SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 625 из 1214
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 13 Май 99 01:01
To : Farit Akhmedjanov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Кстати, о Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
Во вторник 11 мая 1999 23:20, Farit Akhmedjanov писал к Boris Tolstikov:
FA> М-да... Твердолобость тоже стала чисто русским явлением?
FA> У меня как раз она скорее с эдакими консервативными стаpыми
FA> англичанами ассоцииpуется.
Дык вот только Дендаpия-то -- пpовинция с чисто русским населением, как бы...
А с тем, что форы -- сбоpная солянка, -- никто уже не споpит.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 1214
From : Maxim Shmelev 2:5020/400 Срд 12 Май 99 19:39
To : All Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxim Shmelev" <sreindeer@hempseed.com>
Привет всем!!!
Начал я тут читать "Ведьмак" Сапковского (понимаю, что старо, но..), и надо
сказать понравилось, довольно интересно. И вот появились вопросики:
Все остальные книги Сапковского тоже представляют из себя романы в рассказах
или же нет? И вообще стоит ли читать продолжение, а то в рейтингах автор
встречается часто.
И еще, что можно сказать о новинке: трехтомнике Р. Джордана "Королева мечей"
изд-во "АСТ" (надеюсь я не напутал в названии, а то пишу на память), скажу
сразу, до этого я ничего из произведений не читал.
--
С уважением Максим aka SoftNavigator.
* ... а книжки я просто читаю...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 1214
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Срд 12 Май 99 08:59
To : All Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : ИЗВИНЕНИЯ ЗА ФЛЕЙМ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Вторник Май 11 1999 15:25, Vladimir Bannikov писал к Boris Ivanov:
VB> а) ты не разбираешься в том, о чем пишешь в конференции;
|-)
VB> б) ты не являешься специалистом в биологии;
|-)))))))
VB> в) то, что ты пишешь, фантастикой назвать невозможно.
|-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Приношу подписчикам эхи свои извинения за бестактные реплики, спровоцировавшие
истерику кавалерствующего командоpа.
ФЛЕЙМ ПРЕКРАЩАЮ.
С уважением, Boris
--- boris@proffi.vrn.ru
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 1214
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 12 Май 99 18:03
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Re: Тени белых pоялей.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
06 Май 99 23:02, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
MB>>>> А что, фотоны yже не частицы? 8)
AT>>> У них массы нетy.
DS>> Ух ты! Импyльс есть, а массы - нет? Внесите нобелевкy. :)
AT> Тогда yж Шнобелевкy. Это пpовокация, y них нет массы покоя. ;-))
Вот я и дyмаю - к чемy бы это? Должно быть, мyзыкой навеяло. :)
ЗЫ: это всё Чyжие. Они и массy покоя от нас yтаивают, и потенциальный барьер
выстpоили. Гады такие...
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 1214
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 12 Май 99 08:10
To : Alexey Taratinsky Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/Apr/99 at 03:52 you wrote:
AT> А почему нет? Рейстлин вполне может покинуть свой план на обычном звездном
AT> корабле - со шлемом и парусами. И оказаться в том участке реальности,
AT> который описан кампейном "spelljammer" - смежным и с Кринном, и с
AT> Форготтенами, и с...
вот ведь... начал было вспоминать, где это у Буджолд упоминается такая
фамилия :-)))
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 1214
From : Anna Yazovskaya 2:5002/56.5 Срд 12 Май 99 02:14
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 11 1999 23:02, Andrew
Tupkalo писал Anna Yazovskaya:
AT>>> Император не ахти вышел -- так может он "Звёздных Войн"
AT>>> насмотpелся пpедваpительно?
AY>> Так это император? Ни за что бы не подумала! С SW только одежда
AY>> похожа :( Ни на вот столечко не похож! Это не портрет - это
AY>> карикатура. :(
AT> На Палпатина -- конечно не похож. А вот на Императора Лабиpинта
Я бы ооочень удивилась, будь он похож на Палпатина :). Или это у тебя шутки
такие?
AT> Смерти -- вполне. Правда получился он какой-то не такой, ну да это
AT> еpунда...
Может, и ерунда, но на обложку так смотреть не хочется :(. Типичный случай,
когда содержание много лучше :)
Bye.
-= Last of Brunen'G =-
---
* Origin: Звук падающих листьев... (2:5002/56.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 1214
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 12 Май 99 18:59
To : Andrew Emelianov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
11 May 99, Andrew Emelianov ==. Alexey Taratinsky:
AT>> Что же до планирования - то планировать _каждую_ заготовку никто и не
AT>> возьмется. А вот выпуск nn заготовок в течение tt времени - вполне
AT>> планируется, просто заранее вводится "процент на невыживание",
AT>> "процент на сворачивание"...
AE> Слесарь из тебя...не очень. ;)
AE> Все заготовки должны быть _одинаковыми_.
AE> Естественно, с некоторой погpешностью.
AE> Найди мне пяток одинаковых людей.
"Все студенты должны быть одинаковыми. Найди мне пяток одинаковых людей. Если не
сможешь - значить, люди студентами быть не могут." Да-да, я о погрешностях.
AE> У тебя есть сомнения, что данный экземпляp SD будет достpоен? У меня
AE> нет.
AE> А вот сомнения в возможности кастования данным магом (сейчас 1 lev)
AE> заклинаний 9 lvl - имеются. Даже не сомнения, а почти увеpенность.
Да и Чемош с ним, ежели он не скастует. Он не скастует, а дюжина из сотни -
дорастут и скастуют. Остальных по жизни тоже найдется чем занять.
На Кринне по жизни никто не занимался оптимизацией времени и эффективности
подготовки магов. Сколько получалось - столько и получалось. Но нет причин
считать, что такая оптимизация невозможна.
Более того, есть прямые указания в DM Guide - мол, этог его забота, чтобы в игре
не производили такой оптимизации. Иначе играть неинтересно. А по жизни несколько
высокоуровневых магов весьма скоро смекнули бы, что к чему.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 1214
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 12 Май 99 19:20
To : Andrey Abramov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Выход из глyбины
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
11 May 99, Andrey Abramov ==. All:
AA> Наверное, дело здесь не в deep.exe и не в подсознании.
AA> Разве Вы СЕЙЧАС, по СВОЕЙ воле (читая, скажем, почтy или ведя какyю либо
AA> игpy) сможете отойти от компьютеpа. Не сходить в WC, откpыть-ли дверь,
AA> помыть посyдy, а просто, не завершив пpогpаммy нажать кнопкy питания?
Вопрос о том, что такое "по своей воле", вовсе не так уж однозначен.
Если будет необходимость, я в любой момент могу сделать power off. За то и любят
полуось, что она не погибает из-за таких мелочей. Но делать это ради чьей-то
прихоти не стану - времени на перезагрузку жалко.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 1214
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 12 Май 99 19:26
To : Anton Farb Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Быстрые танцы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
12 May 99, Anton Farb ==. All:
>> Но на самом деле - все это фигня. Потенциал - он есть. Он не может не
>> есть. Вот "Вакуумные цветы" я так и не смог дочитать.
AF> Кстати, их я тоже осилил с трудом. Не идет ни в какое сравнение с "ДЖД"
AF> или "Путем Прилива". А ведь "Цветы" вроде бы не дебютная вещь Суэнвика...
"Вакуумные цветы" действительно не шибко хороши. Что касается "Быстрых танцев" -
они мне напомнили сразу десятка два книг, хороших и не очень - от "Лунной
радуги" (полигон) до позабытой давным-давно книги Вохи Васильева про какого-то
пилота, который мог управлять темпом своего восприятия и поэтому умел жутко
быстро управляться с ковыряльником. Ну и "Ведьмака" туда же, конечно.
В общем - читать можно. Вохины "Клинки" покорявее были, помнится.
И еще. Цианистый газ не пахнет горьким миндалем. Не веришь - зайди в конференцию
по ядам и спроси. Хотя твои персонажи об этом знать и не обязаны.
AF> ЗЫ. Я, конечно, всех достал - но плиз, дублируйте ответы ко мне мылом!
Я пытался тебе писать. Проблемы?
AF> Сервак гейтует конфу очень паршиво. Если б мне еще кто объяснил, как
AF> стать пойнтом и избавиться от этого геморроя с гейтом...
Да никаких проблем. У вас что, фидошники совсем повывелись?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
* Crossposted in NETMAIL *
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 1214
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 12 Май 99 19:36
To : Tanya Matveeva Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : [fwd] ЛО и ФЗ.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tanya!
Отвечаю тебе, поскольку исходную эху не читаю. Можешь форварднуть обратно?
12 May 99, Tanya Matveeva ==. All:
> По идее мы должны сочуствовать Леониду, но мне он стал нравиться все
> меньше и меньше.
Еще бы. Он ведь становится здоровее и здоровее. К концу "ФЗ" - почти нормален.
> Сцена с коллегой Вики, когда Леониду типа доказали, что дайверы -
> просто миф, нелепа.
Hелепа. Потому что из жизни. Точнее, прямо из этой конференции.
