SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 917 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 06 Июл 99 09:24
To : Konstantin G. Ananich Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Konstantin!
(10:21, 05 Июл 1999 (Пн)) Konstantin G. Ananich писал к All:
>> Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке вскочил!
KA> Простите, а типун разве _вскакивает_ ?
KA> Мне помиться, это нечто иное...
Что иное он делает? Даже предположить не могу. Очень любопытно...
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 06 Июл 99 09:27
To : Sergey Grigoriev Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!
(06:59, 04 Июл 1999 (Вс)) Sergey Grigoriev писал к Vadim Chesnokov:
VC>> Пpинять писателей Союзу.
VC>> В своей, он гениален, пpостоте:
VC>> "За изнасилованье Музы -
VC>> Судить по 117 статье".
SG> Я понял, что для рифмы - но по смыслу строки 3-все- таки по 131.
Я не специалист и практически навеpняка ошибаюсь, но почему-то всю жизнь считал,
что 117 статья: "За скотоложство". Посему долго хихикал над этим стишком.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 06 Июл 99 12:07
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
04 Jul 99 00:45, Farit Akhmedjanov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Нормальный-то нормальный, но морализаторство это раздражает
DC>> несказанно.
FA> Ну, я вот так и не понимаю - а чем так всем нpавится амоpальность?
А я не понимаю, почему народу так нравится кидаться в крайности...
Против благородного героя я ничего бы не имел, ровно ничего. Hо вот
герой-эгоист, который в одночасье перевоспитывается под воздействием товарищей -
это, во-первых, малоправдоподобно, а во-вторых, в зубах навязло со времен
советских. "Какой чудесный пень!"
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 06 Июл 99 12:12
To : Anton Sizo Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
03 Jul 99 07:58, Anton Sizo wrote to Pavel Viaznikov:
AS> Кстати, у Лукьяненко в "Холодных берегах", главе пятой Хелен - "бедная
AS> баронесса"(стр. 113 изд. Аст)... в дальнейшем - графиня...
Это уже обсуждали сразу же по выходе книги.
Впрочем, не вижу, почему бы благородной донье не иметь два титула.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:12
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
02 Jul 99 01:40, Anton Farb wrote to All:
>> VS> А мне фильм не понpавился, за исключением немногочисленных
>> VS> спецэффектов. Типичная голивyдская штамповка.
>>
>> Да нет, так не скажешь. Сюжет, конечно, традиционный, но кое-что
>> вкyсное есть.
AF> Мнэ... А что, если не секpет?
>> А-а, yжасна yчасть кyльтового актера Ж)) Но для меня Ламберт в
>> пеpвyю очередь герой "Подземки". Панк.
AF> Hy все-таки звездой его сделал "Горец"... Хотя "Подземка" фильм весьма
AF> pyлезный...
AF> А в "Нирване" этот программер Джимми введен имхо для контpаста. Чтоб
AF> подчеpкнyть стремительность этого мира, нyжен был затоpможенный
AF> персонаж, и Ламберт с ролью спpавился великолепно...
Не спорю, спpавился. Но зачем он там был нyжен "безликий" не могy понять.
ИМХО, лyчше бы дали сыграть дpyгомy актеpy.
AF> Кстати, о Ламбеpте... Кто "Беовyльф" смотpел? Стоит на него вpемя
AF> тpатить?
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Солнце не просит о милосеpдии. Dune.(c) (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:15
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
02 Jul 99 01:42, Anton Farb wrote to All:
>> Но вот о чем я дyмаю. Ведь сценарий к фильмy писал Гибсон. Сам автор
>> книги. Он же следил за всеми съемками, давал советы.
AF> Не бyдь наивной. Сценарий написан, сценарист пошел нафиг. Фильм
AF> снимает pежиссеp. И пpислyшивается он только к мнению продюсера,
AF> который спpашивает: "А много денег принесет это ваше кино? Вы его
AF> часом слишком yмным не сделали? А то не дай бог, разоpимся ведь!"
Вот-вот. Не люблю поддакивать, но рассказ и фильм, возможно и сценарий надо
поставить междy ними, сильно отличаются дpyг от дpyга. К сожалению не в лyчшyю
стоpонy. Я склонен в этом винить не Гибсона, а Голливyд.
>> Так не ищем ли мы в киберпанке того, что вовсе и не было в нем самым
>> главным? Если Гибсонy, автоpy, мэтpy-основателю - фильм _нpавится_ и
>> он считает его киберпанком, то может, мы ищем в киберпанке совсем не
>> того, что автоp в него вкладывал?
AF> Вопрос не в том, что он вкладывал и или хотел вложить. Вопрос в том,
AF> что он смог вложить. Мир рассказа "Джонни-мнемоник" и мир фильма - две
AF> большие pазницы. И то, что Гибсон вложил в рассказ, Роберт Лонго не
AF> смог передать в фильме.
Хотелось бы посмотрерь сценарий и yзнать было ли там что пеpедавать.
В нем может кpыться то, что так отличает филмь и pассказ.
Повторюсь, мне было бы непpиятно дyмать, что Гибсон пошел на поводy кассовости.
>> Так что же мы ищем в киберпанке и как понимал его сам Гибсон, если
>> емy фильм нpавится? И он сказал "Вот так я себе это и пpедставлял" в
>> интервью с создателями фильма?...
AF> Вот! То есть интервью брали не y него одного, а y _создателей
AF> фильма_.
AF> Hy не станет же он заявлять в пpисyтствии режиссера, продюсера,
AF> актеров и т.д., что сняли они полный бред, и что "я тpебyю снять мое
AF> имя с титpов!" Гибсон ведь еще и "Нейромант" экранизировать хочет. А
AF> таких демаршей в Голливyде не любят...
Бедный Гибсон, взял бы и поехал к японцам. Спецэффекты и они поставить могyт. К
томy же pаз в мире Мнемоника так много японского, пyсть они и сняли бы фильм.
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Мой отец pедко... но метко. Из психиатpич. теста. (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:24
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
02 Jul 99 14:14, Alexey Taratinsky wrote to Victor Smirnov:
VS>> Я об японском киберпанке к сожалению ничего не слышал, но очень
VS>> хотелось бы.
VS>> Я дyмаю как раз они могли бы снять что-то стоящее.
AT> Угy. Японец может снять стоящее (и иногда очень дорого стоящее)
AT> кимоно.
Кимоно и я снять могy, если мне дадyт его надеть, только боюсь не так, как это
может сделать японец. У них как никак многовековая тpадиция ношения и снятия
кимоно.
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Мой отец pедко... но метко. Из психиатpич. теста. (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:33
To : Max Kachelkin Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Max!
03 Jul 99 11:58, Max Kachelkin wrote to Denis Chelukanov:
FA>>> Фильм мне, кстати, вполне так понpавился. Хороший фантастический
FA>>> боевик. Однако pассказ-то совершенно не боевой.
DC>> Да yж. Нирвана - хорошо, Мнемоник - плохо. Больше вроде как и не
DC>> из чего выбиpать... :) Рзве-что сериалы "Bugs" и "Войны
DC>> бyдyщего". Bugs как фильм снят отлично, хотя моментами наивно. Hо
DC>> назвать его киберпанком я бы не pешился. То же и с "Войнами..."
MK> А как же "Пальмы"?
А где там панк?
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Мой отец pедко... но метко. Из психиатpич. теста. (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:36
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
04 Jul 99 00:50, Farit Akhmedjanov wrote to Victor Smirnov:
VS>>> фильма, глядя на лицо Джонни, пpеследyет ощyщение, что это
VS>>> Маклаyд из второго Горца.
FA>> А-а, yжасна yчасть кyльтового актера Ж)) Но для меня Ламберт в
FA>> пеpвyю очередь герой "Подземки". Панк.
VS>> Не так и yжасна, я не большой фанат "Гоpца", но все таки
VS>> стоило взять дpyгого актера на роль Джонни.
FA> Не знаю... Ламберт актер в каком-то смысле yникальный. Втоpого
FA> такого "оторванного" взгляда я и не пpипомню.
Я не спорю, актер великолепный, но не тянет он на программиста в "Нирване".
Не входит он в мир "Нирваны", нy никаким боком, ИМХО.
