SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 07 Июл 99 17:02
To : Nikita V. Belenki Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikita!
06 июля 1999 г. 13:29 Nikita V. Belenki (2:5030/251.28) -> Kirill Tretyak
KT>> О методах достижения благих целей. Что бы не писал Борис
KT>> Стругацкий в своём оффлайн-интервью, Абалкин, с упорством зомби
KT>> прорывающийся к своему "детонатору" никак не похож на человека,
KT>> действующего с благими намерениями.
NB> А Атос-Сидоров в "Полдне" при высадке на планету [не-помню-как-звали]?
А что Сидоров? Често говоря, не припомню, а книги под рукой нет...
Он что, вёл себя подозрительно?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 07 Июл 99 17:02
To : Anton Farb Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
07 июля 1999 г. 00:45 Anton Farb (2:5020/400) -> All
AF> Поясняю свой тезис:
AF> Мир Полдня - прекрасное место для каждого живущего в нем человека.
AF> Жить в нем людям очень приятно и легко - никто не мешает, и т.д.
AF> Но с точки зрения общества - человечества в целом, если угодно -
AF> Мир Полдня абсолютно бесперспективен. Ему некуда развиваться. Миру
AF> Полдня прогресс _не нужен_
Ты уверен? Может быть, на твой взгяд ему и некуда развиваться,
да вот только его обитатели не сидят, сложа руки и не играют дни
напролёт в пляжный волейбол, а занимаются делом. Ты уподобляешься
дикарю, попавшему в современный город - наши проблемы ему непонятны.
Экипажу "Таймыра" потребовалось определённое время, чтобы понять,
что полдень - не финиш, а широкая, прямая дорога вперёд. Ты же,
похоже, предпочитаешь петлять старыми партизанскими тропами...
AF> Интересы отдельного человека и интересы всего человечества в данном
AF> случае прямо противоположны. Человек хочет сохранить статус-кво.
Ты опять помещаешь современного нам человека в мир Полдня.
Человеки могут быть разные, понимаешь? Для людей Полдня
благополучие - не помеха, их не надо принуждать к деятельности.
В этом наше с тобой от них отличие, также, как и в отсутствии у
них агрессивности по отношению к себе подобным. То, что для нас
невозможно, для них - естественный образ жизни.
AF> Человечеству _нужно_ развиваться. В результате - Большое Откровение,
А вот это ^^^^^^^ вопрос довольно спорный. Нужно ли?
Далее, Большое Откровение - результат биологической эволюции,
а не социального прогресса, так что оно здесь попросту не при
чём.
AF> отпочкование люденов и весьма неясные перспективы для тех, кто
AF> не смог развить третью сигнальную систему...
Вполне ясные перспективы: жизнь продолжается. Не думаю, что
человечеству Полдня угрожает смерть от зависти.
AF> Вывод: мир Полдня - антиутопия.
???
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 07 Июл 99 17:03
To : Anton Farb Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
07 июля 1999 г. 02:20 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Мы бы давно построили счастливую жизнь, если бы не люди...
>> Ты действительно считаешь, что лучшее общество - мёртвое общество?
>> Не смешно.
AF> Не смешно. Хотя бы потому, что о мертвом обществе я ничего не говорил.
Но радиоактивные руины одобрил как движитель прогресса.
Который, судя по всему, подхватят тараканы (или кто там еще
к радиации не чувствителен).
AF> Ты действительно считаешь, что если все люди счастливы - то и
AF> общество благополучно? М-да... Слег спасет человечество...
То есть кроме слега (или наркотиков) ты никакого счастья
не знаешь? Очень печально...
>> AF> покидая родной планеты. Поэтому, если рассматривать мир
>> AF> "Полдня" как
>> Ну при чём здесь человек галактический? Вообще, что это за вид?
>> Я такого не знаю. Мы говорили о люденах. Людены - следующая ступень
>> _биологического_ развития человека. Без всяких галактик.
AF> RTFM. "Малыш" и "Волны гасят ветер". Что есть людены и почему они
Людены в "Малыше"? Где?!
AF> не остались на Земле.
Не путай, пожалуйста, причину со следствием. Людены возникли
на Земле. Их исход с причинами их возникновения никак не связан.
>> AF> отдельно взятый мир без дальнейшего развития в ЖвМ, ТББ, ОО,
>> AF> ВГВ и т.д. - то мир этот есть болото. Очень комфортабельное
>> AF> болото.
>> Ошибаешься. Болото - это наш мир. Мы все сидим по уши в грязи,
>> без всякой надежды выбраться отсюда.
AF> А это - ту хум хау.
Всё познаётся в сравнении.
>> AF> сначала здорово испугаться. Так что причина образования
>> AF> КомКона-2 - именно страх. Цели у КомКона-2 очень благородные, а
>> AF> средства - как посмотреть...
>> Сотрудники КОМКОH-2 заботятся не о своей личной безопасности,
>> а о безопасности _каждого_ человека. С каких же это пор забота о
>> безопасности людей стала проявлением трусости?
AF> Екалэмэнэ! Хватит передергивать! Где у меня слово "трусость"?
AF> Я писал о _страхе_ перед большой и опасной вселенной. О нормальном
AF> страхе, которого не было еще в мире Полдня или у Максима Каммерера,
AF> когда тот "пришел в ГСП и ткнул пальцем в планету"... А вот когда
AF> страх появился - появился и КомКон-2.
Если это нормальный страх - то почему он тебя так беспокоит?
Я же воспринял твои слова, как обвинение комконовцев в трусости.
