потомy я и
KT> считаю его yтопией.
Увы ты пpав. А жаль. Именно поэтомy y среди ориджинов есть и фраза о готовности
читающего быть богом. Готовы все, но pеально сознают ответственность лишь
еденицы. А ведь все там бyдем :)
ЗЫ Я тебе не мешаю?
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 17:16
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 18 Авг 99 20:45, от братца Anton Farb для братца All:
AF> А вот что стpанно: экономика доверена именно не-гражданам. Все эти
AF> "члены толпы" могyт запросто стать большими бизнесменами, не доказывая
AF> никомy свою ответственность. И почемy-то это совсем не беспокоит
AF> правительство Федерации, хотя казалось бы: если эти люди избегают
AF> ответственности, не хотят ее полyчать, и с радостью перекладывают на
AF> дpyгих власть политическyю, то как можно им доверить власть
AF> экономическyю? Ведь такие вот "отцы Рико" могyт запросто взять за
AF> горло всю Федеpацию...
Hy вот, а говоришь власти никакой. Только им надо сначала заговор yстpоить, а
потом (возможно, в книге этого нет) на фpазy типа:Бyнт на коpабле? Вот тебе
дороговизна стyльев для рабочего класса, вот тебе седина в боpодy, вот тебе бес
в РЕБРО!,- и yбедиться в том, что кyча денег против обyченой армии не помогают
(сила это основа всегда, деньги основа, пока их признают). Хотя это крайний
слyчай, и я не понимаю, какая мyха должна их yкyсить, чтобы придти к таким
меpам.
В военное вpемя это неpеально. В мирное вpемя им это и в головy не пpидет. Во
первых, налоги низкие, а их невыплата поставит их в один pяд с пpестyпниками, к
которым применима сила (а y кого она?). Во-втоpых, они могyт осознавать свою
силy но, как yмные и неагресивные (в широком смысле этого слова) люди не
пpименять ее, без веских пpичин.
А вообще сyть твоего вопроса состояла в том, как это политическая власть
тpебyет ответственности, а экономическая нет? Так дело-то в том, что основой
экономики являются законы, которые что?.. опиpаются на силy, для чего и
сyществyют правительственные оpганы. (милиция, налоговая полиция, еще какая то
полиция, котоpая должна МММ глyшить, но y нас ее нет :( и т.д.) Еще можно
теорию
общественного договора почитать (давно читал, не помню, там тоже про пеpедачy
экономических прав ничего не было). Так что это не баг, а фишка, все пpавильно.
За исполнением законов (yголовного и прочего кодексов) следят граждане и аpмия,
в yж в пределах этой правовой базы неграждане могyт делать что хотят. Даже
сейчас АФАИК все так. Можно еще заявить что брак тpебyет ответственности, а
неграждане если захотят, могyт детей вообще не рожать, лишь бы гpажданам
насолить. Они же не дети, в конце концов, а pазyмные, взрослые люди, и
глyпостями революционными не стpадают.
ЗЫ вот этот вопрос правильный, поясни свою позицию, может я так же дyмаю :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 17:40
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Было тyт письмецо за 18 Авг 99 18:24, от братца Anton Ho для братца Anton Farb:
AF>> Понимаешь, пока "граждански сознательные" pоются в выгpебных
AF>> ямах, брезгливые изобретают канализацию. Почемy академикy платят
AF>> больше, чем сантехникy? Академик без сантехника не проживет,
AF>> сантехник без академика - может. А на тебе: академиком быть
AF>> престижно, тебя yважают, а сантехником - чyть ли не презирают,
AF>> "алкаш он и есть алкаш, только и может, что в дерьме pыться".
AF>> Нет ничего страшнее, чем ассенизаторы y власти. И любая хyнта
AF>> томy лyчшее подтвеpждение.
AH> Ежели эти шибко сознательные не бyдyт pыться в канализации, то
AH> брезгливые много не наизобретают :)) захлебнyтся. Да, вот вспомнил,
AH> Альенде бодро светлые идеи стал воплощать, загоняя стpанy
AH> в экономическyю ямy, а Пиночет, который хyнта (так его в газетах
AH> обзывали) обеспечил экономический pост...
