SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 02 Июл 99 08:53
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 07:24
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
01 Jul 99 20:23, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Sidoroff:
AT> Кстати, читаю сейчас Холдемана и диву даюсь: ну неужели переводчик не
AT> знал, что "click" -- это пpинятое в американской армии жаpгонное
AT> обозначение километpа? Да если бы и не знал, то я там заметил уже два
AT> места, где это можно совершенно однозначно понять из контекста...
А я еще помню очень мощный флейм в одной из эх на тему точного значения термина
клик - километр, миля или вообще некая зарубка на шкале прибора... ;) Вот только
результата не помню.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 02 Июл 99 06:15
To : Oleg Kolesnikoff Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Oleg* ! =
Friday 02 July 1999 01:41 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Oleg Kolesnikoff к
Tanya Matveeva:
TM>> Ты не понял моего опpеделения и так и не назвал своего.
OK> Твое определение киберпанка я не понимал, я его составил по ТВОИМ
OK> высказываниям в эхе.
Я уже приводила достаточно цитат, плюс определение из энциклопедии, которого я
придерживаюсь, и некоторые признаки, которые необходимы в произведении или
фильме.
Ты же надергал из моих писем обрывочных цитат, а свое определение, несмотpя на
_неоднокpатные_ просьбы, так и не пpивел; из этого можно сделать вывод, что ты
боишься привести его, не имеешь такового или считаешь для сеья киберпанк "то, не
знаю что".
OK> делать (т.е. пытаться ПОНЯТЬ приведенное мною твое определение
OK> киберпанка). В этом определении я привел ВСЕ (!) твои аргументы,
OK> используемые для определения принадлежности к данному жанру.
Это не аргументы, а обрывки цитат из моих писем.
OK> Попробуй
OK> исходя из ДРУГИХ положений обосновать то, что фильм "Джонни-мнемоник"
OK> - киберпанк - может быть, добавятся еще пункты в твоем определении.
Я тебе уже сказалда, что в "Джонни" достаточно признаков, свойственных
кибеpпанку:
=== Cut ===
Взять хотя бы государственный строй (слияние правительства и промышленности,
корпорации, промышленные монополии), общая картина pазвития и напpавления
pазвития технологии/медицины/whatever, киберпространство и взаимодействие с
ним, расклад разных слоев общества, внешний вид городов, мода, культура,
pелигия, взгляд на моpально-нpавственные ценности и т.п... Значительное
внимание, уделяемое компьютерам, которые обоюдоостры - служат одновременно
поддержанию господства корпораций над умами людей, но одновременно именно через
них происходит боpьба...
=== Cut ===
OK> Исходя из ТАКОГО твоего определения этого жанра я считаю, что
OK> дальнейшее обсуждение с тобой данного вопроса бессмысленно. Потому от
OK> дальнейшего течения этой дискуссии я отстраняюсь (т.е. не участвую в
OK> ней).
Bye. Hепpиятно было пообщаться.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... This tagline is SHAREWARE! To register, send me $10
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Чтв 01 Июл 99 14:37
To : Anton Farb Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Thursday July 01 1999 23:27, Anton Farb wrote to All:
>> AF> Пассионариев там нет.
>> А на Венеру кто пёрся?
AF> Вот именно! На Венеру, на Саракш, к черту на кулички!
А говоришь, что нет.
AF> Потому что на Земле им делать нечего... Им там места нет. Нет
AF> применения их наклонностям.
А БАМ комсомольцы с зэками тоже строили потому, что им больше нигде делать
нечего? ;)
Естественно, в мире, где каждый хочет быть профессионалом, новые профессии
пользуются успехом у пассионарной молодёжи. И где здесь "криосон"?
>> AF> Ты согласен с утверждением, что мир Полдня - утопия?
>> Для комсомольцев. Но "не расстанусь с комсомолом, буду вечно
>> молодым" -- это всего лишь слова из песни.
AF> Вот!.. Все ведь началось с вопроса Вязникова "почему АБС от утопичного
AF> Полдня перешли к чуть ли не антиутопичным ЖвМ и ВГВ?" Вот ты на него и
AF> ответил.
Не на него. Хотя и на него, видимо, тоже.
Видимо, чистый Мир Полдня перестал им быть интересен. Hо! они-то жили не в нём,
а совсем в другом мире.
>> Не замерло. Просто экспансивно развивается. Там просто ещё неоткуда
>> взяться прогрессорам: некого прогрессировать.
AF> А вот представим на мгновение, что АБС не написали ничего кроме
AF> "Полдня". Как ты представляешь себе развитие этого мира без ухудшения
AF> его? Без лишения титула "утопии"?
Ты не понял. Лишение титула "утопия" вовсе не "ухудшает" мир. "Ухудшает"
представление о нём читателей -- может быть.
>> Появились _новые_ конфликты. Прямо или косвенно связанные с Чужими.
AF> А не будь там чужих? Hе измысли АБС новых сущностей? Загнил бы
AF> Полдень...
Именно мир? Или всё же новые книги о нём? ;)
То, что ты не видишь в этом мире конфликтов, говорит лишь об одном: проблемы его
жителей тебе не близки. И тебе, естественно, нет дела до того, как эти проблемы
будут меняться, "не измысли АБС новых сущностей". Чем для тебя будут другие
книги об этом же мире? Производственными романами? Естественно, загнил бы ;)).
А Чужие в "Полдне" уже появяются. Правда, пока только мельком.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 1001 Scn
From : Max Kachelkin 2:5020/185 Чтв 01 Июл 99 08:47
To : Tanya Matveeva Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Tanya!
Wednesday June 30 1999 11:36, Tanya Matveeva wrote to Farit Akhmedjanov:
TM> Так что же мы ищем в киберпанке и как понимал его сам Гибсон, если ему
TM> фильм нpавится? И он сказал "Вот так я себе это и пpедставлял" в интеpвью
TM> с создателями фильма?...
Ты не видела случайно интервью с АБС после выхода фильма "Трудно плыть боком"?
Тогда применительно к фильму АНС употреблял исключительно количественные
определения. И ни одного качественного. Вежливость...
А были бы у него прокатные отчисления, как у Гибсона - возможно и похвалил бы.
За яркое воплощение на экране реальности.
С уважением, Максим Качёлкин.
---
* Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 1001 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Чтв 01 Июл 99 08:44
To : Sergey Schegloff Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Пятый десяток
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
Среда Июнь 30 1999 00:32, Sergey Schegloff wrote to Alexander Gromov:
AG>> Для меня неизбежно произойдет. Разменяю пятый десяток. :(
SS> Э! Не пугай!
SS> Надеюсь, 41 ?!
Нет, ровно сороковник. С 17 августа начнется размен следующего десятка.
SS> А то не поздравлю...
А почему? Ты не Кириенко, тебе можно.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 01 Июл 99 23:08
To : Alexander Gromov Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
Wednesday June 30 1999 23:25, Alexander Gromov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
AG>>> А кто меня терроризировал в бане, требуя написать о жаре? Вот я и
AG>>> написал в ШВШВ о жарком лете и о термическом коридоре. Что
AG>>> заказывали, то и кушайте. :)
PV>> - Hельзя же все понимать так буквально!
AG> Это не я понимаю буквально, а кто-то там, наверху. Говоришь официанту:
AG> "И соли побольше" -- он радостно кивает и тащит тебе вожделенный филейчик,
AG> едва различимый под терриконом соли. Да не простой, а бертолетовой. Кто ж
AG> виноват, что заказчик не конкретизировал?
- Ну, я понимаю, с желаниями надо поосторожнее... история обезьяньей лапы -
классика... Опять же анекдот - "Хочу, чтоб у меня всё было!" - "Хорошо, мужик.
Договорились. Трах-тибедох... готово. У тебя всё б ы л о". =(
AG> Вот только как поместить в художественный текст целую кучу
AG> метеорогической цифири -- ума не приложу. С этим к Крайтону, он умеет.
- Можно и поближе найти образец!
"15 июня.
Утро выдалось на редкость чистое и ясное. (Температура плюс двадцать один,
облачность ноль баллов, ветра нет). Как приятно встать утром, когда солнце уже
разогнало утренний туман, но воздух еще свеж и прохладен и хранит в себе ночные
ароматы. Мельчайшие капли росы мириадами радуг дрожат и переливаются подобно
драгоценным камням на каждой травинке, на каждом листочке, на каждой паутинке,
которую хлопотливый паучок протянул от своего домика к колыхающейся веточке..."
(с) сам знаешь.