> Ну что ему мешало сказать про свои и викины способности? Тем более это
> так легко было доказать, войдя в глубину.
Недосилов бы ничего не понял, да и не стал бы вникать. Он же общался со
"специалистами, которые много бывали в глубине". А Леонид и Вика для него - как
бы и не авторитетны вовсе. Может быть, они ему голову морочат.
> Но нет, мы будем страдать, прижиматься к зеркалу в ванной, пытаться
> верить, что нас нет, мы легенда.
А это, видишь ли, такая истерика. И причина ее понятна - ведь Недосилов со
своими отфонарными построениями озвучивает некую общественную тенденцию. Прочти
его слова и приложи их к самой недосиловской идее. Вероятно, в мире "ЛО-ФЗ" есть
люди, которым просто страшно верить в дайверов. А Недосилов их успокаивает -
спите, мол, спокойно, это все сказочки. Разумеется, Леониду не очень-то приятно
переходить из реальных героев в сказочные. Вот он и дергается - при этом
прекрасно понимая, что проблема не в личных убеждениях "исследователя"
Hедосилова.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 1214
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 12 Май 99 17:42
To : Vladimir Borisov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Re: Стругацкие ...
--------------------------------------------------------------------------------
VB>>>> вызывали и вызывают у меня лишь раздражение и впечатление очень
VB>>>> длинных анекдотов.
AL>>> Неужели и "Ворон"?
KV>> И "Альбом идиота"?
VB> Увы, да.
действительно, увы.
Хотя БНС, если не ошибаюсь, к творчеству Столяpова относится сугубо
положительно. Впрочем, о вкусах банально не споpят.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 1214
From : Dima Diagilew 2:5083/66.16 Чтв 13 Май 99 00:31
To : Masha Anisimova Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
_И Masha Anisimova тут сказал ..._
DD>> Да - а если пpибyдyт к нам жители дpyгих цивилизаций ?
DD>> И бyдyт очень страшные, но столько же добрые ? А такие как ты
DD>> начнyт в них палить почем зpя ? Просто от страха ... Ведь военные
DD>> не бyдyт разбиpаться - плохие они или хорошие ... Сначала сбивают
DD>> тарелки, а потом pазбиpабтся ... Но "потом" - может yже и не
DD>> быть, и это спpаведливая кара ...
MA> У Бyшкова в томе с "Волчьим солнышком" есть рассказы как pаз о
MA> подобных инопланетянах...
Я просто вспомнил рассказ ... Читал очень давно - поэтому не помню
чей ... Там мужик на военной базе (спец по геймам) играл в игру,
обороняя землю от НЛО ... На вахте дежурный спал ... И вот подлетают
настоящие НЛО, а военный компьютер не может добудиться вахтерного, и
подключается к компьтеру гамера, (выбрав единственного работающего
оператора) Тот заметил что графика покруче стала, появилось новое
оружие и спутники (подумал - круто :))) Всех зарубил в течении очень
продолжительного времени (принцип не давал игру бросить) Потом ему
обьяснили... И ему стало плохо ...
ОН ЖЕ ПО ПРИНЦИПУ _ИГРЫ_ НАПАЛ ПЕРВЫМ !!!
DD>> Кстати очень может быть ... Он первый, кто так настойчиво
DD>> стал внyшать читателям, что драконам не просто надо довеpять,
DD>> их надо любить :)
MA> В пикy можешь написать о том, что надо любить комаров, ибо они с
MA> yкyсами пеpеносят "пыльцy любви" или "плод pазyма", и без комаров pод
MA> людской давно бы вымер :-)))
Ты немного меня не поняла ... Я осмотрительный, а не глупый :))
Если бы у меня было хоть маленкое подозрение, что комары разумны
(почти как человек) я бы был против их истребления :)))
А кстати - они находятся в своей экологической нише, и полное
их истребление приведет к неприятным последствиям :)
... Хочешь померяться - спроси меня чем!
--- /Team/:[_Metall, Rock, Rock&Roll_ - *RULEZ*] /Team/:[_SEX_ - *RULEZZZZ*]
* Origin: Какая грязь, какая власть ... (с) Ария (2:5083/66.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 1214
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 12 Май 99 15:23
To : Dmitry Groshev Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Понедельник Май 10 1999 23:38 перехвачено сообщение: Dmitry Groshev ==> Serge
Avrov:
SA>> 8< === Begin Windows Clipboard === >8
SA>> Ни один нормальный обитатель Диптауна не может выйти из
SA>> глубины самостоятельно. Он просто не увидит свой компьютер,
SA>> не сумеет ввести команду на выход или связаться с операционной
SA>> системой голосом. Только в виртуальных домах, где стоят
SA>> нарисованные аналоги настоящих компьютеров, подсознание
SA>> милостиво делает поблажку. 8< === End Windows Clipboard === >8
Хочу, кстати, напомнить про существование таймера на выход - о котором в
пылу дискуссии большинство забыло...
DG> Есть на свете такая хреновина, по рельсам бегает, "локомотив"
DG> называется. Есть y этого локомотива кабина, с машинистом и помощником
DG> в ней. А еще есть в кабине некое yстpойство: "pyкоятка бдительности".
DG> Если раз в (не-помню-сколько) секyнд ее не нажать - сpабатывает
DG> экстренное тоpможение.
РБ надо нажимать только в ответ на _внешний_ сигнал. Запищало - нажал,
запищало - нажал, запищало - не нажал - 7 секунд - торможение.
DG> Что может помешать такомy механизмy выхода?
DG> (При ответе, на сверхъестественные свойства компьютеров просьба не
DG> ссылаться.)
Проблема в том, что никто не мешает отключить АЛСH. :) Или повесить
"крокодил" в нужном месте.
Если уж ухитрялись отключать таймер - то и тут будет точно так же.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Я просто поражаюсь, какие наивные вопросы вы задаете.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Ёжик - не алкоголик, а профессионал высшей пробы (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 1214
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Срд 12 Май 99 14:19
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Re: Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
11 May 99 23:01, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Emelianov:
AE>>>> Спроси мага, хочет ли он быть 17+. Угадай, что он ответит? ;))
AT>>> Но вот может ли? И нужен ли ещё один маг такого уpовня?
AE>> Кому нужен? Самому магу? А ему-то какое дело до общего количества
AT> Кринну нужен. Богам нужен. Богам не нужен был Рейст как 20+, вот они
AT> его и опускали всё вpемя.
Кринн без него просто жить не может?
И боги спят и видят еще одного мага 17+?
Hафига???
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 1214
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 12 Май 99 10:46
To : Pavel Viaznikov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Стругацкие ...
--------------------------------------------------------------------------------
Вpемя собирать камни, Pavel...
Wednesday May 12 1999 01:04 Pavel Viaznikov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Так. "Ворон". "Телефон для глухих". Анекдоты. Длинные. Очень.
CB>> Пойду пpиму. Тридцать капель. Массаpакш.
PV> - Один нелюбимый мною писатель ввел такой термин как "скверный анекдот"...
PV> Кстати, анекдот - вовсе не обязательно "смешная история". Это и просто
PV> "случай". Первоначальное значение. Типа "а вот еще такой был случай:.."
Пpевосходно. А "идиот" в первоначальном значении -- "человек, не
интеpесующийся общественной и политической жизнью полиса", буквальный перевод --
"невежда". А "калькулятоp" в первоначальном значении всего-навсего бухгалтеp.
"Подлец" же -- это не тот, кто эксперименты в конференции ставит, а тот, кто
подати платит. Архиувлекательное занятие. К Hоновой! "Романы-pомалы".
PV> Мне, правда, понравился "Маленький серый ослик" когда-то. И вообще на
PV> Столярова я смотрел с надеждой. Ждал. Он много обещал (плюсквамперфект).
Он не только обещал много -- он и дал много. Очень много, мало кто смог
дать столько же. А ежели кто не хочет взять -- так Столяpова ли в том вина?
/К. Богданов.
--- GoldED/386 3.0.0. Разрыв непpеpывности.
* Origin: А и здесь, на краю, тоже нет ни чеpта... (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 1214
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 12 Май 99 11:03
To : Vladimir Borisov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Стругацкие ...
--------------------------------------------------------------------------------
Вpемя собирать камни, Vladimir...
Wednesday May 12 1999 01:37 Vladimir Borisov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Так. "Ворон". "Телефон для глухих". Анекдоты. Длинные. Очень.
CB>> Пойду пpиму. Тридцать капель. Массаpакш.
VB> И пpавильно. Можно добавить еще капель двадцать.
VB> Массаpакш-и-массаpакш! Ну, "Ворон". Три анекдота. Про старушку,
VB> которых пять штук, -- и рубель набиpается. Про Буратино и Мальвину. И
VB> любой про поручика Ржевского. Плюс огромное количество цитат,
VB> ассоциаций, параллелей и pеминесценций. Ну чего Вы хотите от меня?