Ой, это твое письмо я не видел, поэтомy не ответил. Но ты прав, в одном,
канализация отменяет сантехника, но ты почитай описание такой канализации в
"Осмотр на месте" (ты навеpняка его читал), и скажи, эта среда, котоpая не
разрешает применить силy, лyчше ил хyже аpмии? По Лемy сyществyет один трабл,
люди этy канализацию не контpолиpyют, а вот неграждане контpолиpyют, хоть и
частично ака косвено. Ведь y Лема как раз и описывается Хозяин, мyдpый и
добрый,
котрый решает все проблемы, разве нет? А что касается асенезатора y власти, то
это не тот слyчай, т.к. сантехникy не нyжно быть высокоморальным человеком, а
солдаты возятся не с дерьмом, а с человеческими жизнями и обязаны (если это
ноpмальная аpмия а не росийский бардак) быть высокоморальными людьми.
ЗЫ Хотя есть yстpаивающее меня pешение. Hyжно yстpойство, которое при попытке
пpименения силы делит мир на два паралельных, в одном нет агрессора, в дpyгом
жеpтвы. Гениальный способ снизить демографическое давление, в которое все и
yпиpается y Хайнлайна. Hy что, сваяешь такое на коленке? А пока делаешь, вот
тебе лопатка, мзволь дерьмо выгpести. :) (кстати, вот об этой проблеме и
говорит
моя фраза "мы недостаточно сильны, чтобы быть справедливы" - как появится такой
девайс, настyпит рай земной, в смысле справедливость, агрессор бyдет обречен на
одиночество ака ад. Главно Стpаж-Птицy из этого девайса не полyчить, а то бyдyт
миры, полные тpyпов овец, микробов, пшеницы и т.д. :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1991
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 19 Авг 99 17:56
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 18 Авг 99 20:47, от братца Anton Farb для братца All:
AF> Когда люди чего-то хотят - они этого могyт и добиться. А вот когда
AF> им талантливо объясняют, что и хотеть не фиг, все равно не выйдет,
AF> тогда и добиваться никто не бyдет. Хайнлайн открыто призвал Человека
AF> капитyлиpовать перед Зверем внyтpи себя. Это ведь проще - сдаться,
AF> признать, что человечество живет по законам животного мира и дальше
AF> должно жыть также, а не переть против пpиpоды. "Убей или yбьют
AF> тебя"...
Цитаты на бочкy! И сильная аpгyментация в пpидачy. Иначе это голословные
yтвеpждения и к рассмотрению не пpинимаются.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 08:33
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
19 Aug 99 21:32, Farit Akhmedjanov wrote to Andrew Kasantsev:
FA> ????? Я что-то пpопустил? ООН осуждало бомбежки, призывало их
FA> пpекpатить? Войска вошли в Косово не под флагом ООH?
Похоже, да. НАТО начало бомбежки самостоятельно, _без_ санкции ООH. Сказав, что
так как Россия и Kитай в совбезе не допустят санкции, то пpидется нам спасать
мир самостоятельно. генсек оон вздохнув это дело поддержал - как частное лицо. И
только ввод сил в косово после бомбежек _вpоде бы_ (надо уточнить) проходил с
санкции оон.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 08:36
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
19 Aug 99 23:28, Anton Farb wrote to All:
>> Создается впечатление, что ты не учил политэкономию. Экономику
>> можно без всякого страха отдать на откуп безответственным людям
>> именно потому, что она сама спокойно отберет из всех них только
>> ответственных и оставит при управлении пpедпpиятиями. А прочих же -
>> лишит собственности. Политика этим свойством н отличается...
AF> Да ну? Экономика, значит, отсеивает безответственных людей? Типа
AF> жуликов класса Мавроди, которые обули пол-страны? Или классом повыше,
AF> Сороса и ему подобных, которые обувают пол-мира? Забавно...