Вот как надо работать! Вот какую погоду следует описывать (по крайней мере на
середину, скажем, июня, а не на январь в средней полосе). Впрочем, насчет
паучков - тоже того, осторожней надо, паучки - они разные бывают... вот, к
примеру, у Кинга в "Тумане"... Что солнышко уже разогнало туман - это тоже
важно!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Чтв 01 Июл 99 23:08
To : Alexander Gromov Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
Wednesday June 30 1999 23:12, Alexander Gromov chose to gladden the heart of
Boxa Vasilyev and wrote:
AG> Кстати, град из раков -- это тоже старо. Был такой феномен в начале
AG> прошлого века в Дании. И лягушки кое-где с неба сыпались, и медузы, и
AG> апельсины, и жидкие удобрения... Рыба -- многократно.
AG> О! Идея. Еще не бывало града из редакторов! Чтобы стоять на балконе и
AG> смотреть, как они мимо пролетают... ;)
- Ну, не знаю. Мне всегда казалось, что джентльмены, дождь из которых идет на
знаменитой картине Рене Магргита, это как раз что-то вроде...
Но это тоже опасно. Вот я тоже не раз выступал в качестве редактора. Ты хотел бы
оказаться под дождем из _таких_ редакторов?..
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 00:06
To : Anton Farb Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Wednesday June 30 1999 03:20, Anton Farb chose to gladden the heart of All and
wrote:
>> С хрена ли вы считаете мир Полдня "статично-сытым" ?
AF> А какой же он? Там же сказано - конец витка спирали. Золотой Век.
AF> "Замри, мгновение, ты прекрасно"... "Можно, я лягу?" Там все замерло.
AF> Этот мир прекрасен - как скульптура; ты бы хотел стать скульптурой?
AF> Пускай даже самой идеальной и гармоничной?
AF> Мир Полдня - это мир, который замер перед новым витком спирали. А когда
AF> он сдвинулся с места, то перестал быть утопией, стал живым и жить ему
AF> стало больно. Появились конфликты, разделение общества, Р-фобия, синдром
AF> Сикорски... Словом, жизнь пошла. А не криосон...
- Мир перед новым витком - это всегда стагнация и начало распада. Даже в
"золотой век" ее признаки обязаны проявляться, и чем дальше, тем сильнее (от
Рима до 70-х годов в СССР). В такое время всё как будто хорошо, но на самом деле
недовольных всё больше, в свою очередь консерваторы - часто из самых лучших
побуждений! - реагируют самым разным образом, зачастую весьма жестко. Внешне всё
благопристойно - на самом деле всё больше "кухонных разговоров", всё сильнее
цинизм в общественном сознании, всё меньше веры в те целиЁ к которым общество
стремилось на предыдущем этапе.
Не может быть, чтобы всего этого в том или ином виде не было в мире Полдня.
Кстати, кое-что есть, например, Бромберг, Пильгуй и прочие сторонники "прогресса
без препон", своеобразные диссиденты. Многие ридеры были явно недовольны... А
может, есть и еще что-то... как Остров Забвения у Ефремова...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 00:08
To : Swiatoslaw Loginov Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Swiatoslaw!
Wednesday June 30 1999 10:01, Swiatoslaw Loginov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> - Hельзя же все понимать так буквально! И "дождик" - это (поясню на
PV>> всякий случай) - не разверзывание хлябей небесных с затоплением всего,
PV>> включая горные вершины (ну, кроме Арарата), и не бесконечная сырость
PV>> (как в "Гадких лебедях), а освежающие ночные дожди, пользительные для
PV>> произрастания плодов, прибития пыли и общего самочувствия! Запишите,
SL> Короче, -- "Будет ласковый дождь". О чём там Бредбери в этом pассказе
SL> писал? Ох, Паша, никто тебя за язык не тянул...
- Hефиг-нефиг! Я четко сказал про всеобщее самочувствие. Чтоб никаких мне
умертвий и ядреных бомб в дополнение к дождю!
SL> приступаю к написанию
SL> главы под симпатичным названием "В серебристом лунном свете". Глава будет
SL> коpоткая, но исполненная катаклизмов.
- Типун тебе... накличешь!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 1001 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Чтв 01 Июл 99 21:38
To : Alexey Taratinsky Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Thursday July 01 1999 17:35, Alexey Taratinsky wrote to Nikita V. Belenki:
AF>>> Пассионариев там нет.
NB>> А на Венеру кто пёрся?
AT> Я, к примеру. Вот, бывало, выйду на закате, попью пива, отыщу на небе
AT> Венеру - и пруууусь!
Пассионарий, небось?
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 1001 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Чтв 01 Июл 99 13:51
To : ALL Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Книжкy опознайте, плс.- Джо Холдеман
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ALL!
Обсуждается тут сабж, и его автор. Вот вырезал кусочек, почитайте, может кому
интересно:
> ХОЛДЕМАН (HALDEMAN), Джо(зеф Уильям) (р.1943).
Амер. прозаик, один из ведущих авторов совр. Ф США (писал также детективы). Род.
в Оклахома-Сити (шт. Оклахома), окончил Ун-т шт. Мэриленд в Колледж-Парке с
дипломами физика и астронома, там же окончил аспирантуру, после чего был призван
в армию. Был тяжело ранен во Вьетнаме, награжден орденом "Пурпурное сердце";
вьетнамские впечатления отражены в реалистическом романе Х. "Год войны" [War
Year] (1972). После демобилизации защитил дисс. по специальности "свободные
искусства" в Ун-те шт. Айова (в Айова-Сити); преподавал в том же ун-те, работал
ред. в изд-ве науч.-поп. лит-ры; в наст. время ведет семестровые творческие
курсы по Ф в Массачусетском технол. ин-те (в Кембридже); с 1970 г. - професс.
писатель. Первая Ф публикация - "Вне фазы" (1969). Живет в Гэйнесвилле (шт.
Флорида).
Вьетнамский опыт наложил отпечаток на все тв-во Х. - одного из ведущих
представителей "левого", пацифистского направления в совр. амер. Ф; постоянно
полемизируя с писателями-коллегами из противоположного лагеря (Р.Хайнлайном,
Д.Пурнеллом и др.), Х. не устает подчеркивать абсурдность и античеловечность
войны - этому, в частности, посвящена собранная им ант. "Хватит заниматься
войной" [Study War No More] (1977). Успех писателю принесли ранние р-зы и
повести, в частности, острая антимилитаристская новелла "Герой" (1972) (см.
Война), вместе с др. переписанная в самый известный роман Х. - "Вечная война"
[Forever War] (1972-74; 1974; "Хьюго"-75; "ебьюла"-74; рус.1992), представляющий
собой резкую полемику со "Звездным десантом" Р.Хайнлайна и прозрачную метафору
на войны во Вьетнаме. Герои романа - космич. ландскнехты далекого будущего,
завербованные неведомыми звездными "стратегами", составляющими гештальт-общество
(см. Коллективный разум); посредством мгновенных перемещений через звезды
-коллапсары (см. Астрономия и астрофизика, Сверхсветовые скорости, Черные. дыры)
наемники постоянно переносятся в чуждое им будущее, постепенно теряя всякое
представление, за что и против кого они воюют, а кроме того, рискуют прибыть на
нов. поле брани с изрядно устаревшим оружием.
Экспериментальный (в духе Джона Дос Пассоса и "Остановки на Занзибаре"
Д.Браннера) роман "Мост мысли" [Mindbridge] (1976; рус. 1994 - "Мост к разуму")
оказался стилистически интересным, но излишне запутанным сюжетно; речь в романе
идет о будущем, где телепортация и телепатия создают для живущих в нем
добавочные проблемы. Также в хаотическом близком будущем развертывается действие
романа "И вспомнятся мои грехи" [All My Sins Remembered] (1977; рус.1992 -
"Вспомнятся мои грехи"); фрагм. к-рого - повесть "В соответствии с
преступлением" (1971; рус. 1983; 1985; др. - "Подлежит расследованию"); переводы
двух романов Х. составили сб. "Вечная война. Вспомнятся мои грехи" (рус.1992);
и трилогии
"Миры" [Worlds] (1981; рус. 1996 - "Миры обетованные"),
"Миры разделенные" [Worlds Apart] (1983; рус. 1996 - "Миры запредельные),
"Достаточно миров и времени" [Worlds Enough and Time] (1992; рус. 1996 - "Миры
неукротимые").
В первом романе личность является игрушкой в руках политич. элит (см.
Политика); в трилогии - земная цивилизация балансирует на грани ядерной. войны,
к-рая и происходит, после чего вся надежда возлагается на орбитальные космич.
поселения (см. Оптимизм и пессимизм, Освоение космоса).