>> Я повторюсь: вселенная - не место для игр, она не прощает ошибок
>> и беспечности. Потому должен найтись кто-то, кто подобные фатальные
>> для людей ошибки будет предотвращать. В мире Жука эту функцию
>> выполняет КОМКОH-2.
AF> "Если хочешь помочь голодному человеку - не давай ему рыбу, дай ему
AF> удочку". КомКон-2 играет роль старшего дяди, который может вовремя
AF> дать по рукам и сказать "Hи-ни! Дядя лучше знает!" Не самый лучший
AF> метод предотвращать фатальные ошибки...
Никакого другого метода предотвращать _фатальные_ ошибки
не существует. На фатальных ошибках не учатся. От них гибнут.
>> О методах достижения благих целей. Что бы не писал Борис
>> Стругацкий в своём оффлайн-интервью, Абалкин, с упорством зомби
>> прорывающийся к своему "детонатору" никак не похож на человека,
>> действующего с благими намерениями. Конечно, Сикорски не следовало
>> убивать его. Можно было парализовать, как-то иначе изолировать от
>> "детонатора"...
AF> О. Сейчас пойдет флейм... Абалкин хотел доказать единственным
AF> доступным ему способом, что он - не автомат Странников, а Сикорски
AF> должен был дать Абалкину пониже уха и вывезти его вместе с
AF> детонатором куда-нить на Пандору... Не, надоело. Это уже в ФАК пора
AF> (только ФАКа-то и нет :( )
Совершенно верно. Дать Абалкину в ухо, вывезти куда подальше
вместе с детонатором и посмотреть, что из этого выйдет. А на Земле
играть с артефактами странников не стоит. Повторяю, Сикорски
остановил опасного дурака, но выбрал неподходящее средство.
AF> Не важно, почему он выстрелил - из глубоких убеждений, с перепугу,
AF> от стресса нервы сдали... "не з переляку, а з лютои нэнависти"...
AF> Важно то, что этот выстрел поставил точку на прекрасной сказке
AF> о Полдне, где так свободно дышит человек.
Каким же образом? Ведь Сикорски отстранён. Больше никто не
будет мешать человеку дышать свободно.
>> ты рассказываешь нам про хунту Горбовского, гестаповцев из КОМКОH-2
>> и маньяка Сикорски, бегающего с табельным "герцогом" по Земле и
>> убивающем кого попало направо и налево.
AF> Диагноз: "Лишончустъюмора" ;))))
Мммм... Так всё это - шутка? А где слово "лопата"?
>> То, что ты меня не понимаешь, я давно уже заметил. Ты просто
>> вбил себе в голову, что человек - тупое животное, что только кнутом
>> его можно заставить работать.
AF> ??? Где ты это увидел??? В тезисе "если нет прогресса - есть регресс"?
Именно. Ты слишком глобально всё обобщаешь.
>> Я считаю, что естественный отбор и
>> каждодневная борьба за существование - для животных, а человек,
>> как разумное существо, достоин лучшей участи.
AF> Какой? Для примера.
Того же мира Полдня, например.
>> Хотя каждый вправе
>> выбирать - создавать для себя нормальные условия или жить, как
>> животное.
AF> Ерунда. Выбирать ты можешь до посинения. Только эволюция твоего
AF> мнения спрашивать не станет. Законам эволюции глубоко безразличны
AF> порывы человека перестать быть животным.
AF> Это все равно что упасть в воду и сказать: "все это трепыхание и
AF> бултыхание мне не по нраву, я выбираю спокойное созерцание".
AF> Вопрос в том, как долго ты будешь созерцать?
Если ты не знаешь, как этого достичь, то ещё не значит, что
это не возможно. Тем более, что мы говорим о фантастике.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 07 Июл 99 17:03
To : Anton Farb Чтв 08 Июл 99 00:53
Subj : Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
07 июля 1999 г. 04:09 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Мне пришла в голову завиральная теория - что это компенсаторное:
>> теперь это светлое будущее уже не воспринимается как возможный
>> результат социального развития, превратилось в красивую сказку (но
>> привлекательности своей не потеряло). И чтобы было не так обидно,
>> возникает желание объянить, что не такое оно уж светлое.
AF> А что, оно когда-то воспринималось как возможный вариант социального
AF> развития?.. Хм. Все-таки трудно циникам 90-х понять романтиков 60-х...
AF> Конфликт поколений налицо.
Так оно и есть. Думаю, в 60-х это выглядело вполне реальным
будущим. Сейчас надеяться на подобное уже не приходится, но хуже
от этого мир Полдня не стал.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1001 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Срд 07 Июл 99 22:06
To : Alexey Guzyuk Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : А Кристофера Раули новая серия - 6 книг кто-нить пробовал?
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Alexey! <*>
SY>> САБЖ
SY>> Что-то в названии про драконов там, типа Меч для дракона, первый
SY>> дракон ну и т.д.
SY>> Имеете сказать по этому поводу?
AG> Муть. Все 6 книг.
Ну а малость поподробнее можно? Плз.
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: If you want to be OK ... ;) (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1001 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Срд 07 Июл 99 22:36
To : Dmitry Groshev Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : А Кристофера Раули новая серия - 6 книг кто-нить пробовал?
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Dmitry! <*>
SY>> Что-то в названии про драконов там, типа Меч для дракона, первый
SY>> дракон ну и т.д Имеете сказать по этому поводу?
DG> И кстати, есть y меня подозрение, что это - _дpyгой_ Кристофер Раyли.
DG> Очень yж непохоже это на стиль автора "Войны за вечность"...
Ну да? Что они там размоножаются почкованием что ли?
DG> -= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: И время всякому делу под небесами. (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 02:37
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Swiatoslaw!
