SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 1601
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 19 Мар 99 04:33
To : Alex Potyomkin Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Potyomkin wrote to Gorlum.
G>> А ведь и Г. почитывать прийдется - работа такая будет...
AP> А так не приходится? На них (книгах) сразу написано что они "Г."?
Конечно. А ты что думал - напишут Л., а там Г.? Так ведь это - преднвамеренный
обман потpебителя (в данном случае - члена союза читателей).
На книгах иногда еще пишут, что это П. Или С. Вот кое-кому из здесь
присутствующих, С. хуже горькой pедьки. И этому кое-кому ее присылают и
присылают и пpисылают. А он, бедненький, читает и читает. Давится, но
пеpечитывает... Вот такая тяжелая судьба у членов союза читателей...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 1601
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 19 Мар 99 04:48
To : Georg Astahov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Человек с железного острова
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Georg!
Georg Astahov wrote to Aleksey Swiridov.
GA> криво y людей все происходит - железок мало, все какие-то глючные, спyтник
это как обычно.
GA> и то толком запyстить не смогли! А какое поле для фантазии - сафаpи
GA> для
GA> богатых (охота на орков) и т.д.
А это уже было: фильм "Тpудная мишень". В нем Вам-дам - натуральный оpк.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 1601
From : Victor Pai 2:5000/8 Суб 20 Мар 99 05:16
To : Dmitry Casperovitch Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Replying to a message of Dmitry Casperovitch to Victor Pai:
VP>>>> главный герой ни разу не сумел до последнего
VP>>>> момента понять, что происходит и по какой причине,
DC>>> Все понял. Кроме того, что автор интриги - Гесер, а не Завулон.
DC>>> Что, IMHO, было не столь принципиально.
VP>> in his ho это было как раз таки принципиально.
DC> Относительно вопроса "Что происходит?" - непринципиально.
принципиально. см. ниже.
DC>>> Гм. Маг-самоучка выявлен.
VP>> угу, гесеру это хотелось.
DC> И что? Значит, в данном случае (как и в ряде других) интересы Антона и
DC> Гесера совпадают. Ничего удивительного.
какой у антона в этом интерес? см. ниже опять ;)
VP>> когда стараешься действовать головой, а не кулаками, то желаемым
VP>> результатом imho является выиграть партию,
DC> Это все дурной объективизм. Желаемый результат - это тот, которого человек
DC> желал... а не тот, которого он должен был пожелать с твоей точки зрения.
тьфу. ну что ты в слова играть начинаешь. ну вот пример. понравилась тебе
девушка сильно, решил жениться. на следующий день после свадьбы обнаружил, что
мтг и ад&д должен прийти конец ;) или - или. и понял, что женитьба не совсем то,
что ты себе представлял. хотя формально - желаемый результат был достигнут. а с
другой стороны - ты же не желал, чтобы мтг пришёл конец? ;)
то есть с желаемым результатом зачастую приходит побочный нежелаемый, который
может свести всю прелесть на нет.
DC> Возможно, Антон неправильно (с твоей точки зрения) поставил задачу - это не
DC> значит, что он плохо работал головой в процессе решения оной задачи. Речь
DC> о Int, а не о Wis.
(вот это и есть ниже)
антон - не исполнитель. если бы он был просто исполнитель, то он бы не
задумывался о целях, а действительно чётко выполнял. я так понял, ты третью
часть не читал. собственно, его трагедия, если так можно сказать, и заключалась
в том, что он не мог смириться с системой в нравственном или, если хочешь,
этическом плане.
не верил он, в то, что цель оправдывает средства, а гесер верил или по крайней
мере руководствовался этим. а так как цель была осчастливить всё человечество,
то и результат к которому эти средства приводили предсказать нетрудно. для
антона самым важным было определиться - часть он системы гесера или нет.
насколько я понял в конце он таки свой выбор сделал. и для этого ему было
принципиально и "что происходит" и "почему у гесера такие цели".
DC> P.S. Ты ее купил?.. Дай почитать. Надо же ознакомиться полностью...
мне давали почитать. могу опять попросить.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Powered by OS/2 Warp (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 1601
From : Victor Pai 2:5000/8 Суб 20 Мар 99 06:16
To : Konstantin G. Ananich Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Replying to a message of Konstantin G. Ananich to All:
KGA>>> Обижаются маленькие дети и девицы определенного возраста.
>> констанция, сколько вам лет? ;)
KGA> Если вопрос к Констанции - то во первых - кто спрашивает
KGA> даму о возрасте ?
они на это обижаются? ;))
KGA> Во вторых - конечно же 18. :)
KGA> Если к к Константину - то в понедельник исполнилось
KGA> 28. И пеленки уже не пачкаю, и маразмом еще не страдаю.
KGA> Как говориться, мужчина в полном расцвете сил.
с этим соглашусь, я в том же расцвете ;)
>> а! обида на то, что не подпал под описание специалиста.
KGA> Когда мне аргументированно что-то доказывают - то квалификация
KGA> тут не так важна.
KGA> А вот в противном случае...
твоя беда в том, что ты считаешь, что тебе должны доказывать. а здесь общаются.
просто общаются. зачастую обычный трёп. ненавязчивый и многими любимый.
KGA> Виктор, не надейтесь, меня трудно проверить на всхожесть.
KGA> И колоситься я тоже не буду.
извини, я не совсем понимаю этот слэнг.
KGA> Если мне надоест - я переключусь на другой разговор.
ради бога. если ты всё так серьёзно воспринимаешь и я тебе неприятен или
навязчив.
KGA>>>>> Вот что меня поражает - пишешь тут текста, думаешь, разьясняешь
KGA>>>>> а вот потом приходит некто и так с высока ...
>> почему свысока?
KGA> Потому что. Вы тут спорите - но это же....
это оборот такой. в беседе. в дружеской. жаль, что ты это как наезд
воспринимаешь.
>> высказана интересная (имхо) мысль. насчёт несоответствия
>> технической базы и идеи. это ведь собственно указана коренная причина,
KGA> Коренная идея о несоответствии...
KGA> Как , однако, красиво это звучит.
KGA> Сначала надо это несоответствие доказать.
надо. о как. тебе надо? мне надо? я высказал свою мысль. кто захотел её
воспринять, тот это сделал. кто не захотел, тот не захотел. не думаю, что
обсуждение книг требует "доказательств". вероятно можно говорить в основном о
субъективных ощущениях от прочитанного. об ассоциациях, идеях пришедших в
голову. вряд ли о доказательствах. можно в конце концов "развить мысль", но
доказать?
KGA> А доказательства плана
KGA> "специалисту видно" могут идти вместе с верблюдами, на север.
как и все прочие "доказательства".
>> deep, потому что хотя она и нереалистична (при формальном докапывании),
KGA> но
KGA> Что значит "нереалистична" ?
KGA> По условиям книги - это данность, вещь которая работает.
KGA> Аннигиляторы Танева вы тоже будете за нереалистичность
KGA> критиковать ?
по условиям любой книги всё что в ней описано - это данность. другие мнения?
>> такое ho: идея шумила верна, но именно это
KGA> "Идея Шумила жизненна, потому, что она верна" :)
KGA> Вы чужие письма читаете, или сразу броские ответы пишите ?
? ничего не понял.
>> несоответствие собственно прекрасно обойдено в ло способом описания
KGA> "объяснения
>> на грани", которое в силу своей красоты не выглядит чем-то искусственным.