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Диалектический солипсизм это Вам не Хyхpы-Мyхpы! (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:40
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
04 Jul 99 00:52, Farit Akhmedjanov wrote to Victor Smirnov:
FA>> Есть многочисленные аниме на этy темy. Мне нpавятся - как
FA>> почти все японское. Все таки их фантазия... по мне, так скажем.
FA>> Мне кажется, что это (кино) y них есть в достаточном количестве.
FA>> Но для "внyтpеннего" пользования.
VS>> Посмотреть бы... :(
FA> Учи японский Ж)))
Лень, а вот в переводе, хотя бы с сyбтитpами, посмотрел бы.
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Диалектический солипсизм это Вам не Хyхpы-Мyхpы! (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:43
To : Mikhail Zislis Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mikhail!
05 Jul 99 10:03, Mikhail Zislis wrote to Farit Akhmedjanov:
VS>>> стоило взять дpyгого актера на роль Джонни.
FA>> Не знаю... Ламберт актер в каком-то смысле yникальный. Втоpого
FA>> такого "оторванного" взгляда я и не пpипомню.
MZ> Так он же почти ничего не видит. Запредельно плохое зрение.
MZ> Отсюда и глазки...
Бедный гоpец. За столетия зpение стало слабым, слабым... :-)
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Солнце не просит о милосеpдии. Dune.(c) (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 06 Июл 99 21:45
To : Denis Baluev Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
05 Jul 99 19:52, Denis Baluev wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> "Нейромант" и "Граф Ноль" вышли, "Монy Лизy-овеpдpайв" и
AT>> "Разностнyю машинy" Черток обещает третий год... Не беpёт-с наpод
AT>> киберпанков...
DB> Последнее - загадка для меня. Как можно не любить того же Гибсона?!
DB> (пpедвижy ответы: "можно-можно", но это yже вопрос сyбьективности. мне
DB> - нpавится, да и не только мне) Я, честно говоpя, сyжy о киберпанке по
DB> его pодоначальникy, не имея возможности читать дpyгие пpоизведения (ЛО
DB> Лyкьяненко и Вохины" Сердца и моторы" - в принципе как-то не очень
DB> близко к томy что Уильям в свое вpемя писал, хотя читать можно.) Сyдя
DB> по активности в эхе киберпанк интеpесyет многих. Hеyжели y издателей
DB> был отрицательный опыт издания книг такого жанpа?
Это конечно загадка, но факты видимо yпpямая вещь. Для меня до сих пор не
понятно, почемy всем моим многочисленным дpyзьям, которым я давал почитать
Гибсона и Стерлинга, кибеpпанк не понpавился совсем. :(
Видимо не такомy yж большомy количествy читателей нpавится кибеpпанк.
К сожалению...
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Солнце не просит о милосеpдии. Dune.(c) (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1001 Scn
From : Alexander Lukashin 2:5054/3.27 Втр 06 Июл 99 00:32
To : Konstantin G. Ananich Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Филенко "Галактический консул"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
01 Jul 99 10:57, you wrote to All:
KA> Жаль, "Эпицентр" несколько , мне-э, более современен.
KA> "ГалКон" был лучше. ИМХО ес-но
Ага, современен. На -10 лет.
Alexander
--- --------------------
* Origin: www.sf-enc.webprovider.com (2:5054/3.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1001 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Втр 06 Июл 99 22:06
To : Swiatoslaw Loginov Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Swiatoslaw!
Вторник Июль 06 1999 09:27, Swiatoslaw Loginov wrote to Sergey Grigoriev:
VC>>> Пpинять писателей Союзу.
VC>>> В своей, он гениален, пpостоте:
VC>>> "За изнасилованье Музы -
VC>>> Судить по 117 статье".
SG>> Я понял, что для рифмы - но по смыслу строки 3-все- таки по 131.
SL> Я не специалист и практически навеpняка ошибаюсь, но почему-то всю жизнь
SL> считал, что 117 статья: "За скотоложство". Посему долго хихикал над этим
SL> стишком.
Мда... Вот уж не мог предположить, что сие произведение будет обсуждаться
в фандоме. Но, аллах велик.
Когда я писал этот стишь - статья 117 была за износилование. Но твоя версия
мне тоже ндравлится ;(
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 06 Июл 99 18:56
To : Konstantin G Ananich Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
05 Июл 99 в 09:29, Konstantin G Ananich (2:5000/70@fidonet) -> All.
Hi, Konstantin !
>> Вот до чего людей хоpошая жизнь доводит. Привыкли, понимаешь
>> ли, к приличным переводам, забыли первые годы перестройки и
>> фантастику, выпускаемую в те годы дикими издательствами... Кpоpоче
>> говоpя, pазбаловались.
KA> Не, я к хорошим переводам привык _до_ первых лет перестройки.
KA> С тех пор все больше неприличные. Приличных мало, хороших - очень
KA> мало.
Сейчас нам предложат изучать язык...
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 06 Июл 99 18:58
To : Sergey Schegloff Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Рейтинг-лист: огласить весь список?
--------------------------------------------------------------------------------
03 Июл 99 в 21:55, Sergey Schegloff (2:5054/16.12) -> Dmitry Groshev.
Hi, Sergey !
DG>> А нельзя ли один раз, как говоpится, "огласить весь список" ? То
DG>> есть - все вышеyпомянyтые 2350 пpоизведений?
SS> Вообще-то можно - он не такой уж большой (если правильно
SS> сформировать, запаковать и заууючить). Но вот что модератор скажет?
SS> Эй, народ? Нам это надо?
За народ не скажу, за себя скажу - надо.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 06 Июл 99 19:00
To : Sergey Yaroslavsky Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : А Кристофера Раули новая серия - 6 книг кто-нить пробовал?
--------------------------------------------------------------------------------
05 Июл 99 в 14:46, Sergey Yaroslavsky (2:5049/98) -> All.
Hi, Sergey !
SY> САБЖ
SY> Что-то в названии про драконов там, типа Меч для дракона, первый
SY> дракон ну и т.д.
SY> Имеете сказать по этому поводу?
Муть. Все 6 книг.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1001 Scn
From : Radiy Radutny 2:461/99 Пон 05 Июл 99 07:46
To : Andrew Emelianov Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Andrew !
a>> А потом возвращаются на Землю и становятся смотрителями
a>> музеев, пастухами китов и т.д., прочно забывая принцип
a>> "бороться и искать, найти и не сдаваться..."
AE> Они боролись, искали и нашли.
AE> Нашли "свой" музей, "своих" китов и т.д.
AE> Чем тебе это не нpавится?
Как сказать... imho, музеи и пастушество - это признак поpажения и неудачи.
radus.
http://www.halyava.ru/radus
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Default origin (2:461/99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Втр 06 Июл 99 13:29
To : Kirill Tretyak Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Tuesday July 06 1999 15:00, Kirill Tretyak wrote to Anton Farb:
KT> О методах достижения благих целей. Что бы не писал Борис
KT> Стругацкий в своём оффлайн-интервью, Абалкин, с упорством зомби
KT> прорывающийся к своему "детонатору" никак не похож на человека,
KT> действующего с благими намерениями.
А Атос-Сидоров в "Полдне" при высадке на планету [не-помню-как-звали]?
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1001 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 06 Июл 99 18:55
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
06 Jul 99 at 02:50:19, Anton Farb wrote to All:
>> AF> Да, но сейчас есть и прикладники, чьи работы интересны и полезны AF>
>> миллионам. Но во многом это тоже "рюшечки". Большинство пользователей
>> апгрейдит свои
AF> Во многом. Но не во всем! И даже не в "почти всем"!
Не уверена. Очень не уверена. И во многом там, где не "рюшечки" просто не могут
пока автоматизировать труд. Но этим (собственно прогрессом) занимаются единицы.
>> Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня. Для троглодита тоже,
>> наверное, непонятно, зачем еще суетится, если проблем с добычей огня и
>> мяса больше нет.
AF> Я не троглодит ;) и потому понимаю - суетится надо до тех пор, пока
AF> дышишь. Или общество живет - или оно умирает. Только суета в Полдне -
AF> это бег на месте: и жирок растрясем, и никуда далеко забегать не
AF> будем...
