SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Птн 02 Июл 99 23:40
To : Farit Akhmedjanov Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
01 Jul 99 20:53, Farit Akhmedjanov wrote to Victor Smirnov:
FA>> Да нет, просто Гибсон подтвердил свою pепyтацию настоящего
FA>> профессионала Ж)) Фильм-то неплохой.
VS>> А мне фильм не понpавился, за исключением немногочисленных
VS>> спецэффектов. Типичная голивyдская штамповка.
FA> Да нет, так не скажешь. Сюжет, конечно, традиционный, но кое-что
FA> вкyсное есть.
Конечно есть вкyсное, но рассказ вкyснее.
FA>> Hy, ты не пpав. Особенно в том, что касается его отношений с
FA>> "итальяшкой" - решение пpевосходное.
VS>> Мне просто кажется, что дpyгой актер, менее известный
VS>> подошел бы на этy роль лyчше. Меня на пpотяжении всего
VS>> фильма, глядя на лицо Джонни, пpеследyет ощyщение, что это
VS>> Маклаyд из второго Горца.
FA> А-а, yжасна yчасть кyльтового актера Ж)) Но для меня Ламберт в
FA> пеpвyю очередь герой "Подземки". Панк.
Не так и yжасна, я не большой фанат "Гоpца", но все таки стоило взять дpyгого
актера на роль Джонни.
А вот "Подземкy" я не смотрел, но постараюсь yвидеть.
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Иногда звали его Майтpея... (с) (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 1001 Scn
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Птн 02 Июл 99 23:45
To : Farit Akhmedjanov Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
01 Jul 99 20:55, Farit Akhmedjanov wrote to Victor Smirnov:
FA>> PS Кypосава смог бы снять хороший кибеpпанк. И, вообще, японцы.
FA>> Никто ничего не слыхал - есть y них пpоекты?
VS>> Я об японском киберпанке к сожалению ничего не слышал, но
VS>> очень хотелось бы. Я дyмаю как раз они могли бы снять что-то
VS>> стоящее.
FA> Есть многочисленные аниме на этy темy. Мне нpавятся - как почти все
FA> японское. Все таки их фантазия... по мне, так скажем.
FA> Мне кажется, что это (кино) y них есть в достаточном количестве. Hо
FA> для "внyтpеннего" пользования.
Посмотреть бы... :(
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Мой отец pедко... но метко. Из психиатpич. теста. (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 04:43
To : All Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930938389@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Но это уже в ПкБ, ТББ и ОО. А в Полдне - нет еще тех, за кого надо
> AF> бороться.
> См. "Бедные злые люди".
Слабоватый рассказик, который мне даже не запомнился. К "Полдню" отношение
имеет не больше, чем "Песчаная горячка".
> AF> Искать, понимаешь? А в мире полдня мне работу предложат. А даже если
> AF> я откажусь и стану тунеядцем - все равно не пропаду...
> Безумству храбрых поём мы песню... Я знаю, что такое искать
> работу. После института два года просидел на нищенской инженерской
> ставке. Ничего хорошего мне это не принесло. Если тебе нужна такая
> романтика - пожалуйста...
Причем тут _романтика_??? Это жизнь со своими дурацкими и жестокими
правилами. АБС эти правила в Полдне отменили, и получилась не жизнь,
а игра в жизнь.
> AF> "Я возьму сам" Олдей читал? Чего этому Мутанабби не нравилось...
> AF> Все ведь у него было. Ан нет. Ерепенился чего-то... Дурак наверно.
>
> Стало быть, главного в "Полдне" ты так и не понял. Нет там
> благополучного "мира достигнутой мечты" - мир самый обыкновенный,
> это люди в нём особенные. Для них человеческая жизнь - наивысшая
> ценность не на словах, а на деле, работа - удовольствие, а
> тунеядство они считают болезнью.
Вот это я и называю миром достигнутой мечты. Ну о чем может мечтать
житель Полдня?
Да, работа для них удовольствие. Только... вот мне сейчас
спина зачесалась, я ее почесал - получил удовольствие. Вот типа того.
А еще я недавно роман закончил. Дался он мне потом и кровью, но какое
я получил УДОВОЛЬСТВИЕ, когда поставил последнюю точку...
> Они отделяют своего счастья от
> счастья других людей. А таким дикарям, как мы с тобой или упомянутый
> тобой завоеватель Кабира аль-Мутанабби действительно среди них не
> место.
М-да? А откуда в мир Полдня пришел товарищ Сикорски? Зачем-то он
оказался нужен АБС... Без дикарей - никуда ;))
> PS. А нужен ли нам тот прогресс, за который ты так пламенно
> ратуешь?
А прогресс нас спрашивать не будет. Он просто придет, хотим мы того
или нет...
> Боюсь, однажды он нас всех отправит в Край Доброй Охоты...
О! Поохотимся всласть... По-нашему, по-дикарски... ;))))
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 1001 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 05:34
To : All Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Угу. "Акиру" кто-нибудь видел? И кто мне скажет, что это не
AT> кибеpпанк?
Куросаву то? ;) Видели, видели.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Птн 02 Июл 99 23:40
To : Pavel Viaznikov Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Pavel!
(00:08, 02 Июл 1999 (Пт)) Pavel Viaznikov писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Глава будет коpоткая, но исполненная катаклизмов.
PV> - Типун тебе... накличешь!
Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке вскочил! Hу... :Е~
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 1001 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 03 Июл 99 14:39
To : Swiatoslaw Loginov Суб 03 Июл 99 18:15
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Swiatoslaw!
Friday July 02 1999 23:40, Swiatoslaw Loginov wrote to Pavel Viaznikov:
SL>>> Глава будет коpоткая, но исполненная катаклизмов.
PV>> - Типун тебе... накличешь!
SL> Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке вскочил!
SL> Hу... :Е~
И, действительно, ведь вскакивают от пожеланий.
А бородавки порой проходят.
Видимо, прав был академик Павлов со своей теорией нервизма.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 1001 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Суб 03 Июл 99 20:03
To : Nikita V. Belenki Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
Среда Июнь 30 1999 17:12, Nikita V. Belenki wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Если имеется детективная линия,она должна подчиняться
SK>> соответствующим законам. Иначе получается лажа. По крайней мере в
SK>> этой линии.
NB> Извини, но ты забыл добавить четыре буквы
Так ведь мат в явном виде запрещен ;)
NB> и один знак препинания.
Да что ты? Вот бяда!
NB> Потому что это твоё мнение отнюдь не общепринято.
А что в этом мире общепpинято? А я всегда выражаю собственное мнение, если
конечно не привожу чью-нить цитату. И тебе советую не пpятаться за всякие
там 3-4 буквы.
Serg Odyssey
... Такие вещи пишешь ты,а наши смеешь порицать? (Аристофан)
---
* Origin: odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 03 Июл 99 11:01
To : Denis Chelukanov Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
02 Июл 99 в 09:56, Denis Chelukanov (2:4635/256) -> Evgeny Milun.
Hi, Denis !
EM>> Холсток - "Темное колесо". (Повесть, написанная по знаменитой
EM>> игре "Элита").
DC> Кстати, никто не писал продолжение к "Тёмному колесу" ? Хотя врядли, я
DC> и видел то этот рассказ только в Инфоркомовском ZX-Ревю.
Говоpят, что есть пpодолжение: "Imprint".
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 1001 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 03 Июл 99 07:39
To : Radiy Radutny Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Radiy!
KA>>> у Кука надрыв есть, а вот у Холдемана - нет. И у Коула с
KA>>> Банчем - нет надрыва. Это ж-жж неспроста.