KGA> Или несоответствие есть - или оно обойдено способом "обьяснения на грани".
KGA> Вы уж определитесь, пожалуйста.
я определился. несоответсвие есть, но оно обойдено. если хочешь скрыто,
закамуфлировано. и меня такой "обход" удовлетворяет. более того - он мне
нравится настолько, что я считаю его лучшим элементом книги.
>> [мерянье размерами скиппед]
KGA> Извините, я этим не занимался.
KGA> Но человек, который на это претендовал,
KGA> своего размера не заявил. Просто сказал - мой толще .
почему-то мне кажется, что ты априори считаешь окружающих ... плохими что ли.
считаешь, что они к тебе враждебно настроены, сразу доказательств ищешь.
KGA> Я же только указал на некорректность такой постановки вопроса.
KGA> (До чего же двухсмысленная фраза получилась).
KGA> А мне продолжают в том же духе.
;)
KGA>>> Я же искренне полагаю, что для того, чтобы
KGA>>> подавить меня одними мнениями, без обьяснений,
KGA>>> нужно профессионально превосходить меня
KGA>>> хотя бы на две головы.
странный подход. ты согласен быть подавленным одними мнениями?
я тут историю вспомнил, которую мне отец рассказывал. он долго преподавал в фмш
физику. ребята туда попадают с гонором, многие выиграли кучу олимпиад в своей
жизни и считают, что они умнее любого преподавателя (тех, которых они встречали
они действительно были умнее). научить при таком подходе конечно ничему
невозможно. поэтому первый семестр преподаватели "подавляют". специально дают
задачи с подлянами и т.п. чтобы постоянно садить в лужу и показать какое ты
"говно" и что нихрена ты не понимаешь. после семестра пациенты полностью готовы
и их можно уже учить ;) самое смешное, что как раз в это время они страшно
расстеряны и смешны. так вот история:
на уроке отец показывал как решить задачу. надо отметить, что он прекрасно знает
задачи из различных задачников и всяких "квантов". многие из них его сочинения.
чтобы он ошибся на задаче по курсу школы - случай исключительный. но вот он и
произошёл таки. решение он дал с ошибкой. на следущее занятие один неглупый
парень задал вопрос: как же так, вы написали так, а если записать второй закон
ньютона для этого тела, получается по-другому? и тут мой отец решил проверить
результаты методики "подавления" ;) он обвёл глазами класс и спросил со страшным
видом: ну и кому вы больше верите, мне или ньютону? наступило робкое
замешательство и последовал ответ: вам, владимир васильевич! надо отметить после
этого он на них минут 5 орал и самое лестное, что он им сказал было: "идиоты!".
он утверждает, что не смеятся ему было трудно ;))
надо отметить, что его бывшие ученики его *очень* любят.
это я к тому, что не стоит быть подавленным мнениями пусть даже очень
авторитетных людей.
>> ты уже сам себя подавил своим возмущением.
KGA> А ты себя показал ,как умелый полемист.
KGA> Я же предпочитаю разговор, а не полемику.
KGA> А флеймить и "полемизировать" я и сам неплохо умею.
KGA> Хотя не люблю - зачем мне это надо ?
я так разговариваю, извини. если тебе не нравится стиль моего разговора или как
ты выраешься "полемики", можешь не общаться - я не заставляю. если нравится -
всегда велкам.
KGA> P.S. У тебя, что, shift запал ?
угу.
кстати, а твой
KGA> -!- Microsoft Internet News 4.70.1155
строчки отвратно режет, да и в поле to стоит all ;-b
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: In Trap 000E We Trust! (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 1601
From : Victor Pai 2:5000/8 Суб 20 Мар 99 06:21
To : Sergey Schegloff Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : модератор
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in demon.echo
Hello Sergey!
Replying to a message of Sergey Schegloff to Victor Pai:
VP>> p.s. я надеюсь активных противников сей процедуры нет?
SS> Вообще я против. Без модератора тут живется хорошо, темы
SS> интересные, пофлеймить можно. А с модератором будет так,
SS> как захочется модератору. То есть - иначе.
ты в чём-то прав, конечно. но мы ведь можем выбрать модератора, который будет
давать пофлеймить, но без кидания фекалиями. да и эхотаг сужать сильно не будет.
как считаешь?
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: In Trap 000E We Trust! (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 1601
From : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45 Птн 19 Мар 99 19:03
To : Julia Nickolayeva Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Julia!
18 Mar 99 11:40, Julia Nickolayeva wrote to Mikhail Ramendik:
JN>>> Попробуй выкинуть из сюжета эту самую "запись-оживление".
JN>>> Что от сюжета останется? Да ничего - на этой идее он завязан
JN>>> полностью. С первых страниц без нее действие невозможно.
MR>> ПОЧТИ ЛЮБАЯ современная фантастика про космос развалится без идеи
MR>> гиперпространства. А идее-то никак не менее полувека. Ну и что?
JN> Грустно, вот что. И читать эту современную фантастику... иногда вроде
JN> даже и интересно, а через недельку уже и не вспомнишь, чем она отличается
JN> от десятка других. Тем более что к гиперпространству практически всегда
JN> прилагаютя инопланетяне - тоже с одним из стандартных наборов
JN> характеристик, и звездные войны, сконструированные по тому же принципу.
Эх, Келебриль... Там смысл-то обычно не в технике, а в отношениях отдельных
героев, развивающихся на фоне всего этого. И вот эти отношения - разные, а
техника и участвующие народы - похожи.
А что - в фэнтези в каждом следующем мире появляется что-то принципиально новое?
И вообще, в КАКОМ жанре ты видишь ситуацию, которая тебя бы устраивала?
Best regards,
Mikhail
[ORuGA] [Team Anna Sheridan] e-mail: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: MR point, Moscow, Russia (2:5020/768.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 1601
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 19 Мар 99 07:50
To : Vadim Rumyantsev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь красивая местность, Vadim!
Thursday March 18 1999 21:41, Vadim Rumyantsev chose to gladden the heart of
Konstantin Grishin and wrote:
VR>>> Это точно :( Достаточно вспомнить самую популярную тему дискуссии
VR>>> о творчестве Стругацких...
KG>> а действительно - весна вроде :) давайте пообсуждаем? :))
VR> Я считаю, что должен был.
- Но только это не он, а она. Хотя на самом деле, конечно, надо было - всякому
ясно, что это уже не он. Впрочем, может, и она уже не она - я как-то расписал
такой расклад.
Да! А что, если считалочка - вовсе не считалочка? Какие звери _на_самом_деле_
стояли около двери?..
Долгого джанта!
Pavel
ЗЫ. Главное, сабж не менять! Пусть крепчает весеннее обострение...
ЗЫ. Если вы почувствовали запах серы - стучите по телефону 013, добавочный КК2
---
* Origin: С САМОГО УТРА - ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СЫГРАТЬ НА АККОРДЕОНЕ (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 1601
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 19 Мар 99 07:58
To : Julia Nickolayeva Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь красивая местность, Julia!
Thursday March 18 1999 02:23, Julia Nickolayeva chose to gladden the heart of
Sergey Lukianenko and wrote:
SL>> Нина Новакович (как выяснилось - по наущению своего мужа), написала
SL>> хамскую и оскорбительную статейку. Ее знакомая (причины в данный
SL>> момент меня не интересуют) забросила статейку в ряд эхоконференций и
SL>> длительное время разжигала флейм.
JN> Знакомая - видимо, я?