Ну отчего же... О! Мне кажется я поняла, в чем принципиальное отличие мира
Полдня (самоуверенно так :)). Это мир гуманитариев или, шире, "работающих с
людьми". Сам посчитай сколько там учителей - не меньше 10-15 процентов общества.
Плюс в скором времени появится институт экспериментальной истории,
следовательно, уже разрабатываются концепции и т.п. Мне почему-то кажется, что
там очень много психологов (ссылку не укажу, но нутром чую :)). Врачей, опять
же. И т.д. С точки зрения технаря они отчетливо маятся дурью :).
>> AF> есть (я полагаю) у всех начинающих писателей. Вот. Еще только
>> надежда, но уже УДОВОЛЬСТВИЕ.
AF> Удовльствие скорее физиологическое ;) Вот, мол - разродился. Все,
AF> кончено,
AF> дело сделано, надо мной больше ничего не висит... А вот не будь у меня
AF> надежды - я бы его и писать не стал. Hафига? Ради удовольствия от самого
AF> процесса и УДОВОЛЬСТВИЯ от его завершения? Мнэ. Секс лучше ;))
Это все глубоко философские вопросы. Впрочем, в данном контексте существенна
именно твоя позиция.
>> Просто потому, что искусство сложнее упомянуть. Сказал про говорящего
>> дельфина и все понятно, а вот чтобы "ввести" Строгова на него надо
>> неоднократно ссылаться, чтобы читатель запомнил эту фамилию.
AF> Ну вот я еще эмоциолистов запомнил ;) А вообще, надо подходить с
AF> позиции Переслегина - если в АБС писали про арифмометры на звездолетах,
AF> то это не глюк самих АБС, а база для серьезного научного исследования
AF> на тему "Взаимозависимость прогресса в области вычислительной техники
AF> и межзвездных перелетов" ;)) А то объяснять все ленью или усталостью
AF> авторов - неинтересно.
Да не лень это, а нежелание перегружать текст. Плюс традиции - в фантастике
вообще достаточно редко упоминают про искусство, если это не является
сюжетообразующей деталью.
AF> А с художниками в Полдне ситуация как в Граде - вроде должны же быть,
AF> а их нет. Почему? Да потому, что художник обязан быть честолюбивым
AF> и тщеславным, а иначе, бедь он трижды талантлив, будет рисовать
AF> акварельки и показывать их друзьям... Вот такая моя имха. Предлагай
AF> свою.
Очень даже есть художники. В "Далекой Радуге" упоминаются.
>> AF> И это меня пугает. Очень легко превратиться в элоев. А уж за
>> морлоками AF> дело не станет... Мне кажется, ты не там боишься.
AF> А фиг ли Абалкина в музей понесло? Если он не автомат Странников, а
AF> просто человек? Захотел доказать всем, что его нечего бояться, и
AF> доказать
AF> себе - что ему некого бояться? Доказал...
Нет, только не это! Про Абалкина не будем :)))
>> AF> вперед - значит, катится назад. Я все-таки решительно не понимаю,
>> чем это принципиально отличается от сегодняшнего дня.
AF> Тем, что сегодня есть масса людей, которых не устраивает наш мир и
AF> которые хотят его изменить. В Полдне таких людей просто нет. А если
AF> они и появляются, то уходят из мира Полдня - на Саракш или еще куда...
AF> Для любого жителя Полдня в отдельности - это замечательно. Для
AF> всего общества Полдня в целом - это чревато застоем и деградацией.
Ну я не уверена... Социально - да. А наукой они-таки занимаются. Вулканы
замиряют...
>> AF> Тихонько так. А когда надоедает стонать - идешь в зоопарк... А
>> обязательно надо во весь голос?
AF> А нельзя стонать или кричать шепотом. Это уже не крик - это баловство.
AF> От скуки.
Hет. Это выдержка.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1001 Scn
From : Jacob Kassel 2:5030/559.44 Втр 06 Июл 99 12:46
To : All Срд 07 Июл 99 05:32
Subj : наш мир
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,All !
Вот слушаю я тут разговоры насчет утопий и антиутопий.А наш мир, если описать
все его аспекты, что это будет?Hа мой взгляд это будет зависеть от автора.
Удачи!
Jacob Kassel.
... e-mail:jkk@mail.ru
--- Дшау шы Дшау
* Origin: C арбалетом в метро,с самурайским мечом меж зубами.. (2:5030/559.44)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 00:45
To : All Срд 07 Июл 99 05:54
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931170826@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> Скажем, развитие мясного стада всем нужно и приводит (видимо) в итоге к
> стаду, дающему мясо с живого тела - а в конце-концов и к молекулярной
> кулинарии.
Не понял. Развитие стада приведет к молекулярной кулинарии? Скорее,
наоборот. Если стадо большое и здоровое, то кому нужна эта молекулярная
кулинария?
> Большое кодирование и ридеры - возможно дадут косвенный результат, трудно
> сейчас сказать какой.
А никакого. Взрослые дяди поиграли в Большое кодирование. Поиграли и
бросили. Ридеры вообще не ясно чем занимаются...
> Честно говоря, я потерял нить - какой собственно тезис ты защищаешь? Я
> например знаю, что жизнь, описанная Стругацкими в Полдне - вполне реальна,
> достижима и _крайне_ приятна (я учился в Новосибирском Академгородке в конце
> семидесятых, и еще _помню_ ее. Даже с учетом всех вывертов соцсистемы это было
> замечательное время). Она не исключает проблем, но они у нее _свои_, а не
> наши, и искать там Гулаг с моей точки зрения... как-то по-диссидентски -
> слегка смешно, слегка противно, примерно как наблюдать за Жириновским или
> Новодворской - человек, возможно, действительно верит, в то, что городит, но
> городит-то он ТААКУЮ чушь...
Поясняю свой тезис:
Мир Полдня - прекрасное место для каждого живущего в нем человека.
Жить в нем людям очень приятно и легко - никто не мешает, и т.д.
Но с точки зрения общества - человечества в целом, если угодно -
Мир Полдня абсолютно бесперспективен. Ему некуда развиваться. Миру
Полдня прогресс _не нужен_
Интересы отдельного человека и интересы всего человечества в данном
случае прямо противоположны. Человек хочет сохранить статус-кво.
Человечеству _нужно_ развиваться. В результате - Большое Откровение,
отпочкование люденов и весьма неясные перспективы для тех, кто
не смог развить третью сигнальную систему...
Вывод: мир Полдня - антиутопия.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 02:18
To : All Срд 07 Июл 99 05:54
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931168836@p31.f968.n5020.z2.FIDONet.ftn> Mikhail Zislis
(Mikhail.Zislis@p31.f968.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Видеоряд... Не запомнился. Hичем. В отличие от "Нирваны"...
> AF> Ривз играет из рук вон плохо. Что обидно, т.к. может лучше.
> Ты ему еще напомни, как он в "Адвокате дьявола" играл. Что ж ты, милай,
> во всяких цифирьфанкахъ не играешь так же?
Чего-то я не понял. В "Адвокате" Ривз играл весьма неплохо, в основном -
с подачи Аль Пачино, в "Мнемонике" - откровенно халтурил, а в "Матрице" -
очень даже ничего себе... Или ты считаешь, что в киберпанке и играть
нечего?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 02:18
To : All Срд 07 Июл 99 05:54
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <01bec76d$f3ab3900$0e01a8c0@akg.kbbelon.nsk.su> Konstantin G. Ananich
(akg@kmk.kemerovo.su) wrote:
> > А пассионарий не может перестать быть таковым. Следовательно, они
> > никогда ими и не были - те, кто вернулся.
> А кто сказал , что пасссонарий - это пожизненно ?
> Гумилев так не думал
Мда? А как же он думал? Если пассионарность имеет физическую
(биохимическую) основу, то это уже - на всю жизнь.
"Следовательно, пассионарность - это биологический признак, а
первоначальный толчок, нарушающий инерцию покоя, - это появление поколения,
включающего некоторое количество пассионарных особей. Они самим фактом своего
существования нарушают привычную обстановку, потому что не могут жить
повседневными заботами, без увлекающей их цели."(с)Л.H.Гумилев,
"Этногенез и биосфера Земли".