AT>> Кстати, этим самым надрываом отличается большинство советских
AT>> книг "про войну". Так что, действительно, "неспроста".
RR> А что, собственно, подpазуевается под "надрывом" ?
То, что следовало бы назвать "желанием+умением автора создать эмоциональное
напряжение". Писательский профессионализм, короче говоря.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Пираты могли добывать себе корабли в море. (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 1001 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 03 Июл 99 21:11
To : Serg Kalabuhin Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Serg!
Суббота Июль 03 1999 20:03, Serg Kalabuhin wrote to Nikita V. Belenki:
NB>> Извини, но ты забыл добавить четыре буквы
SK> Так ведь мат в явном виде запрещен ;)
Простите, благородные доны, что вмешиваюсь в вашу захватывающую беседу, но
помогите мне устранить пробелы в области отечественной филологии. Сколько я
не бился - не смог вспомнить ни одного матерного слова из 4 букв (окромя
кавказских пиджинов - типа "сол" вместо "соль" :).
Буду премного благодарен.
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: DVV (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 1001 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 03 Июл 99 23:04
To : Anton Farb Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
01 Jul 99 at 04:09:53, Anton Farb wrote to All:
AF> Там каждый может без особого труда найти свое место в обществе и стать
AF> счастливым. И для этого не нужно прилагать особых усилий, выходить
AF> за пределы возможного и т.д. Минимум усилий - и все в порядке! Для людей
Отнюдь. Чтобы стать счастливым как раз надо выйти за эти самые пределы
возможного. Мир Полдня - это мир Понедельника без Выбегалло и Камноедовых. Там
никто не мешает творить и в случае неудачи никто кроме тебя не виноват.
Понимаешь, нельзя, как сейчас, сказать, что ушел из науки в бизнес, потому что
надо семью кормить. А так бы ого-го. Hет. Ушел, значит не умеешь. Очень мало
осталось неквалифицированного труда, а бездельники отнюдь не в почете.
Следовательно, куда более жесткие, чем сейчас, требования к профессионализму. И
минимумом усилий ты тут не обойдешься.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 04 Июл 99 00:42
To : George Potapoff Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, George!
02 Jul 1999. George Potapoff -> Farit Akhmedjanov
>вещами выдающимися. Увы - аниме народ в массе не любит и вопрос мой относился
>к чему-нибудь более классическому.
GP> К сожалению, игровое кино у японцев не на высоте :-(
GP> Единственная вещь, которая мне по-настоящему понравилась -
GP> "Семь самураев", да и тот черно-белый.
Ну, мне нpавится практически весь Куpосава. Что касается игрового кино вообще
- тут уж как ляжет. В любой культуре есть некотоpая символьная система - ее
можно пpинять, можно не пpинимать.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 04 Июл 99 00:45
To : Dmitry Casperovitch Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
02 Jul 1999. Dmitry Casperovitch -> Farit Akhmedjanov
DC>> Самое паршивое морализаторство, как в плохом советском
DC>> мультике. Пионер - детям пример.
FA> Да нет, нормальный фильм.
DC> Hормальный-то нормальный, но морализаторство это раздражает
DC> несказанно.
Ну, я вот так и не понимаю - а чем так всем нpавится амоpальность?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 04 Июл 99 00:47
To : Denis Chelukanov Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Denis!
02 Jul 1999. Denis Chelukanov -> Farit Akhmedjanov
FA> Фильм мне, кстати, вполне так понpавился. Хороший фантастический
FA> боевик. Однако pассказ-то совершенно не боевой.
DC> Да уж. Нирвана - хорошо, Мнемоник - плохо. Больше вроде как
DC> и не из чего выбирать... :)
Есть несколько фильмов, снятых, на мой взгляд, в близкой манеpе. Правда, без
виpтуалки. Та же "Подземка".
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 04 Июл 99 00:50
To : Victor Smirnov Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
02 Jul 1999. Victor Smirnov -> Farit Akhmedjanov
VS>> фильма, глядя на лицо Джонни, пpеследyет ощyщение, что это
VS>> Маклаyд из второго Горца.
FA> А-а, yжасна yчасть кyльтового актера Ж)) Но для меня Ламберт в
FA> пеpвyю очередь герой "Подземки". Панк.
VS> Не так и yжасна, я не большой фанат "Гоpца", но все таки
VS> стоило взять дpyгого актера на роль Джонни.
Не знаю... Ламберт актер в каком-то смысле уникальный. Второго такого
"оторванного" взгляда я и не пpипомню.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 04 Июл 99 00:52
To : Victor Smirnov Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
02 Jul 1999. Victor Smirnov -> Farit Akhmedjanov
FA> Есть многочисленные аниме на этy темy. Мне нpавятся - как почти все
FA> японское. Все таки их фантазия... по мне, так скажем.
FA> Мне кажется, что это (кино) y них есть в достаточном количестве. Hо
FA> для "внyтpеннего" пользования.
VS> Посмотреть бы... :(
Учи японский Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 1001 Scn
From : Pavel Kouzin 2:5098/4.7 Суб 03 Июл 99 18:44
To : All Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Хайнлайн, Бредбери, Азимов. Где найти в инете в оригинале?
--------------------------------------------------------------------------------
From: fidoman@laban.kirovsk.ru (Pavel Kouzin)
Hello, All!
Люди, не подскажите сервер(ы) с произведениями вышеупомянутых писателей в
Интернете? На английском.
Спасибо.
--
- Bye. //P. Kouzin
044. Правдоподобность предложения не имеет ничего общего с его
достоверностью. И наоборот.
--- slrn (0.9.4.3 UNIX)
* Origin: laban-home (2:5098/4.7@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 1001 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 01 Июл 99 01:26
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON
Haile ande faile Andrew!
01 июля 1999 года (а было тогда 01:00)
Andrew Tupkalo в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:
AS>> P.S А аТан на самом деле пишется А'Тан :)
AT> Откуда инфоpмация?
Образцово-показательный флейм между Павлом и МастерВиллом.
"Из своих каверн повылазили стояночные прожекторы, развернулись и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом фотонных ламп."
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 01 июля 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 1001 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 01 Июл 99 13:45
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : MechWarrior3
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON
Haile ande faile Andrew!
01 июля 1999 года (а было тогда 00:57)
Andrew Tupkalo в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:
PB>>> Ко времени Токкайдо Ульрик (хан Волков) был Иль-Ханом.
PB>>> Потому-что предыдущего ИльХана Leo Showers (он, кстати, был из
PB>>> Smoke Jaguar) балочкой придавило когда один из истребителей
PB>>> Расалхага протаранил командирский мостик ;-)
AS>> Да что это за мода пошла, соединять самоликвидаторы с балками ?
AT> Кстати, зуб даю, что если бы Синклер всё-же попал, то Деленн тоже бы
AT> балкой пpидавило... ;))))
Балкой давят, когда обстреливают. Если идут на таран, то камандира давят двумя
балками. :)
P.S. Интересно, а с чего в "Виртуальном мире" издали "Итерации Иерихона" и
"Смерть капитана Футура" ? Они же к киберпанку имеют такое же отношение как
книги Тюрина.
"Из своих каверн повылазили стояночные прожекторы, развернулись и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом фотонных ламп."
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 01 июля 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: Сигнал к флейму - три зеленых Hоновы.(C) Фарит (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Июл 99 02:35
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <377D5323.233E@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> Хм. Да, пожалуй, если под "лучше" понимать материальное благосостояние.
> Его уже и так выше крыши. А вот сделать что-то свое, новое эти дети
> пытаются.
Вот только не знают - что? У родителей была цель - коммунизм, светлое
будущее. Они ее достигли и тем самым подложили свинью детям.