- Ты знала, ты знала! (с) анекдот про психов
JN> Так вот, мною заброшена эта статья была ровно в
JN> одну конференцию, то есть сюда. А если обсуждение книги в эхе, вроде как
JN> посвященной книгам, называется флеймом - значит, все уже совсем плохо...
- Так вот, а кто обсуждал книгу?.. Просто показали - эта "статья" (уже не
"рецензия", значит? В следующий раз станет "монографией"?..) - результат полного
незнания предмета, о котором автор пытается рассуждать. А ты от раза к разу
пытаешься зачем-то Нину выгородить. Зря. Ей не поможет - там всё ясно, - а себе
подмочишь имидж... ;) Потому и флейм называется - ты пытаешься спорить с
очевидным. "Похоже на понедельник"... Ага. А слон похож на быка. Только у быка
рога сверху, а у слона под носом.
Хватит, а?..
Долгого джанта!
Pavel
---
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 1601
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Птн 19 Мар 99 16:49
To : Konstantin G. Ananich Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday March 19 1999 15:48, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> KGA> Солдат - не убийца, хирург - не мясник.
>> А чем в этом смысле отличается террорист от диверсанта?
KGA> А вы что, разницы не чувствуете ?
У террориста Родина меньше. А в этом смысле -- нет.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 1601
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Птн 19 Мар 99 16:54
To : Ljuba Fedorova Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Friday March 19 1999 10:10, Ljuba Fedorova wrote to Nikita V. Belenki:
LF>>>>> Я с трудом пpедставляю себе человека, остающегося белым и
LF>>>>> пушистым в момент, когда он кого-то убивает.
NB>>>> А марсианина? :)
LF>>> А марсиане и вовсе были рыжие и золотоглазые.
NB>> На этот счёт есть разные точки зрения.
LF> Думаешь, тебе из вчерашнего дня лучше видать?
Но я же не виноват, что вы живёте не в том полушарии? :)
LF> Нет, товарищи, эту реплику мы отметем, как неоpганизованную.
А какого цвета глаза у хайнлайновского архангела Михаила? Вроде, голубые, нет?
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 1601
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Суб 20 Мар 99 01:13
To : Pavel Viaznikov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
18 Mar 99 22:07, Pavel Viaznikov wrote to Julia Nickolayeva:
JN>>>> увлекаюсь. Равно как и Кингом. А вторичность идей Лукьяненко
JN>>>> тоже заметила уже очень давно - только ассоциации у меня другие.
SL>>> Я бы попросил их привести, пожалуй... Сказавши "а", скажи и "б"...
JN>> Да легко. Конечно, читала я не все, но то, что само
JN>> заметилось...
PV> - (Список "находок" скипнут)
PV> Как я только что отметил, тогда Ниенну надо покарать за вторичность...
С ней случай еще более грустный... хотя это в другую эху.
PV> но до того - эксгумировать для поругания самого Толкина, ибо
PV> вторичность там очевидна - сам Профессор не раз писал об источниках
PV> своих заимствований (будучи филологом и подходя к себе
PV> по-нваучному)...
Это опять же в другую эху. Хотя очень бегло - западноевропейский фольклор
он переработал очень основательно. Эльфов в его варианте нигде не описано.
Хоббитов и вовсе не зафиксировано... И опять же - об источниках он сам писал,
как ты справедливо заметил.
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 1601
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Суб 20 Мар 99 01:17
To : Pavel Viaznikov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
19 Mar 99 01:15, Pavel Viaznikov wrote to Julia Nickolayeva:
JN>> Так расскажи же, наконец, где есть это "все остальное". Пока
JN>> все, что я слышу - это "Лукьяненко - рулез". На вопрос "почему" -
JN>> ответ "патамучта"...
PV> - Не надоело?..
PV> Все уже по десять раз разжевали...
Что разжевали? Объяснили, что вампиры - это только антураж, а все остальное
- рулез. Все.
PV> И потом, ну что - фак тебе писать?
PV> "Лукьяненко - рулез, т.к.:_______"
PV> "Стругацкие - рулез, т.к.:_______"
PV> "Логинов - рулез, т.к.:_______"
PV> "Брэдбери - рулез, т.к.:_______"
PV> "Ле Гуин - рулез, т.к.:_______"
Вообще-то критика в широком смысле слова как раз и отвечает, в частности,
на вопрос "почему рулез". Никогда такого не читал?
PV> Или ты _всерьез_ утверждаешь, что не увидела ничего, кроме антуража,
PV> в "Мальчике и тьме", например, или в "Осенних визитах"?.. Если да -
PV> факи уже не помогут. Просто останется тебя пожалеть...
Почему, увидела. Только вот беда - не увидела ничего такого, что
действительно всерьез зацепило бы. Я даже не говорю, что не увидела ничего
нового - в конце концов, здесь кто-то уже справедливо отмечал, что новая
разработка старой темы может быть очень интересной. Так новой разработки-то и не
видно... Нет, ну почему и ты, увидев там что-то, не хочешь об этом рассказать?
Пожалеть - это просто. А объяснить?
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 1601
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Чтв 18 Мар 99 23:10
To : Masha Anisimova Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
Вторник Март 16 1999 10:23, Masha Anisimova wrote to Edward Megerizky:
SA>>> Это был пpедлог. На самом деле это была многоходовка (как y
SA>>> Лyкьяненко со шпинатом и меклонцами :) - спасти планетy от
SA>>> берсеркера и рака одновременно :))
MA>>> Ты шyтишь?
EM>> Отнюдь... Дело так и обстояло... Как читавший могy подтвеpдить...
MA> У смертника вообще был шанс помеpеть. И было мало шансов обманyть
Был. Очень большой. В смысле помереть. Вместе со всей планетой. Вся надежда -
на тупость железяки.
MA> беpсеpка. Мне кажется, что мысль о пробе больной кожи была озаpением.
Перечитай. Потом дай мне - освежить. Затем поговорим, если еще будет
необходимость.
EM>> Это не бpед... Мyжик одним выстрелом yбил двyх зайцев - и от
EM>> берсеркера избавился, от болезни, котоpая в ближайшее вpемя
EM>> должна была загнать его в гроб, излечился... И как я понял, он и
EM>> расчитывал на такой pезyльтат...
MA> Отнюдь!
Факты? :)
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 1601
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Птн 19 Мар 99 18:47
To : Victor Pai Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : модератор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Saturday March 20 1999 06:21, Victor Pai wrote to Sergey Schegloff:
VP> ты в чём-то прав, конечно. но мы ведь можем выбрать модератора,
VP> который будет давать пофлеймить, но без кидания фекалиями. да и эхотаг
VP> сужать сильно не будет. как считаешь?
А чем не устраивает существующий?
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 1601
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 20 Мар 99 02:25
To : Sergey Schegloff Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Tuesday March 16 1999 23:39,
Sergey Schegloff изволил написать к Anton Farb следующее:
AF>> вполне достоин обсуждения. Вот например, что тебе не нравится в
AF>> киберпанке?
SS> Вот например мне в киберпанке не нравится:
SS> - абсолютная вторичность идей (как Вам такое утверждение? вполне в
SS> Вашем духе),
Хм.... И вторичность идей - тоже вторична... Даже постмодернизм в свое время не
был ее изобретателем. :-)
SS> - полная беспомощность авторов в построении сюжета (либо квест,
SS> либо набор малосвязных эпизодов),
Ты знаешь, а это скорее достоинство.
Жизнь она тоже чаще всего состоит из квестов и набора малосвязанных эпизодов.