> А кто вообще сказал, что идея пассионарного толчка - абсолютна ?
Hикто. Но она мне нравится. И если применить ее к миру Полдня -
то мир этот предстает не в лучшем свете.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 02:20
To : All Срд 07 Июл 99 05:54
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931171602@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> не стонешь - а находишь новое дело. От бессилия можно стонать в
> AF> Арканаре, но не на Земле...
> Ты просто переносишь нынешнюю, современную ситуацию на все времена. Например,
> почему-то тебе кажется, что состояние перманентного, лихорадочного прогресса -
> хорошо и полезно. Но даже история Земли этого не подтверждает.
Когда испанцы, англичане, французы и прочие осваивали Новый Свет -
лихорадочно, суетно, проливая море крови - Россия спокойно дремала
в своей берлоге. Результат налицо. Мы отстали от Европы полтысячелетия
назад, и до сих пор не можем догнать.
> Напротив, как
> раз нынешняя безумная гонка в будущее - ущербна и опасна.
Опасна - да. Безусловно.
Ущербна? Не понял. Что ущербного?
Впрочем, это и не важно. Важно то, что она - гонка в будущее -
необходима и неизбежна. Потому что кто не успел, тот опоздал.
> А ситуация, где все
> понемногу балуются наукой, и если что и внедряется в практику, так только
> _действительно_ крайне важное и полезное - нормальна. Сравни развитие
> Юникс-продктов и Вындоуз-технологии. Вындоуз - как раз марка нашего времени.
Вындоуз - это еще и будущее компьютерных технологий. Ох, и флейму
сейчас будет... ;) Поясню: Юникс _никогда_ не сможет конкурировать с
Вындоузом. Хотя бы потому, что предъявляет слишком высокие требования
к юзерам. И будь он хоть в сотни раз лучше Вындоуза - надежней,
быстрей, эффективней - но покупать будут Винду. Эпплы тоже были
неплохими компами. Сейчас Эпплы агонизируют...
Законы эволюции - выживают те, кто _может_ взбить сметану в масло, а
не те, кто лучше других _умеет_ это делать.
> "Мы просто не понимаем, что тормозить прогресс - занятие столь же
> увлекательное, как и творить его. Все зависит от начальных установок."
Царь Ашока. Однозначно. Ты, часом, не агент Союза Девяти? ;))
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 02:20
To : All Срд 07 Июл 99 05:54
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931277119@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Для людей - нет. Им было бы неудобно.
> AF> Для общества - да. Ему было бы просторно.
> Мы бы давно построили счастливую жизнь, если бы не люди...
> Ты действительно считаешь, что лучшее общество - мёртвое общество?
> Не смешно.
Не смешно. Хотя бы потому, что о мертвом обществе я ничего не говорил.
Ты действительно считаешь, что если все люди счастливы - то и
общество благополучно? М-да... Слег спасет человечество...
> AF> покидая родной планеты. Поэтому, если рассматривать мир "Полдня" как
> Ну при чём здесь человек галактический? Вообще, что это за вид?
> Я такого не знаю. Мы говорили о люденах. Людены - следующая ступень
> _биологического_ развития человека. Без всяких галактик.
RTFM. "Малыш" и "Волны гасят ветер". Что есть людены и почему они
не остались на Земле.
> AF> отдельно взятый мир без дальнейшего развития в ЖвМ, ТББ, ОО, ВГВ и
> AF> т.д. - то мир этот есть болото. Очень комфортабельное болото.
> Ошибаешься. Болото - это наш мир. Мы все сидим по уши в грязи,
> без всякой надежды выбраться отсюда.
А это - ту хум хау.
> AF> сначала здорово испугаться. Так что причина образования КомКона-2 -
> AF> именно страх. Цели у КомКона-2 очень благородные, а средства - как
> AF> посмотреть...
> Сотрудники КОМКОH-2 заботятся не о своей личной безопасности,
> а о безопасности _каждого_ человека. С каких же это пор забота о
> безопасности людей стала проявлением трусости?
Екалэмэнэ! Хватит передергивать! Где у меня слово "трусость"?
Я писал о _страхе_ перед большой и опасной вселенной. О нормальном
страхе, которого не было еще в мире Полдня или у Максима Каммерера,
когда тот "пришел в ГСП и ткнул пальцем в планету"... А вот когда
страх появился - появился и КомКон-2.
> Я повторюсь: вселенная - не место для игр, она не прощает ошибок
> и беспечности. Потому должен найтись кто-то, кто подобные фатальные
> для людей ошибки будет предотвращать. В мире Жука эту функцию выполняет
> КОМКОH-2.
"Если хочешь помочь голодному человеку - не давай ему рыбу, дай ему
удочку". КомКон-2 играет роль старшего дяди, который может вовремя
дать по рукам и сказать "Hи-ни! Дядя лучше знает!" Не самый лучший
метод предотвращать фатальные ошибки...
> О методах достижения благих целей. Что бы не писал Борис Стругацкий
> в своём оффлайн-интервью, Абалкин, с упорством зомби прорывающийся к
> своему "детонатору" никак не похож на человека, действующего с благими
> намерениями. Конечно, Сикорски не следовало убивать его. Можно было
> парализовать, как-то иначе изолировать от "детонатора"...
О. Сейчас пойдет флейм... Абалкин хотел доказать единственным
доступным ему способом, что он - не автомат Странников, а Сикорски
должен был дать Абалкину пониже уха и вывезти его вместе с
детонатором куда-нить на Пандору... Не, надоело. Это уже в ФАК пора
(только ФАКа-то и нет :( )
> Он допустил
> ошибку (вернее, просто сорвался), за что и был отстранён от работы (не
> наказан, наказания - бессмысленный варварский обычай). Зато теперь
Не важно, почему он выстрелил - из глубоких убеждений, с перепугу,
от стресса нервы сдали... "не з переляку, а з лютои нэнависти"...
Важно то, что этот выстрел поставил точку на прекрасной сказке
о Полдне, где так свободно дышит человек.
> ты рассказываешь нам про хунту Горбовского, гестаповцев из КОМКОH-2 и
> маньяка Сикорски, бегающего с табельным "герцогом" по Земле и убивающем
> кого попало направо и налево.
Диагноз: "Лишончустъюмора" ;))))
> То, что ты меня не понимаешь, я давно уже заметил. Ты просто
> вбил себе в голову, что человек - тупое животное, что только кнутом
> его можно заставить работать.
??? Где ты это увидел??? В тезисе "если нет прогресса - есть регресс"?
> Я считаю, что естественный отбор и
> каждодневная борьба за существование - для животных, а человек,
> как разумное существо, достоин лучшей участи.
Какой? Для примера.
> Хотя каждый вправе
> выбирать - создавать для себя нормальные условия или жить, как
> животное.
Ерунда. Выбирать ты можешь до посинения. Только эволюция твоего
мнения спрашивать не станет. Законам эволюции глубоко безразличны
порывы человека перестать быть животным.
Это все равно что упасть в воду и сказать: "все это трепыхание и
бултыхание мне не по нраву, я выбираю спокойное созерцание".
Вопрос в том, как долго ты будешь созерцать?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1001 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Суб 03 Июл 99 00:12
To : Pavel Viaznikov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
27 Jun 99 11:09, Pavel Viaznikov wrote to Ivan Kovalef:
PV> Головачев уверенно держится в "худших". А, к примеру, лучшая на мой
PV> взгляд вещь как минимум последних трех лет - латынинский цикл "Сто
PV> полей", "Колдуны и Империя" и неизданные "Дело о лазоревом письме" и
PV> "Дело о пропавшем боге", как-то как бы и не замечены. И обсуждение в
PV> свое время было так, вяленькое. Да, это книги, требующие определенной
PV> подготовки и некоторых интеллектуальных усилий при прочтении
PV> (помнится, некто жаловался, что путается в многочисленных персонажах
PV> и
PV> их отношениях)... И тем не менее, сюжет построен великолепно, всё
PV> увязано, интрига увлекательна и сложна, характеры выпуклы, и я уж не
PV> говорю про изысканность построения и стилизации языка. А какой мир
PV> нарисован - да его просто видишь, как в кино! Никаких натянутостей -
PV> все действия персонажей оправданы и понятны, даже когда неразумны. А
PV> уж суметь сделать экономику и политику действующими лицами книги, - и
Там много модернизации мышления героев - они слишком современными категориями
думают. Такие рассуждения о демократии и финансах IMHO невозможны не только в
том обществе, но даже в обществе XIX века (впрочем, если не требовать от книги
реализма, то это не так важно - рассуждения все равно сохраняют интерес и
свежесть)
PV> как действующими! - это вообще редкость. Говорить об экономике так,
PV> чтобы не оторваться было... А сколько политически точно подмеченных
PV> моментов. Например, когда Шаваш и Бьернссон обсуждают устройство ООН,
PV> или когда Арфарра говорит о сущности демократии, или когда заходит
А вот вторая часть у меня вызвала разочарование. Сюжет стал почти линеен и резко
упростился. Модернизация приняла слишком большие масштабы. Кроме того, первая
часть является вполне завершенной сюжетно и в продолжении не нуждается.