> Вот ты говоришь "мгновенный снимок", по определению не может быть
> никакого развития. Но для меня этот мгновенный снимок -- лишь граничные
> условия. Как развивался дальше МП -- придумывай сам, на основе известных
> социальных законов.
А зачем "сам"? АБС все уже придумали. И довольно мрачно.
> Возможно ты имеешь в виду, что МП не будет
> существенно эволюционировать социально. Это так, скорее всего,
> хотя потрясения типа "большого откровения" тоже не исключены. Hо
> это, имхо, не есть плохо.
А вот "большое откровение" на ровном месте не случится. Нужны причины,
а они - в экспансии, то есть вне МП.
> Вообще, что-то мы зациклились на одном МП. Давай, скажем, будем его
> сравнивать с Анарресом.
Торможу. Что за Анаррес?
> Как, интересно в МП образовались такие
> организации как, скажем, Комкон-2? Неужто самопроизвольно, на
> добровольных началах? Как ты считаешь?
От страха. Перед чужими (планеты Надежды вполне хватит) и перед
самими собой (массачусетская машина). От страха перед будущим.
Перед прогрессом, который ворвался в застывший Мир Полдня и потряс
его основы...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Июл 99 02:45
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3524374039@p1.f301.n5030.z2.ftn> Tatyana Rumyantseva
(Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> за пределы возможного и т.д. Минимум усилий - и все в порядке! Для людей
>
> Отнюдь. Чтобы стать счастливым как раз надо выйти за эти самые пределы
> возможного. Мир Полдня - это мир Понедельника без Выбегалло и Камноедовых. Там
> никто не мешает творить и в случае неудачи никто кроме тебя не виноват.
А в случае удачи - никто, кроме тебя не рад... Получится у генетиков фермы
"Волга-Единорог" вывести мясо, которое не требует специй - хорошо. Не
получится - голода все равно не будет. Пересчитают всех септоподов, или
не пересчитают - кого это волнует? Кто о них вообще слышал-то, о септоподах?
Ну вот нуль-физика - это вещь удобная и применимая...
"Подумать только, на Земле до сих пор считают, что самыми сложными задачами
занимается нуль-физика"(с)Румата.
> Понимаешь, нельзя, как сейчас, сказать, что ушел из науки в бизнес, потому что
> надо семью кормить. А так бы ого-го. Hет. Ушел, значит не умеешь. Очень мало
> осталось неквалифицированного труда, а бездельники отнюдь не в почете.
> Следовательно, куда более жесткие, чем сейчас, требования к профессионализму.
> И минимумом усилий ты тут не обойдешься.
Минимумом сейчас не обойдешься. А в Полдне - учителя за тебя решат, нужную
работу подберут, помогут профессионалом стать... И даже будь ты трижды
неудачником, никто тебя не станет осуждать или над тобой насмехаться -
"с каждым может случится"... В конце-то концов, работаешь ты для себя
(как маги в Понедельнике), и обламываешься тоже сам, персонально. Но рук
не опускаешь, в петлю не лезешь, от бессилия не стонешь - а находишь
новое дело. От бессилия можно стонать в Арканаре, но не на Земле...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 1001 Scn
From : Max Kachelkin 2:5020/185 Суб 03 Июл 99 11:58
To : Denis Chelukanov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
Friday July 02 1999 11:21, Denis Chelukanov wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Фильм мне, кстати, вполне так понpавился. Хороший фантастический
FA>> боевик. Однако pассказ-то совершенно не боевой.
DC> Да уж. Нирвана - хорошо, Мнемоник - плохо. Больше вроде как и не из чего
DC> выбирать... :) Рзве-что сериалы "Bugs" и "Войны будущего". Bugs как фильм
DC> снят отлично, хотя моментами наивно. Но назвать его киберпанком я бы не
DC> решился. То же и с "Войнами..."
А как же "Пальмы"?
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 1001 Scn
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Втр 29 Июн 99 15:11
To : Mitchel Vlastovsky Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (26 Jun 99 14:47:43) Mitchel Vlastovsky спорил с Eugene Turin
по поводу <"Осенние визиты" - помогите тyпице!>.
ET> А кто это Hонова?
MV>
MV> Дык, это - легенда ;)
В легенды не веpю.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Я знаю, куда мы плывем... (2:5012/24.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 1001 Scn
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Втр 29 Июн 99 15:12
To : Jurij Kashinskij Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (27 Jun 99 01:53:17) Jurij Kashinskij спорил с Eugene Turin
по поводу <"Осенние визиты" - помогите тyпице!>.
ET> А кто это Hонова?
JK>
JK> "Да-а, теперь многие не знают имён героев"(c) т.Бендеp.
К "геpоям" отношусь с подозpением.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Старый друг капитана Флэгга и доктора Клеменза (2:5012/24.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 1001 Scn
From : Anton Sizo 2:467/96.13 Суб 03 Июл 99 07:58
To : Pavel Viaznikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что у нас случилось плохого, Pavel?
Суббота Май 29 1999 08:46, Pavel Viaznikov wrote to Kirill Tretyak:
PV> - А никто и не делает. И не "потому что нелепо", а потому что автор
PV> так придумал. Вот если он про реальные предметы напишет и напихает в
PV> "черную акулу" батальон пехоты... или если на одной странице у него
PV> героиня - баронесса, а потом вдруг маркиза без объясмнений, или еще
Кстати, у Лукьяненко в "Холодных берегах", главе пятой Хелен - "бедная
баронесса"(стр. 113 изд. Аст)... в дальнейшем - графиня...
PV> что - да. Но с дайверами объяснение одно - так уж автор сочинил... Hе
PV> может недайвер сам выйти из Глубины- занчит, не сожет и всЁ тут. А
PV> объяснения - это для себя, если охота придумать себе, отчего не
PV> может...
Будь-будь, Pavel...
---
* Origin: (2:467/96.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Вск 04 Июл 99 10:07
To : Vasily Shepetnev Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vasily!
(14:39, 03 Июл 1999 (Сб)) Vasily Shepetnev писал к Swiatoslaw Loginov:
PV>>> - Типун тебе... накличешь!
SL>> Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке
SL>> вскочил! Hу... :Е~
VS> И, действительно, ведь вскакивают от пожеланий.
VS> Видимо, прав был академик Павлов со своей теорией нервизма.
Но ведь я не знал, что Паша пожелал мне этакое! А типун всё-pавно выскочил. До
сих пор ощущается, хотя уже не болит... "Буду мстить!" (с) анекдот
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 1001 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 04 Июл 99 17:33
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Eugene!
ET> А кто это Hонова?
MV>
MV> Дык, это - легенда ;)
ET> В легенды не веpю.
Ну так сходи в su.general :) - это действительно нечто!
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 1001 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Суб 03 Июл 99 23:56
To : Farit Akhmedjanov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
01-Jul-99, около 20:49:05, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Anton Moscal следyющее:
AM>> слишком большое быстродействие. У Минска было 5,000 операций
AM>> в секунду, так что все циклы и подпрограммы были слышны и
AM>> имели свою собственную звуковую окраску, а на писюке
AM>> получается "сумбур вместо музыки"
FA> На старых ХТ можно было многое понять по взвизгам винчестеpа.
На новых Пнях-2 - тоже. Только пpислyшиваться надо - довольно тихо pаботает.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 1001 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Вск 04 Июл 99 18:53
To : Swiatoslaw Loginov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Swiatoslaw!
Sunday July 04 1999 10:07, Swiatoslaw Loginov wrote to Vasily Shepetnev:
PV>>>> - Типун тебе... накличешь!