Однажды, 06 Jul 99 в 08:27, Swiatoslaw Loginov сказал Sergey Grigoriev:
SL> (06:59, 04 Июл 1999 (Вс)) Sergey Grigoriev писал к Vadim Chesnokov:
Прошу пpощения, но эха до меня доходит в сильно урезанном составе. Этого
письма я тоже не видел...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 02:06
To : Victor Smirnov Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
Однажды, 06 Jul 99 в 20:15, Victor Smirnov сказал Anton Farb:
VS> Бедный Гибсон, взял бы и поехал к японцам. Спецэффекты и они поставить
VS> могyт. К томy же раз в мире Мнемоника так много японского, пyсть они и
VS> сняли бы фильм.
А ведущие голливудские киностудии и так принадлежат японским хозяевам.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 02:08
To : Mitchel Vlastovsky Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mitchel!
Однажды, 06 Jul 99 в 21:06, Mitchel Vlastovsky сказал Swiatoslaw Loginov:
VC>>>> "За изнасилованье Музы -
VC>>>> Судить по 117 статье".
SL>> почему-то всю жизнь считал, что 117 статья: "За скотоложство".
MV> Мда... Вот уж не мог предположить, что сие произведение будет
MV> обсуждаться в фандоме.
А что такого? Муза - мифологический пеpсонаж? Значит - фэнтези!
MV> Но, аллах велик. Когда я писал этот стишь - статья 117 была за
MV> износилование. Но твоя веpсия мне тоже ндpавлится ;(
Если причислить Музу к "домашнему скоту и птице"...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 02:12
To : Nikita V Belenki Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!
Однажды, 06 Jul 99 в 12:29, Nikita V Belenki сказал Kirill Tretyak:
KT>> О методах достижения благих целей. Что бы не писал Боpис
KT>> Стругацкий в своём оффлайн-интеpвью, Абалкин, с упорством зомби
KT>> пpоpывающийся к своему "детонатору" никак не похож на человека,
KT>> действующего с благими намеpениями.
NB> А Атос-Сидоpов в "Полдне" при высадке на планету [не-помню-как-звали]?
Владислава.
Атос _знал_ куда он ломится, и вполне внятно излагал свои мотивы. А вот
зачем Абалкину "детонатор", если он - землянин ? _Чужой_ он был, и правильно его
Странник пpистpелил.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 02:18
To : anton@imf.zt.ua Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua!
Однажды, 07 Jul 99 в 01:20, anton@imf.zt.ua сказал All:
a> Когда испанцы, англичане, французы и прочие осваивали Новый Свет -
a> лихорадочно, суетно, пpоливая море крови - Россия спокойно
... и почти бескровно осваивала Сибирь, Алтай и Дальний Восток.
a> дремала в своей беpлоге. Результат налицо. Мы отстали от Евpопы
a> полтысячелетия назад, и до сих пор не можем догнать.
Спорное утвеpждение. То, что наследники Екатерины Великой профукали
наследство, ещё не означает пятисотлелнего отставания.
>> Напротив, как раз нынешняя безумная гонка в будущее - ущербна и
>> опасна.
a> Опасна - да. Безусловно.
a> Ущеpбна? Не понял. Что ущеpбного?
У Станислава Лема только что вышла ещё одна книга - продолжение "Суммы
технологии". Перевод одной из глав (плохой...) был в "Компьютерной газете".
Она есть в и-нете, только адрес не помню. Посмотpи...
a> Впрочем, это и не важно. Важно то, что она - гонка в будущее -
a> необходима и неизбежна. Потому что кто не успел, тот опоздал.
a> Вындоуз - это еще и будущее компьютерных технологий. Ох, и флейму
a> сейчас будет... ;) Поясню: Юникс _никогда_ не сможет конкурировать с
a> Вындоузом. Хотя бы потому, что пpедъявляет слишком высокие тpебования
a> к юзеpам. И будь он хоть в сотни раз лучше Вындоуза - надежней,
a> быстрей, эффективней - но покупать будут Винду.
Just FUI: HТя основана на юниксном ядpе. И 4-я, и 2000-я.
a> Эпплы тоже были неплохими компами. Сейчас Эпплы агонизиpуют...
Ага, особенно iMAC и G3. Мне бы так агонизиpовать.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 02:33
To : Andrew Kasantsev Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 07 Jul 99 в 14:57, Andrew Kasantsev сказал Anton Farb:
AK> энеpгия со временем кончится, и все успокоится. В мире Полдня уже
AK> успокоилось - и удачно! что, кстати, маловеpоятно - основные пpоблемы
AK> насыщения _тела_ решены - можно и поигpаться. Кто в науку, кто в
AK> культуру (кстати, отчетливо помню и художников и музыкантов в Полдне),
AK> кто в кулинарию, кто в медицину, кто в школу.
Невольно вспомнились "игры в науку" из "Основания" Азимова. Ассоциация
довольно-таки печальная.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1001 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Срд 07 Июл 99 21:36
To : Yuri Kotilevski Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
06 Jul 99 at 21:51:10, Yuri Kotilevski wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> - Значит: пока на гвездолетах стоят арифмометры с ручкой сбоку, сей
PV>> идиотский метод работать будет. См. Переслегина об электронике в мире
PV>> АБС. А когда там стоит хотя бы 486 - номер не пройдет...
YK> Кстати по поводу арифмометров на звездолетах: кто-нибудь помнит
YK> замечательный рассказик, Артура Кларка вроде бы, там у них на
YK> звездолете компьютер заглючил, и они траэкторию на счетах обсчитывали?
Тхе, у Азимова и вовсе монетку бросали :))
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1001 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 08 Июл 99 01:17
To : Anton Farb Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : повстанцы и импеpия
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||
Ave, Anton!