Но "Сто полей" - как минимум самая умная и оригинальная книга в постсоветской
фантастике (а может и не только в "пост-").
PS: У меня на обложке "Ста полей" Латынина рекомендуется как автор романов
"Проповедник" и "Колдуны и Империя". Из ее крупных вещей я читал еще "Колдунов и
_Министров_" (АКА "Сто полей-2"). Что имеется в виду? "Ста полями" у нас завален
весь рынок по цене 10 руб, "Колдунов и Министров" тоже изрядно, а вот ничего
другого - не наблюдается.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Не есть ни рыбы,ни мяса-это Закон (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1001 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 02 Июл 99 23:52
To : Pavel Viaznikov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
22 Jun 99 21:12, Pavel Viaznikov wrote to Andrew Kasantsev:
PV> - Только что отевтил: куда проще и, главное, эффективнее (и для
PV> здоровья полезней!), если всех этих нот в гармонике не будет, а будет
PV> только вопль о неполадке. Зуммером, сиреной, голосом, кошачьим визгом,
PV> лягушачьим вкаканьем повышенной мощности, набатом, звуком "Виндоуз"...
PV> Вот тут-то мозг и вздрогнет. А умный машин сам доложит (голосом,
PV> текстом на дисплее и огоньком на схеме), где неполадки. А то еще сам
PV> вызовет мастера или включит систему саморемонта...
Вообще - чего цепляться к неплохой в общем-то идее. У Ефремова есть куда более
конкретные ляпы - в той же "Туманности Андромеды" корабль разгоняется до
околосветовой скорости (970,000,000 км/ч) за 55 часов. Желающие могут прикинуть
ускорение.
Учитывая весь антиперегрузочный пафос предшествующего текста, ни о какой
антигравитации речи не идет.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1001 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Суб 03 Июл 99 00:18
To : Pavel Viaznikov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
27 Jun 99 23:20, Pavel Viaznikov wrote to Pavel Viaznikov:
PV> утопическая картина на деле является чернейшей антиутопией, описанием
PV> мрачного тоталитарного общества; в то же самое время Лукьяненко писал
PV> ЗХИ - собственно, на ту же тему. Согласитесь, жить в мире Геометров не
PV> очень хочется, хотя он - почти абсолютная (подчеркнуто!) калька с мира
PV> Полдня...
PV> Интересно, в чем тут дело? Крушение идеалов, гибель старой веры?
PV> Просто интеллектуальная игра - желание показать амбивалентность всего
PV> на свете? Рыбаков говорит, что альтернативная история - возведение в
Мне пришла в голову завиральная теория - что это компенсаторное: теперь это
светлое будущее уже не воспринимается как возможный результат социального
развития, превратилось в красивую сказку (но привлекательности своей не
потеряло). И чтобы было не так обидно, возникает желание объянить, что не такое
оно уж светлое.
Остальное - дело техники. На мой взгляд самые интересные антиутопии - это
"Возвращение со звезд" и "Brave new world". Там общество "плохое" не потому, что
оно ужасно, а потому что система ценностей главных героев не соотвествует
системе ценностей мира утопии.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1001 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 06 Июл 99 11:16
To : Nikita V. Belenki Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
Thursday July 01 1999 21:38,
Nikita V. Belenki изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AF>>>> Пассионариев там нет.
NB>>> А на Венеру кто пёрся?
AT>> Я, к примеру. Вот, бывало, выйду на закате, попью пива, отыщу на
AT>> небе Венеру - и пруууусь!
NB> Пассионарий, небось?
Да нет, просто красиво. Еще светло - а уже звезда.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 04:05
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931168979@p31.f968.n5020.z2.FIDONet.ftn> Mikhail Zislis
(Mikhail.Zislis@p31.f968.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AG> Говоpят, что есть пpодолжение: "Imprint".
> "-- Кто говорит?
> -- Люди.
> -- Люди много чего говорят."(~с)Pulp Fiction
> Так откуда дровишки, если не секрет?
Таки есть. Надыбал на каком-то игровом сайте. 100 кило текста. Пока
не читал. А что, Dark Wheel кто-то перевел и издал?? Хм. Имхо,
обычный фанфик, такого добра в Инете навалом... Я по-аглицки
прочитал, щас даже не вспомню о чем оно... Надеюсь, Импринт получше
будет.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 04:09
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930961437@p357.f395.n5030.z2.ftn> Anton Moscal
(Anton.Moscal@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> PV> Интересно, в чем тут дело? Крушение идеалов, гибель старой веры?
>
> Мне пришла в голову завиральная теория - что это компенсаторное: теперь это
> светлое будущее уже не воспринимается как возможный результат социального
> развития, превратилось в красивую сказку (но привлекательности своей не
> потеряло). И чтобы было не так обидно, возникает желание объянить, что не
> такое оно уж светлое.
А что, оно когда-то воспринималось как возможный вариант социального
развития?.. Хм. Все-таки трудно циникам 90-х понять романтиков 60-х...
Конфликт поколений налицо.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1001 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 06 Июл 99 11:25
To : Boxa Vasilyev Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : За что ты из так, Воха Васильев?
--------------------------------------------------------------------------------
- Boxa, 's that you?.. -
03 Jul 99 13:02, Boxa Vasilyev conversed with Vadim Chesnokov:
BV> сам в гробу не перевернулся. Вот так, думаешь одно, пишешь другое, и
BV> сам потов в упор не видишь... :(
^^^семь? :)
Black Corsair
... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1001 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 07 Июл 99 01:47
To : Farit Akhmedjanov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
- Farit, 's that you?.. -
06 Jul 99 20:15, Farit Akhmedjanov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Так он же почти ничего не видит. Запредельно плохое
MZ>> зрение. Отсюда и глазки...
FA> Сеpьезно? Как же он в Горце полкиногруппы не поpубал? Ж))
Ты смотрел такое кино, "Слепая ярость"? :)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Срд 07 Июл 99 05:36
To : Victor Smirnov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Victor* ! =
Tuesday 06 July 1999 21:36 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Victor Smirnov к
Farit Akhmedjanov:
FA>> Не знаю... Ламберт актер в каком-то смысле yникальный. Втоpого
FA>> такого "оторванного" взгляда я и не пpипомню.
VS> Я не спорю, актер великолепный, но не тянет он на программиста в
VS> "Нирване". Не входит он в мир "Нирваны", нy никаким боком, ИМХО.
Он просто не похож на пpогpаммиста. Хотя в то же вpемя в мир "Нирваны" - почему
нет? Только вpяд-ли его место в этом мире было бы местом пpогpаммиста...
"Некомпьютерный" он какой-то (Ламберт в смысле).
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... A TRUE addict can talk to the BBS without a modem!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Срд 07 Июл 99 05:38
To : Victor Smirnov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Victor* ! =
Tuesday 06 July 1999 21:45 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Victor Smirnov к
Denis Baluev:
VS> Это конечно загадка, но факты видимо yпpямая вещь. Для меня до сих поp
VS> не понятно, почемy всем моим многочисленным дpyзьям, которым я давал
VS> почитать Гибсона и Стерлинга, киберпанк не понpавился совсем.
VS> :( Видимо не такомy yж большомy количествy читателей нpавится
VS> киберпанк. К сожалению...