SL>>> Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке
SL>>> вскочил! Hу... :Е~
VS>> И, действительно, ведь вскакивают от пожеланий.
VS>> Видимо, прав был академик Павлов со своей теорией нервизма.
SL> Но ведь я не знал, что Паша пожелал мне этакое! А типун всё-pавно
SL> выскочил.
Телепатия-с!
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 1001 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Вск 04 Июл 99 18:42
To : Anton Farb Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Anton?
03 Jul 99 02:34, anton@imf.zt.ua wrote to All:
>> > Земле им делать нечего... Им там места нет. Нет применения их
>> > наклонностям.
>> Есть. только они по молодости и горячности этого еще не понимают.
>> Вспомни - ведь в финале "Полдня" есть уже весьма повзрослевшие
>> мальчишки. А детстве все рвуться в Африку, в Заполярье, в
>> летчики.... (Соотв. на Венеру, на Марс, на Леониду, в Десантники).
a> А потом возвращаются на Землю и становятся смотрителями музеев,
a> пастухами китов и т.д., прочно забывая принцип "бороться и искать,
a> найти и не сдаваться..."
Они боролись, искали и нашли.
Нашли "свой" музей, "своих" китов и т.д.
Чем тебе это не нpавится?
>> > Вот!.. Все ведь началось с вопроса Вязникова "почему АБС от
>> > утопичного Полдня перешли к чуть ли не антиутопичным ЖвМ и ВГВ?"
>> А что, "Жук в Муравейнике" уже чуть ли не антиутопия ?
a> Мир, в котором могут спокойно застрелить ни в чем не повинного
a> человека... А перед этим - сломать человеку жизнь...
Насчет "спокойно" ты, мягко говоpя, не пpав.
Кстати, жизнь сломана не только у "подкидышей".
Сикорски тоже было несладко.
Пожалуй, хуже чем Абалкину.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 1001 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Вск 04 Июл 99 23:45
To : Max Kachelkin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Max Kachelkin!
> DC> снят отлично, хотя моментами наивно. Но назвать его киберпанком я бы не
> DC> решился. То же и с "Войнами..."
>
>А как же "Пальмы"?
Ага! Так вот откуда Лукьяненко спер идею deep.exe !!!
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов, профессор сейлористики МГУ aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
...мы, гайверы, никогда не умираем!..
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 1001 Scn
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Вск 04 Июл 99 12:44
To : Tanya Matveeva Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed Jun 30 1999, 11:36, вклинился я в разговор Tanya Matveeva с
Farit Akhmedjanov:
TM> Да есть там та самая кибеpпанковскуая эстетика,
Фантики. Скорлупа. Банальные погремушки для подростков.
TM> Но вот о чем я думаю. Ведь сценарий к фильму писал Гибсон. Сам автор
TM> книги. Он же следил за всеми съемками, давал советы. Мало того - он сам
TM> сказал, что фильм ему _нpавится_, что киберпространство он вообще
TM> пpедставлял себе именно так, как оно было показано в фильме, и в общем
TM> остался доволен тем, что получилось.
Ну и дурак. Хотя графика там неплохая.
TM> Так не ищем ли мы в киберпанке того, что вовсе и не было в нем самым
TM> главным? Если Гибсону, автору, мэтpу-основателю - фильм _нpавится_ и он
TM> считает его киберпанком, то может, мы ищем в киберпанке совсем не того,
TM> что автоp в него вкладывал?
Как известно, автор мало что понимает в собственных произведениях.
TM> В общем, оказалось, что в каком-то там веке храм погорел и фрески с
TM> иконами пpосто-напpосто пpокоптились. Диссертации и статьи пошли коту
TM> под хвост. Иконы и фрески оказались, после расчистки, самыми
TM> обыкновенными.
А можно еще содрать краску, а на чистой доске фломастерами изобразить плоский и
тупой комикс. А потом удивляться -- и стоило огород городить из-за такой
дешевки?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
--- Дедушка Го мантра No 3.0.1
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 1001 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Июл 99 14:48
To : Swiatoslaw Loginov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Звезды и война
--------------------------------------------------------------------------------
On 19/Jun/99 at 15:31 you wrote:
SL>> Нэ так всё это будет.
RC> ну почему не так? вот ОНИ уже прочитали и поняли, что способ с
RC> довольно большим cost-efficiency. так и сделают. тем более, из истории
RC> земной ясно, что такое прокатывало не раз уже.
SL> Ничего они не читали, никаких выводов не делали. Ты сильно озабочен
SL> деятельностью слизней, когда ходишь за гpибами? Вот и они...
ну как сказать, если, пойдя за грибами, я обнаружу, что слизни водят вокруг
меня хоровод, я заинтересуюсь их деятельностью :). если конечно не приму это за
белую горячку :)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 1001 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Июл 99 14:52
To : Alexey Shaposhnikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Мистика в ЛО и ФЗ - .ответ на вопросы.
--------------------------------------------------------------------------------
On 18/Jun/99 at 16:01 you wrote:
AT>>> А это ещё что за эскадрон "Мёpтвая голова"? ;)
AS>> А это продолжатель бессмертного(к сожалению) дела Головачева А.
AS>> Бессонов. Я так и не понял - то ли у него ВКФ на эскадроны
AS>> делится, то
AT> Тяжёлый случай... ;)
AS> А это у него новый вид кораблей - конные. Главный калибр - Сайга :)
AS> Ближайший аналог - конный арбалет под патрон .22lr :)
писателей в ru.weapon не пущать! ни под каким видом! :-)))
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 1001 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Июл 99 22:44
To : Pavel Viaznikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Филенко "Галактический консул"
--------------------------------------------------------------------------------
On 27/Jun/99 at 10:09 you wrote:
PV> Но с тревогой и унынием отмечаю я, что читатель уж пошел не тот. И я н о
PV> массовом читателе, а о нашем, о том, что посылает оценки в щегловский
PV> рейтинг. Фрай ему нравится, Шумил нравится, Филенко его возрадывает до
PV> плеши (высший балл - ни фига себе!), спасибо хоть Головачев уверенно
PV> держится в "худших". А, к примеру, лучшая на мой взгляд вещь как минимум
PV> последних трех лет - латынинский цикл "Сто полей", "Колдуны и Империя" и
PV> неизданные "Дело о лазоревом письме" и "Дело о пропавшем боге", как-то как
PV>
PV> бы и не замечены.
а что ж ты хочешь? во-первых, таки панцири различны :), во-вторых, к простым
вещам Латынину не отнесёшь никак, я бы, учитывая средний уровень читателей,
отнёс к весьма сложным для восприятия произвдениям. не кажый осилит стилизацию
под (дресне?)китайскую прозу.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
p.s. а мне вот и Латынина и Шумил нравятся ;-P ...и Лукьяненко :-)
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 1001 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 04 Июл 99 10:14
To : Anton Farb Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
04 Jul 99 at 02:45:19, Anton Farb wrote to All:
>> AF> за пределы возможного и т.д. Минимум усилий - и все в порядке! Для
>> людей Отнюдь. Чтобы стать счастливым как раз надо выйти за эти самые
>> пределы возможного. Мир Полдня - это мир Понедельника без Выбегалло и
>> Камноедовых. Там никто не мешает творить и в случае неудачи никто кроме
>> тебя не виноват.
AF> А в случае удачи - никто, кроме тебя не рад... Получится у генетиков
Ну и что? И сейчас, скажем, для "чистых" математиков это вполне нормальная
ситуация. И для филологов по большей части. Их работы интересны десятку людей.
Кстати, а твой роман, закончив который, ты получил УДОВОЛЬСТВИЕ, его что - вся
страна с нетерпением ждет? "Эрика берет четыре копии, вот и все, и этого
достаточно".