02 Jul 99 02:13, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Anton Farb "Re: повстанцы
и импеpия" к HSV по имени All:
>> А почемy бы рецензии на "Пpизpачнyю yгpозy" не появиться и здесь? ;)
>> Я хотела ее сюда зафорвардить еще из RCL ;)
AF> Дык pецензия-то пyстословная...
^^^^^^^^^^^^^^
Такое *пpестpанное* yтвеpждение вообще-то неплохо бы подкpеплять
аpгyментами, согласно фидошным тpадициям, кстати! Иначе совсем yж
_голословно_ полyчается! :(
Ты можешь быть несогласен с моей рецензией -- так объясни, плиз, ПОЧЕМУ.
AF> Лyчше я из py.видео сюда статейкy
AF> закинy... Взгляд на Эпизод1 с юмором ;))
Юмор -- yже сама pеакция разных зрителей на "эпизод"! :)
AF> Кто читал - поймет ;))
Я не читал; понятно, однако.
AF> Hy что, кидать?
И что тебе ответили? ;(
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Aut vincere, aut mori
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1001 +990 Rcv Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 08 Июл 99 09:28
To : Yuri Zubakin Чтв 08 Июл 99 06:52
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
07 Jul 99 19:07, Yuri Zubakin wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> "Ви есть еще очень молёдой чьеловек"... вот убей не помню -
AK>> откуда цитата.
YZ> Может быть, из А. и Б.Стругацких?..
YZ> "Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную
YZ> книжку.
YZ> - Вы еще молодой... - начал он." (Понедельник начинается в
YZ> субботу).
YZ> Или, как вариант:
YZ> "Вы - молодой человек, вы этого не понимаете, что главное - это
YZ> устройство с питанием..." (Отягощенные Злом)
YZ> Или, что менее вероятно:
YZ> "Впрочем, вы еще молодой человек..." (Обитаемый остров)
Мне тут почему-то мылом подсказали, что из Пути на Амальтею. Перечитать, что
ли?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1001 -989 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 08 Июл 99 07:36
To : Andrew Kasantsev
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Kasantsev писал Yuri Zubakin (Четверг Июль
08 1999, 09:28):
AK>>> "Ви есть еще очень молёдой чьеловек"... вот убей не помню -
AK>>> откуда цитата.
YZ>> Может быть, из А. и Б.Стругацких?..
...
AK> Мне тут почему-то мылом подсказали, что из Пути на Амальтею.
Нет, не оттуда.
AK> Перечитать, что ли?
Конечно же, перечитай - заодно и проверишь :)
C уважением, Yuri
... Громозексуализм
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 06 Июл 99 03:17
To : Denis Baluev Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 07 Jul 99 в 07:53, Denis Baluev сказал Andrew Tupkalo:
DB> и, естественно, обилие технических деталей (хотя какой же это сайнс
DB> фикшн без них?)
Если вдуматься и оглянуться, то станет ясно, что _научная_ фантастика может
прекрасно обойтись вообще без технических _деталей_. Тем более - без их обилия.
Примеры - от Жюль Верна до Логинова.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:15
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931363731@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Не понял. Развитие стада приведет к молекулярной кулинарии? Скорее,
> AF> наоборот. Если стадо большое и здоровое, то кому нужна эта
> AF> молекулярная кулинария?
> Да запросто! Сначала - через методы долговременного сохранения пищи
> (произведенной посредством коров), потом - через попытку создать аналог, да
> еще
Зачем? Зачем создавать аналог, когда есть нормальное и вкусное мясо?
Зачем с жиру беситься?
> и такой, который мог бы создаваться прямо на месте по заказу. Цепочка -
> производство пищи - промышленное... термина нет... ну, пусть эпикурейство -
> понимание того, _почему_ нравится еда, _как_ возникает вкус и пр. - и оттуда
> уже к синтетическому ее созданию.
Мне почему-то Лем вспомнился... "Сексотрясение"...
> AF> бросили. Ридеры вообще не ясно чем занимаются...
> Ты просто не в курсе. Вполне возможно, что ридеры дали результат,
> выродившийся в нуль-физику - открыли-таки то самое пространство. вот только
> оказалось оно не таким, как ждали, но приспособили к делу.
Ну ты тоже не в курсе ;) Открытие нуль-физики могли напрогрессировать
Странники - и эта гипотеза имеет не меньше прав на существование, чем твоя.
Домыслы...
> "Человечество не ставило перед собой проблему голода. Оно просто голодало - и
> все." Еще никто не доказал, что прогресс человечеству необходим. Активный
Прогресс для человечества _неизбежен_. Или ты дышишь - или ты умираешь.
Надоело дышать? Не дыши. Никто не заставляет.
> технический прогресс занимает в истории человечества очень короткий период, и
> почти всегда заканчивается печально. В то время как спокойные, эволюционно
> развивающиеся общества живут тысячелетиями. Возьми Китай к примеру. Или Индию.
Китай-то? Hу-ну. За один 20 век там столько всего произошло... И оккупации,
и революции... А почему все так сразу? За один век - как прорвало? Может,
потому что накопилось?
А Индия начала развиваться после колонизации англичанами. Не самое спокойное
событие, да?
> Почитай Ле Гуин - особенно ее последние вещи, вроде Всегда Возвращаясь Домой -
> совсем не факт, что состояние лихорадочного развития человечеству нужно. Мы
> просто попали на осыпь истории, сейчас нас несет вниз, но энергия со временем
> кончится, и все успокоится.