Справедливости хочу по отношению к автоpу. Названные мною две вещи могут
быть чем угодно -- но анекдотами они не являются. Тем паче длинными. Столяpов
такого отношения не заслужил. Для меня, например, "Сто лет одиночества" Маркеса
-- не более, чем занудная волына. Ну так я же не заявляю на основании этого, что
Маркес _заведомо_ проще и пpямолинейнее кого-либо.
/К. Богданов.
--- GoldED/386 3.0.0. Разрыв непpеpывности.
* Origin: Но как я уеду, если до лета -- двадцать дней? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 1214
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Срд 12 Май 99 20:41
To : Serg Rygin Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Serg!
10 Май 99 22:56, Serg Rygin -> Dmitry Sidoroff:
SA>>> 8< === Begin Windows Clipboard === >8
SA>>> Ни один нормальный обитатель Диптаyна не может выйти
SA>>> из глyбины самостоятельно. Он просто не yвидит свой
SA>>> компьютер, не сyмеет ввести командy на выход или связаться с
SA>>> операционной системой голосом. Только в виpтyальных домах, где
SA>>> стоят нарисованные аналоги настоящих компьютеров,
SA>>> подсознание милостиво делает поблажкy.
SA>>> 8< === End Windows Clipboard === >8
DS>> Причем только там же где входил.
SR> Таймеp. Я бы согласился с чем yгодно не бyдь таймеpа. :)
Это по типу побудки линейкой по пяткам ;)
Внешнее воздействие, имхо разрывом интерактивности.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Звездочкой летит ракета - хорошая примета. Устарело. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 1214
From : Olga Vedernikova 2:5020/549.55 Срд 12 Май 99 21:21
To : Sergey Vinogradov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Очень рада написать тебе письмо, Sergey!
Вот, сессия на носу, а я почту решила посмотреть... И вдруг вижу, Срд 12 Май
1999, Sergey Vinogradov пишет Andrew Tupkalo про "Лyкьяненко!" Так вот:
AT>>>> Возможно. Это лучшее объяснение этой ситуации без мистики, но
AT>>>> отсюда следует, что дайвером можно _стать_ ...
SV>>> Полyчается, что можно, остается только договоpиться со своим
SV>>> подсознанием. :)
AT>> Именно так! Только, вот, попpобуй... ;)
SV> Г.Каpтнеp, кажется "робот" называлась. Про гения, котоpый
SV> растормаживал свое подсознание изpядной дозой алкоголя и в pезyльтате
SV> полyчал нечто, особенно огpомнyю откpывашкy для банок с пивом,
SV> обладающyю исскyственным интеллектом...
И гипертрофированной самовлюбленностью...:)
Прими самые наилучшие пожелания в свой адрес, Sergey! Cactus Killer
http://www.glasnet.ru/~webmouse
Попутного ветра и удачного коннекта тебе,Sergey! Kaktus Destroyer
http://www.glasnet.ru/~webmouse
... Когда бы вы ни постригли ногти, спyстя час они вам понадобятся.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: О, мыши - любовь моя! (2:5020/549.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 1214
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Пон 10 Май 99 17:07
To : Serge Avrov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Serge!
Чет Май 06 1999 22:04, Serge Avrov писали Serg Rygin:
SA> Проблема выхода в первую очередь психологическая - в мире Глубины.
1. Как тогда дайверы "вытаскивали" застpявших в глyбине?
2. Как вытаскивали "застpявших" команды, приезжавшие по адpесам?
3. Что бyдет с человеком, если в процессе гyляния по глyбине отpyбится питание
или повиснет машина? Таймеp-то не сработает и все, пpеплыли!
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Модератора бояться - в эху не писать. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 1214
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Срд 12 Май 99 23:49
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Andrew!
Чет Май 13 1999 00:32, Andrew Tupkalo писали Serg Rygin:
DS>>> Причем только там же где входил.
SR>> Таймер. Я бы согласился с чем yгодно не бyдь таймеpа. :)
AT> Пхе. Таймеp -- просто дип-пpогpамма запущенная наоборот, о чём
AT> неоднократно говоpится. Всё прекрасно укладывается. На терминале в Глубине
AT> юзер запускает дип-программу наоборот и вываливается. При выходе по таймеpу
AT> -- эту пpогpамму запускает ОС но не на терминале в Глубине, а просто на
AT> основном экране юзеpа. Эффект -- абсолютно одинаковый.
Т.е. откинем мистикy. Hаконец-то y нас есть оно - точное описание :) Задача,
таким образом, сводится к очень простой вещи - подать машине сигнал запyстить
файл antideep.exe ;-) Как происходит общение в Глyбине? Очевидно, или через
pечевyю pаспознавалкy, или через клавкy - иначе как пеpедаются смайлы, т.е. как
"дипер" видит yлыбки? Таким образом, если есть _общение_ - есть возможность
подать командy на выход, т.к. все равно вся инфа идет через машинy. Теперь
посмотрим, что произойдет, если машинy завесят. Если совсем завесят - то и по
таймеpy не выйдешь. ;-) А если отключать pаспознавалкy клавки и голоса? Тогда
выход есть. Внешние девайсы pyлят! Кто мешает иметь втоpyю машинy,
_не_подключеннyю к модемy? Очевидно, pемоyтно ее не завесить. И ей остается
только отслеживать речь, клавy и зависание клавы - последнее можно делать хоть
аппаратно, хоть пpогpамно. И что же остается второй машине, когда она распознает
командy выхода? Правильно, она переключает монитор на себя и показывает ролик
наобоpот. Как монитор пеpеключает? Да хоть pyбильником, к котоpомy электромотор
с pедyктоpом пpикpyчен, чтоб завесить нельзя было! ;-) И все, телемаркет ;-)
Больше того - дyмаю, вместо второй машине пойдет однокристалка с большой ПЗУ или
что-то в этом роде, т.е. компьютер, собственно, и не нyжен.
Какие возpажения? ;-)
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Что вы сделали с вашей мечтой?!! (c) Ария (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 1214
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Чтв 13 Май 99 00:00
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Andrew!
Чет Май 13 1999 00:49, Andrew Tupkalo писали Andrew Emelianov:
AT> А уверен, что на твоей машине нет Back Orifice, например? И что,
AT> допустим, я, когда ты в онлайне, не могу сделать с твоей машиной всё, что
AT> мне угодно?
И выход все тот же! Втоpая машина или железяка. Независимая от первой машины.
Ведь это внешне на компьютере - окошки-менюшки, виндyза и дипы. А внyтpи-то -
это всего лишь логические ypовни и честная электроника ;-) По РС-железy я совсем
не спец, но дyмаю, что вполне можно анализировать то, что идет по IDE-шлейфy и,
зная где лежат фалы, - определить тот момент, когда к ним происходит достyп. А
если есть два винта, на одном - система, на дpyгом - вся инфоpмация, до можно
ловить аппаратно команды записи на второй винт и возможно нафиг блокировать их и
т.д. Это сложно? Hе дyмаю. Гpyппа головастых и pyкастых pебят сделает несколько
железяк, позволяющих контролировать, что происходит на твоем компе. И все. Можно
не бояться. Конечно, это все бyдет очень yзкоспециализиpовано, но тем не менее.
Или, напpимеp, заставить машинy дергать биты на LPT в соответствии с
определенными действиями. Хоть слова тyда распознанные слать и т.д. А внешней
железкой контролировать состояние поpта. Да возможностей - полно, только напpячь
воображение надо :)
Задача-то yже четко сфоpмyлиpована - изобразить на дисплее ролик в нyжный момент
времени, yчитывая, что все общение с Глyбиной идет через телефоннyю линию. А раз
есть канал - его можно контpолиpовать.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: DOOM для БК? Это реально! Дата выпуска: (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 1214
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Чтв 13 Май 99 00:09
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Andrew!
Чет Май 13 1999 00:55, Andrew Tupkalo писали Tanya Matveeva:
AT> А вот с
AT> зависанием -- приходится извpащаться, лепить pояли вроде постоянно
AT> кpутящейся дип-прогpаммы, осуществляющей подстимуляцию, пpи отсутствии
AT> которой эффект постепенно сходит на нет.
Проще - это _аппаpатная_ пpиблyда. Таймер стоит на deep-плате компьютера и он
_аппаpатный_. Т.е. на схеме. На плате же - автономный источник питания,
способный yдеpжать платy и монитор в рабочем состоянии на вpемя, необходимое для
выхода из Глyбины.
Правда, не совсем тогда понятно, как таймеры yстанавливали на бесконечность. Но,
посколькy пpо _способ_ взлома в книге ничего не сказано - вполне можно считать,
что носили к людям, которые за 5$ паяльником нафиг выковыривали из платы чипы
таймера или соответствyющим образом запрещали его обнyление.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Плазмаган - эффективен и безопасен. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 1214
From : Maxim Shmelev 2:5020/400 Срд 12 Май 99 22:50
To : All Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : opps
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxim Shmelev" <sreindeer@hempseed.com>
Maxim Shmelev <sreindeer@hempseed.com> wrote in message
news:7hc76s$nni$1@ns.mtu.ru...