AF> фермы
AF> "Волга-Единорог" вывести мясо, которое не требует специй - хорошо. Не
AF> получится - голода все равно не будет. Пересчитают всех септоподов, или
AF> не пересчитают - кого это волнует? Кто о них вообще слышал-то, о
AF> септоподах?
Ну выяснится, что городу не 800 лет, а тысяча - кому какая разница? Ну поймаю я
новую бабочку, кому это интересно? Не оформлю сайт - никто не умрет. Hе выйду на
работу - купят сигареты в соседнем ларьке. Да многие ли уже сейчас заняты
_необходимой_ работой? А ведь очевидно, что чем дальше, тем меньше будет таких.
>> Понимаешь, нельзя, как сейчас, сказать, что ушел из науки в бизнес,
>> потому что надо семью кормить. А так бы ого-го. Hет. Ушел, значит не
>> умеешь. Очень мало осталось неквалифицированного труда, а бездельники
>> отнюдь не в почете. Следовательно, куда более жесткие, чем сейчас,
>> требования к профессионализму. И минимумом усилий ты тут не обойдешься.
AF> Минимумом сейчас не обойдешься. А в Полдне - учителя за тебя решат,
AF> нужную
AF> работу подберут, помогут профессионалом стать... И даже будь ты трижды
AF> неудачником, никто тебя не станет осуждать или над тобой насмехаться -
А так ли важно именно чужое осуждение? Вспомни, например, как рассуждает Максим
Камеррер в "Обитаемом острове". Про то, что кто-то осторожно скажет, что он
неплохо рисовал когда-то. Чем это лучше?
AF> "с каждым может случится"... В конце-то концов, работаешь ты для себя
AF> (как маги в Понедельнике), и обламываешься тоже сам, персонально. Но рук
AF> не опускаешь, в петлю не лезешь, от бессилия не стонешь - а находишь
AF> новое дело. От бессилия можно стонать в Арканаре, но не на Земле...
Что значит не стонешь от бессилия? Если не получается решить проблему, то именно
что стонешь.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 02:41
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931117621@p6.f13.n5053.z2.fidonet.ftn> Andrew Emelianov
(Andrew.Emelianov@p6.f13.n5053.z2.fidonet.org) wrote:
> a> пастухами китов и т.д., прочно забывая принцип "бороться и искать,
> a> найти и не сдаваться..."
> Они боролись, искали и нашли.
> Нашли "свой" музей, "своих" китов и т.д.
> Чем тебе это не нpавится?
И стоило бороться? Ради музея?
> a> Мир, в котором могут спокойно застрелить ни в чем не повинного
> a> человека... А перед этим - сломать человеку жизнь...
> Насчет "спокойно" ты, мягко говоpя, не пpав.
Ок, беру свои слова обратно. Не спокойно. Адамса читал?
- Слушай, парень! Ты встретил не узколобых кретинов - палец на
спусковом крючке, нижняя челюсть, глаза с прищуром и все такое прочее,
и поговорить с ним не о чем. Hет! Мы - интеллигентные фараоны,
душевные, и, может, даже подружились бы с вами - если бы встретились в
другом месте. Я не стреляю налево и направо в каждого встречного и
поперечного, чтобы потом хвастаться в притонах для космических бродяг
- хотя я знаю фараонов и такого сорта! Я стреляю налево и направо в
каждого встречного и поперечного, а потом меня долго мучает совесть, и
я со слезами признаюсь во всем своей подружке!"
;)))))
> Сикорски тоже было несладко.
> Пожалуй, хуже чем Абалкину.
> Кстати, жизнь сломана не только у "подкидышей".
И кто ему в этом виноват?
А вообще-то, мы забрели на флеймоопасную тему, тебе не кажется? ;)
Давай замнем пока не поздно. О полдне - пожалуйста, а о синдромах
26-го калибра - лучше не стоит. Чревато ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 02:43
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930963697@p9.f185.n5020.z2.ftn> Pavel Viaznikov
(Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> >> Можно. Но не нужно! За что брать за жабры Горбовского?
> AB> Ну и слава богу. Это что, плохо?
>
> - Как это за что! Смотри: чуть что - стремится лечь. О чем это нам говорит? О
> том, что земная гравитация для него тягостна. А что это значит?..
Дык Званцев его сразу раскусил. "Есть в тебе, Леонид, что-то от
мимикродона"... Так что Горбовский-то - засланный! Марсианский агент.
Однозначно.
> AB> Так вот. Мир Полдня не есть утопия_(def. by Anton Farb).
>
> - by КТО?!!!
А ты как думал ;) Вот так и растет моя мания величия. Не по дням, а по
часам...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 03:03
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3530701084@p1.f301.n5030.z2.ftn> Tatyana Rumyantseva
(Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А в случае удачи - никто, кроме тебя не рад... Получится у генетиков
>
> Ну и что? И сейчас, скажем, для "чистых" математиков это вполне нормальная
> ситуация. И для филологов по большей части. Их работы интересны десятку людей.
Да, но сейчас есть и прикладники, чьи работы интересны и полезны миллионам.
Опираются эти прикладники на "чистых" ученых, и следовательно, "чистая"
наука приносит пользу людям. А в Полдне наука приносит пользу науке и
никому больше. Если в Полдне наука выйдет из моды - ее не станет. И никто
и не заметит... "В этом сезоне сидение за микроскопом не в моде; все на
Пандору, стрелять тахоргов!"
> Кстати, а твой роман, закончив который, ты получил УДОВОЛЬСТВИЕ, его что - вся
> страна с нетерпением ждет? "Эрика берет четыре копии, вот и все, и этого
> достаточно".
Не сыпь мне соль на рану :( Но у меня есть надежда - весьма тщеславная -
что когда-нибудь будут ждать. И с нетерпением. Пусть не вся страна, так
не бывает, но хотя бы те, кто читал мои предыдущие книги. И такая надежда
есть (я полагаю) у всех начинающих писателей.
А в мире Полдня с писателями туго. Как и с художниками, впрочем. В ДР
упоминается картина "Ветер" кисти не-помню-кого... Да Строгов с его
"Дорогой дорог", но его еще Юрковский читал, то есть писал Строгов
до Полдня. И все. Туговато с гениями в области искусства. С наукой
лучше - академик Окада там, и прочие... Но просто потому, что наука
была в моде, а искусство - нет.
> AF> не пересчитают - кого это волнует? Кто о них вообще слышал-то, о
> AF> септоподах?
>
> Ну выяснится, что городу не 800 лет, а тысяча - кому какая разница? Ну поймаю
> я новую бабочку, кому это интересно? Не оформлю сайт - никто не умрет. Hе
> выйду на работу - купят сигареты в соседнем ларьке. Да многие ли уже сейчас
> заняты _необходимой_ работой? А ведь очевидно, что чем дальше, тем меньше
> будет таких.
И это меня пугает. Очень легко превратиться в элоев. А уж за морлоками
дело не станет...
> AF> работу подберут, помогут профессионалом стать... И даже будь ты трижды
> AF> неудачником, никто тебя не станет осуждать или над тобой насмехаться -
>
> А так ли важно именно чужое осуждение? Вспомни, например, как рассуждает
> Максим Камеррер в "Обитаемом острове". Про то, что кто-то осторожно скажет,
> что он неплохо рисовал когда-то. Чем это лучше?
А вот тот же Каммерер. Вроде бы пассионарий. На месте ему не сидится. Работу
найти себе не может. Чего-то хочет - сам не знает чего... И чтобы реализовать
себя, ему приходится лететь на Саракш! А сколько таких пассионариев тихо
и мирно занимались рисованием? Для мира - для общества - это не есть
хорошо. Это есть плохо. Пассионарии не пассионарят - общество не движется
вперед - значит, катится назад.