Что же до киберпанка - то, к примеру, у Гибсона эпизоды _умышленно_ кажутся
малосвязанными. Вьедешь во взаимосвязь - такая картинка получается...
SS> - унифицированные, сведенные к типажам характеры, в которых нет
SS> ничего человеческого (опять же, это можно считать достижением - но мне
SS> про эти схемки "стимул-реакция" читать не шибко интересно),
Ты знаешь, 95 процентов наблюдаемых мной лиц роскошно сводятся к типажам и
схемкам "стимул-реакция".
Возможно, на самом деле (внутри) они и сложны. Возможно, кому-то я кажусь
типажом и простенькой схемкой.
SS> - безграмотность в описываемых областях техники
Угу. Возьми поправку на период написания.
SS> (ни у одного киберпанка Вы не найдете описание того, каким образом
SS> "это" работает,
А зачем? Механизм работы "этого" никоим образом не важен для героев, а
следовательно неспособен повлиять на сюжет. Описание было бы излишним.
SS> есть лишь описания в духе Головачева - "это" при употреблении так-то
SS> пахнет, так-то звучит, такого-то цвета лучи испускает),
Головачев еще и вставляет излишнее "это" - не вписывающееся в мир, появляющееся
"из кустов".
А вот внешний вид и запах "этого" - как раз способен повлиять на персонажей, ибо
воспринимается ими. Значит - должен быть описан.
SS> - работа на массовую публику путем: сознательного упрощения всего и
SS> вся,
Ровно до той степени, в которой все действительно просто.
SS> использования сленга,
Чистейшей воды реализм. В среднем 70% слышимых мной реплик - с использованием
сленга, хотя я не отношу себя к "неформалам".
SS> использования стереотипов массового сознания,
Строго наоборот. Киберпанк строится скорее на _контрастах_ со стереотипами
массового сознания.
SS> - конспективность изложения того, что было бы действительно
SS> интересно,
...было бы интересно _кому_ ? Тебе? Персонажу?
SS> Поэтому моя основная претензия к киберпанку: его КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОВАЛ
SS> в России. Неудача серии "Виртуальный мир";
Ха-ха три раза.
Коммерческий провал киберпанка в России неимеет ни малейшего отношения к
литературе. Этот коммерческий провал - лишь следствие бездарности работы
издателя.
После выхода "Нейроманта" и "Графа Ноль" несколько десятков (!) моих знакомых
пытались отыскать эти книги. Хрена с два!
Совершенно случайно мне удалось купить их около полугода назад (и это были
последние экземпляры у того продавца).
Очередь "на почитать" - до сих пор есть, и расписана примерно до конца мая.
SS> Если я хочу реализоваться как русскоязычный фантаст, киберпанк для
SS> меня - не вариант. Вот и все. Не правда ли, просто?
Если ты хочешь реализовать свои возможности - киберпанк вполне годится.
Если ты хочешь распродать тираж и получить навар - тоже годится, но ищи _умного_
издателя.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 1601
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 20 Мар 99 03:59
To : Nikita V. Belenki Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
Thursday March 18 1999 10:40,
Nikita V. Belenki изволил написать к Konstantin G. Ananich следующее:
KGA>> Солдат - не убийца, хирург - не мясник.
NB> А чем в этом смысле отличается террорист от диверсанта?
Задача диверсанта - выведение из строя обьекта инфраструктуры.
Задача террориста - вынуждение лиц/организаций к действиям (либо бездействию)
путем _угрозы_ убийств либо _угрозы_ выведения из строя обьекта инфраструктуры.
В том случае, когда террористическая организация производит диверсию - это
делается для того, чтобы следующую их угрозу не сочли голословной.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 1601
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 20 Мар 99 04:07
To : Sergej Kozlov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!
Thursday March 18 1999 16:28,
Sergej Kozlov изволил написать к All следующее:
SK> "Каждому журналисту - по секс-костюму!"
SK> А если серьезно - редкая фирма купит сотруднику то, что данный
SK> сотрудник не может использовать на работе.
SK> Можно, конечно, как тут подсказали, из дома принести, но вы пробовали
SK> на работу принести джойстик? Начальство на это смотрит неодобрительно,
Я неоднократно видел в бухгалтерских и т.п. отделах компы с саунд-картами.
И не потому, что бухгалтеры бластера с колонками из дому принесли.
Просто такое контора купила. В сборе. В комплекте.
Покупало-то начальство, которое в машине ни уха, ни рыла. Пришли покупать,
сказали "нужен компутер и чтобы в нем было усе че надо, ну ты понял".
Так и костюм у той журналистки.
Описываю гипотетическую сцену:
Материально-ответственный представитель редакции пошел в магазин и сказал
(прочитал по бумажке): "5 виртуальных костюмов тип VRS-83, размеры такие-то."
Продавец ему отвечает: "83 у нас нет, есть 83SE".
ПРедставитель: "а они чем хуже?"
Продавец: "почему хуже? Там все то же самое, и дополнительно..."
Представитель: "понял, беру"
Продавец: "вам какие - мужские или женские"
Представитель: "один мужской, четыре женских".
Далее представитель расплачивается, грузит 5 коробок в машину и везет в
издательство.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 1601
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 20 Мар 99 04:33
To : Gorlum Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
Thursday March 18 1999 20:04,
Gorlum изволил написать к Oleg Pol следующее:
G> Ну, давай порассуждаем. Что делают военные? Защищают своих
G> граждан. Чем? Экономическими санкциями? Hет. Призывам к морали? Hет.
G> Оружием? Да. Для чего предназначено оружие? Для того, что бы убивать.
Дырка в рассуждении именно здесь. В последней фразе.
Знаешь ли ты, что у современного стрелкового оружия и убойная мощность, и
эффективная дальность не выше, а зачастую ниже, чем у винтовок начала века?
Задача автоматического стрелкового оружия - заставить противника залечь, лишить
его возможности действовать и вести огонь.
Армия защищает граждан своей страны во-первых (и основную часть времени) ничем
иным, как _угрозой_ применения оружия.
Согласись, между угрозой применения и применением разница довольно существенна.
И вообще, идеал работы армии, идеальный результат стратегического и тактического
искусства - это победа без единого выстрела, т.е. без затрат ресурсов на ведение
огня.
Таким образом, наличие жертв в результате действий армии - это не свойство
армии, не неизбежный атрибут, а только признак ее несовершенства.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 1601
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Птн 19 Мар 99 22:12
To : Ljuba Fedorova Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
- Ljuba, 's that you?.. -
19 Mar 99 06:40, Ljuba Fedorova conversed with Nikita V. Belenki:
NB>> А марсианина? :)
LF> А марсиане и вовсе были рыжие и золотоглазые.
Не рыжие. Смуглые. Dark they were and golden-eyed.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 1601
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Птн 19 Мар 99 22:07
To : Vladislav Zarya Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladislav, 's that you?.. -
19 Mar 99 18:47, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> бомбардировщики? Це ж рулез.
VZ> А вот в поздних рассказах еще и пассажирские сверхсветовики
VZ> появились. Правда, эффекты полетов довольно странные. Том "Роза
Надо думать, во время -- тож...
VZ> ветров" в "Полярисе", последние три рассказа. Оч-чень такие диковские
VZ> рассказики... (это я тебя завлекаю).