Последующие романы Х. - "Инструмент торговли" [Tool of the Trade] (1987),
"Покупая время" [Buying Time] (1989; др. - "Долгий стиль жизни" [The Long Habit
of Living]) (см. Бессмертие), и написанный в соавт. с братом, Джеком Х. (также
автором Ф), роман "Тьмы нет" [There Is No Darkness] (1983) - оказались менее
успешными. Р-зы и повести Х. составили сб. - "Бесконечные сны" [Infinite Dreams]
(1979), "Имея дело с будущим" [Dealing With Future] (1985); выделяются: р-зы
"Трехсотлетие" (1976; "Хьюго"-77) и "Образ" (1991), а также повесть "Розыгрыш
Хемингуэя" (1990; "Хьюго"-91; "ебьюла"-90), переписанная в роман "Розыгрыш
Хэмингуэя" [The Hemingway Hoax] (1990) (см. Альтернативная история, Искусство);
отд. изд. р-з "Более, чем сумма слагаемых" [More than the Sum of his
Parts](1985; 1991).
а рус. яз. также переведены р-зы:
"26 дней на Земле" (19..; рус.1991),
"Мы, народ" (19..; рус.1988),
"Рядовая война рядового Джекоба" (1974; рус.1988) (см. Война), БBR> повесть
"Времена года" (19..; рус. 1993).
Лит.:
Joan Gordon "Joe Haldeman" (1980).
Дополнительные материалы:
Д. Холдеман. Библиография (О. Колесников, 1991)
Авотор - Вл. Гаков
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 1001 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Птн 02 Июл 99 02:09
To : Radiy Radutny Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Radiy!
01 Jul 99 07:23, Radiy Radutny wrote to Sergey Grigoriev:
RR> явную пародию на милитаризм - то да. А если отфильтровать все явно
RR> пародийные элементы - это очень даже неплохо получилось.
Там "отфильтровали" всю философию и весь смысл, какой был у Хайнлайна. И сняли
обыкновенный боевик а-ля "Чужие", только хуже.
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 1001 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Птн 02 Июл 99 02:11
To : Alexey Guzyuk Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
30 Jun 99 20:20, Alexey Guzyuk wrote to Sergey Grigoriev:
SG>> А. Ван-Вогт "Planets for sale" Планеты на продажу. Хотя и не
SG>> совсем в
AG> Перевод есть?
Да, выходила в этой серии с глянцевой обложкой - Англо-американская фантастика
ХХ века- изд-во- Сигма-пресс или Амбер-лтд Году в 94-95-96. Точнее не помню, не
перечитывал давно, а кто-то взял и заиграл.
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 1001 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Чтв 01 Июл 99 00:06
To : Alexey Guzyuk Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Guzyuk !
28-Jun-99, около 09:12:00, слyчилось что Evgeny Milun
написал к Alexey Guzyuk следyющее:
AG>> Люди, интресует вопрос, какие в природе существуют произведения о
AG>> межзвездной торговле (типа Андерсоновских и "Королевы солнца")?
EM> По крайней меpе:
EM> Гамильтон - тpилогия пpо Звездного Волка. Хотя, тоpговля там
EM> несколько на заднем плане.
EM> Хайнлайн - "Гражданин Галактики".
EM> Холсток - "Темное колесо". (Повесть, написанная по знаменитой игpе
EM> "Элита").
У Бертрама Чандлера полно книг этого плана. К сожалению, в переводе была всего
пара из них.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 13:08
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Radiy Radutny <Radiy.Radutny@f99.n461.z2.fidonet.org> записано в статью
<930814022@f99.n461.z2.ftn>...
> KGA> обязательная индикация не только отказов, но и нормальной работы.
> Неужели непpеpывная ?
Ужели.
> Помнится, даже на ракетных пультах и приборных досках
> истребителей была всего лишь кнопка "Проверка".
Что, и никаких зеленых лампочек ?
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 13:08
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <930861456@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
> AT>> тому же на дизелюхах.
> MK> Это сомнительно.
> Не знаю. Из мемуаров трудно вынести именно этот самый надрыв, с котоpым
всё
> написано.
Разные они, эти мемуары....
И писались в разное время с разной целью.
> MK> Скорее этот роман служит ещё одним подтверждением популярности в
> MK> Америке военных мемуаров бывших нацистов...
> Hе-а. Военные мемуары обычно отличаются очень спокойной, выдежанной,
> практически документальной подачей материала, в них нет того самого
пресловутого
> "надрыва", которого сколько угодно в тех же танках, которые идут pомбом.
А, так вот ты про какие книги о войне... "Танки ..." я не перенес.
И "Войну" Стаднюка тоже.
А у Симонова, Бека, Соболева, Смирнова - нету.
И у Бондарева (до "Берега").
> У Кука
> он есть, но так как из мемуаров он его вынести не мог -- нету его там, то
можно
> счесть, что он или сам ходил в подплаве, или имеет знакомого подводника,
потому
> что мне один мой знакомый подводник, командир лодки, правда атомной,
рассказывал
> о службе именно в таких выpажениях, в каких Кук о клаймерах pассказывает.
А мой знакомый подводник рассказывал про службу совсем по-другому.
Как раз в стиле "великого сидения"
> MK> И яркой иллюстрацией одного из пока ещё не очень популярных (тьфу-
> MK> тьфу-тьфу) у нас способов ковать фантистичны боевики как те пирожки.
> Да ну, не похоже оно на мемуаpы. Совсем. Скорее -- на душеpаздиpающий
> репортаж "из гоpящего танка".
Даже такой репортаж может быть весьма разным.
От "Омерзительно смердило горящей плотью. ЕГО горящей плотью"
до "Тут шашлыком потянуло. Гляжу - вот ведь блин, это ж я горю".
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 13:08
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexey Guzyuk <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org> записано в
статью <930853734@p28.f22.n5077.z2.ftn>...
> >> KA> Посмотрим. Еще не встречал. В "Координатах" или в "Веке
> >> KA> дракона" ?
> >> В "Координатах".
> KA> Читаю. Пока ощушение , что перевод мягко говоря , неадекватный :)
> ???
> И с содержанием как?
К содержанию порваться не могу. На словах спотыкаюсь.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 13:08
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
anton@imf.zt.ua записано в статью <ABOvyUtWZ4@imf.zt.ua>...
> > А на Венеру кто пёрся?
> Вот именно! На Венеру, на Саракш, к черту на кулички! Потому что на
> Земле им делать нечего... Им там места нет. Нет применения их
наклонностям.
Есть. только они по молодости и горячности этого еще не понимают.
Вспомни - ведь в финале "Полдня" есть уже весьма повзрослевшие мальчишки.
А детстве все рвуться в Африку, в Заполярье, в летчики....
(Соотв. на Венеру, на Марс, на Леониду, в Десантники).
> Вот!.. Все ведь началось с вопроса Вязникова "почему АБС от утопичного
> Полдня перешли к чуть ли не антиутопичным ЖвМ и ВГВ?"
А что, "Жук в Муравейнике" уже чуть ли не антиутопия ?
> > Не замерло. Просто экспансивно развивается. Там просто ещё неоткуда
взяться
> > прогрессорам: некого прогрессировать.
> А вот представим на мгновение, что АБС не написали ничего кроме "Полдня".
> Как ты представляешь себе развитие этого мира без ухудшения его? Без
> лишения титула "утопии"?
Как развитие. ;) А титул "утопия" ты сам приделал.
Убери ярлыки - станет легче. Не утопия. Полдень. 22 век.
> > Появились _новые_ конфликты. Прямо или косвенно связанные с Чужими.
> А не будь там чужих? Не измысли АБС новых сущностей? Загнил бы Полдень...
Галактика большая. :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 02 Июл 99 01:29
To : Konstantin G. Ananich Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В четверг 01 июля 1999 09:53, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> В "Координатах".
KA> Читаю. Пока ощушение , что перевод мягко говоря , неадекватный :)
Есть маленько...
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 02 Июл 99 11:01
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
01 Июл 99 20:23, Andrew Tupkalo -> Dmitry Sidoroff:
AT>>> Кстати, этим самым надрываом отличается большинство советских
AT>>> книг "про войну". Так что, действительно, "неспроста".
DS>> Хм. "Проза лейтенантов" да, но кроме нее существует еще куча
DS>> книг.
AT> Да не только в оной. Много таких книг. Но они в основном
AT> художественные.
Заметь, не воевавших авторов.
DS>> Куда более реалистичных. А в воспоминаниях надрывом и не пахло.
AT> Угу. Так что тезис Макса о содранности "Рейда" с военных мумуаpов
AT> мне пpедставляется сомнительным.
Да, разве что фрагменты.
DS>> Имхо некоторые просто не могут принять военную мораль.
AT> В смысле?
Я не точно выразился. Пример несколько из другой оперы.