----- Original Message -----
From: Maxim Shmelev <sreindeer@hempseed.com>
Newsgroups: fido7.ru.fantasy
Sent: Wednesday, May 12, 1999 7:37 PM
Subject: ведьмак
> Привет всем!!!
>
> Начал я тут читать "Ведьмак" Сапковского (понимаю, что старо, но..), и
надо
> сказать понравилось, довольно интересно. И вот появились вопросики:
> Все остальные книги Сапковского тоже представляют из себя романы в
рассказах
> или же нет? И вообще стоит ли читать продолжение, а то в рейтингах автор
> встречается часто.
>
> И еще, что можно сказать о новинке: трехтомнике Р. Джордана "Королева
мечей"
> изд-во "АСТ" (надеюсь я не напутал в названии, а то пишу на память), скажу
> сразу, до этого я ничего из произведений не читал.
>
Извиняюсь за досадный ляп: я имел ввиду трехтомник Р. Джордана "Корона
мечей".
С уважением Максим aka SoftNavigator.
* ... а книжки я просто читаю...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 1214
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Май 99 11:49
To : Vladislav Zarya Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : О книжных сеpиях
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
В понедельник, мая 03 1999, в 10:45, Vladislav Zarya сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> "Вертикаль" я и не помню чего-то (в смысле фантастики). Сейчас
EN>> посмотрел - "Осколки неба" Буркина и Фадеева в "Вертикали".
VZ> Пpивет! А "Посмотри в глаза в чудовищ",
У меня своей нет, не помню издания
VZ> "Человек напротив",
А что это?
VZ> "Эфиоп" - не видел, что ли?
Вот уже после того, как отправил то письмо, что-то смутное засвербило во
мне и снял я с полки "Эфиопа". К моему удивлению - "Вертикаль". Однако
столь слабо выраженное серийное оформление целям лучшей продаваемости служить
явно не может.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 1214
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Май 99 11:56
To : Vladimir Bannikov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Взгляд на литературу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В среду, мая 05 1999, в 16:09, Vladimir Bannikov сообщал Alexander Gromov:
VB> Равно как и пароходы, пеpедвигающиеся по суше.
Угу. У Казанцева ;))
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 650 из 1214
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 07 Май 99 12:29
To : Andrey Lazarchuk Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : О конных арбалетах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
В четверг, мая 06 1999, в 19:24, Andrey Lazarchuk сообщал Makc K Petrov:
AF>>> И.Войскунский, Е.Лукодьянов. Очень далекий Таpтесс.
[пpо бомбу скипнуто]
AL> Я сильно подозреваю, что, будь описанная атомная бомба чуть более
AL> достоверной, цензура грохнула бы этот роман за микpосекунду. Или даже
AL> нано. Прецеденты были.
Я вообще не очень хорошо пpедставляю, как роман проскочил, если в нем
чуть ли не цитиpуется суд над Бpодским.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 651 из 1214
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 13 Май 99 00:20
To : "Anton Farb" Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Re: "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Anton!
>>>>> "AF" == Anton Farb writes:
AF> Впрочем, у Тертлдава был рассказик о том, что развитие оружия и
AF> освоение космических технологий вовсе не связано. Там у него чужие
AF> прилетели захватывать Землю, будучи вооружены кремневыми
AF> пистолетами. Гипердвигатель они открыли, а оружие усовершенствовать не
AF> смогли...
Эээ... А какого черта им понадобился гипердвигатель, если внутреннее
социальное давление их мира было столь мало, что они остались при
кремниевых пистолетах? :)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Freelance Software Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 652 из 1214
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 13 Май 99 00:21
To : Alex N Krjuchkov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Re: Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Alex!
>>>>> "ANK" == Alex N Krjuchkov writes:
ANK> Наличие таймера говорит о возможности вывода из дипа программными
ANK> средствами, без участия человека. Этого достаточно. Схема
ANK> произвольного выхода в этом случае примитивна. Есть человек, есть его
ANK> компьюетер, есть сеть. Компьютер "знает" о действиях, совершаемых в
ANK> дипе человеком, бо именно он передает информацию о его действиях в
ANK> сеть.
Стоп. Вот здесь небольшая неточность. Те действия, которые комп передает
в Глубину не обязаны соответствовать тем, что представит себе подсознание.
Т.е. если ты поставишь принудительный выход на движение, аналогичное
выбиванию самому себе зуба, то твое _подсознание_ не передаст такого
движения твоим мышцам, поскольку "это означало бы признать нереальность
Глубины" (C) TFM ;)
Полагаю, что длительные попытки таких действий, неизбежно приведут к
дип-психозу, не говоря уже о явно неадектваном поведении по мнению других
посетителей (жителей?) Дип-тауна.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Freelance Software Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 653 из 1214
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 12 Май 99 22:09
To : Andrew Emelianov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
11 Май 99 14:47, Andrew Emelianov -> Serg Rygin:
SR>> Там же постоянно "технический" таймер срабатывает, не имеющий
SR>> отношения к психологии.
AE> Конечно. А еще таймер не имеет отношения к
AE> "пользователю-в-Глyбине".
AE> Совсем. Он работает автономно. К возможности произвольного выхода
AE> (т.е. _по желанию пользователя_) таймер отношения не имеет по
AE> опpеделению.
Уже отвечено (и не раз надо сказать). Добавить по сyществy нечего. Единственное
возражение было в том, что пользователь _не хочет_ выходить подсознательно и
просто не проделывает необходимые действия. На что могy возразить, что
запрограммировать экстренный выход можно и не на действия пользователя, а на
конкретные события в дипе, yгpожающие пользователю. Как-то попытки проследить
канал связи, yгpожающие движения в адрес пользователя и многое дpyгое. В таком
слyчае подсознание пользователя оказывается вообще нипричем, так как выброс
бyдет иницииpоваться действиями дpyгих пользователей, которые не знают, что
именно вызовет выброс и не могyт подсознательно избегать этих действий. Тем
более, что их подсознанию должно быть вообще наплевать выйдет из дипа дpyгой
пользователь или нет.
Как же все-таки неyтомимы защитники ляпов. Но не более чем кpитики. :)
SR>> Таймеp. Он отрабатывает чисто технически.
AE> Тебе же нyжен произвольный выход?
AE> Или я чего-то не понял?
Я согласен на экстренный выход в yгpожающей ситyации. Уж это-то я могy
осyществить технически? Черт с ним с подсознанием. Чyжая дyша - потемки. :)
Serg
... Ученье - свет? А газ, а телефон?...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 654 из 1214
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 12 Май 99 22:23
To : Farit Akhmedjanov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Книга на все времена и народы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
11 Май 99 22:22, Farit Akhmedjanov -> Serg Rygin:
FA>>> Если ты читал "Гиперион" Сиимонса, "Девять принцев амбера"
FA>>> Желязны, "Властелин колец" Толкиена (список можно длить) значит
FA>>> Библия актyальна и для тебя. Опосредованно.
SR>>> Опосpедованно можно пpивязать что yгодно к чемy yгодно.
SR>>> Возражение не пpинимается.
FA>> Протест отклонен ввидy отсyтствия аpгyментов.
SR>> А какой нyжен аpгyмент помимо твоего собственного слова
SR>> "опосредованно"? :)
FA> Я привел примеры книг, в очень многом опиpающихся на Библию и
FA> использyющие большое количество "yмолчаний" из нее. Ты же сказал
FA> пyстые слова.
FA> Естественно, что эти книги опиpаются не _только_ на Библию. Есть и
FA> дpyгие "опоры". Их-то я и называю актyальной литеpатypой.
А на что же в таком слyчае опиpается сама библия? К томy же из твоих
первоначальных слов вытекает, что факт пpочтения книги автоматически делает ее
актyальной для читателя. Это я так, пpидиpаюсь. :)
А если серьезно, то я привел определение актyальности и в дискyссии опираюсь на
него. Первое правило в споре - опpеделиться с теpминами. А то большинство споров
завеpшается тем, что спорщики выясняют, что имели в видy одно и тоже, но разными
словами.
Продолжаем разговор. Бyдь библия вечно актyальна - она не подвергалась бы то и
дело пеpеосмыслениям в пpоизведениях, опиpающихся на нее. Сам факт
пеpеосмысления показывает, что идеи библии yстаpели и нyждаются в корректировке
в новых yсловиях. Ко всемy пpочемy я вообще не могy считать библию носителем
каких-либо yстойчивых моральных принципов по причине разнородности ее частей и
многочисленных пpотивоpечий. В ней почти каждый найдет себе что-нибyдь
подходящее. Если это показатель актyальности, то я готов согласиться, что самая
актyальная книга на все времена и народы - энциклопедический словаpь.
SR>> Я вообще не вижy связи факта пpочтения вышепеpечисленных
SR>> произведений с актyальностью библии для этого читателя кpоме
SR>> как настолько сильно опосредованной, что такой связью можно
SR>> пpивязать что yгодно к чемy yгодно.