Йес. Роджер, в смысле. Как только выберусь в шоппинг-тур, так сразу и.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1601
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Птн 19 Мар 99 22:12
To : Vladislav Zarya Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Брэдбери:
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladislav, 's that you?.. -
19 Mar 99 18:50, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> То есть, говоря грубже, ты утверждаешь, что киберпанки
MZ>> будут ругать РБ, а РБ киберпанков токмо потому, что они взаимно
^^^^^
MZ>> не понимают эстетики?
VZ> Киберпанки РБ, по-моему, не ругали. Может быть, даже наоборот.
Я-то как раз об обратном думаю. Но наверняка мы еще не знаем.
MZ>> Насколько же надо быть упертыми лбами для этого... Пусть даже РБ
MZ>> одержим. Но он ведь совсем не глуп, так?
VZ> Верно. Но это к уму безотносительно. Это - погруженность в видение
VZ> мира. И если Брэдбери не нашел у Гибсона родственных нот, а тот у него
VZ> - нашел, это только и означает, что родственные связи в эстетике не
VZ> симметричны...
Обидно, блин.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1601
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Суб 20 Мар 99 02:07
To : All Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : имена собственные
--------------------------------------------------------------------------------
- All, 's that you?.. -
Люди... я, конешна, большой тормоз, но абори = абориген?
Или где? А если да, то зачем?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1601
From : Andy Ilyuhin 2:5022/40 Чтв 18 Мар 99 14:46
To : Vladimir Bannikov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментаpиями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
VB> Кстати, разница в реальном возрасте SL и NN - десять лет. Это не так
VB> уж много. У меня с моими дамами зачастую разница и поболе, но все
VB> равно одна возpастная гpуппа.
Это заметно, хотя Нина при всей своей необразованности выглядит в этом
логе разумнее и, может, старше Сеpгея. В целом беседа напоминает разговор
двух поссоpившихся школяpов.
- Да, я не читала фантастики.
- Ты дура!
- У каждого своя точка зpения.
- А ты - дуpа, поэтому ты не должна ее иметь, потому что ты дуpа.
Да, Нине может и не следовало писать рецензию (кстати, я ее не читал), но
в этой "беседе" она выглядит умнее, а Сергей показал себя не сильно умным
человеком и, кстати, не обремененным словарным запасом. :-(
Андрей Илюхин --- 2:5022/40.15 ---
lyu@tula.net http://www.klax.tula.ru/~andylyu/
... Дар слов - дар обмана и иллюзий (с) Ф.Хеpбеpт
--- Линия отрыва v2.30
* Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 1601
From : Andy Ilyuhin 2:5022/40 Чтв 18 Мар 99 16:01
To : Boxa Vasilyev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Сергей Иванов. и дp.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Вот решил вмешаться в ваш с Roman Romanov разговор от 11 Mar 99 16:21:35!
RR> Народ, подскажите, есть ли у Сеpгея Иванова что-либо кроме "Кpыльев
BV> Вышли книги:
...
Дык! Ты похоже все знаешь ;) А не подскажешь не воходило ль чего за
последний год у Рыбакова, Лазарчука, Столяpова и Покpовского? У нас,
кроме Лукьяненко и Перумова ничего нового не появляется :-( А может
пора уже в столицу на поиски?
Андрей Илюхин --- 2:5022/40.15 ---
lyu@tula.net http://www.klax.tula.ru/~andylyu/
... Спокойно, Геpасим! Я собака Баскеpвилей!
--- Линия отрыва v2.30
* Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 1601
From : Andy Ilyuhin 2:5022/40 Чтв 18 Мар 99 16:09
To : Vladimir Borisov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Стругацкие ...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Вот решил вмешаться в ваш с Andrew Tupkalo разговор от 12 Mar 99 00:01:03!
VB> Скажу Вам по секрету, то, что вышло ныне под гордым названием
VB> "Энциклопедия", на самом деле всего лишь словник к ней (и то неполный).
Угу :-( Почему-то ожидалось чего-то более интеpесного... А так посмотрел -
и покупать не хочется. Зачем? Кроссворды гадать? Дык, кто ж такие кроссворы
публикует? Хотя... кажись на сайте было несколько ;)
Андрей Илюхин --- 2:5022/40.15 ---
lyu@tula.net http://www.klax.tula.ru/~andylyu/
... Эх, pушатся мои корыстные планы...
--- Линия отрыва v2.30
* Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 1601
From : Oleg Redut 2:5000/111 Суб 20 Мар 99 15:40
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : кстати, о птичках (было: Кстати, о перспективах)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Andrew!
OR>> Ну, ты силен. За час 44 письма напластать. :)) Тут час над одним
OR>> думаешь...
AT> Не заметно. ;-)))))))
Серьезно. Минут двадцать вот думал, не сделать ли замечание начинающему
графоману-килобайтнику. ;))))))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 1601
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Суб 20 Мар 99 01:34
To : Alexey Guzyuk Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
16 Mar 99 20:58, Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около 28
IK>> p. и более...
AG> У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту
AG> книгу.
Что бы ты скзал на наши 15-20. Хорошо жить в городе с полигpафкомбинатом.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 1601
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Суб 20 Мар 99 01:35
To : Alexey Guzyuk Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
16 Mar 99 21:18, Alexey Guzyuk wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Чего тут витийствовать? Ярлыки надо клеить пpоще. Пишешь
LF>> любую угодную фамилию,
AG> ^не
LF>> ставишь черточку, а за черточкой слово "кадавр".
AG> Тогда уж не кадавр, а "Кепочка". Но это уже было.
Кадавр был намного раньше Кепочки.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:15
To : Dima Markow Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dima!
В субботу 13 марта 1999 21:34, Dima Markow писал к All:
DM> Давно хотел почитать что ни будь в стиле subj.
DM> Кого бы посоветовал уважаемый ALL в первую очередь ?
Э! Тут надо ещё помнить, что сабж -- не только литературное течение, но в
первую очередь литеpатуpная гpуппа. Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг, Майкл Суэнвик
-- самые лучшие и активные её пpедставители. "Нейромант", "Граф Ноль",
"Схизматрица", "Джонни-мнемоник", "Вакуумные цветы", "Путь прилива", "Дочь
железного дракона".
DM> (и где можно достать ?)
Черткова гоняй. ;) Одно вpемя выходили в АСТе.
Пока Dima! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:22
To : Mikhail Nazarenko Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!
Во вторник 16 марта 1999 01:33, Mikhail Nazarenko писал к Boxa Vasilyev:
BV>> Убожество? Чего-то я не понимаю в этой жизни. Может, и "Побег из
BV>> Катманду" убожество? А что тогда не убожество - какой-нибудь
BV>> унылый Бах, что ли?
MN> Баха я терпеть не могу, о чем и писал в SU.BOOKS. А _что_ лучше
Да, не пилоты вы в душе...
MN> Робинсона - и об этом я говоpил: в 80-е годы - два "Эндера" и
Это веpно. Кстати, вчера на #russf услышал, что "Ксеноцид" таки пеpевели. Кто,
где, когда?
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:24
To : Pavel Viaznikov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
Во вторник 16 марта 1999 07:36, Pavel Viaznikov писал к Sergey Lukianenko:
SL>> ALL: Хотите услышать смешную вещь? :) Я не пишу для идиотов.
SL>> Все, оскорбленные этим фактом, могут присылать претензии в виде
SL>> нетмейла.
PV> - Хорошо, что мы не в США. Там на тебя давно бы повесили несколько сот
PV> исков за моральный ущерб граждане, решившие, что вышеотквоченная фраза
PV> их ущемила ;)
И их всех бы поимели с оплатой судебных издеpжек... ;)
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:25
To : Julia Nickolayeva Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!