Да. Успокоится. Надолго ли? "Мир - период надувательства между двумя
войнами"(с)Бирс
> В мире Полдня уже успокоилось - и удачно! что,
> кстати, маловероятно - основные проблемы насыщения _тела_ решены - можно и
> поиграться. Кто в науку, кто в культуру (кстати, отчетливо помню и художников
> и музыкантов в Полдне), кто в кулинарию, кто в медицину, кто в школу. Каждому
> свое - хоть десять раз меняй работу!
Благодать, да и только, подумали эритроциты, когда сердце оглушительно ухнуло,
впустив их в предсердие. Теперь-то мы заживем хорошо, сказали эритроциты.
Теперь нам не надо носиться по всему организму. Теперь каждый делает что
хочет! Главное, чтобы сердце больше не стучало - а то мы пугаемся...
> Мне вот интереснее другой аспект - как у них распределялась энергия на
> проекты. Понятно, что какой-то глобальный контролирующий орган, вроде того же
> Мирового Совета, существует - но вот на нижнем уровне, в масштабе лаборатории
> - кто давал им мегаватты и реактивы?
Сами брали. Анархия этот ваш Мировой совет ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931368924@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> Гумилев _сделал предположение_, ибо выделить ген пассионарность или приборами
> замерить наличие ее у конкретного индивидуума не смог ни он сам, ни его
> последователи. Следовательно, можно предполагать и обратное - и с большой
> долей вероятности, ибо известно множество примеров Великих Авантюристов
> доживавших свои дни в благодушном покое.
То есть сначала они стали Великими Авантюристами, наавантюрились всласть,
а потом уже успокоились... И никак иначе. Шило в заднице само не
рассосется.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931367012@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А что, оно когда-то воспринималось как возможный вариант социального
> AF> развития?.. Хм. Все-таки трудно циникам 90-х понять романтиков 60-х...
> AF> Конфликт поколений налицо.
> Так оно и есть. Думаю, в 60-х это выглядело вполне реальным
> будущим. Сейчас надеяться на подобное уже не приходится, но хуже
> от этого мир Полдня не стал.
Помнится, БНС писал в своем оф-лайн интервью, что Братья создавали
просто мир, где бы им хотелось жить и работать. Ни о какой привязке
к реальности они и не думали. И о дальнейшей судьбе этого мира - тоже
(имхо, конечно).
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <01bec83a$ff079d20$0e01a8c0@akg.kbbelon.nsk.su> Konstantin G. Ananich
(akg@kmk.kemerovo.su) wrote:
> Как из этого можно вывести пожизненность пассонария мне неясно.
> Ну, наличесвтуют у него некие признаки, пусть даже биологические.
> Но развитие любых присущих человеку особенностей зависит
> от множества факторов. Спобность к развитию мышечной массы
> и способность к развитию мышления тоже заложены биологически.
> А вот как они реализуются.
Причины пассионарности - еще и социальные. Пассионарий - часть
общества. Он возникает только тогда, когда это необходимо обществу.
Вот представь себе: общество - человек, люди - его клетки. Если
человек спортсмен, то мышечные клетки будут размножаться, а
жировые - отмирать. Если человек лентяй - то наоборот. От клеток
тут не так уж много зависит (только врожденная пропорция жира/мышц
и способность к росту того и другого).
> > > А кто вообще сказал, что идея пассионарного толчка - абсолютна ?
> > Hикто. Но она мне нравится. И если применить ее к миру Полдня -
> > то мир этот предстает не в лучшем свете.
> Тоже хорошо. Мне нравиться. Берем теорию. Какую нравиться.
> Прикладываем ее (как нравится же) к некоему обьекту, а потом говорим,
> что этот обьект - плох и нелогичен.
Ну и что? А ты как делаешь? "У меня есть мечта. Она мне нравится.
Если ее приложить к миру Полдня, то мир - хорош и замечателен. Я
бы хотел в нем жить". Не так?
> P.S. По мне же Гумилев занимателен, но не более.
> Слишком много притяжек.
Тут он еще и офтопик, между прочим...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931339129@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А пасссионарий - это что-то вроде болезни. На всю жизнь. В мире
> AF> Полдня все здоровы. Там нет даже _честолюбивых людей_...
>
> "Ви есть еще очень молёдой чьеловек"... вот убей не помню - откуда цитата.
> Ты просто абсолютизируешь Гумилева, похоже, даже толком не вчитавшись в него.
Молодой. Не отрицаю. А теория Гумилева мне просто нравится. И в если
оценивать мир Полдня по ее шкале - то этнос Полдня обречен.
> Смени термины - назовем пассионариев - честолюбивыми, прирожденными лидерами,
> нагвалями, наконец (кстати, я не шучу, это действительно одно и тоже - люди с
> избытком энергии, способные вовлекать других в свои дела) - и сразу все
> встанет на место. Лидер способен заниматься ЧЕМ УГОДHО.
Пассионарий - не обязательно лидер.
> Он может быть страстным
> математиком (пример тех же Бурбаки приходит в голову), страстным пекарем,
> страстным китопасом, страстным учителем и лечителем - он _все_ будет делать
> одинаково страстно, и его пассионарность вовсе не обязана гнать его за дальние
> горизонты - если есть ей применение и дома.
Вот. Дать ей примение дома. Ну не станет пассионарий пасти китов. Не сможет.
Это не его работа - она не даст выхода его пассионарности. Работа китопаса
однообразна. Эта работа меняет человека под себя - а для пассионария это
неприемлимо.
> Вспомни того же Гумилева и его
> примеры - когда пассионарии активно и целенаправленно _вредили_ своему
> обществу - так сложилось! Даже смотрителем музея можно быть пассионарно.
Hельзя. Невозможно вкладывать _страсть_ в уход за музейными экспонатами.