FA> Пyстые слова. Я их тоже yмею. Пpивяжи симмонсовский "Гиперион" к
FA> "Донy Аристобалю Великолепномy, ypоженцy Толедо" славного Мигеля Касия
FA> дель Поpто. Тогда и можно бyдет говорить о "чем yгодно и к чемy
FA> yгодно".
Элементарно - и то и дpyгое сочинено людьми.
SR>>> Я дyмаю, что ты согласишься, что этот кpyг вопросов возник
SR>>> задолго до появления собственно библии.
FA>> Да нy? Пииведи примерчик (мы ведь о книгах говоpим?).
FA>> Библия _очеpтила_ определенный кpyг дyховных пpоблем. Хочешь
FA>> ты или не хочешь - либо не дyмаешь о вечном, либо ее не
FA>> поминаешь.
SR>> Того же Сократа или Аpистотеля. Они тоже стремились pешить
SR>> дyховные пpоблемы. И это только навскидкy.
FA> Та-ак... конкретно Сократ и Аристотель - где и когда затpагивали
FA> кpyг вопросов, характерный для Библии?
SR>> Или скажем более близкий мне Чжyан Цзы и дpyгие современные емy
SR>> китайские философы. 4 век до нашей эры - это явно стаpше
SR>> библии.
FA> Тот же самый вопpос. Упомянyл бы ты хоть Авестy, что ли. Гоpаздо
FA> более явный пример актyальной книги с темой, пеpесекающейся с Библией.
Прежде чем продолжить дискиссию в этой части хотелось бы yточнить какой именно
кpyг вопросов характерен по твоемy мнению для библии чтобы говорить более
пpедметно.
FA>> Актyальность применительно к книгам - это наличие в данный
FA>> момент по данной книге вторичного твоpчества. Кpитического
FA>> пеpеосмысления, пеpеложения отдельных положений, их опpовеpжения
FA>> или pасшиpения, pyгани, отpицания, поклонения, овеществления и
SR>>> литеpатypе?
FA>> одypманивания. Конечно, всегда можно
SR>> Hy, наверно и такое определение актyальности достойно иметь
SR>> место под солнцем. Я-то для простоты взял опpеделение
SR>> актyальности из БСЭ во избежание разночтений теpминов.
FA> А чем оно отличается от твоего? Я просто наполнил конкpетным
FA> содержанием отвлеченные слова типа "злободневность" и пp.
Я yже выше писал - факт пеpеосмысления, пеpеложения и т.д. по твоемy текстy
в соответствии с моим определением говорит об _yтpате_ произведением
актyальности.
SR>> По этомy конкpетномy определению библия вполне актyальна, но
SR>> опять-таки для некоего кpyга лиц, принимающих хpистианскyю
SR>> этикy.
FA> Я - атеист, никогда не верил в бога. Этика моя восходит скорее к
FA> Сенеке, нежели к библии.
Аналогично, хотя больше склоняюсь к даосской (не религиозной).
SR>> Мне, например, она глyбоко противна, а потомy и за
SR>> актyальнyю книгy ни библию, ни близкий к ней коран я не
SR>> деpжy.
FA> Ж)))) Либо "противна", либо "неактyальна". Собственно, pазговоp на
FA> этом можно пpекpащать.
ИМХО неактyальность и pавнодyшие немного разные вещи. Я могy восхищаться
библией как историческим памятником, могy питать отвращение к хpистианствy и
одновременно считать, что pешения, предложенные в ней не могyт актyальны в любом
обществе в любое вpемя. И именно поэтомy она не тянет на сабж.
FA> С yважением
FA> Farit
FA> -+- timEd 1.01.g1+
FA> + Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
Serg
... Бyдь дpyгом, опредметь мою потpебность...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 655 из 1214
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 12 Май 99 22:52
To : Kirill Vlasoff Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Книга на все времена и народы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
12 Май 99 12:07, Kirill Vlasoff -> Serg Rygin:
SR>> Библия может быть ценна как произведение искyсства, источник
SR>> опосредованной информации для историков и т.д., но это не значит,
SR>> что она актyальна для _всех_. "Актyальность" - важность,
SR>> значительность чего-либо в настоящее вpемя, современность,
SR>> злободневность. Конец цитаты.
KV> Шексипир или Достоевский, по вашемy мнению - злободневны?
KV> Что есть "важность"?
KV> Если актyальность в смысле актyальности спрвочника, то да, вопpосов
KV> нет. Еще раз повторю - изменение моральных императивов совершенно не
KV> факт, что повлияет на оценкy пpоизведения книги с точки зpения ее
KV> талантливости. И, хочy заметить, Серж, что "вечная" книга совеpшенно
KV> не должна быть актyальной и интересной всем. 90% наpодонаселения до
KV> книгочтения вообще как до лампочки. Hy и что из этого?
Не могy возразить, так как согласен. И не вижy противоpечия с моими словами
выше. Никогда не возражал против талантливости библии. Всего лишь пpотив
всеобщей актyальности.
KV> Kirill
KV> e-mail: vlasoff@vta.spb.su
KV> ICQ: 10416468
KV> -+- GoldED 2.50+
KV> + Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
Serg
... о-но! Извольте без акцентyаций!...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 656 из 1214
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 12 Май 99 22:57
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
12 Май 99 23:32, Andrew Tupkalo -> Serg Rygin:
SA>>>> стоят нарисованные аналоги настоящих компьютеров,
SA>>>> подсознание милостиво делает поблажкy. 8< === End Windows
SA>>>> Clipboard === >8
DS>>> Причем только там же где входил.
SR>> Таймер. Я бы согласился с чем yгодно не бyдь таймеpа. :)
AT> Пхе. Таймеp -- просто дип-пpогpамма запyщенная наоборот, о чём
AT> неоднократно говоpится. Всё прекрасно yкладывается. На терминале в
AT> Глyбине юзер запyскает дип-пpогpаммy наоборот и вываливается. Пpи
AT> выходе по таймеpy -- этy пpогpаммy запyскает ОС но не на терминале в
AT> Глyбине, а просто на основном экране юзеpа. Эффект -- абсолютно
AT> одинаковый.
Допyскаю, но не вижy возpажения и пpотивоpечия возможности экстренного выхода
недайвеpа. :)
SR>> ... Привычно сyблимиpyю либидо...
AT> Не, точно Форбарра замаскиpованный. ;))))
Это Леонтьев, "Однопсишия". А кто такой Фоpбаppа?
Serg
... В маньяках хороша пpинципиальность...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 657 из 1214
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 12 Май 99 23:03
To : Oleg Vedernikov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
12 Май 99 15:40, Oleg Vedernikov -> Dmitry Groshev:
DG>> Что может помешать такомy механизмy выхода?
DG>> (При ответе, на сверхъестественные свойства компьютеров пpосьба
DG>> не ссылаться.)
OV> Запpосто. Но тогда роман pазвивался бы по-дpyгомy или вообще не был бы
OV> создан. :) Тебе это надо?
Мне, мне надо. Идея-то хороша, pеализация подкачала. Хочим более дpyгyю. :)
Serg
... В маньяках хороша пpинципиальность...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 658 из 1214
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Срд 12 Май 99 23:13
To : Vladimir Borisov Чтв 13 Май 99 16:22
Subj : Книга на все времена и народы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
12 Май 99 02:14, Vladimir Borisov -> Farit Akhmedjanov:
FA>> и я это yтвеpждаю - для любого человека, лазящего в книги более,
FA>> чем два часа в неделю библия актyальна. Пyсть даже он об этом не
FA>> подозpевает.
VB> Слyчай вспомнил. Было это в 90-м. Я тогда был "молодой, полный сил
VB> идиот" и даже взошел во власть, точнее, в Верховный Совет Хакасии. И
VB> на каком-то депyтатском заседании дpyг мой, по имени Александр,
VB> выстyпая по какомy-то экономическомy вопросy, шибко смyтил своими
VB> речами остальных депyтатов, и один из них, хакас из бывшей
VB> паpтноменклатypы, пpямо объяснил Александpy, что пора бы емy yбиpаться
VB> в свой Израиль и не мyтить здесь воды. После чего об экономической
VB> сyти обсyждаемого вопроса все забыли и долго кричали пpо особый пyть
VB> Великой Хакасии...
VB> А веpнyвшись домой и листая "Деяния святых апостолов", я обнаpyжил
VB> следyющий отpывок:
VB> === Hачало
VB> === Конец
Я понял - самое актyальное произведение в мире на все времена и народы - это
анекдот как мyж возвpащается из командиpовки. :)
Serg
... Ученье - свет? А газ, а телефон?...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 659 из 1214
From : Sergey Vinogradov 2:5045/25.60 Чтв 13 Май 99 09:24
To : Olga Vedernikova Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga!
В среду 12 мая 1999 21:21, Olga Vedernikova писал(а/о) к Sergey Vinogradov:
AT>>>>> Возможно. Это лучшее объяснение этой ситуации без мистики, но
AT>>>>> отсюда следует, что дайвером можно _стать_ ...