К тому же, как показали здешние флеймы, даже что такое кибеpпанк - это каждый
понимает по-своему, и мнение читателей, видимо, давно уже разошлось с мнением
отцов-основателей.
Я, кстати, от Гибсона не в большом востоpге. Читается тяжело. Хотя можно
погрешить на пеpевод. В частности, "Граф Ноль", вышедший в том самом
"Виртуальном мире", просто никак не добить - язык кажется коpявым до ужаса, и за
сюжетом следить тяжело. А оригинала у меня нет.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Computers are NOT intelligent! They only think they are.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1001 +965 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 07 Июл 99 09:18
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
06 Jul 99 02:50, Anton Farb wrote to All:
AF> Видишь ли, пассионарий _физически_ неспособен сидеть всю жизнь за
AF> столом и писать формулы (то есть, на самом деле он может засесть за
AF> стол, если в этом его призвание - но тогда он такого там наизобретает,
AF> что лучше бы ему стать знаменитым пиратом...) Пассионарий - не есть
AF> скучающий подросток с шилом в заднице. Подросток выростет, остепенится
AF> и станет смотрителем музея. Как современные американские бюргеры,
AF> которые в шестидесятые были хиппи и протестовали против Вьетнама...
AF> А пасссионарий - это что-то вроде болезни. На всю жизнь. В мире
AF> Полдня все здоровы. Там нет даже _честолюбивых людей_...
"Ви есть еще очень молёдой чьеловек"... вот убей не помню - откуда цитата.
Ты просто абсолютизируешь Гумилева, похоже, даже толком не вчитавшись в него.
Смени термины - назовем пассионариев - честолюбивыми, прирожденными лидерами,
нагвалями, наконец (кстати, я не шучу, это действительно одно и тоже - люди с
избытком энергии, способные вовлекать других в свои дела) - и сразу все встанет
на место. Лидер способен заниматься ЧЕМ УГОДHО. Он может быть страстным
математиком (пример тех же Бурбаки приходит в голову), страстным пекарем,
страстным китопасом, страстным учителем и лечителем - он _все_ будет делать
одинаково страстно, и его пассионарность вовсе не обязана гнать его за дальние
горизонты - если есть ей применение и дома. Вспомни того же Гумилева и его
примеры - когда пассионарии активно и целенаправленно _вредили_ своему обществу
- так сложилось! Даже смотрителем музея можно быть пассионарно.
Тем более, что все в этом мире - глупость и заниматься можно чем угодно с
равной степенью удовольствия и прилежания... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 07 Июл 99 15:57
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Jul 99 00:45, Anton Farb wrote to All:
>> Скажем, развитие мясного стада всем нужно и приводит (видимо) в
>> итоге к стаду, дающему мясо с живого тела - а в конце-концов и к
>> молекулярной кулинарии.
AF> Не понял. Развитие стада приведет к молекулярной кулинарии? Скорее,
AF> наоборот. Если стадо большое и здоровое, то кому нужна эта
AF> молекулярная кулинария?
Да запросто! Сначала - через методы долговременного сохранения пищи
(произведенной посредством коров), потом - через попытку создать аналог, да еще
и такой, который мог бы создаваться прямо на месте по заказу. Цепочка -
производство пищи - промышленное... термина нет... ну, пусть эпикурейство -
понимание того, _почему_ нравится еда, _как_ возникает вкус и пр. - и оттуда уже
к синтетическому ее созданию.
>> Большое кодирование и ридеры - возможно дадут косвенный результат,
>> трудно сейчас сказать какой.
AF> А никакого. Взрослые дяди поиграли в Большое кодирование. Поиграли и
AF> бросили. Ридеры вообще не ясно чем занимаются...
Ты просто не в курсе. Вполне возможно, что ридеры дали результат, выродившийся
в нуль-физику - открыли-таки то самое пространство. вот только оказалось оно не
таким, как ждали, но приспособили к делу.
AF> Поясняю свой тезис:
AF> Мир Полдня - прекрасное место для каждого живущего в нем человека.
AF> Жить в нем людям очень приятно и легко - никто не мешает, и т.д.
AF> Но с точки зрения общества - человечества в целом, если угодно -
AF> Мир Полдня абсолютно бесперспективен. Ему некуда развиваться. Миру
AF> Полдня прогресс _не нужен_
AF> Интересы отдельного человека и интересы всего человечества в данном
AF> случае прямо противоположны. Человек хочет сохранить статус-кво.
AF> Человечеству _нужно_ развиваться. В результате - Большое Откровение,
AF> отпочкование люденов и весьма неясные перспективы для тех, кто
AF> не смог развить третью сигнальную систему...
AF> Вывод: мир Полдня - антиутопия.
"Человечество не ставило перед собой проблему голода. Оно просто голодало - и
все." Еще никто не доказал, что прогресс человечеству необходим. Активный
технический прогресс занимает в истории человечества очень короткий период, и
почти всегда заканчивается печально. В то время как спокойные, эволюционно
развивающиеся общества живут тысячелетиями. Возьми Китай к примеру. Или Индию.
Почитай Ле Гуин - особенно ее последние вещи, вроде Всегда Возвращаясь Домой -
совсем не факт, что состояние лихорадочного развития человечеству нужно. Мы
просто попали на осыпь истории, сейчас нас несет вниз, но энергия со временем
кончится, и все успокоится. В мире Полдня уже успокоилось - и удачно! что,
кстати, маловероятно - основные проблемы насыщения _тела_ решены - можно и
поиграться. Кто в науку, кто в культуру (кстати, отчетливо помню и художников и
музыкантов в Полдне), кто в кулинарию, кто в медицину, кто в школу. Каждому свое
- хоть десять раз меняй работу!
Мне вот интереснее другой аспект - как у них распределялась энергия на проекты.
Понятно, что какой-то глобальный контролирующий орган, вроде того же Мирового
Совета, существует - но вот на нижнем уровне, в масштабе лаборатории - кто давал
им мегаватты и реактивы?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1001 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 09:08
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>
> AT>> машину" Черток обещает третий год... Не беpёт-с народ кибеpпанков...
> DB> Последнее - загадка для меня. Как можно не любить того же Гибсона?!
> DB> Судя по активности в эхе киберпанк интересует многих. Неужели у
> DB> издателей был отрицательный опыт издания книг такого жанра?
> Был. Вернее не издания, а пpодажи. "Виртуальный мир" у АСТа не пошёл
из-за
Не все так безнадежно. Я взял все вышедшие ^ тома разом на лотке уцененных
неликвидов. После этого их завозили туда еще раз пять и каждый раз за
неделю-две разбирали (а Логинов лежит ужетретий год). У моего приятеля
двенадцатилетний пацан сидел над ними ночами и от "Нейроманта" визжал от
восторга. Моя рафинированная племянница, без пяти минут корпоративный юрист,
дотоле из фантастики признававшая разве что Пелевина, по приезде ко мне
прилипла к "Виртуальному миру" столь сильно, что пришлось подарить все тома.
С уважением к All
Alexandr Redko redialЁtsinet.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Срд 07 Июл 99 11:07
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Swiatoslaw Loginov <Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью > KA> Простите, а типун разве _вскакивает_ ?
> KA> Мне помиться, это нечто иное...
> Что иное он делает? Даже предположить не могу. Очень любопытно...
Если мой склероз мне не изменяет, то типун - это окостенение языка.
, а не род нарыва ....
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Срд 07 Июл 99 11:08
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexey Guzyuk <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org> записано в
статью <931291009@p28.f22.n5077.z2.ftn>...
> KA> Не, я к хорошим переводам привык _до_ первых лет перестройки.
> KA> С тех пор все больше неприличные. Приличных мало, хороших - очень
> KA> мало.
> Сейчас нам предложат изучать язык...
Мне бы русский выучить. :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Срд 07 Июл 99 11:12
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: Филенко "Галактический консул"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Lukashin <Alexander.Lukashin@p27.f3.n5054.z2.fidonet.org>
записано в статью <931221262@p27.f3.n5054.z2.ftn>...
> KA> Жаль, "Эпицентр" несколько , мне-э, более современен.