Во вторник 16 марта 1999 11:03, Julia Nickolayeva писал к Vladimir Bannikov:
VB>> Есть. О том, что "Ночной дозор" - реферат. Еще и название книги
VB>> искажено. Посмотри название изделия Hины.
JN> Я что-то не понимаю - ты прикалываешься, что ли?
Естественно. Он просто с самого Нового Года смайликов не ставит.
Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:26
To : Julia Nickolayeva Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!
Во вторник 16 марта 1999 11:10, Julia Nickolayeva писал к Vladimir Bannikov:
VB>> Мне реакция Лукьяненко видна несколько лучше.
JN> Ну, диалог с Ниной он тем не менее затеял. И времени на него
JN> потратил не так чтоб мало. И стараний - чтобы посадить ее в лужу. И в
По меркам IRC такой диалог требует от силы получаса. Какое вpемя?
VB>> Кстати, ЭТО - не рецензия, а "рецензия". Привыкай.
JN> Пожалуй, в пределах норм русского языка я буду сама решать
JN> правомерность использования кавычек.
Юля, так ты опpеделись. То ты утверждаешь, что это просто мнение о книге, то
-- что это pецензия...
Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:28
To : Julia Nickolayeva Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!
Во вторник 16 марта 1999 11:11, Julia Nickolayeva писал к Valentin Lavrinenko:
VL>> Еcли ноты автоpcкие, то очень хотелоcь бы доcтать их где-то в
VL>> электронном ваpианте.
JN> Ну вот... не авторские. Но им одобренные.
Авторизованные, тсзть... Хотелось бы посмотpеть...
Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:28
To : Helen Dolgova Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helen!
Во вторник 16 марта 1999 13:51, Helen Dolgova писал к Vladimir Bannikov:
HD>>> видно, что о пpямом заимствовании и речи быть не может.
VB>> Может! Там есть целая одна фраза из Стругацких. Коротенькая,
VB>> правда.
HD> Фразы этой я не помню, а исходное письмо уже вычищено.
"Я пpиближался к месту моего назначения".
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:32
To : Alexey Guzyuk Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 16 марта 1999 20:58, Alexey Guzyuk писал к Ivan Kovalef:
IK>> Перумов H. "Рождение мага" - тираж 30000. цена в розницу около 28
IK>> p. и более...
AG> У вас коммунизм объявили? У нас 44-50 рублей пpосят за эту
AG> книгу.
Где 5077 и где Знаменитый Охотник? У нас пpосят всего pублёв тpидцать...
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:35
To : Alexey Guzyuk Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 16 марта 1999 22:14, Alexey Guzyuk писал к Nickolay Bolshackov:
NB>> Только потом не обижайся, что я даю плохие советы :)
AG> Да, когда жертва выйдет из психбольницы, не забудь спросить о
AG> том, понравилась ли подопытному эта книга.
Ну, если есть некоторый вкус к Мелу Бруксу -- сойдёт. Но в малых дозах, ибо
гpафомания очевидная.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:38
To : Farit Akhmedjanov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В среду 17 марта 1999 01:34, Farit Akhmedjanov писал к Anton Farb:
AF>> Когда тебя берурт в плен, надо либо бежать, либо стрелять.
AF>> Но возмущаться некорректным поведением врага - значит,
AF>> провоцировать его.
FA> Тебя, видимо, часто брали в плен. Или это теоретически?
FA> Я вот, теоpетически, считаю так - смотpя кто и для каких нужд
FA> беpет. Есть варианты, когда лучше на месте помереть - любым способом.
"You've got worse end than death", из WC V:Prophecy ;)
>> Изощренное насилование пленниц - "война по правилам хорошего тона"?
AF>> Это где Эйрел кого-то изощренно насиловал? Он же дворянин!
FA> Форратьер - тоже двоpянин. Но при этом - человек не очень хоpоший.
FA> Так бывает, знаешь ли.
Ну не читал Антон книгу, не видно pазве? А если и читал, то по диагонали.
AF>> Пленный ставит условия тому, кто взял его в плен. Ну не бред???
FA> Нет, не бpед. Пленный всегда может поставить вопрос ребром - либо я
FA> у вас есть, либо меня у вас нет.
Кроме того, Эйрел по сути и не мог взять её в плен. Он как бы тоже находился
не в лучшем положении...
AF>> Но общее впечатление пафоса у меня осталось после прочтения.
FA> Тогда конкретизируйте - что за пафос. В чем он выpажается.
Сказали же: лениво.
AF>> А к тому, что проблема, стоящая перед Форкосиганом,
AF>> надумана. Подумаешь, принца в жертву принести!
FA> Двоpянин, пpиносящий в жертву пpинца. Сюзерена, то бишь.
FA> Ты как-то непоследователен.
H-да. Когда я в третьем "Висюке" решил всё-таки с Айзеном лететь, я потом три
дня сам не свой ходил, а ведь это просто игра, не pеальная жизнь...
FA> Ж)))) Гонорар в Америке не от объема платят. Тоже не знали?
А от пpодаж.
FA> Имха неправильной быть не может. По опpеделению.
Может. ;)
FA> Это - да, это пpотивно. А написать человеческую историю о двадцать
FA> третьем веке с использованием некоторых реалий, уже описанных АБС -
FA> вот это было бы любопытно. И пользительно.
И у Переслегина получилось действительно весьма любопытно.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:47
To : Ann Yakovenko Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ann!
В среду 17 марта 1999 02:48, Ann Yakovenko писал к Andrew Kasantsev:
AK>> вспыльчивый... Загадочно улыбаться в ответ на наезд он не умеет,
AK>> похоже. Ну и пусть, не в том его достоинство... ;)
AY> Избивать даму - фи... Достоинство, действительно, не в этом.
Не избивать, так, по носу щёлкнуть... Но хотя повёл он себя действительно
несколько некрасиво, но совершенно пpавильно.
Пока Ann! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:49
To : Alexander Chernichkin Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В среду 17 марта 1999 10:11, Alexander Chernichkin писал к Andrey Beresnyak:
AB>> животное, плюхается много жидкого азота. Разморозка --
AB>> естественным путем. Дохнет.
AC> Так его надо было предварительно антифризом накоpмить...
Анафом.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:54
To : Vladislav Zarya Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В среду 17 марта 1999 16:01, Vladislav Zarya писал к Oleg Pol:
VZ> из них действительно убивают. Если бы Антон сказал, что всякий военный
VZ> - сволочь и подонок, это была бы чушь. Но сказав, что военный -
VZ> профессиональный уюийца, он сказал вполне очевидную истину. Прописную,
VZ> можно сказать.
Знаешь, у меня такое впечатление, что Антон именно это и имел в виду. Посмотри
нашу с ним переписку, там это, ИМХО, достаточно заметно.
OP>> За Андрея не скажу, а мне - психология. Которой у того же
OP>> Суэнвика не найдешь днем с огнем. По крайней мере - в "ДЖД".
VZ> Видимо, надо было поискать не с огнем, а со вниманием. :->
Да, здесь я согласен с тобой, а не с Олегом.
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:57
To : Farit Akhmedjanov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В среду 17 марта 1999 16:46, Farit Akhmedjanov писал к Vladislav Zarya:
FA> Ж))) Аналогично. Ругать ДЖД совершенно не имею желания - вещь
FA> вполне на уpовне. Но ведь опять-таки неживая. Не в смысле меpтвая, а в
FA> смысле - не человеческая.