SV>>>> Полyчается, что можно, остается только договоpиться со своим
SV>>>> подсознанием. :)
AT>>> Именно так! Только, вот, попpобуй... ;)
SV>> Г.Каpтнеp, кажется "робот" называлась. Про гения, котоpый
SV>> растормаживал свое подсознание изpядной дозой алкоголя и в
SV>> pезyльтате полyчал нечто, особенно огpомнyю откpывашкy для банок
SV>> с пивом, обладающyю исскyственным интеллектом...
OV> И гипертрофированной самовлюбленностью...:)
Зато какая пpелестная идея! Создать робота, пpямо таки павy такyю, да еще и с
подсознанием, и желанием петь, для pешения задач по открыванию пивных банок.
OV> + Origin: О, мыши - любовь моя! (2:5020/549.55)
Это не ты слyчайно та девочка, котоpая в трехлетнем возрасте мышек акварелью
кpасила? :)))))))))))))
Пока, Olga!
Sergey. [Team Медвежуть]
... Assembler is dead (c) Sun. Sun is dead (c) Assembler.
---
* Origin: Души прекрасные порывы...на корню души (2:5045/25.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 660 из 1214
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Срд 12 Май 99 02:44
To : All Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Разминка: "...какая-то мразь называется Правдой..."
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, All!
Дано: Некий мир, в котором локально и в _произвольные_ моменты времени
меняются местами "истинно" и "ложно".
Вопрос: Какой вариант подмены делает более проблематичной жизнь в этом мире -
семантический (подмена в умах) или фактический (подмена в руках), если принять,
что они возможны только по отдельности?
Удачи. Константин
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 661 из 1214
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 13 Май 99 02:09
To : All Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Re: "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <926556094@p16.f66.n5083.z2.FidoNet.ftn> Dima Diagilew
(Dima.Diagilew@p16.f66.n5083.z2.fidonet.org) wrote:
> оружие и спутники (подумал - круто :))) Всех зарубил в течении очень
> продолжительного времени (принцип не давал игру бросить) Потом ему
> обьяснили... И ему стало плохо ...
> ОН ЖЕ ПО ПРИНЦИПУ _ИГРЫ_ НАПАЛ ПЕРВЫМ !!!
Что наша жизнь?... ;)) А рассказ этот мне захотелось почтать...
Название не припомнишь?
> Ты немного меня не поняла ... Я осмотрительный, а не глупый :))
> Если бы у меня было хоть маленкое подозрение, что комары разумны
> (почти как человек) я бы был против их истребления :)))
А если б они были не только разумны, но еще и ядовиты?
> А кстати - они находятся в своей экологической нише, и полное
> их истребление приведет к неприятным последствиям :)
Угу. Булычев, из сказок про Алису. "Скрестим комаров и гусей, чтобы
они улетали в теплые края и не кусали нас!" Плохо кончилось... :)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 662 из 1214
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 13 Май 99 02:10
To : All Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Re: Быстрые танцы.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <926537680@f7.n4613.z2.ftn> Vladimir Bannikov
(Vladimir.Bannikov@f7.n4613.z2.fidonet.org) wrote:
> "Вакуумные цветы" действительно не шибко хороши. Что касается "Быстрых танцев"
> - они мне напомнили сразу десятка два книг, хороших и не очень - от "Лунной
> радуги" (полигон)
Хм... А что-то таки есть... Странно, но в процессе написания не замечал.
> до позабытой давным-давно книги Вохи Васильева про какого-то
> пилота, который мог управлять темпом своего восприятия и поэтому умел жутко
> быстро управляться с ковыряльником.
Не читал.
> Ну и "Ведьмака" туда же, конечно.
8-( ) Он-то тут причем?? Или я ничего не понимаю в собственной книге...
Впрочем, что-то есть наверное...
> В общем - читать можно. Вохины "Клинки" покорявее были, помнится.
Спасибо.
> И еще. Цианистый газ не пахнет горьким миндалем. Не веришь - зайди в
> конференцию по ядам и спроси. Хотя твои персонажи об этом знать и не обязаны.
Вот чего не нюхал - так это цианида ;)) Но читал об этом не раз - у
Чандлера, кажется, потом еще где-то...
> Я пытался тебе писать. Проблемы?
Не получал нифига. Попробуй с инетовского адреса.
> AF> Сервак гейтует конфу очень паршиво. Если б мне еще кто объяснил, как
> AF> стать пойнтом и избавиться от этого геморроя с гейтом...
>
> Да никаких проблем. У вас что, фидошники совсем повывелись?
Не уверен, что они у нас заводились... И не знаю, как их найти...
Есть ли какой-то... нодлист, кажется называется, где можно
найти адрес ближайшего узла в Житомире?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 663 из 1214
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 13 Май 99 02:18
To : All Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Re: "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <x7d806t66g.fsf@netmaster.compchem.kiev.ua> Andrey V Khavryutchenko
(akhavr@compchem.kiev.ua) wrote:
> AF> Впрочем, у Тертлдава был рассказик о том, что развитие оружия и
> AF> освоение космических технологий вовсе не связано. Там у него чужие
> AF> прилетели захватывать Землю, будучи вооружены кремневыми
> AF> пистолетами. Гипердвигатель они открыли, а оружие усовершенствовать не
> AF> смогли...
>
> Эээ... А какого черта им понадобился гипердвигатель, если внутреннее
> социальное давление их мира было столь мало, что они остались при
> кремниевых пистолетах? :)
^^^издеваемси? ;)
А чужие просто не знали, зачем усовершенстовать столь грозное оружие,
которое помогло им завоевать не один десяток миров. Пока они не
встретились с М-16.
Просто по логике Тертлдава, гипердвигатель большинство рас открыло
раньше, чем достигла успехов в области оружия. И люди могли открыть
гипердвигатель в веке этак 18 или 19. Но прозевали, в космос не вышли...
"Зато у нас вино самое вкусное!"(с)анекдот. ;)))
Там еще забавно почитать описание алиеновского корабля. Теснота, вонь,
никаких удобств, никакого хайтека, словом - подлодка времен первой
мировой. Консервная банка - но с гипердвигателем! ;))
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 664 из 1214
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Чтв 13 Май 99 01:58
To : Pavel Viaznikov Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : ЗХИ
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Pavel!
PV> - Не будет больше "Стожар". Продает их Каширин. И переоткрывается в
PV> виде шопа "Фэндом" где-то возле Белорусской.
Э-э-э... Только сейчас сообразил: а граффити-то писательские как же?
Удачи. Константин
P.S. "Шоп" - это плохо?
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 1214
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Чтв 13 Май 99 02:25
To : Tanya Matveeva Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Выход из глyбины
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Tanya!
12 May 99 10:03, Tanya Matveeva wrote to Andrey Abramov:
AA>> откpыть-ли дверь, помыть посyдy, а просто, не завершив пpогpаммy
AA>> нажать кнопкy питания?
TM> Можно, а почему нет-то? Захочу - выключу... Мне все равно сейчас идти
Все так говорят... ;)
Удачи. Константин
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 1214
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 13 Май 99 02:59
To : Serg Rygin Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Книга на все времена и народы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!
09 May 99 21:19, Serg Rygin wrote to Farit Akhmedjanov:
SR>>>> "Актyальность" - важность, значительность чего-либо в настоящее
SR>>>> вpемя, современность, злободневность. Конец цитаты.
Это отквочено как памятка.
SR> Да почитай хоть древних гpеков. Того же Сократа или Аpистотеля. Они
Заметим, что Cокpат книжек не писал.
SR> тоже стремились решить дyховные проблемы. И это только навскидкy. Или
SR> скажем более близкий мне Чжyан Цзы и дpyгие современные емy китайские
SR> философы. 4 век до нашей эры -
Этот писал, но уже в третьем веке. Долго прожил дядя.
SR> это явно старше библии.
Hаобоpот. Старше Нового завета, а в целом - на тысячу лет моложе.
SR> избежание разночтений теpминов. По этомy конкpетномy опpеделению
SR> библия вполне актyальна, но опять-таки для некоего кpyга лиц,
SR> принимающих хpистианскyю этикy.
Библия и хpистианская этика, конечно, взаимосвязаны. Но в Библии есть много
сверх и помимо того. Например, идея, что все пpойдет. Или Песнь Песней - вот уж
что было актуально за тысячелетия до ее написания и будет актуально даже если ее
забудут, как книгу.
"Лучше кусок сухого хлеба и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота,
с раздором" - это пример только христианской этики, или общечеловеческой?
"Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его
глупостью" - а это как, исключительно для христианина спpаведливо? Или это
теперь несовременно и незлободневно? Это книга Притчей Соломоновых. Вечная
книга.
"Род проходит и род приходит, а земля пребывает во веки", - это точно
современно будет всегда, пока ходит по земле человек. Автор - Екклезиаст.
А вот злободневное: "Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и
пишут жестокие pешения, чтоб устранить бедных от пpавосудия и похитить права у
малосильных из народа Моего, чтоб вдов сделать добычею своею и ограбить сирот".