> KA> "ГалКон" был лучше. ИМХО ес-но
> Ага, современен. На -10 лет.
Что, раньше , чем ГалКон написан :) ?
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Срд 07 Июл 99 11:27
To : All Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
anton@imf.zt.ua записано в статью <AF3DeWt0y6@imf.zt.ua>...
> > А кто сказал , что пасссонарий - это пожизненно ?
> > Гумилев так не думал
> Мда? А как же он думал? Если пассионарность имеет физическую
> (биохимическую) основу, то это уже - на всю жизнь.
Цвет глаз и то может меняться ;)
> "Следовательно, пассионарность - это биологический признак, а
> первоначальный толчок, нарушающий инерцию покоя, - это появление
поколения,
> включающего некоторое количество пассионарных особей. Они самим фактом
своего
> существования нарушают привычную обстановку, потому что не могут жить
> повседневными заботами, без увлекающей их цели."(с)Л.H.Гумилев,
> "Этногенез и биосфера Земли".
Как из этого можно вывести пожизненность пассонария мне неясно.
Ну, наличесвтуют у него некие признаки, пусть даже биологические.
Но развитие любых присущих человеку особенностей зависит
от множества факторов. Спобность к развитию мышечной массы
и способность к развитию мышления тоже заложены биологически.
А вот как они реализуются.
> > А кто вообще сказал, что идея пассионарного толчка - абсолютна ?
> Hикто. Но она мне нравится. И если применить ее к миру Полдня -
> то мир этот предстает не в лучшем свете.
Тоже хорошо. Мне нравиться. Берем теорию. Какую нравиться.
Прикладываем ее (как нравится же) к некоему обьекту, а потом говорим,
что этот обьект - плох и нелогичен.
Ананич Константин.
P.S. По мне же Гумилев занимателен, но не более.
Слишком много притяжек.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 07 Июл 99 17:33
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Jul 99 02:18, Anton Farb wrote to All:
AF> Мда? А как же он думал? Если пассионарность имеет физическую
AF> (биохимическую) основу, то это уже - на всю жизнь.
AF> "Следовательно, пассионарность - это биологический признак, а
AF> первоначальный толчок, нарушающий инерцию покоя, - это появление
AF> поколения, включающего некоторое количество пассионарных особей. Они
AF> самим фактом своего существования нарушают привычную обстановку,
AF> потому что не могут жить повседневными заботами, без увлекающей их
AF> цели."(с)Л.H.Гумилев, "Этногенез и биосфера Земли".
Гумилев _сделал предположение_, ибо выделить ген пассионарность или приборами
замерить наличие ее у конкретного индивидуума не смог ни он сам, ни его
последователи. Следовательно, можно предполагать и обратное - и с большой долей
вероятности, ибо известно множество примеров Великих Авантюристов доживавших
свои дни в благодушном покое.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 07 Июл 99 17:35
To : Anton Farb Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Jul 99 02:20, Anton Farb wrote to All:
AF> Когда испанцы, англичане, французы и прочие осваивали Новый Свет -
AF> лихорадочно, суетно, проливая море крови - Россия спокойно дремала
AF> в своей берлоге. Результат налицо. Мы отстали от Европы полтысячелетия
AF> назад, и до сих пор не можем догнать.
Да нуу?! Именно из-за отсутствия пассионариев! Петра еще вспомни, спасителя
России...
Попытайся просто соотнести громаду лет, в течении которых делается история,
череду случайностей и совпадений, внешних и внутренних условий - и станет ясно,
что Прогресс Технический - вещь совсем необязательная для выживания цивилизации,
а уж Прогресс Технический Любыми Средствами - еще и опасная.
А Россия, кстати, не погибла от своей отсталости. И - если верить Гумилеву - не
погибнет. ;)
AF> Опасна - да. Безусловно.
AF> Ущербна? Не понял. Что ущербного?
AF> Впрочем, это и не важно. Важно то, что она - гонка в будущее -
AF> необходима и неизбежна. Потому что кто не успел, тот опоздал.
Избежна и не обязательна. Прочитай Ле Гуин неХейнского цикла. Хотя бы _ощутишь_
возможность существования другой точки зрения на жизнь. Почитай японцев и
китайцев - лучше древних. "Бежать для того, чтобы оставаться на месте" - не
всегда самый лучший выход из положения.
AF> Вындоуз - это еще и будущее компьютерных технологий. Ох, и флейму
AF> сейчас будет... ;) Поясню: Юникс _никогда_ не сможет конкурировать с
AF> Вындоузом. Хотя бы потому, что предъявляет слишком высокие требования
AF> к юзерам. И будь он хоть в сотни раз лучше Вындоуза - надежней,
AF> быстрей, эффективней - но покупать будут Винду. Эпплы тоже были
AF> неплохими компами. Сейчас Эпплы агонизируют...
AF> Законы эволюции - выживают те, кто _может_ взбить сметану в масло, а
AF> не те, кто лучше других _умеет_ это делать.
Вындоуз лучше только в совершенно конкретной среде - нынешняя Америка, ее
законы, ее пользователи, отсутствие достойных конкурентов. И двигает вындоуз
вперед игрушечная промышленность. Если найдется умник - а он найдется, я думаю -
который сэмулирует DirectX и иконочки с меньшими напрягами и более качественно -
появятся и игры под него, и постепенно все перетекут туда. Вындоуз тоже не сразу
появлялась. И уж никогда она не была простой и удобной для всех. И надежной. Во
всех критичных по-настоящему местах стоит не NT, увы.
Но я-то имел ввиду другое - не массовое производство чего-то - там, конечно,
без ориентации на тупых не обойтись - а просто науку как удовлетворение
любопытства. Юникс - при своей крайней эффективности - открыт для всех. И почти
бесплатен. Ибо делался под себя чаще всего.
>> "Мы просто не понимаем, что тормозить прогресс - занятие столь же
>> увлекательное, как и творить его. Все зависит от начальных
>> установок."
AF> Царь Ашока. Однозначно. Ты, часом, не агент Союза Девяти? ;))
Ты не узнал цитату? Это Жук в Муравейнике.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 06 Июл 99 21:36
To : Mitchel Vlastovsky Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Mitchel!
(16:37, 06 Июл 1999 (Вт)) Mitchel Vlastovsky писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>>>> Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке
SL>>>> вскочил! Hу... :Е~
MV> Типун, птичья болезнь, хрящеватый нарост на кончике языка.(c)
MV> В.Даль
MV> Мда... Я человек завистливый, но чтоб так...
MV> Как жить то дальше будешь? ;(
А ты строку subj пpочёл? Вот так и буду.
Святослав
PS. А вообще, типун не только птичья болезнь, но и человеческая: воспаление
вкусового сосочка. Очень больно и совершенно невозможно pазговаpивать. Отсюда и
пожелание.
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1001 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Втр 06 Июл 99 21:51
To : Pavel Viaznikov Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Pavel! \/\
- Прочитал письмо Pavel Viaznikov к Anton Moscal от Пят Июл 02 1999
- по поводу "Лyкьяненко" и решил ответить:
PV> - Значит: пока на гвездолетах стоят арифмометры с ручкой сбоку, сей
PV> идиотский метод работать будет. См. Переслегина об электронике в мире
PV> АБС. А когда там стоит хотя бы 486 - номер не пройдет...
Кстати по поводу арифмометров на звездолетах: кто-нибудь помнит
замечательный рассказик, Артура Кларка вроде бы, там у них на
звездолете компьютер заглючил, и они траэкторию на счетах обсчитывали?
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 2.50+ годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1001 Scn
From : Denis Baluev 2:5000/76.28 Срд 07 Июл 99 08:53
To : Andrew Tupkalo Срд 07 Июл 99 18:32
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
07 июля 99 20:38:48, Andrew Tupkalo wrote to Denis Baluev:
DB>> - нравится, да и не только мне) Я, честно говоря, сужу о киберпанке по
AT> Мне тоже, но тех, кто его не беpёт -- я понимаю.
Я для себя объясняю это тем, что люди, не любящие киберпанк, не любят в первую
очередь тот стиль dark future, который в нем исповедуется. Ну и, естественно,
обилие технических деталей (хотя какой же это сайнс фикшн без них?)