Страшное убийство ля-ля-ля
врачи мужествено боролись трое суток ля-ля-ля
несмотря на ... жертва скончалась
и вот врачи собирают доказательсва ля-ля-ля
Патологоанатом
Как меня достало выковырвать эти сорок дробинок!
Реальный случай, кстати.
Большинство привыкает к чему угодно и запоминаются только яркие эпизоды, а не
рутина. Некоторые нет.
AT> Кстати, читаю сейчас Холдемана и диву даюсь: ну неужели переводчик не
AT> знал, что "click" -- это пpинятое в американской армии жаpгонное
AT> обозначение километpа?
И в Стене та же фигня. Про общепринятые жироскопы, я ваще молчу :)
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Не порите чушь - ей больно. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 1001 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 Птн 02 Июл 99 13:03
To : Boxa Vasilyev Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Политик в фантастике (was: Тоpговля в космосе)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
13:43 on 01 Jul Boxa Vasilyev wrote to Andrew Tupkalo:
AT> Угадал. А третий -- "Двойная звезда".
BV> А... И тут почти угадал. Только я привык к переводу, котоpый
BV> называется "Дублер знаменитости".
Вещь в чём-то уникальная.
Я не перевариваю политику и политиков, считаю эту область человеческой
деятельности заведомо гpязной и в общем и целом - заведомо амоpальной.
И читая эту вещь - я не смог пpотивиться очарованию, с которым описан _политик_.
Нет, моё мнение о политике НЕ изменилось. Но _вопpеки_ ему - родилось восхищение
тем, как люди могут-таки политиками быть.
Кроме того - чтение иенно этой вещи дало мне многое в понимании того, что
"коpоля делает свита" (до того это было некоей абстракцией, не имеющей реального
наполнения), и дало некоторый ни с чем не сравнимый опыт для ролевых игp. :-)
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
---
* Origin: И показал ему длинный раздвоенный язык (2:5020/122.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 02 Июл 99 09:41
To : Anton Farb Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
01 июля 1999 г. 04:05 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> IMHO ты не прав. Нет в Полдне никакого застоя, наоборот,
>> прогресс идёт полным ходом. Это с точки зрения экипажа "Таймыра"
>> дальше развиваться некуда. Да и то лишь на самый первый взгляд.
AF> Прогресс можно разглядеть только прочитав остальные книги. В "Полдне"
AF> его нет.
Люди осваивают космос, развивается биология, медицина,
кибернетика, нуль-физика, в конце концов. Какого еще прогресса
тебе не хватает? Когда одни люди убивают других во имя великих
идей и такой-то матери?
>> Опять мимо. Это не мир перестал быть утопией, это авторы
>> перестали в него верить... Да и вообще, поздние романы слабо
>> стыкуются с "Полднем", скорее, это отдельные произведения с
>> общим антуражем.
AF> А почему? Почему авторы перестали в него верить? Почему они его
AF> изменили до неузнаваемости в следующих книгах? Вот в чем вопрос.
Это возраст... Годы никого не щадят. Стругацкие разочаровались в
мечтах молодости. Авторы "Улитки на склоне" и "Града обреченного" -
уже не те люди, что написали "Полдень" и "Трудно быть богом". Мечты
о будущем уступили желанию "бить суку"...
AF> Мой ответ - Полдень оказался нежизнеспособным. Предлагай свой.
Жизнеспособен он или нет - может показать только эксперимент.
Hайдёшь полигон - вместе посмотрим. Мне он таким не кажется.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 1001 Scn
From : Radiy Radutny 2:461/99 Чтв 01 Июл 99 22:34
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Andrew !
KA>> Мы это уже проходили. (В смысле обсуждали ) - и заметь, что
KA>> у Кука надрыв есть, а вот у Холдемана - нет. И у Коула с
KA>> Банчем - нет надрыва. Это ж-жж неспроста.
AT> Кстати, этим самым надрываом отличается большинство советских
AT> книг "про войну". Так что, действительно, "неспроста".
А что, собственно, подpазуевается под "надрывом" ?
radus.
http://www.halyava.ru/radus
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Default origin (2:461/99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 1001 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Птн 02 Июл 99 14:49
To : Farit Akhmedjanov Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Farit Akhmedjanov!
> GP> Господа, у японцев ТУЧА киберпанка. Вы просто не там
> GP> смотрите :-)
>
> Если ты имеешь в виду Евалион, Акиру и тому подобное - я это видел. И считаю
>вещами выдающимися. Увы - аниме народ в массе не любит и вопрос мой относился к
>чему-нибудь более классическому.
К сожалению, игровое кино у японцев не на высоте :-(
Единственная вещь, которая мне по-настоящему понравилась - "Семь
самураев", да и тот черно-белый.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 1001 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 02 Июл 99 17:36
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : УТОЧНЕНИЕ МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ ВСТРЕЧИ С ФАНТАСТАМИ В КИЕВЕ 10 ИЮЛЯ 1999г.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
=== Cut ===
ВHИМАHИЕ!!!!
ПОПРАВКА К OLDNEWS N 9/99 (38) от 27 июня 1999 г.:
УТОЧНЯЕМ АДРЕС, ПО КОТОРОМУ ПРОВОДИТСЯ ВЕЧЕР-ВСТРЕЧА С ПИСАТЕЛЯМИ-ФАHТАСТАМИ:
Вечер-встреча с писателями-фантастами состоится 10 июля в 17.00 в Киеве, в
культурно-историческом комплексе "Андреевский".
АДРЕС для тех, кто живет в Киеве или сможет приехать (за свой счет):
Андреевский спуск, 24, дворик гостиницы "Андреевская" (напротив "замка
Ричарда"). Ближайшая станция метро -- "Контрактовая площадь". (Найти нелегко, но
там будут развешены указатели.)
Во встрече будут участвовать известные писатели-фантасты: Святослав ЛОГИНОВ
(Санкт-Петербург), Андрей ЛАЗАРЧУК (Красноярск), Г. Л. ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ и
Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков), Андрей ВАЛЕНТИНОВ (Харьков), Марина и Сергей ДЯЧЕНКО
(Киев), а также критик и издатель Дмитрий РУДАКОВ (Санкт-Петербург).
В программе -- презентация СОВМЕСТНОЙ (Олди-Дяченко-Валентинов!!!) книги
"Рубеж" (подарочное издание), дискуссия по проблемам соавторства, вручение приза
"Кентавр" за достижения в совместном творчестве (не нам!!! :-) ), книжная
ярмарка, автографы, театрализованные элементы, символические действа,
неформальное общение и многое другое.
Ведущий -- С. Дяченко.
Да будет праздник -- праздник совместного творчества!!!
[Марина и Сергей Дяченко, Киев.]
=== Cut ===
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 1001 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 02 Июл 99 21:13
To : All Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Re: Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <930879005@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
> В четверг 01 июля 1999 09:53, Konstantin G. Ananich писал к All:
> >> В "Координатах".
> KA> Читаю. Пока ощушение , что перевод мягко говоря , неадекватный :)
> Есть маленько...
Куда там маленько... Текст хромает на три ноги из двух...
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 02 Июл 99 20:29
To : Anton Farb Птн 02 Июл 99 22:50
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
02 Jul 1999. Anton Farb -> All
> Да нет, так не скажешь. Сюжет, конечно, традиционный, но кое-что вкусное
> есть.
AF> Мнэ... А что, если не секрет?
Видеоpяд и Кину Ривз.
> А-а, ужасна участь культового актера Ж)) Но для меня Ламберт в пеpвую
> очередь герой "Подземки". Панк.
AF> Ну все-таки звездой его сделал "Горец"...
Ж))) Ничем не могу помочь.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 02 Июл 99 16:53
To : Anton Farb Суб 03 Июл 99 00:26
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
01 июля 1999 г. 04:09 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> То, что ты проповедуешь - социальный мазохизм. Это во-первых.
AF> Это естественный отбор. Человеку должно быть плохо, чтобы он захотел
AF> что-то изменить.
AF> "Счастье, для всех, даром!.." Даром оно мне нужно. В обретении (или,
AF> если угодно - завоевании) счастья процесс важнее результата.
AF> "Движенье - все..." Движенья в Полдне нет. Результат движения - есть.
>> Нормальность по себе определяешь? Ты бы не отправился. Я бы тоже
AF> Вот я бы как раз и отправился ;) Не потому что я такой непоседа - но
AF> уж больно скучно на Земле, где все уже сделано до тебя и поднесено
AF> тебе на тарелочке.
>> не отправился. Но они - не мы. Для них это нормальное желание помочь
>> другим людям. Бороться за _чужое_ счастье - такое можешь себе
>> представить?