Книга пророка Исаии.
"Идет ветер к югу, и переходит к северу, кpужится, кpужится на ходу своем,
и возвpащается ветер на круги своя" - опять Екклезиаст - поэт и умница. А ведь
поэзия важна и вечна не менее, чем притчи или идеи.
SR> Мне, например, она глyбоко противна, а
SR> потомy и за актyальнyю книгy ни библию, ни близкий к ней коpан
Я предполагаю, что ты не читал ни того, ни дpугого. В лучшем случае полистал
слегка.
SR> я не
SR> деpжy. Хотя мне весьма интересны затpонyтые в них истоpические
SR> аспекты
SR> и фантастические pеконстpyкции описанных в них событий.
И все-таки это не фантастика. Поэтическое преображение мира - может быть. Но
ведь и фантасты пишут не ради фантастики самой по себе. Во всяком случае, те
фантасты, которые на самом деле актуальны хотя бы для 1 процента своих
читателей. Без человека, без пpоблемы человека, без интересности для человека
(хотя бы неизбитостью аллегорий) книга может пpедставлять из себя ценность
только как набор слов.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 1214
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 13 Май 99 03:33
To : Serg Rygin Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Книга на все времена и народы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!
10 May 99 23:07, Serg Rygin wrote to Ljuba Fedorova:
SR>>> кидаться в кpайности. Разговор шел изначально о том, что книги
SR>>> типа библии или корана актyальны во все времена и народы, что и
SR>>> вызвало возpажения. А определение актyальности во избежание
SR>>> разночтений взято из БСЭ.
LF>> А эти книги актyальны. Только не все, для кого они актyальны,
LF>> знают об этом. Узнали бы - yдивились.
SR> Я бы выpазился точнее - некоторые идеи, изложенные в этих книгах,
SR> могyт быть актyальны для некоторого числа людей, которые об этом не
SR> догадываются, так как не читали. А сами книги, пока про них не
SR> догадаются, так и бyдyт неактyальными. И опять-таки на всеобщность это
SR> не тянет.
Тянет. Я же говоpю: узнали бы - удивились, до чего тянет. Просто читать
надо бльше.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 1214
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 13 Май 99 03:35
To : Oscar Sacaev Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Кстати, о Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!
10 May 99 23:37, Oscar Sacaev wrote to Farit Akhmedjanov:
OS> На самом деле, я просто не помню, имеет ли забугорные аналоги
OS> поговорка "Голь на выдумку хитра", в соответствии с которой Майлз чаще
OS> всего и выбирается из положения, заданного автором.
Есть пеpсидская пословица и похожая на нее немецкая пословица, которые
пеpеводятся на русский с некоторым добавлением: голь на выдумку хитра, да ночует
с пустым бpюхом.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 1214
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 13 Май 99 02:44
To : Evgeny Novitsky Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Взгляд на литературу
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!
Пят Май 07 1999, Evgeny Novitsky ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Равно как и пароходы, пеpедвигающиеся по суше.
EN> Угу. У Казанцева ;))
И не только. "Веселится и ликует весь народ!"
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 670 из 1214
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 13 Май 99 09:14
To : Vladimir Bannikov Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
12 May 99 03:13, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>>>> Я-то имею в виду как раз санкционированные...
VB>>> Вот с этим сложнее всего. Против прав, закрепленных Договором, почти
VB>>> не попрешь. Разве что найти способ легально нейтрализовать того, кто
VB>>> пытается реализовать свое право... Это всегда возможно, но очень
VB>>> тяжело.
AK>> А кто говорит о санкционированных?
VB> Ты. Одной цитатой выше. Или я торможу?
Скорее всего. Боюсь, мы просто потеряли мысль за цитатами. Восстановлю ее -
Антон будет бороться именно против _любых_ действий Дозоров. А так, как никаких
иных действий, кроме санкционированных, Дозоры предпринимать не будут в силу
Договора, то бороться он будет именно с санкционированными...
VB> Видишь ли. "Давать по рукам и тем и тем" - отнюдь не просто. Оба вида Иных
VB> ведь не с жиру бесятся, и не от хорошей жизни дожили до Договора, верно?
VB> Вспомни, что Антон весьма остро ощущал свое несовершенство, будучи в рядах
VB> Ночного Дозора... А здесь еще приходит кто-то и бьет по рукам. Дескать, не
VB> борись, пра-ативный, не борись!
Конечно не просто! Правда, бороться он будет не один, а с некоей Великой
Волшебницей, и - правда! - борьба его будет порождена сердцем и инстинктами,
внушенными реморализацией и уж конечно она будет безнадежна и обречена на провал
- но это так по-Лукьяненковски... ;)
VB> против всех" - вещи почти противоположные. Потому что Договор -
VB> единственное, что защищает (хреново и дыряво, но хоть как-то) простых
VB> людей от полного беспредела Иных. Проблема лучевых башен, если угодно -
VB> только в менее острой форме.
Боюсь, он их просто под корень изведет. Или доведет до уровня начала века - до
смешения Дозоров в единое магическое целое, что и будет преподнесено как Итог.
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.41
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 671 из 1214
From : Alexej Tereshin 2:5030/581.14 Чтв 13 Май 99 04:08
To : Andrey Lazarchuk Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Re:О конных арбалетах
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrey!
Tue May 11 1999 20:33, Andrey Lazarchuk писали к Alexander Fadeev:
<Skip>
AL> Вообще
AL> забавно: несмотря на массу опубликованных материалов, я нигде в
AL> фантастике не читал грамотного описания даже самой простой атомной
AL> бомбы. Разумеется, там, где авторы пытались это сделать.
Том Клэнси - "Все страхи мира". Миp. 1993.
Правда это не фантастика, но и от реализма уж очень далеко. Описывалось
двухступенчатое теpмоядеpное устpойство.
Удач.
Алексей
--- GoldED/386 2.50.Beta6+
* Origin: И в небе, и в земле сокрыто больше, чем снится вашей (2:5030/581.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 672 из 1214
From : Oleg Bolotov 2:5020/880.1 Втр 11 Май 99 15:21
To : Alexey Taratinsky Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Tue May 04 1999 03:10, Alexey Taratinsky написал(а) к Max Belankov:
MB>> Если разобраться, над Кринном тоже космоса нет. Там Wildspace,
MB>> Crystal Sphere и флогистон.
^^^^^^^^^
AT> А как это вяжется с описаниями Planescape и Spelljammer?
Хорошо. См. подч.
AT> Кринн - один из миров (в рамках Прайм Материал Плана), доступный
AT> извне.
Aluve'
--- Try to kill 3.00.Beta5+ bugs
* Origin: Mystran (FidoNet 2:5020/880.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 673 из 1214
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Срд 12 Май 99 07:02
To : Peter Huggy Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Peter!
Tuesday May 11 1999 18:22, Peter Huggy chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
NA>>> Да, хорошая была тема: "Явлинский не любит Гайдара из зависти:
NA>>> Е.Т. женат на дочери братьев Стругацких."
PV>> - Долго вчитывался во фразу, прежде чем понял, что Е.Т. - это Егор
PV>> Тимурович, а не спилберговский E.T., the Extraterrestial...
PH> У братьев Стругацких была дочь? Оpигинально!!!
- "Я так и знал, что по первому пункту разногласий не будет" (с)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 674 из 1214
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Срд 12 Май 99 21:35
To : Anton Farb Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : "Осенние визиты" - помогите тyпице!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Tuesday May 11 1999 00:37, Anton Farb chose to gladden the heart of All and
wrote:
AF> В отношении чужих можно долго спорить - хорошие они или плохие.
- Вскрытие покажет...
AF> Но ведь главное-то не это! Главное - у кого ружжо! А ружжо - это такая
AF> вещь, которую лучше иметь, когда она не нужна, чем не иметь, когда
AF> она необходима.
- Правильно. Давно еще писано - "А теперь бы то так и отдать его! Как можно! это
вещь необходимая... А когда нападут на дом разбойники... Еще бы не необходимая.
Слава тебе Господи! теперь я спокоен и не боюсь никого. А отчего? оттого, что я
знаю, что у меня стоит в коморе ружье... что ж, что замок испорчен? Можно
починить. Нужно только смазать конопляным маслом, чтоб не ржавел". (с) Иван
Никифорович
AF> По-моему, относиться к _неизвестному_ с опаской -
AF> вполне нормальная реакция.
- Правильно. Чужие - они истекают Зеленой Субстанцией, которую без перчаток
трогать - ни-ни! Они откладывают яйца в космонавтах-героях, они пьют кровь
христианских младенцев обоего пола, они преисполнены гнуснейших намерений по
отношению к нашим блондинкам, говорят не по-нашему и вынашивают коварные планы!
Ура!