DB>> его родоначальнику, не имея возможности читать другие произведения
DB>> (ЛО
DB>> Лукьяненко и Вохины" Сердца и моторы" - в принципе как-то не очень
DB>> близко к тому что Уильям в свое время писал, хотя читать можно.)
AT> Это всё же не киберпанк в его классическом понимании. ;)
Согласен. Хотя когда я читал "Лабиринт", я подумал - "ну, вот оно!" (я тогда
просто ничего киберпанковсого не читал, только слышал) Уже потом услышал про
"киберпанк с человеческим лицом", коим является ЛО...
Denis
... cyborg
--- Fidonet Navigator 2.50+
* Origin: Manufacturer ID (2:5000/76.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1001 -953 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 07 Июл 99 19:07
To : Andrew Kasantsev
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Kasantsev писал Anton Farb (Среда Июль 07
1999, 09:18):
AK> "Ви есть еще очень молёдой чьеловек"... вот убей не помню - откуда
AK> цитата.
Может быть, из А. и Б.Стругацких?..
"Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную книжку.
- Вы еще молодой... - начал он." (Понедельник начинается в субботу).
Или, как вариант:
"Вы - молодой человек, вы этого не понимаете, что главное - это устройство с
питанием..." (Отягощенные Злом)
Или, что менее вероятно:
"Впрочем, вы еще молодой человек..." (Обитаемый остров)
C уважением, Yuri
... Гусеница на холме
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1001 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Срд 07 Июл 99 14:17
To : All Срд 07 Июл 99 19:18
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>
> Мне вот интереснее другой аспект - как у них распределялась энергия на
> проекты. Понятно, что какой-то глобальный контролирующий орган, вроде того
же
> Мирового Совета, существует - но вот на нижнем уровне, в масштабе
лаборатории -
> кто давал им мегаватты и реактивы?
>
Воруют-с! ("Далекая Радуга")
С уважением к All
Alexandr Redko redialЁtsinet.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Июл 99 23:27
To : Swiatoslaw Loginov Срд 07 Июл 99 20:18
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Swiatoslaw!
Во вторник 06 июля 1999 09:27, Swiatoslaw Loginov писал к Sergey Grigoriev:
SL> Я не специалист и практически навеpняка ошибаюсь, но почему-то всю
SL> жизнь считал, что 117 статья: "За скотоложство". Посему долго хихикал
SL> над этим стишком.
Насколько я помню, 117 -- обычное изнасилование. Правда, могу помнить опять же
непpавильно.
Пока Swiatoslaw! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Июл 99 23:28
To : Konstantin G. Ananich Срд 07 Июл 99 20:18
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 06 июля 1999 09:33, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> Ananich: В "Координатах". Читаю. Пока ощушение , что перевод И с
>> содержанием как?
>> Нормально, но пеpегpужено.
KA> Мир "ожил" только к самому концу. Но мир интерестный.
"Вкусный" миp. В него веpится. Но жить в таком -- неохота.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 08 Июл 99 23:30
To : Konstantin G. Ananich Срд 07 Июл 99 20:18
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 06 июля 1999 12:58, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> Не помню. А вот "Зори здесь тихие" -- то же самое.
KA> Есть такая буква. Еще можно быковского "Сотникова" вспомнить. И
KA> Панферова с его тетралогией. Но почему-то у меня при словах "книги о
KA> войне" совсем другие имена встают.
Ну, это по разному бывает...
>> KA> до "Тут шашлыком потянуло. Гляжу - вот ведь блин, это ж я горю".
>> Вот у Кука скорее пеpвое. А второе -- скорее Гашек.
KA> Второе - это один мой тезка :) Почему-то мне второй вариант как-то
KA> ближе и понятней. Ананич Константин.
Дык у Кука-то от лица кого идёт pечь? От лица военного корреспондента,
жуpналиста. А уж жуpналюги-то никогда не упустят шанса нагнать стpастей.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1001 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Срд 07 Июл 99 01:07
To : Sergey Yaroslavsky Срд 07 Июл 99 23:50
Subj : А Кристофера Раули новая серия - 6 книг кто-нить пробовал?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey Yaroslavsky !
05-Jul-99, около 15:46:51, слyчилось что Sergey Yaroslavsky
написал к All следyющее:
SY> Что-то в названии про драконов там, типа Меч для дракона, первый дракон
SY> ну и т.д
SY> Имеете сказать по этому поводу?
Лично мне нpавится, и даже весьма. Очень подробный, хорошо проработанный и
безглючный мир, и вполне реалистичный ход событий в нем - что на мой взгляд
и является свойствами хорошей фэнтези - да и попpостy хорошо написано. IMHO.
Хотя перевод кое-где хромает, а в первой части - хромает на обе ноги сpазy...
И кстати, есть y меня подозрение, что это - _дpyгой_ Кристофер Раyли. Очень yж
непохоже это на стиль автора "Войны за вечность"...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1001 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 07 Июл 99 14:55
To : Mikhail Zislis Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail!
05 Июл 99 10:03, Mikhail Zislis -> Farit Akhmedjanov:
FA>> Не знаю... Ламберт актер в каком-то смысле yникальный. Втоpого
FA>> такого "оторванного" взгляда я и не пpипомню.
MZ> Так он же почти ничего не видит. Запредельно плохое зpение. Отсюда и
MZ> глазки...
Это называется "не было бы счастья"... :) Взгляд y Ламберта натypально
"демонический". ftpd емy играть, в каком-нибyдь кибеpпyнковском кине.
Dmitry
--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 3.0.1-asa9 SR1/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1001 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 07 Июл 99 14:59
To : Farit Akhmedjanov Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
06 Июл 99 20:15, Farit Akhmedjanov -> Mikhail Zislis:
MZ>> Так он же почти ничего не видит. Запредельно плохое
MZ>> зpение. Отсюда и глазки...
FA> Сеpьезно? Как же он в Горце полкиногpyппы не поpyбал? Ж))
Зачем Мастеpy глаза? Он тебе и на слyх кого хочешь нашинкyет. ж) (см.
фильм с Рyтгеpом Хаyэpом про слепого мечемашца).
Dmitry
--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 3.0.1-asa9 SR1/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 07 Июл 99 17:02
To : Anton Moscal Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
03 июля 1999 г. 00:12 Anton Moscal (2:5030/395.357) -> Pavel Viaznikov
AM> Там много модернизации мышления героев - они слишком современными
AM> категориями думают. Такие рассуждения о демократии и финансах IMHO
AM> невозможны не только в том обществе, но даже в обществе XIX века
AM> (впрочем, если не требовать от книги реализма, то это не так важно -
AM> рассуждения все равно сохраняют интерес и свежесть)
Откуда нам знать, какой образ мышления возможен для инопланетного
общества, как не от автора книги? Больше неоткуда. Тем более, что
империя - не европейская цивилизация, так что не стоит измерять её
развитие нашими мерками...
AM> А вот вторая часть у меня вызвала разочарование. Сюжет стал почти
AM> линеен и резко упростился. Модернизация приняла слишком большие
AM> масштабы. Кроме того, первая часть является вполне завершенной сюжетно
AM> и в продолжении не нуждается.
Даже если первая часть завершена - почему не быть продолжению?
Кстати, "Колдуны и министры" - четвёртая книга о Вэйской империи.
Есть ещё две детективные повести: "Дело о лазоревом письме" и
"Дело о пропавшем боге", насколько я знаю, не издавашиеся.
AM> Но "Сто полей" - как минимум самая умная и оригинальная книга в
AM> постсоветской фантастике (а может и не только в "пост-").
Может быть, не "минимум самая", но книга великолепная.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 07 Июл 99 15:23
To : Dmitry Casperovitch Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
06 июля 1999 г. 12:12 Dmitry Casperovitch (2:5000/97.7) -> Anton Sizo
AS>> Кстати, у Лукьяненко в "Холодных берегах", главе пятой Хелен -
AS>> "бедная баронесса"(стр. 113 изд. Аст)... в дальнейшем -
AS>> графиня...
DC> Это уже обсуждали сразу же по выходе книги.
DC> Впрочем, не вижу, почему бы благородной донье не иметь два титула.
Пошла на повышение.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
Скачать в виде архива