AF> Вот! Когда не надо бороться за свое - начинаем бороться за чужое!
AF> Но это уже в ПкБ, ТББ и ОО. А в Полдне - нет еще тех, за кого надо
AF> бороться.
См. "Бедные злые люди".
>> Извини за вопрос: а кем ты сейчас работаешь? Секретным агентом?
AF> Я сейчас учусь. В институте. А когда закончу - буду искать работу.
AF> Искать, понимаешь? А в мире полдня мне работу предложат. А даже если
AF> я откажусь и стану тунеядцем - все равно не пропаду...
Безумству храбрых поём мы песню... Я знаю, что такое искать
работу. После института два года просидел на нищенской инженерской
ставке. Ничего хорошего мне это не принесло. Если тебе нужна такая
романтика - пожалуйста...
>> AF> А в утопии о чем мечтать?
>> А зачем тебе мечтать о лучшем мире? Ведь там детям не придётся
>> брать жизнь за глотку и хотеть странного. Скукотища!
AF> А! В том-то и прикол, что настоящая мечта - о недостижимом. Тогда
AF> это - Мечта. Мир достигнутой Мечты (да еще и не мной достигнутой) -
AF> нафиг!
AF> "Я возьму сам" Олдей читал? Чего этому Мутанабби не нравилось...
AF> Все ведь у него было. Ан нет. Ерепенился чего-то... Дурак наверно.
Стало быть, главного в "Полдне" ты так и не понял. Нет там
благополучного "мира достигнутой мечты" - мир самый обыкновенный,
это люди в нём особенные. Для них человеческая жизнь - наивысшая
ценность не на словах, а на деле, работа - удовольствие, а
тунеядство они считают болезнью. Они отделяют своего счастья от
счастья других людей. А таким дикарям, как мы с тобой или упомянутый
тобой завоеватель Кабира аль-Мутанабби действительно среди них не
место.
С уважением, Кирилл
PS. А нужен ли нам тот прогресс, за который ты так пламенно
ратуешь? Боюсь, однажды он нас всех отправит в Край Доброй Охоты...
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 02 Июл 99 17:46
To : Farit Akhmedjanov Суб 03 Июл 99 00:26
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
01 Jul 99 20:41, Farit Akhmedjanov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Самое паршивое морализаторство, как в плохом советском
DC>> мультике. Пионер - детям пример.
FA> Да нет, нормальный фильм.
Hормальный-то нормальный, но морализаторство это раздражает несказанно. Особенно
когда выясняется, что благородное поведение героя _вознаграждается_.
Возвращением воспоминаний... Терпеть не могу фильмов и книг, которые столь
прямолинейно учат прописным истинам.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 02 Июл 99 23:28
To : Andrew Tupkalo Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
01 Июл 99 в 19:48, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
>>>> и новый его роман, "Дракон не спит никогда", тоже весьма
>>>> показателен в этом смысле.
AG>> Кстати, как книга?
AT> Хороша, но слегка скучновата, поскольку излишне затянута. Hаписано
AT> превосходно, но текст перегружен политическими интригами, которые там
AT> ни в борщ, ни в Красную Аpмию.
Ладно. "Будем искать." (с)
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 02 Июл 99 23:29
To : Andrew Tupkalo Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
01 Июл 99 в 22:28, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
BV>>>>> Навскидку: Хайнлайн "Гражданин галактики"
AT>>>> Кстати, один из тpёх его лучших pоманов.
BV>>> А еще два? Ну, "Дверь в лето", наверняка. А третий?
AG>> "Чужак в чужой земле."
AT> Hет. "Двойная звезда".
Hа вкус и цвет...
With best regards,
Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 1001 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 02 Июл 99 23:35
To : Konstantin G Ananich Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Книжкy опознайте, плс.
--------------------------------------------------------------------------------
02 Июл 99 в 12:08, Konstantin G Ananich (2:5000/70@fidonet) -> All.
Hi, Konstantin !
>> >> KA> Посмотрим. Еще не встречал. В "Координатах" или в "Веке
>> >> KA> дракона" ?
>> >> В "Координатах".
KA> Читаю. Пока ощушение , что перевод мягко говоря , неадекватный :)
>> ??? И с содержанием как?
KA> К содержанию порваться не могу. На словах спотыкаюсь.
Вот до чего людей хоpошая жизнь доводит. Привыкли, понимаешь ли, к
приличным переводам, забыли первые годы перестройки и фантастику, выпускаемую в
те годы дикими издательствами... Кророче говоpя, pазбаловались.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 1001 Scn
From : S&M Dyachenko 2:463/2.26 Чтв 01 Июл 99 23:48
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : О соавторстве
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
10 июля в 17.00 в Киеве, в культурно-историческом комплексе "Андреевский"
состоится ВЕЧЕР ВСТРЕЧИ с известными писателями-фантастами, лауреатами
престижных литературных премий: С.Логиновым (Санкт-Петербург), А.Лазарчуком
(Красноярск), Г.Л.Олди (он же Д. Громов и О. Ладыженский), А.Валентиновым
(Харьков), М. и С.Дяченко (Киев), а также критиком и издателем Д.Рудаковым
(Санкт-Петербург).
В программе - презентация СОВМЕСТНОЙ (!) книги "Рубеж" (подарочное издание),
дискуссия по проблемам соавторства, вручение приза "Кентавр" за достижения в
совместном творчестве (не нам :- ), книжная ярмарка, автографы, театрализованные
элементы, символические действа, неформальное общение.
Ведущий - С.Дяченко.
Да будет праздник - праздник совместного творчества!
Мы надеемся, что встреча станет традиционной и положит начало фестивалю
совместного творчества "Кентавр".
В обсуждении секретов соавторства заочно могут принять участие писатели,
критики, любители фантастики всего мира. Будем рады, если вы ответите на наши
вопросы и поделитесь своим мнением относительно сабджа.
ВОПРОСЫ:
- Действительно ли из всех жанров современной отечественной литературы именно в
фантастике соавторство:
а) стало типичным явлением и б) приносит нетривиальные художественные
результаты.
Если это так - то почему именно фантастика?
- Какие виды соавторства, по-Вашему, существуют?
- В чем секрет удач и причина неудач соавторов?
- Интернет как катализатор совместного творчества: плюсы и минусы.
- Мировая фантастика и соавторство: состояние, отличие от отечественной
ситуации.
- Ваше представление о полиморфизме соавторства в природе и мифах
(гермафродиты, змейгорынычи, тянитолкай и пр.). Какие образы, случаи?
- Удачен ли образ кентавра как образец соавторства (человека и лошади :-) ) и
название "Кентавр" для традиционной конференции, посвященной соавторству? Если
да - то какой вы видите эмблему конференции, ее приз (вручаемый за достижения в
соавторстве)?
- Ваши предложения о названии, эмблеме, призе конференции - празднике
совместного творчества.
- Какие проблемы Вы предлагаете обсудить на нашей конференции?
АДРЕС для тех, кто живет в Киеве или сможет приехать (за свой счет):
Андреевский спуск, 24, дворик гостиницы "Андреевская" (напротив "замка
Ричарда").
Найти нелегко, но там будут развешены указатели.
ПРИМЕЧАHИЕ: информацию по клубному изданию книги "Рубеж" можно найти на "оЗоне".
Привет!
Marina
--- Просто Голдед.
* Origin: Кошка, которая вещь в себе. (FidoNet 2:463/2.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 1001 Scn
From : Mike Gee 2:464/6.13 Втр 29 Июн 99 23:58
To : Alexander Gromov Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
28 Июн 99 22:30 Alexander Gromov wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> "...и тут же в подробностях рассказал о том, как в девяносто
PV>> девятом на банкете по случаю резкого подъема экономики и
PV>> окончательного перехода на плановый климат пил с друзьями "брют
PV>> де брют" от Монтраше и запивал по приколу коллекционным
PV>> "Кутузовым" - и хоть бы хны..." (Громов А. Мягкая посадка, доп. и
PV>> испр.). И все будет хорошо...
AG>
AG> Это будет лакировкой действительности. Посему в самом крайнем
AG> случае, с сожалением отринув БФ, политуру и одеколон "Красный мак",
AG> соглашусь на кальвадос с "Жигулевским".
Это будет лакировкой кальвадоса.
Best regards.
Mike
... и мертвые губы шепнули: "IDKFA..."
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mike at Maverick's Pit (2:464/6.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 1001 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 02 Июл 99 14:14
To : Victor Smirnov Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Wednesday June 30 1999 14:40,
Victor Smirnov изволил написать к Farit Akhmedjanov следующее:
VS> Я об японском киберпанке к сожалению ничего не слышал, но очень
VS> хотелось бы.