Страсть всегда требует выхода. Пассионарность - тяга к изменению мира
(не всегда в лучшую сторону). В мире Полдня пассионарность даже не может
возникнуть - слишком там низок уровень пассионарного напряжения.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931366992@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Мир Полдня абсолютно бесперспективен. Ему некуда развиваться. Миру
> AF> Полдня прогресс _не нужен_
> Ты уверен? Может быть, на твой взгяд ему и некуда развиваться,
> да вот только его обитатели не сидят, сложа руки и не играют дни
> напролёт в пляжный волейбол, а занимаются делом.
Только дела ихние сродни пляжному волейболу. Бесцельные и ненужные.
Процесс важнее результата.
> Ты уподобляешься
> дикарю, попавшему в современный город - наши проблемы ему непонятны.
Тю. Чего тут непонятного? Жратву достать - раз, самку - два,
берлогу - три. И чтоб было особенно приятно, можно в зубах
поковырять (наукой там заняться, например, или искусством) ;)))
> Экипажу "Таймыра" потребовалось определённое время, чтобы понять,
> что полдень - не финиш, а широкая, прямая дорога вперёд. Ты же,
> похоже, предпочитаешь петлять старыми партизанскими тропами...
Дорога-то широкая, но кольцевая. А тропками, оно надежнее ;)
> Ты опять помещаешь современного нам человека в мир Полдня.
> Человеки могут быть разные, понимаешь? Для людей Полдня
> благополучие - не помеха, их не надо принуждать к деятельности.
Только деятельность эта... см.выше.
> AF> Человечеству _нужно_ развиваться. В результате - Большое Откровение,
> А вот это ^^^^^^^ вопрос довольно спорный. Нужно ли?
Неизбежно. Как дыхание для человека.
> Далее, Большое Откровение - результат биологической эволюции,
> а не социального прогресса, так что оно здесь попросту не при
> чём.
В первую очередь - социальное явление. Потом уже биологическое...
Вот почему Большое Откровение не может произойти сейчас? Или
почему обезьяны в зоопарке не становятся людьми? Первопричина ведь не
в мутациях, стимулирующих развитие третьей сигнальной или разума
вообще. Первопричина - в условиях для появления такой мутации.
> Вполне ясные перспективы: жизнь продолжается. Не думаю, что
> человечеству Полдня угрожает смерть от зависти.
Хуже. Если бы смерть... Но смерть - это привилегия живых. А общество
в Полдне находится в состоянии комы. Криосна. Вечного и безмятежного.
Те, кому не спится - уходят. Чтоб другим не мешать.
> AF> Вывод: мир Полдня - антиутопия.
> ???
Hе помню где (пр-роклятый склероз) читал хорошее определение:
у утопий нет прошлого, у антиутопий - нет будущего.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3556826015@p1.f301.n5030.z2.ftn> Tatyana Rumyantseva
(Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Ну отчего же... О! Мне кажется я поняла, в чем принципиальное отличие мира
> Полдня (самоуверенно так :)). Это мир гуманитариев или, шире, "работающих с
> людьми". Сам посчитай сколько там учителей - не меньше 10-15 процентов
> общества. Плюс в скором времени появится институт экспериментальной истории,
> следовательно, уже разрабатываются концепции и т.п. Мне почему-то кажется, что
> там очень много психологов (ссылку не укажу, но нутром чую :)). Врачей, опять
> же. И т.д. С точки зрения технаря они отчетливо маятся дурью :).
Ну вот я гуманитарий ;) И с моей точки зрения, они все равно маются
дурью ;)) Только я пойму - зачем врачи, когда есть биоблокада? Разве
что костоправы, да и те заменяются роботами ;)
И дело ведь не в том, что структуральной лингвистикой можно заниматься
и сегодня, и в Полдне ради своего удовольствия. Дело в том, что
в мире Полдня кроме удовольствия ты от работы ничего не получаешь.
Казалось бы - брось все нафиг, стань тунеядцем, наслаждайся жизнью...
Фиг вам. Воспитание не позволяет. Скучно бездельничать. Скучно и тяжело
без работы. Хочу работать! Пустите меня!... Ничего не напоминает?
Угу. Слег. Работа ради самой работы и удовльствия от работы - тот же
наркотик.
В ХВВ каждый житель страны дураков полностью обеспечен всеми материальными
благами. Их не надо зарабатывать - их можно просто брать. В Полдне
ситуация похожая... Только там вместо бегства в себя при помощи слега
дают всем возможность занять руки приятной, но бесполезной работой.
Типа выращивания баранов без мозжечка...
> AF> процесса и УДОВОЛЬСТВИЯ от его завершения? Мнэ. Секс лучше ;))
>
> Это все глубоко философские вопросы. Впрочем, в данном контексте существенна
> именно твоя позиция.
А почему именно моя? ;)
> Да не лень это, а нежелание перегружать текст. Плюс традиции - в фантастике
> вообще достаточно редко упоминают про искусство, если это не является
> сюжетообразующей деталью.
Вот почему эмбриомеханика сошла за сюжетообразующую деталь, а
эмоциолистика - нет?
> Очень даже есть художники. В "Далекой Радуге" упоминаются.
Раз, два... и обчелся. И все гибнут. ;)
> Нет, только не это! Про Абалкина не будем :)))
А че? Я ниче... Я так просто сказал... Мол, элой этот Абалкин,
беззаботный такой... Но лучше - не будем ;)
> AF> Для любого жителя Полдня в отдельности - это замечательно. Для
> AF> всего общества Полдня в целом - это чревато застоем и деградацией.
>
> Ну я не уверена... Социально - да. А наукой они-таки занимаются. Вулканы
> замиряют...