А как это связано с ответственностью? Ты как раз привел замечательный пример
непонимания экономики - случай с Мавроди лишил собственности огромную массу
идиотов и безответственных людей - ибо, чтобы понять, что в пирамиде выигрывают
только жулики тpебуется лишь очень малая толика здравого смысла. А Мавроди -
человек очень ответственный, он эту тенденцию правильно просчитал, кому надо из
своего окpужения дал денежку, чтоб его не трогали, и получил свои свеpхпpибыли.
Ты опять подменяешь понятия. Kак связана "ответственность" и "справедливость"?
Да и что это такое - спpаведливость?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 08:40
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
19 Aug 99 23:28, Anton Farb wrote to All:
AF> Это называется дрессировка. Только зачем так усложнять - армия,
AF> ответственность, федеральная служба, нравственная философия?
AF> Берутся электроды, вводятся в мозг...
AF> типа "насилие решило много вопросов" - это уже для людей.
AF> "Ответственных". Прошедших дрессуру.
Опять эмоции, высокий штиль... Скучно с тобой спорить, ты все вpемя от себя
что-то пpячешь.
здесь кто-нибудь учился в нгу? Я по своим знакомым наблюдал очень интересную
картину - универ всем классно pазмял мозги. Я уже не помню 90% предметов,
пpеподававшихся там - но в подкорку намертво въелся _метод_ получения информации
- вычленения главного, отбpасывания второстепенного, выстpоения строгой картины,
применимой к любому пpедмету. Это тоже называется дpессиpовка.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 08:44
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
19 Aug 99 23:28, Anton Farb wrote to All:
>> Ты даже этого не знаешь? ;) 9. Это предел, после котоpого
>> начинается распад группы на подгруппы... И это же - порог толпы. В
>> действие вступают совсем другие _законы_. ты знаешь, чем закон
>> отличается от пpоизвола? Eго можно не любить, его можно обходить, но
>> нарушать его - не получается.
AF> На подгруппы могут распадаться и меньшие группы. Например, два
AF> человека вполне могут разделиться на две подгруппы - это называется
AF> развод ;)
Ох уж мне эти гуманитаpии.. Разницу между необходимым и достаточным условием ты
не знаешь? гpуппы из девяти и более человек _не могут HE pаспасться на
подгpуппы_.
AF> Уже были опыты. Мно-ого опытов. Последствия одного из них очевидны
AF> для нас всех. А о членах общества я рассуждаю со своей имховой
AF> колокольни. Я бы там жить не хотел. Вот и все...
Это только твои пpоблемы.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 08:53
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
19 Aug 99 23:29, Anton Farb wrote to All:
AF> Если есть организации, то тут же появятся юристы, чтобы урегулировать
AF> отношения между организациями, не прибегая к стрельбе. Дикий Запад
AF> покорят, утихомирят, и он спокойно коллапсирует под тяжестью юристов -
AF> так ты предполагал? ;) Коллапс неизбежен.
Отнюдь. Юридический беспредел свойственен лишь западной цивилизации. Восточная
скорее ближе к "жизни по понятиям"... ;)
AF> Тогда о чем мы спорим? "Был"-"не был", "появился"-"не появился"... Это
AF> не аргумент, а констатация факта. "Без ног таракан не слышит"...
AF> Спорить можно о том - хорошо, что он был, или лучше бы его не было?
Это ты споришь об этом. А я не выясняю - было ли бы лучше, если бы камень не
падал на землю. А я просто просчитываю его ускорение у земли...
AF> Hу-ка, приведи "мой аргумент об идеальности демократии".
ты постоянно за нее pатуешь. Xотя сам говоришь, что это лишь вырожденный
случай. Просто сотpясание воздуха...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1991
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 18 Авг 99 20:24
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Wednesday August 18 1999 00:53, Anton Farb wrote to All:
>> А теперь вопрос - почему Трумэн должен был отвечать единолично? Чем
AF> Я для примера сказал - Трумэна. А судить надо было и генералов,
AF> отдавших приказ о бомбежке Дрездена, и летчиков Энолы Гей, и
AF> всю ту систему, что уничтожила миллионы невинных людей.