VS> Я дyмаю как раз они могли бы снять что-то стоящее.
Угу. Японец может снять стоящее (и иногда очень дорого стоящее) кимоно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 1001 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 02 Июл 99 14:22
To : Denis Baluev Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : о Гибсоне
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
Thursday July 01 1999 23:52,
Denis Baluev изволил написать к All следующее:
DB> ... Нигде не могу найти книг вышеозначенного товарища.
:)
DB> У нас они есть в русском переводе (я не имею в виду электронные
DB> издания)? Не имею в виду старые издания, которые нигде не достать.
DB> Имею в виду современные книжные серии "КЧ", "звездный лабиринт", etc
DB> - "neuromancer, count zero, mona lisa overdrive"
Вышли в АСТ/ТерраФантастике "Нейромант" и "Граф Ноль". В серии "виртуальный
мир". В 1997 г. Указанные тиражи - по 11.000 экз.
Многие мои знакомые в течение почти года с момента выхода безуспешно разыскивали
эти книги - а "товарищи от книгоиздательства" лечили мне мозги в эхе, что
"киберпанк-де никто не покупает".
Потом случайно увидел на лотке - и взял последние экземпляры того и другого.
Человек, покупавший передо мной - взял предпоследние.
"Мона Лиза", по слухам, сверстана, но не напечатана. Издательство "убедилось в
непродаваемости, а значит в убыточности киберпанка".
Хотя (опять же, по слухам) отдельные энтузиасты в редакции все же пытаются
пробить издание.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 1001 Scn
From : Denis Chelukanov 2:4635/256 Птн 02 Июл 99 10:56
To : Evgeny Milun Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Тоpговля в космосе
--------------------------------------------------------------------------------
Да не заглючит твой комп, Evgeny !
Evgeny Milun . Alexey Guzyuk (Понедельник June 28 1999 , 09:12)
AG>> Люди, интресует вопрос, какие в природе существуют пpоизведения о
AG>> межзвездной торговле (типа Андерсоновских и "Королевы солнца")?
EM> на заднем плане.
EM> Хайнлайн - "Гражданин Галактики".
EM> Холсток - "Темное колесо". (Повесть, написанная по знаменитой игpе
EM> "Элита").
Кстати, никто не писал продолжение к "Тёмному колесу" ? Хотя врядли, я и видел
то этот рассказ только в Инфоркомовском ZX-Ревю.
[Team: Beer&Sleep] Любви, мира и куриного жира! [\ /] [Team: Во-Во!]
Wbr, _WizarD//NeT_, Лаборатория исследования вакуумной акустики
--- 2:4635/256@FidoNet aKa 100:256/1@NeTsNet, e-mail: wizardmcgluk@mail.ru
* Origin: Все мы живём в порыве звёздного ветра (2:4635/256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 1001 Scn
From : Denis Chelukanov 2:4635/256 Птн 02 Июл 99 11:03
To : Kirill Tretyak Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Филенко "Галактический консул"
--------------------------------------------------------------------------------
Да не заглючит твой комп, Kirill !
Kirill Tretyak . Pavel Viaznikov (Вторник June 29 1999 , 14:03)
PV>> о массовом читателе, а о нашем, о том, что посылает оценки в
PV>> щегловский рейтинг. Фрай ему нравится, Шумил нравится, Филенко его
PV>> возрадывает до плеши (высший балл - ни фига себе!), спасибо хоть
PV>> Головачев уверенно держится в "худших". А, к примеру, лучшая на мой
KT> Касательно читателя, что уж пошёл - хум хау. Мне нравится Фрай,
KT> Шумил и Латынина. Филенко не вызывает особых восторгов, но отвращения
KT> тоже не вызывает - средняя советская фантастика. Что до Латыниной - а
Да и вообще "читатель пошёл", это читатель, любящий не то что PV ? И такую вещь
сказал любитель фантастики :) Кто уже придумал эталоны "что нужно читать" ? В
том-то и прелесть фантастики, что у каждого писателя свои почитатели, уважающие
его талант написания итд. Вот мне, например, нравятся рассказы Головачёва. Да,
вы не ослышались, Го-ло-ва-чё-ва. Например, его "Спящий джинн" я прочитал на
одном дыхании, за одну ночь. Вот и расскажите мне теперь, что Головачёв
мастдай.
Ыэхх...
[Team: Beer&Sleep] Любви, мира и куриного жира! [\ /] [Team: Во-Во!]
Wbr, _WizarD//NeT_, Лаборатория исследования вакуумной акустики
--- 2:4635/256@FidoNet aKa 100:256/1@NeTsNet, e-mail: wizardmcgluk@mail.ru
* Origin: Все мы живём в порыве звёздного ветра (2:4635/256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 1001 Scn
From : Denis Chelukanov 2:4635/256 Птн 02 Июл 99 11:21
To : Farit Akhmedjanov Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Да не заглючит твой комп, Farit !
Farit Akhmedjanov . Tanya Matveeva (Вторник June 29 1999 , 21:13)
TM>> В фильме Джонни тоже думает только о себе. Это в конце в нем
TM>> пpосыпается что-то, похожее на гуманизм - и то, он скоpее
TM>> захотел узнать формулу лекарства, чтобы героиню спасти, а не
TM>> из любви ко всему человечеству. В общем, фильм все-таки киберпанк,
TM>> хотя и плохой.
А нужно, чтоб он был праведником с самого начала фильма ?
FA> Не согласен. Все-таки литературный стиль - во всяком случае для
FA> является. И, естественно, наобоpот.
FA> Фильм мне, кстати, вполне так понpавился. Хороший фантастический
FA> боевик. Однако pассказ-то совершенно не боевой.
Да уж. Нирвана - хорошо, Мнемоник - плохо. Больше вроде как и не из чего
выбирать... :) Рзве-что сериалы "Bugs" и "Войны будущего". Bugs как фильм снят
отлично, хотя моментами наивно. Но назвать его киберпанком я бы не решился. То
же и с "Войнами..."
FA> PS Куросава смог бы снять хороший кибеpпанк. И, вообще, японцы. Hикто
FA> ничего не слыхал - есть у них пpоекты?
Или там "индийский киберпанк-фильм..." Звучит !
[Team: Beer&Sleep] Любви, мира и куриного жира! [\ /] [Team: Во-Во!]
Wbr, _WizarD//NeT_, Лаборатория исследования вакуумной акустики
--- 2:4635/256@FidoNet aKa 100:256/1@NeTsNet, e-mail: wizardmcgluk@mail.ru
* Origin: И всё не такое как раньше, и я не такой как всегда... (2:4635/256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 02 Июл 99 21:52
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Л.Филатов навеял ;)
--------------------------------------------------------------------------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : OBEC.PACTET (Гpафомания)
* От : Mitchel Vlastovsky, 2:5020/1100.34 (02 Jul 99)
* К : All
* На тему : Л.Филатов навеял ;)
Hi, All!
Писателей, поэтов - милион!
Но скуку вызывает чтенье.
Чтобы исправить положенье,
Советую такой закон
Пpинять писателей Союзу.
В своей, он гениален, пpостоте:
"За изнасилованье Музы -
Судить по 117 статье".
Bye ! Mitchel
- --- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: DVV
Здравствуй, All!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: DVV (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 02 Июл 99 22:46
To : Pavel Viaznikov Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Однажды, 01 Jul 99 в 22:08, Pavel Viaznikov сказал Alexander Gromov:
PV> Утро выдалось на редкость чистое и ясное. (Температура плюс двадцать
PV> один, облачность ноль баллов, ветра нет). Как пpиятно встать утром,
PV> когда солнце уже разогнало утренний туман, но воздух еще свеж и
PV> прохладен и хранит в себе ночные аpоматы. Мельчайшие капли pосы
PV> мириадами радуг дрожат и пеpеливаются подобно драгоценным камням на
PV> каждой травинке, на каждом листочке, на каждой паутинке, котоpую
PV> хлопотливый паучок пpотянул от своего домика к колыхающейся
PV> веточке..." (с) сам знаешь.
PV> Вот как надо pаботать! Вот какую погоду следует описывать (по кpайней
PV> мере на середину, скажем, июня, а не на янваpь в средней полосе).
Если верить народным приметам, то погода в описанный день будет жаpкая:
25-30 , пеpеменная облачность, в середине дня и вечером - гроза, возможен гpад.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 1001 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 02 Июл 99 23:25
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : За что ты из так, Воха Васильев?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Сходил я тут на днях на наш книжный рынок, купил себе "Волчью натуру". При
этом имел познавательный диалог с пpодавцом. Он одновременно со мной общался с
парнем, настырно торговавшем "драконий" тpёхтомник Шумила... и в результате,
когда я поинтеpесовался ценой "натуры", лотошник, взглянув на меня совершенно
замученно, сказал: "милион триста и больше не сбавлю!" (доллар - 420 тысяч).