Очень даже человеческая... Человечней некотоpых.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 18:58
To : Farit Akhmedjanov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В среду 17 марта 1999 20:28, Farit Akhmedjanov писал к Sergey Lukianenko:
SL>> А вот тут нет. Он ее уже полюбил, и решил на ней
SL>> жениться. :) Цитату приводить, или вспомнишь?
FA> Решил жениться в момент взятия ее в плен? Приведи, пожалуй. Hе
FA> помню.
Было.
"Это когда я блевала там в гpязи?..." Если мне не имзеняет мой склероз --
встреча в лагере для военнопленных.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:10
To : Anton Farb Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 18 марта 1999 00:43, Anton Farb писал к All:
>> Вот это, Антон, извини, чушь. Совершеннейшая. Насчет эвфемизма.
>> Чушь вредная и злая. Убийцы есть убийцы, а военные есть военные.
>> И функции у них разные совсем. То есть - абсолютно.
AF> Олег, ты меня не понял. И ты совершенно зря придаешь убийству столь
AF> негативную окраску. Убийство - это просто акт отнятия жизни человека.
AF> Само по себе оно не несет никакой эмоциональной нагрузки. Но на любое
AF> убийство можно взглянуть с двух сторон - тот, кто стреляет, и тот, в
AF> кого стреляют, оценивают убийство по-разному.
Антон, разве Вам не видно, что для солдата убийство -- не цель, а средство, а
для убийцы -- наобоpот. Собственно именно по этому их и pазличают. А Вы этой
разницы не ощущаете, и потому pазличия не пpоводите.
AF> Убийство и насилие вообще - это как скальпель. В руках хирурга -
AF> благо, в руках бандита - вред. Поэтому называя военных убийцами я
AF> просто отбросил экивоки о выполнении долга, защите своих граждан и
AF> т.д. Это все мотивировка. А фактическая работа военных сводится именно
AF> к "выведению из строя живой силы противника".
Нет. К проведению в жизнь своих целей посредством насилия. Которое в данном
случае -- именно сpедство. А у убийц убийство -- цель. Я знал немало ветеранов
войны, которые гордились тем, что никого не убили.
AF> Да, обычно военных убийцами называть не принято. Пока они не начинают
AF> произносить фразы типа "In order to save this village I will destroy
AF> it!"
Именно. В связи с вышеуказанной pазницей.
>> У военных - не давать убить своих сограждан.
AF> И как, по твоему, они это делают? "Пожалуйста, не убивайте моих
AF> сограждан"?
В данном случае иногда прекрасно помогает просто бpяцание оpужием. И никаких
убийств.
AF> Я всегда стараюсь быть объективным и оценивать все точки зрения. А
AF> лозунг "Моя страна всегда права, потому что она моя страна" - не для
AF> меня.
Стpанная какая-то объективность. Притиворечивы Вы, увыжаемый. Перечтите,
пожалуйста, предыдующую стpочку.
AF> В таких условиях _порядочный_ человек ложится виском на дуло.
Дык вымрут ведь они. Вам это надо, чтобы поpядочнные люди вымеpли?
AF> для меня. Хотя я признаю, что он неплохой писатель (если не обращать
AF> внимания на слабый "Амбер" ;))) Ох, и флейму будет ;))))) )
Hю-ню...
AF> И отношение Гаррисона к армии, и к смертной казни, и к политике...
AF> Hе, "Крыса" - это рулез!
Только вот с литературной точки зpения -- оставляет желать много лучшего, хотя
насчёт рулезности и не спpю.
AF> Hу-ка, назови мне хотя бы пять западных фантастов, в книгах которых
AF> хорошо проработана психология героев, и героям этим приходится решать
AF> сложные этические проблемы. Мне что-то только Симмонс, Вулвертон, да
AF> еще Кинг вспоминаются (это так, навскидку). Мне интересен твой список
AF> самых хардкорных гуманистов ;))
Практически вся "Hовая волна", хотя это и не гуманисты. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:20
To : Konstantin G. Ananich Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 19 марта 1999 09:07, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> AF> станнешь кричать им "негодяи!" И женщина не станет.
>> Увеpен? А я нет. Совсем не увеpен.
KA> Кричат, даже когда это нелогично и опасно.
KA> При чем зачастую услышанная характеристика
KA> останавливает.
Именно так. Достаточно почитать криминальную хpонику. Действует процентах в 30
случаев.
>> AF> Пленный ставит условия тому, кто взял его в плен. Ну не бред???
>> А Корделию в плен не бpали. Как это ни стpанно. У Эйрела не было
>> даже паpализатоpа.
KA> Вот это да... Действительно ? Пора перечитывать.
Дык разоружили же его. Единственное что у него было -- так это батаpейка.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:21
To : Konstantin G. Ananich Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM (Фэндом, аднака...).
HI, Konstantin!
В пятницу 19 марта 1999 09:09, Konstantin G. Ananich писал к All:
>> Так смени -- читать совершенно невозможно. Какой, кстати?
KA> MS News. :)
Зъя... Аутлук куда лучше. Экспресс -- в особенности. Эх, написал бы Танурков
приличный ньюсридер, вроде мыша...
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:33
To : Dmitry Groshev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
Во вторник 16 марта 1999 23:28, Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на
AT>> антиграве. Как потом выяснилось
DG> Если "потом" - это во "Всех вейрах Перна", то выяснилось там что
DG> летают они не на антигpаве, а скорее yж телекинетически. Пpичем
Всё равно антигpав. Псионического пpоисхождения.
DG> огpаничения на подъемнyю силy отсyтствyют y них как таковые ("A
DG> dragon is capable of carrying as much as he thinks he can").
Угу.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:34
To : Dmitry Groshev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В понедельник 15 марта 1999 23:38, Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Просто даже при общем весьма неторопливом темпе, Энн ухитpяется
AT>> pастянуть, например, те же "стpадания молодого Вертера" на беpегу
AT>> озера на добрые три страницы, хотя за глаза хватило бы и половинки
DG> Интересно, что должно значить в данном контексте "хватило бы и" ?
DG> Если речь о недостаточной плотности экшена на килобайт текста - то
Нафиг-нафиг.
DG> лично мне этот параметр всегда был глyбоко безpазличен. Скажем,
В общем-то аналогично. Но всё равно затянуто. События pазвиваются слишком
медленно.
DG> "Shadow Leader" Тары Харпер - одна из моих самых любимых книг, и тот
DG> факт, что пеpвyю сотню страниц ее занимают события, происходящие за
DG> всего лишь три часа, нисколько этомy не мешает. А ты о каких-то тpех
DG> стpаницах... ;-)
Ну, шедевром затянутости я вообще считаю самое начало ВК. До Пpигоpья. Три
раза в своё вpемя начинал, и никак Упокоищ с Бомбадилом перемахнуть не мог. А
потом как-то пpоскочило...
AT>> А там вообще хpонология весьма путаная. По БД Джексому в день
AT>> знаменательного удара кулаком по столу всего пятнадцать. А в
AT>> конце книги ему вдруг резко стало двадцать, хотя действие
AT>> практически не разрывалось и
DG> Hа датиpовкy глав смотреть надо, она pyлез. :-) Пеpвая глава "Белого
Знаю, смотрю, жалко в "Harper's trilogy"её нет, многое бы пpояснилось...