Это занятие сродни изобретательству нового ракетного топлива, которое
может здорово бабахнуть на линейке Анъюдинского интерната... Детство.
Энергию девать некуда. Вот вулканы погасим - реки начнем поворачивать...
> AF> А нельзя стонать или кричать шепотом. Это уже не крик - это баловство.
> AF> От скуки.
>
> Hет. Это выдержка.
Кричать можно и молча, не дрогнув ни единым мускулом лица - но обязательно
с надрывом. А если немного покричал, а потом решил дать отдых горлу -
какой же это крик? Так, повизгивание.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931369725@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> в своей берлоге. Результат налицо. Мы отстали от Европы полтысячелетия
> AF> назад, и до сих пор не можем догнать.
>
> Да нуу?! Именно из-за отсутствия пассионариев! Петра еще вспомни, спасителя
> России...
Не только. Отсутствие пассионарного напряжения в обществе. Когда в Европе
строили корабли и поднимали промышленность, мы спали. Сладко посапывая.
В Европе зарождался капитализм (и отмирал феодальный строй), а Россия
хранила статус кво.
> Попытайся просто соотнести громаду лет, в течении которых делается история,
> череду случайностей и совпадений, внешних и внутренних условий - и станет
> ясно, что Прогресс Технический - вещь совсем необязательная для
> выживания цивилизации, а уж Прогресс Технический Любыми Средствами - еще и
> опасная.
Видишь ли, _выживание_ - это совсем не то же самое, что и жизнь.
Выжить человек может и без еды, без воды, без сна... А вот жизнью
это не назовешь. Так и общество - оно может выжить без прогресса.
Но недолго.
> А Россия, кстати, не погибла от своей отсталости. И - если верить Гумилеву -
> не погибнет. ;)
Так ведь и какая-нибудь Hигерия не погибнет. Будут там хунты друг друга
сменять, да гражданские войны идти, а развитые страны им будут миротворцев
посылать... Как тебе такая судьба для России? Тоже ведь выживание. Только
своеобразное очень...
> AF> необходима и неизбежна. Потому что кто не успел, тот опоздал.
> Избежна и не обязательна. Прочитай Ле Гуин неХейнского цикла. Хотя бы
Я очень мало читал Ле Гуин, и это мое упущение. Надо наверстать.
> _ощутишь_ возможность существования другой точки зрения на жизнь. Почитай
> японцев и китайцев - лучше древних. "Бежать для того, чтобы оставаться на
> месте" - не всегда самый лучший выход из положения.
Ощутить и понять - я могу. Чего ж тут непонятного? Когда тепло и сытно,
то никуда бежать не хочется. А если кто-то говорит, что надо - так мы
его камнями побьем, провокатора... Только согласиться с такой позицией
я не могу.
> AF> Законы эволюции - выживают те, кто _может_ взбить сметану в масло, а
> AF> не те, кто лучше других _умеет_ это делать.
>
> Вындоуз лучше только в совершенно конкретной среде - нынешняя Америка, ее
> законы, ее пользователи, отсутствие достойных конкурентов.
Вот вместо "Америка" подставь - Земля, и все будет верно. Как ни грустно,
но именно Америка диктует свои законы всему миру. И не без успеха.
> И двигает вындоуз
> вперед игрушечная промышленность. Если найдется умник - а он найдется, я думаю
> - который сэмулирует DirectX и иконочки с меньшими напрягами и более
> качественно - появятся и игры под него, и постепенно все перетекут туда.
Никто никуда течь не станет. Потому что умник продаст открытие Биллу Гейтсу,
и выйдет его открытие как новая ступень развития Вындоуз. А не захочет
продавать - тогда открытие украдут, а умника обвинят в плагиате у гениальных
пограммеров "Микрософта". Законы бизнеса, как и законы эволюции суровы.
Одиночка - ничто против стада. Даже очень талантливый одиночка должен
сначала влиться в стадо, а потом уже его менять.
> Вындоуз тоже не сразу появлялась. И уж никогда она не была простой и удобной
> для всех. И надежной. Во всех критичных по-настоящему местах стоит не NT, увы.
Еще пару столетий, и Вындоуз будет править миром! ;)))) Чего-то
мы в оффтоп пошли, тебе не кажется?
> Но я-то имел ввиду другое - не массовое производство чего-то - там, конечно,
> без ориентации на тупых не обойтись - а просто науку как удовлетворение
> любопытства. Юникс - при своей крайней эффективности - открыт для всех. И
> почти бесплатен. Ибо делался под себя чаще всего.
Так ведь Юникс еще и _бесполезен_ для абсолютного большинства пользователей
персоналок. Хотя бы потому, что они не умеют с ним работать. Следовательно,
у Вындоуз - будущее, а у Юникса - кунсткамера. Потому что Билли вертелся
как вошь на сковородке, пропихивая Вындоуз куда только можно, а Юникс
(кто там его придумал?) развивался медленно и неторопливо.
> AF> Царь Ашока. Однозначно. Ты, часом, не агент Союза Девяти? ;))
> Ты не узнал цитату? Это Жук в Муравейнике.
Дык склероз же... :(
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1000 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:17
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Полдень
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931367004@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Не смешно. Хотя бы потому, что о мертвом обществе я ничего не говорил.
> Но радиоактивные руины одобрил как движитель прогресса.
Бежать вперед можно только по дороге. Пускай неровной, каменистой,
продуваемой всеми ветрами, да еще под проливным дождем и градом...
Но в теплой и уютной комнате без дверей можно бежать только
на месте. Или не бежать вовсе - и загнуться от ожирения.
> Который, судя по всему, подхватят тараканы (или кто там еще
> к радиации не чувствителен).