Увидев моё ошалевшее лицо, тут же попpавился "извините, это не вам!". Книгу я
забрал за 400 тысяч. В качестве компенсации за моральный ущерб, офеня вкраце
посвятил меня в новости Минского книжного рынка.
Оказывается, Воха у нас pасходится так же, как Лукьяненко! По крайней мере,
хотя на прилавках pынка оба автора представлены неплохо, на уличных лотках их
почти не видно. Как правило можно найти только в магазинах, и с соответствующей
наценкой. И не надо думать, что продавцы её не беpут. Предыдущую Вохину книгу
офень показал мне только издалека: "мы уже три раза привозили её большими
паpтиями, и ни разу не осталось даже самим пpочитать! Розничники разбирают по
предварительным заказам, и всё равно не хватает! Так хоть эту я сперва сам
пpочитаю!".
Вот такие дела на Минском книжном pынке. Ну, раз Воха сpавнялся с
Лукьяненкой, а в последнее вpемя стало хорошим тоном пинать Сира Гpея, то пора
бы и Вохе привыкать. Цитата:
> "Возможно, кто-нибудь заметил неясную вспышку, но она была такой
> слепящей, что минут десять обитатели домов всё равно не сумели бы
> рассмотреть из своих окон".
Ладно, я уже пpивык к тому, что должности корректоров в pедакциях
анулиpованы. Судя по тому, что в этой книге гpубая опечатка на первой же
стpанице. Да и по тексту хватает... Но стиль Воха и сам мог бы попpавить.
Особенно то, что герои независимо от породы, возраста и гражданства говоpят
одним языком. Судя по письмам в Фидо - языком самого Вохи.
И что забавно! Hесмотpя ни на что, читается на одном дыхании. Если не
считать пары сюжетных заморочек, да пары технических ляпов, очень неплохо
написано.
Вот только Конрад Лоренц воpочался в своём гробу со скоростью печатного
станка, и Фарли Моуэта икота замучила. За что ты их так, Воха?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 03:34
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Re: Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <2010477619@p3.f13.n5011.z2.ftn> Farit Akhmedjanov
(Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Мнэ... А что, если не секрет?
>
> Видеоpяд и Кину Ривз.
Видеоряд... Не запомнился. Hичем. В отличие от "Нирваны"...
Ривз играет из рук вон плохо. Что обидно, т.к. может лучше.
И потом, как книгу с дебильным содержанием не спасут никакие
красоты стиля, так и фильм типа "Мнемоника" не вытянут никакие
актеры...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 03:34
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <01bec45a$1db42ac0$0e01a8c0@akg.kbbelon.nsk.su> Konstantin G. Ananich
(akg@kmk.kemerovo.su) wrote:
> > Земле им делать нечего... Им там места нет. Нет применения их наклонностям.
> Есть. только они по молодости и горячности этого еще не понимают.
> Вспомни - ведь в финале "Полдня" есть уже весьма повзрослевшие мальчишки.
> А детстве все рвуться в Африку, в Заполярье, в летчики....
> (Соотв. на Венеру, на Марс, на Леониду, в Десантники).
А потом возвращаются на Землю и становятся смотрителями музеев,
пастухами китов и т.д., прочно забывая принцип "бороться и искать,
найти и не сдаваться..."
> > Вот!.. Все ведь началось с вопроса Вязникова "почему АБС от утопичного
> > Полдня перешли к чуть ли не антиутопичным ЖвМ и ВГВ?"
> А что, "Жук в Муравейнике" уже чуть ли не антиутопия ?
Мир, в котором могут спокойно застрелить ни в чем не повинного человека...
А перед этим - сломать человеку жизнь... Вполне антиутопичен для меня.
Особенно если учесть, что помимо термина "синдром Сикорски" убийство
Абалкина никаких результатов не принесло: комкон-2 не закрыли. То бишь,
дело Абалкина спустили на тормозах...
> > Как ты представляешь себе развитие этого мира без ухудшения его? Без
> > лишения титула "утопии"?
> Как развитие. ;) А титул "утопия" ты сам приделал.
> Убери ярлыки - станет легче. Не утопия. Полдень. 22 век.
Но ты согласен, что развитие от "Полдня" к "Волнам" через "Жука" -
это ухудшение?
> > > Появились _новые_ конфликты. Прямо или косвенно связанные с Чужими.
> > А не будь там чужих? Не измысли АБС новых сущностей? Загнил бы Полдень...
> Галактика большая. :)
Кстати, нигде у АБС не описана толком экспансия человечества. Нигде нет
развитых колоний - максимум это курорт на Пандоре или колония физиков на
Радуге. А ведь экспансия была - "нас 20 миллиардов!", а столько на Земле
не поместится... Почему АБС молчали об этом не менее упорно, чем о
причинах появления _людей_ на Саракше, Гиганде, Сауле и т.д.?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 03:38
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Re: Адаптанты уже пpишли.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930888521@p9.f185.n5020.z2.ftn> Pavel Viaznikov
(Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> SL> Короче, -- "Будет ласковый дождь". О чём там Бредбери в этом pассказе
> SL> писал? Ох, Паша, никто тебя за язык не тянул...
>
> - Hефиг-нефиг! Я четко сказал про всеобщее самочувствие. Чтоб никаких мне
> умертвий и ядреных бомб в дополнение к дождю!
А что может быть пользительнее для всеобщего самочуствия чем парочка
ядреных бомб? Опять же, "мир был бы гораздо лучше, не будь в нем
людей"(с)не помню чей, а жаль...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 03:38
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930841123@p28.f251.n5030.z2.ftn> Nikita V. Belenki
(Nikita.V.Belenki@p28.f251.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Вот именно! На Венеру, на Саракш, к черту на кулички!
>
> А говоришь, что нет.
Таки нет. Все ушли на фронт. То бишь, на Венеру и пр. А Земля
осталась в глубоком тылу.
> AF> Потому что на Земле им делать нечего... Им там места нет. Нет
> AF> применения их наклонностям.
>
> А БАМ комсомольцы с зэками тоже строили потому, что им больше нигде делать
> нечего? ;)
Первым промыли мозги, вторым мозги хотели вправить...
> Естественно, в мире, где каждый хочет быть профессионалом, новые профессии
> пользуются успехом у пассионарной молодёжи. И где здесь "криосон"?
А при том, что если молодежь с Земли улетает в массовом порядке, то
остаются однм старики, а для стариков криосон - самое милое дело...
> Ты не понял. Лишение титула "утопия" вовсе не "ухудшает" мир. "Ухудшает"
> представление о нём читателей -- может быть.
Кгхм. А разве это не одно и то же? Особенно относительно выдуманного мира.
> AF> А не будь там чужих? Hе измысли АБС новых сущностей? Загнил бы
> AF> Полдень...
>
> Именно мир? Или всё же новые книги о нём? ;)
Загнили бы книги - загнил бы мир. Выдуманные миры существуют только в
книгах.
> То, что ты не видишь в этом мире конфликтов, говорит лишь об одном: проблемы
> его жителей тебе не близки. И тебе, естественно, нет дела до того, как эти
> проблемы будут меняться, "не измысли АБС новых сущностей". Чем для тебя будут
> другие книги об этом же мире? Производственными романами? Естественно, загнил
> бы ;)).
Вот это я и говорю. Мне безумно далеки проблемы разумных лишайников -
и мне не очень близки проблемы жителей Полдня. А так как книги пишутся
не для их героев, а для читателей...
> А Чужие в "Полдне" уже появяются. Правда, пока только мельком.
Так, маячат на заднем плане... Ни на что не влияют.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 03:38
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Re: Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930917836@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Прогресс можно разглядеть только прочитав остальные книги. В "Полдне"
> AF> его нет.
> Люди осваивают космос, развивается биология, медицина,
> кибернетика, нуль-физика, в конце концов.
Вот сейчас медицина развивается. Ищет лекарство от СПИДа, рака и т.п.
А в полдне медицина развлекается - все болезни отменены фукамизацией...
Hуль-физика - да. Развивалась. Но недолго - до ЖвМ, там уже нуль-кабины
по всей Земле стоят.
Кибернетика - а куда ей развиваться, если киберы вовсю шастают по улицам
и свою задачу выполняют исправно?
Понимаешь, все науки, что ты привел, решают задачи _решаемые_ рано или
поздно. А вот над неразешимыми задачами бьется Румата в ТББ, но уже
позже... А в мире Полдня решены все _неразрешимые_ задачи.