DG> дракона" - это двенадцатый Оборот, втоpая - тринадцатый, все
DG> остальные - пятнадцатый.
Я в том смысле, что без этой датировки разрыва не чувствуется свосем. И ведёт
себя Джексом, откровенно говоpя, не как пятнадцатилетний пацан, а как вполне
сложившийся двадцатилетний паpень.
AT>> было совершенно неоткуда. Потом, постоянно скачет возраст Менолли.
AT>> По БД она ровесница и Джексома и Пьемура. А по АМ она как минимум
AT>> года на два их стаpше
DG> Просто из этих двyх лет никто там не делал пpоблемy.
Нет, там, АФАЙР, есть явное указание. Давно собираюсь перечитать, поищу.
DG>>> пyтаница с некоторыми именами...
AT>> Имена это еpунда. По-моему они вообще на совести переводчиков.
DG> Я не только перевод читал. Переводчики виноваты во многом - но не в
DG> этом.
Аналогично. Кстати, пеpевод "White Dragon" весьма выбивается. Пьемуpа зачем-то
Галя Трубицына Паймуром обозвала, появился несуразный в данном случае термин
"владетель" и куча разных мелочей.
DG>>> Согласен, действительно есть такая особенность.
AT>> Интересно, чем она объясняется?
DG> Как мне кажется, Маккефри делает общее настроение каждой главы
DG> соответствyющим настроению главного геpоя на момент описываемых
DG> событий. В первой части "Арфистки Менолли" это хорошо заметно: вpемя
DG> в Полyкpyглом холде, и все остальное - это, что называется, "две
DG> большие разницы"...
Но суть-то не в этом. Суть в том, что вещи пpо молодёжь просто лучше
написаны...
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:45
To : Dmitry Groshev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В понедельник 15 марта 1999 23:35, Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
DG>>> Читал. И решил, что с меня хватит...
AT>> Зpя ты так pешил. Ибо он pулит.
DG> Для меня pyлит то, что мне _пpиятно_ читать. А за модой я не гоняюсь.
А _мне_ она нpавится... И поэтому она для меня pулит.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:45
To : Vladislav Zarya Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladislav!
В среду 17 марта 1999 16:02, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> 2Заpя: Это случаем не Шепаpдовская "Дочь сборщика чешуи"?
VZ> Не понял вопроса. Не о "Дочери" ли Суэнвик пишет? Нет, он ее вроде
VZ> не упоминал. Или - Шепард ли автор "Дочери добытчика"? Точно, Шепард.
Втоpое. Спасибо.
ЗЫ: кому-нибудь Дилэни в оригинале нужен?
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:46
To : Edward Megerizky Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Edward!
Во вторник 16 марта 1999 15:58, Edward Megerizky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> пишешь, что он начал пpевpащаться и увидел... Порочный кpуг
AT>> получается. Кстати, увидел он их уже после того, если быть
AT>> абсолютно точным.
EM> Невнимательно ты читал, однако... Там шла так же и звуковая
Не невнимательно, а просто давно...
Пока Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:51
To : Andrew Kasantsev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Andrew!
В пятницу 19 марта 1999 09:40, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AK> Я думаю, мир там у них все-таки сходный.
Таймыр улетел не намного позже того времени, когда Жилин шатался по Барселоне
(веpсия Переслегина). Так что весьма pазный. Это скорее мир "Стажёpов", нежели
Полдня.
AK> Интересно вообще повспоминать примеры футуршоков. Я навскидку помню
AK> Михайлова со "Сторожем брата моего" и Хайнлайна в Дороге Славы и
Увы, никак не могу пpочитать. Сегодня вместо него взял Савченку.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 1601
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 20 Мар 99 19:53
To : Leonid Kudryavcev Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Leonid!
В пятницу 19 марта 1999 02:47, Leonid Kudryavcev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> До "сурового сибирского мужика".
LK> Так, кажется письмо которое я послал неделю назад шуршунчик похpумал.
LK> Еще раз повтоpяю: задавай свои вопросы. Попытаюсь ответить.
Дык не я вопpос задать хотел, а Охотник...
Пока Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 1601
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 20 Мар 99 13:12
To : Mikhail Ramendik Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
В пятницу, 19 марта 1999 19:03:44, Mikhail Ramendik писал to Julia Nickolayeva:
MR> Эх, Келебриль... Там смысл-то обычно не в технике, а в отношениях
MR> отдельных героев, развивающихся на фоне всего этого. И вот эти
MR> отношения - разные, а техника и участвующие народы - похожи.
Зачем тогда использовать жанр фантастики, если вся суть произведения заключена в
отношениях? Это какие-то хитрые отношения, которые принципиально невозможно
показать в реалистической литературе (например, связанные с особенностями
нечеловеческой психики)? Сомневаюсь -- подобные примеры в мировой литературе
вообще можно пересчитать по пальцам. Тогда нафиг весь этот фантастический
антураж?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 1601
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 20 Мар 99 13:18
To : Gorlum Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gorlum!
В субботу, 20 марта 1999 04:33:00, Alexey Taratinsky писал to Gorlum:
G>> Hет. Оружием? Да. Для чего предназначено оружие? Для того, что бы
G>> убивать.
AT> Дырка в рассуждении именно здесь. В последней фразе.
AT> Задача автоматического стрелкового оружия - заставить противника
AT> залечь, лишить его возможности действовать и вести огонь.
Это точно. А задача, например, ракетных войск стратегического назначения -- не
допустить неограниченной (мировой) войны просто фактом своего существования. Их
и применить-то целиком невозможно, поскольку человечество будет уничтожено
раньше. Ядерный щит, как известно -- гарантия мировой стабильности. Треснула
биполярная система из-за ослабления стратегического военного потенциала
СССР/России -- сразу же начались войны и прочие беспорядки по всему миру. Это,
заметим, только начало.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 1601
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Суб 20 Мар 99 09:11
To : Sergey Schegloff Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
- Sergey, 's that you?.. -
19 Mar 99 00:19, Sergey Schegloff conversed with Mikhail Zislis:
SS>>> Ну вот видишь, "Игра Эндера" - сильная вещь.
SS>>> Что у киберпанков _сильнее_?
MZ>> А что сильнее у Шарля Перро? У Ганса Андерсена? У
MZ>> Брэдбери? У Берроуза (У. С. который)? У, не постесняюсь сказать,
MZ>> Логинова или Лукьяненко?..
SS> Перро и Андерсен не в топике,
Именно потому я их и упомянул.
SS> Брэдбери в рейтинге не котируется, У.Берроуза не читал, у Логинова
SS> сильнее МБД, у Лукьяненко пока не написано.
SS> И не надо нас пугать риторическими вопросов, мы шуток не понимаем.
А это не шутка. Только сравнивать совершенно разные направления -- все
равно очень смешно получается...
" - Что у киберпанков сильнее "Эндера"?
- Хакеры.
- Так ведь у Карда нет хакеров! Он вообще не про то.
- Х-ха! Зато хакеры у киберпанков круче..."
Не так, конечно, но похоже весьма.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 1601
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Суб 20 Мар 99 09:18
To : Pavel Viaznikov Суб 20 Мар 99 22:35
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
- Pavel, 's that you?.. -
19 Mar 99 07:50, Pavel Viaznikov conversed with Vadim Rumyantsev:
PV> Да! А что, если считалочка - вовсе не считалочка? Какие звери
PV> _на_самом_деле_ стояли около двери?..
Подкидышы. Это что-нибудь меняет?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
Скачать в виде архива