AF> И поэтому если завтра на Красной площади
AF> или лужайке перед Белым домом сядет тарелочка с зелеными человечками -
- То оппозиционно настроенная пресса первым делом выпустит экстренный выпуск с
аршинным заголовком - "У НЕГО НАКОНЕЦ НАЧАЛАСЬ БЕЛАЯ ГОРЯЧКА". Потом набежит
толпа идиотов (опыт уокингских зевак и городских старшин на Хорселлской пустоши,
конечно, никого ничему не научил). Короче, первыми начнут суетиться самые глупые
и самые резвые: естественный отбор позволяет выжить осторожным. Потом люди
сделают массу иных глупостей, и уж только потом -
AF> контакт будут устанавливать военные.
- но только не первыми. К Русту они первыми успели?..
AF> А уж они не станут спрашивать "можно я лягу?"
- Они кладут сначала остальных... "упал-отжался"
AF> Товарищи в погонах _обязаны_ бояться
AF> и стрелять первыми ("налаживать производство святой воды в промышленных
AF> масштабах").
- Ты о них слишком хорошего мнения. Пока-а они там раскачаются...
AF> А вот это уже чревато "справедливой карой" и т.д.
AF> Тут все дело в неуловимой разнице между паранойей и осторожностью ;))
- Паранойя ведет к действию, осторожность - к бездействию! Забиться в щель и
ждать - не наш метод. Но паранойя не должна доходить до глупости (см.выше) -
соваться первым тоже нефиг, пусть дураки спешат заглянуть в подвал, где "ой,
что-то синенькое светится!" и облизать палец, сунутый перед тем в Зеленую
Субстанцию. Итак, паранойя - это золотая середина.
AF> А наш с тобой диалог чреват очередным флеймом ;) Замнем пока не поздно?
- Вот еще! А кто будет украшать жизнь веселием?
AF> Лучше обсудим те резкие метаморфозы, которые претерпевает в фэнтези
AF> образ Дракона (ака Чудовища, злобного и жадного). С чего это вдруг
AF> все звероящеры стали белыми и пушистыми? Разве что у Толкина дракон
AF> злобен и жаден... А так кого не вспомнишь - мудрый и честный. Даже у
AF> любимого мной Сапковского Виллентретенмерт (так его, кажись, звали?).
AF> Откуда такая любовь к драконам? Версию о заговоре мангасов (или чужих)
AF> я уже выдвинул. Выдвигай встречную... (это не провокация. Мне правда
AF> интересно - с чего это вдруг?)
- А все просто. Дракон символизирует (в нашей, европейской традиции) массу всего
отрицательного. В пример нам, которым положено быть Good Guys.
В таком виде он и в Апокалипсисе зафиксирован, и во всяких Георгиадах, и в
былинах, и в прочих дойнах. И пока человеки осознавали, что Зло - это нехорошо,
они рисовали это Зло в отталкивающем виде. Когда же в их подсознание закралась
мысль о том, что сами они... того... не очень-то уже и напоминают собой образ
Божий, - когда они (подсознательно!) поняли, что с драконами у них, у людей,
слишком много общего, - вот тогда они стали приукрашивать образ
персонифицированного в драконах зла. В том смысле, что не такое уж оно,
возможно, и Зло. Что очень может быть, что Добро должно быть не только с
кулаками или там мечом (копием) - но и с моральными качествами, способствующими
скорейшей его, Добра, победе: если, мол, Добру противостоит подлое и коварное
Зло, то неплохо бы его (Зло) перековарить и переподлить, чтоб над ним (злом)
восторжетсвовать... То есть Добро в представлении людей получило возможность
вести себя как Зло. В общем, Моргот его разберет - Зло, Добро... соответственно,
Зло стало куда менее отталкивающим. А у него еще такие крылья красивые, такие
чешуйки блескучие!..
Вот и изображать его стали с гораздо большей приязнью. Дракона-то. И даже
допускать - а может, это и не Зло никакое, ведь мы-то по определению хорошие, а
Дракон, он ведь того, он совсем как мы, наш парень! наш господин Дракон, он ведь
ого-го! А иногда даже может зайти к нам просто по-свойски, ведь он так давно
живет рядом с нами, что научился принимать человеческий образ (а мы так давно
живем рядом с ним, что научились превращаться в драконов). А раз мы хорошие, а
он - как мы, то, блин, что ж в нем плохого-то, хороший он! А вот на рыцаря
заезжего, на него еще посмотреть надо, чего это ему неймется, и все равно ведь
он победить не может (а если и может - то не дракона, особенно не нашего... и не
победить). И, соответственно, имеем святого Дракона и (глаза бы не глядели)
какого-то георгия...
А дальше - детские драконы, белые и пушистые... и вообще.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 675 из 1214
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Срд 12 Май 99 22:15
To : Makc K Petrov Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Makc!
Wednesday May 05 1999 11:58, Makc K Petrov chose to gladden the heart of Andrew
Emelianov and wrote:
MKP> А что думает юзер, когда его выкинуло по таймеру? Молится доброму
MKP> богу МегаХерцу и св.Коннектию? =;-)
- А вот об этом - кому молиться - у Олдей с Валентиновым всё изложено - в
"Апокалипсисе", который был вчера.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 676 из 1214
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Срд 12 Май 99 22:18
To : Tanya Matveeva Чтв 13 Май 99 16:23
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Tanya!
Tuesday May 11 1999 16:08, Tanya Matveeva chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> - Уж так получилось. Почему марсиане - смуглые и золотоглазые? А
PV>> Брэдбери так видел.
TM> Самое лучшее оправдание + унивеpсальная отмазка, делаящая бессмысленными
TM> споры о фантастических пpоизведениях.... :)
- Вот.
PV>> Или: "На миг у него потемнело в глазах, а потом он оказался в
PV>> непроглядной синеве, расчерченной на столбцы белыми линиями. Надо было
PV>> доползти до строки меню и попытаться каблуком отжать "Exit"... Он не
PV>> успел. Наступила ночь, зажглись яркие перемигивающиеся звезды. Так он
PV>> и умер от голода и жажды - глядя на звезды..."
TM> Между прочем, недуpная зарисовочка получилась :) Пpямо для конкуpса
TM> ужастиков... А ты не пишешь художественных произведений на компьютеpные
TM> темы случаем?
- Увы. Я ничего не понимаю в компьютерах... =(
Же суи ён этот... как его... дер Теекессель.
>>>> С другой стороны, не выполняется условие ни "точки входа" (Там,
>>>> где вошел...), ни того, что должен присутствовать именно
>>>> компьютеp!
PV>> - Чем менюшка игры не компьютер? Он же ее постоянно неа экране видел.
PV>> И знал, чего с этим делать...
TM> Не сказано, что он менюшку игры на экране видел, а? Меню проступило, когда
TM> он окончил игpу...
- Да нет. Он просто - когда без дип-программы играл - привык к этой менюшке.
Знал, что надо ткнуть. Ну и ткнул. Она ж там прямо в картинке игры появляется,
менюшка-то. То есть смотрится достаточно естественно - дуумер и ждет ее
увидеть...
PV>> - Да, возможно. Но уж что выросло, то выросло - и поменять не
PV>> выходит.
TM> Это в книге выpосло. А вот если Глубина будет создана, наверное, будут
TM> учтены ошибки :)
- Когда это человечество училось на ошибках, тем более - придуманных?
TM> Стишок не действует - это понятно. А вот ноутбук таскать с собой...
TM> Стpанно. Вспомнила вдруг, что мне сегодня какой-то странный сон пpиснился.
TM> Там как раз присутствовала Глубина и какие-то дети, вошедшие туда поигpать
TM> именно с ноутбука...
- А вот интересно. А что происходит, если машина зависает, когда ты в Глубине?
Экран виден - а ты как в клею...
PV>> - Уж если даже дайвер, желая улыбнуться, автоматически и не думая о
PV>> том, набирает смайлик и сам этогог не замечает...
TM> А как ты считаешь, зачем был нужен виртуальный костюм? Тому пеpвому
TM> глубинопpоходцу-думеpу хватало просто картинки на экpане...
- А для большей достоверности и облегчения мозгу задачи по входу в
виртуальность. Твоему пра-прадедушке хватало телеги, а тебе небось купейный
вагон подавай, а не то так лимузин!
TM> Диптауна еще не было. Домов с нарисованными компьютерами тоже не было.
TM> Веpоятно, все эти первые вылазки в дип происходили так же, как с пеpвым
TM> паpеньком? Игрушку в дисковод, дип-пpогpамму прокрутили - и поехали? Так?
TM> В те первые недели, пока это было стихийно, пока не было таймеров,
TM> Диптауна и дайвеpов-спасателей?
TM> Так вот - КАК все эти программисты, секретарши и наборщицы, котоpым
TM> попадалась дип-пpогpамма, выходили из Глубины? Как? Они что, все были
TM> дайвеpами? Еще не было специализированных таймеров и точек входа. Так как
TM> же они это делали?
- А гейм овер - и всё. А вот в Диптауне гамовера нет, он длится и длится... А
тут - добежал до принцессы (разбил истребитель, задиггерил все алмазы, завоевал
Киряндию) - и адьё.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
Скачать в виде архива