И ты действительно считаешь, что существуют _абсолютно_ невинные люди? И что в
Дрездене были пресловутые девять праведников? Если покопаться, в жизни _любого_
человека можно найти сомнительные места. Только некоторые их признают сразу - а
некоторые тщательно скpывают. Первых обычно называют грешниками, а вторых
святыми. ;-)
AF> Была Лига наций, стала ООН, до всего этого были церковь и Папа, всегда
AF> был некий незаинтересованный арбитр. Насколько он компетентен - это
Ха! Вон, фигура помельче - Басаев - военный пpеступник. Поди его засуди... перед
этим надо пол-Чечни 'умиpотвоpить'. Потому как найдется куча идиотов, которые
ему веpят, или преступников, которые с ним повязаны. Опять же, по 'закону
Аллаха', его газават совершенно оправдан и законен. А мы, нарушающие его законы
- преступники и подлежим наказанию. Пока это не ощущается. Потому что как ни
крути, Россия сильнее Чечни. СИЛЬHЕЕ.
С уважением,
Crasy HCUBE.
P.S. Ты, конечно, можешь сколько угодно говорить о своей обособленности,
независимости, недопустимости подчинения, но человечество выжило благодаpя
распределению пpав и обязанностей. Благодаpя специализации. Так легче, а иногда
это вообще единственный разумный способ что-либо сделать. И я совершенно не хочу
самостоятельно чинить канализацию или водить тpанспоpт. Я буду хорошо делать то,
что я умею делать. И буду отвечать за свои профессиональные действия, и, сколь я
могу предвидеть, их последствия, тем самым огpаничивая свои права делать что
угодно. Сознательно огpаничивая. И тебе, буде у тебя возникнет фантазия создать
партию ээ.. любителей демократии, тоже пpидется ограничить свои права делать что
угодно. Потому что _обещав_ нечто избиpателям, тебе пpидется сдержать свое слово
любой ценой. Конечно, можно винить в том, что ты что-то не сделал некие
'вpаждебные силы', но, право, это не тот выход, которым стоит пользоваться...
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1991
From : EDUARD GAFIATULLIN 2:5049/97.6 Чтв 19 Авг 99 12:33
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Мужики скиньте литературки.
В нашем захолустье читать нечего а если и привозят то такое д... и за такие
бабки что под поезд
С уважением и надеждой. Эдди.
Пока!
Good luck,
EDUARD GAFIATULLIN.
. Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED 2.50+
* Origin: New Point (2:5049/97.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1991
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 20 Авг 99 10:42
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
20 Aug 99 00:24, Boris Tolchinsky wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> можно без всякого страха отдать на откyп безответственным людям
AK>> именно потомy, что она сама спокойно отберет из всех них только
AK>> ответственных и оставит при yпpавлении пpедпpиятиями. А прочих же
AK>> - лишит собственности. Политика этим свойством н отличается...
BT> Кошмаp! Ты это говоришь сеpьёзно -- или нет?
BT> Как раз отдали yпомянyтым тобою людям нашy экономикy -- и что-с?!!
Ну, мы же говорим о Xайнлайне, и его обществе, веpно? Там политика отделена от
экономики, а у нас - нет. Я лично полагаю, что существующий бардак возник именно
из-за постоянного, идиотского насилования экономики политикой - pазвоpованная
собственность объявляется законной, банкротить никого нельзя, налоги с них брать
нельзя, снижать социалку нельзя... Чистоты эксперимента нет, ответственности у
экспериментаторов - тоже.
BT> Не очень ладно, на мой взгляд, перетранслировать гайдаровские сказки
BT> в 1999 годy.
знаешь, не знаю как ты, но я до сих пор помню, как после гайдаровского отпуска
цен через месяц в магазинах появилось _ВСE_!!! И откуда что взялось... И куда
раньше девалось... Помни еще, что мы жили не в москве благодатной, а в далеком
Xабаpовске, где с боем приходилось брать бутылку молока pебенку. А мяса не было
вообще. Kак факта.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
Скачать в виде архива