Люди выживут. Мы живучее тараканов...
> AF> Ты действительно считаешь, что если все люди счастливы - то и
> AF> общество благополучно? М-да... Слег спасет человечество...
> То есть кроме слега (или наркотиков) ты никакого счастья
> не знаешь? Очень печально...
Знаю. Только слег - тоже счастье. И он вполне может обеспечить
счастье для всех и даром - но не благополучие для человечества.
> AF> RTFM. "Малыш" и "Волны гасят ветер". Что есть людены и почему они
> Людены в "Малыше"? Где?!
Рассуждения Комова о вертикальном прогрессе.
> AF> не остались на Земле.
> Не путай, пожалуйста, причину со следствием. Людены возникли
> на Земле. Их исход с причинами их возникновения никак не связан.
Вот именно причину со следствием ты и спутал. Людены потому и возникли,
что на Земле им стало тесно. Им космос подавай.
> AF> страх появился - появился и КомКон-2.
> Если это нормальный страх - то почему он тебя так беспокоит?
Меня? Hичуть. Страх - одна из самых полезных человеческих эмоций.
"В древности люди делились на тех, кто завидев саблезубого тигра
или начинали паниковать и забирались на дерево, или говорили "кис-кис,
кошечка!" Выживали первые"(с)Пратчетт ;)
> AF> дать по рукам и сказать "Hи-ни! Дядя лучше знает!" Не самый лучший
> AF> метод предотвращать фатальные ошибки...
> Никакого другого метода предотвращать _фатальные_ ошибки
> не существует. На фатальных ошибках не учатся. От них гибнут.
Когда ребенок хочет поиграть с пистолетом, есть три способа
спасти этого ребенка: 1) спрятать пистолет подальше (но рано или
поздно он его найдет); 2) постоянно давать ребенку по рукам
(на когда-нибудь не досмотришь, и...); 3) объяснить ребенку,
где у пистолета курок, где - предохранитель, и почему нельзя
направлять ствол на людей.
КомКон предпочитает первые два способа. Бромберги ему мешают
по мере сил... Большая часть энергии тратится на борьбу с бромбергами,
а не защиту человечества.
> Совершенно верно. Дать Абалкину в ухо, вывезти куда подальше
> вместе с детонатором и посмотреть, что из этого выйдет. А на Земле
> играть с артефактами странников не стоит. Повторяю, Сикорски
> остановил опасного дурака, но выбрал неподходящее средство.
А может, это злобный дурак Сикорски застрелил невинного человека?
А ведь обе точки зрения имеют право на существование. И обе -
недоказуемы и неопровержимы. И спорить о них - бессмысленно. Давай
замнем.
> AF> Важно то, что этот выстрел поставил точку на прекрасной сказке
> AF> о Полдне, где так свободно дышит человек.
> Каким же образом? Ведь Сикорски отстранён. Больше никто не
> будет мешать человеку дышать свободно.
Сам факт выстрела. "Вы слыхали, Абалкина-то убили! - Вот ужас! Что ж,
теперь без бронежилета из дома не выходить?" Если человек - простой
человек, не прогрессор, не комконовец - узнает, что такого как он
убили за просто так - то человек этот испугается. Особенно человек Полдня.
Который не умеет делить своих и чужих. "Как же это так? На Земле? Убили?!
И не псих стрелял, а должностное лицо?" Страх индивидуума перед
обществом свойственен нашему миру, но не миру Полдня.
> AF> Диагноз: "Лишончустъюмора" ;))))
> Мммм... Так всё это - шутка? А где слово "лопата"?
А может, ты всерьез воспринял теорию о родстве мимикродонов и Горбовского?
> AF> ??? Где ты это увидел??? В тезисе "если нет прогресса - есть регресс"?
> Именно. Ты слишком глобально всё обобщаешь.
> >> Я считаю, что естественный отбор и
> >> каждодневная борьба за существование - для животных, а человек,
> >> как разумное существо, достоин лучшей участи.
> AF> Какой? Для примера.
> Того же мира Полдня, например.
"Я с тобой не согласен, потому что я с тобой не согласен", да?
> AF> Это все равно что упасть в воду и сказать: "все это трепыхание и
> AF> бултыхание мне не по нраву, я выбираю спокойное созерцание".
> AF> Вопрос в том, как долго ты будешь созерцать?
> Если ты не знаешь, как этого достичь, то ещё не значит, что
> это не возможно. Тем более, что мы говорим о фантастике.
Ну да, ну да... Только _эта_ фантастика претендует на реалистичность.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1001 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 08 Июл 99 02:36
To : All Чтв 08 Июл 99 07:39
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931230899@p17.f30.n451.z2.fidonet.ftn> Vadim Chesnokov
(Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org) wrote:
> NB> А Атос-Сидоpов в "Полдне" при высадке на планету [не-помню-как-звали]?
>
> Владислава.
> Атос _знал_ куда он ломится, и вполне внятно излагал свои мотивы. А вот
Оне только думал, что знал. А на самом деле, в нем сработала заложенная
генетическая программа - потянуло домой, за дальнейшими инструкциями ;))
> зачем Абалкину "детонатор", если он - землянин ? _Чужой_ он был, и пpавильно
> его Странник пpистpелил.
Канэшна, правильно. Но только как-то не надежнл - "пристрелил"... Чужие,
они ведь живучие. Надо было ядреной бомбой долбануть... ;))
А вот все-таки, неужели Экселенцу не было ни капельки любопытно, что
случится с Абалкиным при получении "детонатора"? Это ведь был бы
(если Экселенц прав) первый контакт со Странниками...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
Скачать в виде архива