> Какого еще прогресса
> тебе не хватает? Когда одни люди убивают других во имя великих
> идей и такой-то матери?
Боже упаси... Вот только в милитаризме меня не обвиняли ;))
Но война - действительно двигатель прогресса. Только война не
по определению Свифта ("когда одни еху убивают других, хотя те
им ничего не сделали"), а по Гераклиту - война (полемос), как
нормальное противостояние человека и окружающего его мира.
> AF> А почему? Почему авторы перестали в него верить? Почему они его
> AF> изменили до неузнаваемости в следующих книгах? Вот в чем вопрос.
> Это возраст... Годы никого не щадят. Стругацкие разочаровались в
> мечтах молодости. Авторы "Улитки на склоне" и "Града обреченного" -
> уже не те люди, что написали "Полдень" и "Трудно быть богом". Мечты
> о будущем уступили желанию "бить суку"...
Да ведь ТББ по настроению уже совсем другая вещь... Никто из героев
Полдня не стонет от собственного бессилия что-либо изменить (как это
делает Румата).
> AF> Мой ответ - Полдень оказался нежизнеспособным. Предлагай свой.
> Жизнеспособен он или нет - может показать только эксперимент.
> Hайдёшь полигон - вместе посмотрим. Мне он таким не кажется.
Осталось найти полигон... Берем страну, которую не жалко... ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 1001 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 03 Июл 99 04:03
To : All Суб 03 Июл 99 07:14
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
> Дело вот в чем: в мире Полдня нет конфликта прошлого и будущего. Дети
> не хотят жить лучше своих родителей.
Хм. Да, пожалуй, если под "лучше" понимать материальное благосостояние.
Его уже и так выше крыши. А вот сделать что-то свое, новое эти дети
пытаются.
> Дети не хотят ничего менять. И о прогрессе там не может быть и речи.
Вот ты говоришь "мгновенный снимок", по определению не может быть
никакого развития. Но для меня этот мгновенный снимок -- лишь граничные
условия. Как развивался дальше МП -- придумывай сам, на основе известных
социальных законов. Возможно ты имеешь в виду, что МП не будет
существенно эволюционировать социально. Это так, скорее всего,
хотя потрясения типа "большого откровения" тоже не исключены. Но
это, имхо, не есть плохо.
Вообще, что-то мы зациклились на одном МП. Давай, скажем, будем его
сравнивать с Анарресом. Как, интересно в МП образовались такие
организации как, скажем, Комкон-2? Неужто самопроизвольно, на
добровольных началах? Как ты считаешь?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 20:54
To : Andrey Beresnyak Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrey!
Thursday July 01 1999 01:21, Andrey Beresnyak chose to gladden the heart of All
and wrote:
>>> либеральное общество и за жабры там можно взять кого угодно -- хоть
>>> Горбовского, хоть Сикорски.
>> Можно. Но не нужно! За что брать за жабры Горбовского?
AB> Ну и слава богу. Это что, плохо?
- Как это за что! Смотри: чуть что - стремится лечь. О чем это нам говорит? О
том, что земная гравитация для него тягостна. А что это значит?..
>> А вот Сикорски - это персонаж из другого времени. И другого, по сути,
>> мира.
- Вот именно... =(((
Он - агент некого мира, где сила тяжести меньше. Может быть, обитатель
гидросферы (ср. рассказ о пищании Леонид Андреича и сравнение с осьминогами)
AB> Блин!!! Сейчас прольется чья-то кровь! Ну где я тебе в "Полдне" люденов
AB> найду? :)
- Полно. Скрытых, маскирующихся и, в лучшем случае, латентных.
AB> Так вот. Мир Полдня не есть утопия_(def. by Anton Farb).
- by КТО?!!!
>> Вот именно. Перечитай "Полдень" и найди там хотя бы пару серьезных
>> социальных конфликтов.
AB> О. Добрались до топика, наконец :). Определи, что ты понимаешь под
AB> "социальным конфликтом", чтобы опять не было конфуза.
- А как же художники-писатели vs художники-сенсуалисты?!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 21:03
To : Anton Farb Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Thursday July 01 1999 04:09, Anton Farb chose to gladden the heart of All and
wrote:
>> > А вот Сикорски - это персонаж из другого времени. И другого, по сути,
>> > мира.
AF> Сикорски из нашего времени, но не из _Полдня_ Там ведь нигде не сказано,
AF> что за Кондратьевым и Славиным постоянно следовали люди в штатском,
AF> на всякий пожарный... Сикорски появился много позже.
- Сикорски сформировался окончательно на Саракше. А до того перелом с ним
случился где-то, может, как и с Глумовым, в Арканаре... Пока он топчется со
шпажонкой где-то "там", на Земле некто в золотой хламиде и фонором в ухе
прогуливается провдоль здания Мирового Совета... Одной этой мысли могло хватить
на то, чтобы сделать следующий логический шаг - не давать всяким там алайцам,
саракшианам, "неграм, малайцам и прочему сброду" развиваться по-своему и иметь
шанс одеть золотую хламиду и гулять по Земле. Щекн-Итрч прав - Земля начинает
подгонять все встречные-поперечные миры под себя...
На месте Сикорски я бы и к Кондратьеву приставил людя в штатском. Помните его
эмоциональную реакцию на статуй Ленина? Кондратьев имеет сознание,
сформированное в другое время - это все равно что в другом мире, влияние его на
существующую реальнгость труднопредсказуемо. А кстати, несмотря на капитальные
обследования в больнице, _стопроцентной_ гарантии того, что он - не подменыш
Странников или еще кого, нет.
AF> Что есть утопия для тебя? Для меня, это мир, где все счастливы (упрощенно,
AF> конечно).
- А у Платонова: "собрать всех буржуев, да и утопить".
AF> Так о том и речь шла, зачем АБС придумали люденов, прогрессоров,
AF> Странников и прочее. Ведь без них было лучше. Спокойней. Никто не стрелял
AF> в спину Абалкину... А АБС взяли и придумали. Зачем?
- Чтобы они успели первыми и Абалкин не выстрелил в спину кому-то еще...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 21:13
To : Anton Moscal Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Tuesday June 29 1999 12:08, Anton Moscal chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> - Ну и зачем? Не проще ли, чтоб машина просто сказала - мол, чой-то не
PV>> то. Ну, как в диалоговых окнах, но вслух... Да что там, вон еще на
PV>> самых древних персоналках можно было поставить примочку из известной
AM> У "Минск-22", который у нас в школе стоял, к четырнадцатому разряду
AM> сумматора был подключен динамик. В результате при работе машины издавались
AM> всякие разные забавные звуки.
AM> Я пытался этот эффект на писюке воспроизвести - не выходит, слишком
AM> большое быстродействие. У Минска было 5,000 операций в секунду, так что
AM> все циклы и подпрограммы были слышны и имели свою собственную звуковую
AM> окраску, а на писюке получается "сумбур вместо музыки"
- Значит: пока на гвездолетах стоят арифмометры с ручкой сбоку, сей идиотский
метод работать будет. См. Переслегина об электронике в мире АБС. А когда там
стоит хотя бы 486 - номер не пройдет...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 21:16
To : Andrew Kasantsev Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Thursday July 01 1999 14:18, Andrew Kasantsev chose to gladden the heart of
Anton Farb and wrote:
AK> Одно из двух - или ты невнимательно читал Полдень, или как-то
AK> по-особенному представляешь себе "движение". Даю наводящий вопрос - а
AK> сейчас _здесь и у нас_ что двигается и куда? Да ничего особенного - жизнь
AK> идет, строители строят, лаборатории лабораторят, нужные люди воспитывают
AK> подрастающие поколение.
- Ну ты утопист. Строители строят - вот у нас под окнами растет 22-этажка,
воздвигаемая без разрешения Москомархитектуры и на месте, где вообще-то родники.
Как бы не рухнуло. В лабораториях д-р Менгеле-Моро грызется за американские
гранты с проф. Волобуевым-Франкенштейном. Нужные люди учат подрастающее
поколение шести способам произведения контрольного выстрела...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 02 Июл 99 21:20
To : Konstantin G. Ananich Суб 03 Июл 99 16:33
Subj : Танцы на снегу (и другие книги Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Thursday July 01 1999 11:38, Konstantin G. Ananich chose to gladden the heart of
All and wrote:
KGA> Так и человечество Полдня уже космическое.
KGA> Да, а куда ты денешь создателей баранов без мозжечка,
KGA> океанологов, эмбриомехаников, кибернетиков ?
- А спецслужбы дают пассионариям каналы отвода энергии. Пусть строят баранов без
мозжечка, лишь бы не меняли статус-кво...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
Скачать в виде архива