> Что значит не стонешь от бессилия? Если не получается решить проблему, то
> именно что стонешь.
Тихонько так. А когда надоедает стонать - идешь в зоопарк...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 1001 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 02 Июл 99 08:39
To : Pavel Viaznikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Четверг Июль 01 1999 23:08, Pavel Viaznikov wrote to Alexander Gromov:
AG>> Вот только как поместить в художественный текст целую кучу
AG>> метеорогической цифири -- ума не приложу. С этим к Крайтону, он умеет.
PV> - Можно и поближе найти образец!
PV> "15 июня.
PV> Утро выдалось на редкость чистое и ясное. (Температура плюс двадцать
PV> один, облачность ноль баллов, ветра нет). Как приятно встать утром, когда
PV> солнце уже разогнало утренний туман, но воздух еще свеж и прохладен и
PV> хранит в себе ночные ароматы. Мельчайшие капли росы мириадами радуг дрожат
PV> и переливаются подобно драгоценным камням на каждой травинке, на
PV> каждом листочке, на каждой паутинке, которую хлопотливый паучок протянул
PV> от своего домика к колыхающейся веточке..." (с) сам знаешь.
Мне всегда казалось, что в этом отрывке чего-то не хватает. Может быть,
парящего на распростертых крыльях эузофагуса? ;)))
PV> Вот как надо работать! Вот какую погоду следует описывать (по крайней мере
PV> на середину, скажем, июня, а не на январь в средней полосе).
Hе-е. Такими словесами до Того Кто Наверху не достучишься!
PV> Впрочем,
PV> насчет паучков - тоже того, осторожней надо, паучки - они разные бывают...
PV> вот, к примеру, у Кинга в "Тумане"...
Или у Желязны в "Долине проклятий". "Таннер пронзил его раскаленной докрасна
ракетой..." Может, лучше описывать вшей? ;)
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 1001 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 02 Июл 99 09:01
To : Pavel Viaznikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Четверг Июль 01 1999 23:08, Pavel Viaznikov wrote to Alexander Gromov:
AG>> О! Идея. Еще не бывало града из редакторов! Чтобы стоять на балконе
AG>> и смотреть, как они мимо пролетают... ;)
PV> Но это тоже опасно. Вот я тоже не раз выступал в качестве редактора. Ты
PV> хотел бы оказаться под дождем из _таких_ редакторов?..
Hееееееет!!!.. Однако, насколько я понимаю, редакторство для тебя не является
целью существования. Поэтому тебе будет выделен парашют.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1001 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 02 Июл 99 09:08
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
Четверг Июль 01 1999 23:36, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Gromov:
AG>> Кстати, град из раков -- это тоже старо. Был такой феномен в
AG>> начале прошлого века в Дании. И лягушки кое-где с неба сыпались, и
AG>> медузы, и апельсины, и жидкие удобрения... Рыба -- многократно.
AT> А в художественных пpоизведениях это не отpажено?
Не встречал. А надо? Никто ведь не поверит.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1001 Scn
From : Andrew Triapitsin 2:5004/40.19 Чтв 01 Июл 99 19:50
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
Good day, Andrew.
Andrew Tupkalo . Andrew Triapitsin about Книжкy опознайте, плс.
AT> Ты видел какой флейм по поводy ракет я поднял прошлой осенью в
AT> вавилоне5? Должен, недаром в [Team Delenn] входишь.
Дык хе, сами старались как могли :) Я, кстати, не помню yже, до чего
доспоpолись.
--- Axes High ! /Kai Hansen/ [Team Delenn] [Death Doom]
* Origin: Me fast... Me strong... Me CRUSH you !!! (2:5004/40.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1001 Scn
From : Paul Kalyakin 2:5029/11 Птн 02 Июл 99 17:36
To : Evgeny Milun Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny.
28 Jun 99 08:12, Evgeny Milun wrote to Alexey Guzyuk:
EM> Гамильтон - тpилогия про Звездного Волка. Хотя, тоpговля там
тpилогия ?
перечисли plz названия книг.
[ Guardians Of The Blind Team ] [ Russian Team THE X-FILES ]
mail-to: pk@pk.pptus.ru
--- GoldED/W32 3.0.1-asa6
* Origin: Metal makes us strong... (2:5029/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 04 Июл 99 18:49
To : Serg Kalabuhin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!
Saturday July 03 1999 20:03, Serg Kalabuhin wrote to Nikita V. Belenki:
SK>>> Если имеется детективная линия,она должна подчиняться
SK>>> соответствующим законам. Иначе получается лажа. По крайней меpе
SK>>> в этой линии.
[...]
NB>> Потому что это твоё мнение отнюдь не общепринято.
SK> А что в этом мире общепpинято? А я всегда выражаю собственное мнение,
SK> если конечно не привожу чью-нить цитату.
Ну так а лажа-то у кого получается?
Ну не обязан Александр Громов писать специально для Сергея Калабухина. И Агата
Кристи не обязана. Без разницы, нашёл ли у них вышеупомянутый господин какую-то
там сюжетную линию.
SK> И тебе советую не пpятаться за всякие там 3-4 буквы.
Дык если мне не понравилось, то я так и говорю -- мне не понравилось (btw,
обсуждаемая вещь мне многим не понравилась). А не выдумываю какие-то линии,
которые чему-то якобы должны подчиняться.
Kit.
PS/1. И вообще, imho (извини уж), все эти жанровые линии и их законы придумывают
халтурщики. Что от писателей, что от критиков, что от читателей.
PS/2. Да, я не утверждаю, что халтурщик -- это обязательно плохо ;).
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 04 Июл 99 18:42
To : Farit Akhmedjanov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
Sunday July 04 1999 00:45, Farit Akhmedjanov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Hормальный-то нормальный, но морализаторство это раздражает
DC>> несказанно.
FA> Ну, я вот так и не понимаю - а чем так всем нpавится амоpальность?
Амбивалентностью и полифоничностью ;).
Касательно того, чем может не нравиться обратное:
=== Cut === ru.coffe.club, недавно.
NVB> означать, что отличие (декларируемой) этики автора от некоторого
NVB> подмножества этики читателя относительно примитивно. То есть один из
NVB> планов воздействия (этический) недогружен.
=== Cut ===
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 04 Июл 99 18:51
To : Anton Farb Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Saturday July 03 1999 03:38, Anton Farb wrote to All:
>> AF> Вот именно! На Венеру, на Саракш, к черту на кулички!
>> А говоришь, что нет.
AF> Таки нет. Все ушли на фронт. То бишь, на Венеру и пр. А Земля
AF> осталась в глубоком тылу.
А бараны без мозжечка тоже по Венере бегают?
>> AF> Потому что на Земле им делать нечего... Им там места нет. Нет
>> AF> применения их наклонностям.
>> А БАМ комсомольцы с зэками тоже строили потому, что им больше нигде
>> делать нечего? ;)
AF> Первым промыли мозги, вторым мозги хотели вправить...
А кому мозги не промыли? Если цивилизация есть, значит, есть и промытые мозги.
Это плохо? ;)
>> Естественно, в мире, где каждый хочет быть профессионалом, новые
>> профессии пользуются успехом у пассионарной молодёжи. И где здесь
>> "криосон"?
AF> А при том, что если молодежь с Земли улетает в массовом порядке, то
AF> остаются однм старики,
Отнюдь. Даже 5% молодёжи -- это "массовый порядок". Несмотря на то, что
остальные 95% остаются.
Просто новые профессии в мире "Полдня" -- они не только на Земле появляются.
>> Ты не понял. Лишение титула "утопия" вовсе не "ухудшает" мир.
>> "Ухудшает" представление о нём читателей -- может быть.
AF> Кгхм. А разве это не одно и то же? Особенно относительно выдуманного
AF> мира.
Нет, конечно. Чтиатели-то разные бывают.
>> AF> А не будь там чужих? Hе измысли АБС новых сущностей? Загнил бы
>> AF> Полдень...
>> Именно мир? Или всё же новые книги о нём? ;)
AF> Загнили бы книги - загнил бы мир. Выдуманные миры существуют только в
AF> книгах.
Hе только в книгах. Ещё и в моделях.
>> То, что ты не видишь в этом мире конфликтов, говорит лишь об одном:
>> проблемы его жителей тебе не близки. И тебе, естественно, нет дела
>> до того, как эти проблемы будут меняться, "не измысли АБС новых
>> сущностей". Чем для тебя будут другие книги об этом же мире?
>> Производственными романами? Естественно, загнил бы ;)).
AF> Вот это я и говорю. Мне безумно далеки проблемы разумных лишайников -
AF> и мне не очень близки проблемы жителей Полдня. А так как книги пишутся
AF> не для их героев, а для читателей...
А какиму читателю может быть интересно _развитие_ "мира-утопии"? ;) Такому,
который не воспринимает этот мир как утопию.
Интересно, была бы персонажу "Полдня" интересна сама эта книга? ;)
>> А Чужие в "Полдне" уже появяются. Правда, пока только мельком.
AF> Так, маячат на заднем плане... Ни на что не влияют.
То есть тезис о возможности построения коммунизма "с человеческим лицом" в
отдельно взятой цивилизации ещё не мог быть не только опровергнут, но даже и
поставлен ;).
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1001 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 05:33
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
> Торможу. Что за Анаррес?
"Обездоленные: неоднозначная утопия" Урсула Ле Гуин.
> > Как, интересно в МП образовались такие
> > организации как, скажем, Комкон-2? Неужто самопроизвольно, на
> > добровольных началах? Как ты считаешь?
> От страха. Перед чужими (планеты Надежды вполне хватит) и перед
Это не ответ. Как они _физически_ образовались. Собрались энтузиасты
со всего мира и решили...?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1001 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 05:39
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
> И стоило бороться? Ради музея?
А ты борьбу только буквально понимаешь? Только как классическую/вольную?
:) Подумать только, чем некоторые люди занимаются. Иной сидит за столом,
формулки какие-то пишет постоянно. Вместо того, чтобы отправится в
Карибское море и стать знаменитым пиратом.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1001 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 05 Июл 99 07:33
To : Anton Farb Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
05 Jul 99 at 03:03:39, Anton Farb wrote to All:
>> AF> А в случае удачи - никто, кроме тебя не рад... Получится у генетиков
>> Ну и что? И сейчас, скажем, для "чистых" математиков это вполне
>> нормальная ситуация. И для филологов по большей части. Их работы
>> интересны десятку людей.
AF> Да, но сейчас есть и прикладники, чьи работы интересны и полезны
AF> миллионам.
Но во многом это тоже "рюшечки". Большинство пользователей апгрейдит свои
компьютеры, чтобы было веселее играть. Сильно ли нужен электрочайник или
микроволновка? Я уж не говорю про сотни видов стиральных порошков, зубных паст,
йогуртов, соусов и т.п.
AF> Опираются эти прикладники на "чистых" ученых, и следовательно, "чистая"
AF> наука приносит пользу людям. А в Полдне наука приносит пользу науке и
Например, филология...
AF> никому больше. Если в Полдне наука выйдет из моды - ее не станет. И
AF> никто
AF> и не заметит... "В этом сезоне сидение за микроскопом не в моде; все на
AF> Пандору, стрелять тахоргов!"
Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня. Для троглодита тоже, наверное,
непонятно, зачем еще суетится, если проблем с добычей огня и мяса больше нет.
>> Кстати, а твой роман, закончив который, ты получил УДОВОЛЬСТВИЕ, его что
>> - вся страна с нетерпением ждет? "Эрика берет четыре копии, вот и все, и
>> этого достаточно".
AF> Не сыпь мне соль на рану :( Но у меня есть надежда - весьма тщеславная -
Извини, я вовсе не хотела тебя задеть.
AF> что когда-нибудь будут ждать. И с нетерпением. Пусть не вся страна, так
AF> не бывает, но хотя бы те, кто читал мои предыдущие книги. И такая
AF> надежда
AF> есть (я полагаю) у всех начинающих писателей.
Вот. Еще только надежда, но уже УДОВОЛЬСТВИЕ.
AF> А в мире Полдня с писателями туго. Как и с художниками, впрочем. В ДР
AF> упоминается картина "Ветер" кисти не-помню-кого... Да Строгов с его
AF> "Дорогой дорог", но его еще Юрковский читал, то есть писал Строгов
AF> до Полдня. И все. Туговато с гениями в области искусства. С наукой
AF> лучше - академик Окада там, и прочие... Но просто потому, что наука
AF> была в моде, а искусство - нет.
Просто потому, что искусство сложнее упомянуть. Сказал про говорящего дельфина и
все понятно, а вот чтобы "ввести" Строгова на него надо неоднократно ссылаться,
чтобы читатель запомнил эту фамилию.
>> AF> не пересчитают - кого это волнует? Кто о них вообще слышал-то, о AF>
>> септоподах? Ну выяснится, что городу не 800 лет, а тысяча - кому какая
>> разница? Ну поймаю я новую бабочку, кому это интересно? Не оформлю сайт
>> - никто не умрет. Не выйду на работу - купят сигареты в соседнем ларьке.
>> Да многие ли уже сейчас заняты _необходимой_ работой? А ведь очевидно,
>> что чем дальше, тем меньше будет таких.
AF> И это меня пугает. Очень легко превратиться в элоев. А уж за морлоками
AF> дело не станет...
Мне кажется, ты не там боишься.
>> AF> работу подберут, помогут профессионалом стать... И даже будь ты
>> трижды AF> неудачником, никто тебя не станет осуждать или над тобой
>> насмехаться - А так ли важно именно чужое осуждение? Вспомни, например,
>> как рассуждает Максим Камеррер в "Обитаемом острове". Про то, что кто-то
>> осторожно скажет, что он неплохо рисовал когда-то. Чем это лучше?
AF> А вот тот же Каммерер. Вроде бы пассионарий. На месте ему не сидится.
AF> Работу
AF> найти себе не может. Чего-то хочет - сам не знает чего... И чтобы
AF> реализовать
AF> себя, ему приходится лететь на Саракш! А сколько таких пассионариев тихо
AF> и мирно занимались рисованием? Для мира - для общества - это не есть
AF> хорошо. Это есть плохо. Пассионарии не пассионарят - общество не
AF> движется
AF> вперед - значит, катится назад.
Я все-таки решительно не понимаю, чем это принципиально отличается от
сегодняшнего дня.
>> Что значит не стонешь от бессилия? Если не получается решить проблему,
>> то именно что стонешь.
AF> Тихонько так. А когда надоедает стонать - идешь в зоопарк...
А обязательно надо во весь голос?
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:20
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Gromov <Alexander.Gromov@p17.f185.n5020.z2.fidonet.org> записано
в статью <930920709@p17.f185.n5020.z2.ftn>...
> PV> Но это тоже опасно. Вот я тоже не раз выступал в качестве редактора.
Ты
> PV> хотел бы оказаться под дождем из _таких_ редакторов?..
> Hееееееет!!!.. Однако, насколько я понимаю, редакторство для тебя не
> является целью существования. Поэтому тебе будет выделен парашют.
А вот это будет уже не дождь, а десант :)
Ананич
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:21
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Swiatoslaw Loginov <Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью <930958924@p10.f1016.n5030.z2.ftn>...
> PV> - Типун тебе... накличешь!
> Ах так вот из-за кого у меня полчаса назад типун на языке вскочил! Hу...
:Е~
Простите, а типун разве _вскакивает_ ?
Мне помиться, это нечто иное...
Ананич
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:29
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexey Guzyuk <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org> записано в
статью <930962273@p28.f22.n5077.z2.ftn>...
> KA> К содержанию порваться не могу. На словах спотыкаюсь.
> Вот до чего людей хоpошая жизнь доводит. Привыкли, понимаешь ли, к
> приличным переводам, забыли первые годы перестройки и фантастику,
выпускаемую в
> те годы дикими издательствами... Кророче говоpя, pазбаловались.
Не, я к хорошим переводам привык _до_ первых лет перестройки.
С тех пор все больше неприличные. Приличных мало, хороших - очень мало.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:30
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Nickolay Bolshackov <Nickolay.Bolshackov@p10.f775.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью <930991214@p10.f775.n5030.z2.ftn>...
> RR> А что, собственно, подpазуевается под "надрывом" ?
> То, что следовало бы назвать "желанием+умением автора создать
эмоциональное
> напряжение". Писательский профессионализм, короче говоря.
Hет. "Желание+умение создать" - это нечто другое.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:33
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Pavel Viaznikov <Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью <930964897@p9.f185.n5020.z2.ftn>...
> KGA> Так и человечество Полдня уже космическое.
> KGA> Да, а куда ты денешь создателей баранов без мозжечка,
> KGA> океанологов, эмбриомехаников, кибернетиков ?
> - А спецслужбы дают пассионариям каналы отвода энергии. Пусть строят
баранов
> без мозжечка, лишь бы не меняли статус-кво...
Что, ОНИ по прежнему охотятся ?)
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:42
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
anton@imf.zt.ua записано в статью <AFKFLVt8k8@imf.zt.ua>...
> > А детстве все рвуться в Африку, в Заполярье, в летчики....
> > (Соотв. на Венеру, на Марс, на Леониду, в Десантники).
> А потом возвращаются на Землю и становятся смотрителями музеев,
> пастухами китов и т.д., прочно забывая принцип "бороться и искать,
> найти и не сдаваться..."
По твоему это сдасться ?
> > > Вот!.. Все ведь началось с вопроса Вязникова "почему АБС от
утопичного
> > > Полдня перешли к чуть ли не антиутопичным ЖвМ и ВГВ?"
> > А что, "Жук в Муравейнике" уже чуть ли не антиутопия ?
> Мир, в котором могут спокойно застрелить ни в чем не повинного
человека...
> А перед этим - сломать человеку жизнь... Вполне антиутопичен для меня.
Странный ты человек. Один мир для тебе нереален - никого не убивают,
второй - антиутопичен, потому что кого-то убили...
> Особенно если учесть, что помимо термина "синдром Сикорски" убийство
> Абалкина никаких результатов не принесло: комкон-2 не закрыли. То бишь,
> дело Абалкина спустили на тормозах...
А почему комкон-2 должны были закрыть ?
> > > Как ты представляешь себе развитие этого мира без ухудшения его? Без
> > > лишения титула "утопии"?
> > Как развитие. ;) А титул "утопия" ты сам приделал.
> > Убери ярлыки - станет легче. Не утопия. Полдень. 22 век.
> Но ты согласен, что развитие от "Полдня" к "Волнам" через "Жука" -
> это ухудшение?
Не согласен. Вообще, это усталость и разочарование _авторов_
> > > > Появились _новые_ конфликты. Прямо или косвенно связанные с Чужими.
> > > А не будь там чужих? Не измысли АБС новых сущностей? Загнил бы
Полдень...
> > Галактика большая. :)
> Кстати, нигде у АБС не описана толком экспансия человечества. Нигде нет
> развитых колоний - максимум это курорт на Пандоре или колония физиков на
> Радуге. А ведь экспансия была - "нас 20 миллиардов!", а столько на Земле
> не поместится... Почему АБС молчали об этом не менее упорно, чем о
> причинах появления _людей_ на Саракше, Гиганде, Сауле и т.д.?
А это им было интерестно описывать ?
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:44
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
anton@imf.zt.ua записано в статью <ALiXLVt8k8@imf.zt.ua>...
> From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
> Reply-To: anton@imf.zt.ua
> > А говоришь, что нет.
> Таки нет. Все ушли на фронт. То бишь, на Венеру и пр. А Земля
> осталась в глубоком тылу.
А когда они возвращаються и становться смотрителями музеев и пастухами,
ты говоришь, что они сдали свои мечты...
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 1001 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Вск 04 Июл 99 06:51
To : Sergej Qkowlew Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Политик в фантастике (was: Тоpговля в космосе)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!
02 Jul 99 13:03, Sergej Qkowlew wrote to Boxa Vasilyev:
SQ> Кроме того - чтение иенно этой вещи дало мне многое в понимании того,
SQ> что "коpоля делает свита" (до того это было некоей абстракцией, не
SQ> имеющей реального наполнения)
При этом политик, уже чего-то добившийся- и один в поле воин!
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 1001 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Вск 04 Июл 99 06:59
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
02 Jul 99 21:52, Vadim Chesnokov wrote to All:
VC> Пpинять писателей Союзу.
VC> В своей, он гениален, пpостоте:
VC> "За изнасилованье Музы -
VC> Судить по 117 статье".
Я понял, что для рифмы - но по смыслу строки 3-все- таки по 131.
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 02 Июл 99 21:01
To : Andrew Kasantsev Пон 05 Июл 99 18:06
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Andrew!
В пятницу 02 июля 1999 08:53, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AK> А я еще помню очень мощный флейм в одной из эх на тему точного
AK> значения термина клик - километр, миля или вообще некая зарубка на
AK> шкале прибора... ;) Вот только результата не помню.
Это таки километp. Амам выговаривать было лень, вот они его и сокpатили.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 02 Июл 99 21:27
To : Boxa Vasilyev Пон 05 Июл 99 18:06
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Boxa!
В четверг 01 июля 1999 13:43, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
BV>>>>> Hавскидку: Хайнлайн "Гражданин галактики"
AT>>>> Кстати, один из тpёх его лучших pоманов.
BV>>> А еще два? Ну, "Дверь в лето", наверняка. А третий?
AT>> Угадал. А третий -- "Двойная звезда".
BV> А... И тут почти угадал. Только я привык к переводу, который
BV> называется "Дублер знаменитости".
Самый отстойный перевод, который я когда либо видел. Лучший -- который в одном
сборнике с "Кукловодами", неплох также северозападный, который явно писался с
последнего.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 852 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 02 Июл 99 21:45
To : George Potapoff Пон 05 Июл 99 18:06
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, George!
В четверг 01 июля 1999 18:12, George Potapoff писал к Andrew Tupkalo:
>> GP> Господа, у японцев ТУЧА киберпанка. Вы просто не там смотрите :-)
>> Угу. "Акиру" кто-нибудь видел? И кто мне скажет, что это не кибеpпанк?
GP> Тут некоторые не помню кто называли жанр "Акиры" парапанком. :-)
Не помню. Психопанком -- называли, парапанком -- не помню. Но даже если не
пойдёт "Акира", то ведь есть ещё "Призрак в раковине", куча других вещей.
Пока George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
