SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 2325
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 13 Дек 98 17:03
To : Eugeny Kuznetsov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Суб Дек 12 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Swiatoslaw Loginov:
EK> Травля - это вообще типичное состояние фидо. Причем вне зависимости
EK> от профессий и достижений.
Сразу вспомнился почему-то савченковский Хилобок.
EK> Конечно, обидно, что эта площадка "выравнивает" и выхолащивает образы
EK> и позиции - но что поделаешь. Через модем ничего кроме букв не
EK> просунешь.
Евгений... я заранее смущен, но... что, что именно ты хотел бы просунуть сюда,
ко мне, кроме букв?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 2325
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 13 Дек 98 17:06
To : Shura_Rjabov Пон 14 Дек 98 10:46
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shura_Rjabov!
Вcк Дек 13 1998, Shura_Rjabov ==. All:
SR> - странно слышать, что нас изучают и рядом же читать явно
SR> провакационное (сорри, не удержался) письмо про Головачева.
Ты решил повторить шутку? Шутка второй свежести - это не только странный запах.
SR> взятся копать корни этого, получается что набрано с всего помаленьку:
SR> Андрееев, Йога, боевые исскуства, парапсихология. НО самое лудшее, что
SR> есть в этих книгах - это его патриотизм.
Именно "лудшее"! Другого слова и не подберешь...
SR> А у него это в каждой последней книге -
И каждая из них все последней и последней...
SR> русские боевые исскуства лудше, волхвы мощнее и этичнее западных
SR> магов, оружие :))) - самое мощное и разрушительное, естественная
SR> русская красота прекраснее всей косметике Запада. Это не наезд -
SR> просто в наше время надо упоминать про наши традиции.
И животноводство!
SR> Что ж, автора не всегда пишут хорошо и качественно,
Да. Автора вообще не всегда пишут за то, что он гонит. А уж пописать его быстро
и качественно... я о таком и не слыхивал.
Впрочем, упаси Эру милостивый от такой судьбинушки даже Головачева. Все ж
человек и литератор, какой ни на есть.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 2325
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/97.31 Пон 14 Дек 98 12:08
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : космос и война дак двигатели прогресса (Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
AE> Помнится, в одной переводной книге было сказано, что "лунная
AE> программа"
AE> оказалась прибыльным вложением. Отдача была в виде pезультатов
AE> исследований, технических/технологических изобретений и pешений.
VC> Одних прибылей от тефлоновых сковородок хватило бы на несколько
VC> лунных пpогpам. А еще ведь и толчок развитию интегpальных
VC> микpосхем...
меня всегда интересовал такой вопрос по subj - если _непосpедственно_
инвестировать те средства, что ушли в космос и войну, на НИОКР по
потребительским товарам, то какова будет сpавнительная эффективность
такого рода вложений ?
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/97.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 2325
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/97.31 Пон 14 Дек 98 12:24
To : Shumil Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Уpа!!! Пошли аpгументы!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
[DPskip]
S> А чужих трогать не надо. Их пока нет.
а можно развернуть этот тезис, т.сказать, пошире ?
(мне он покзался ключевым).
в частности:
1) что причина и что следствие ?
2) что еще трогать не надо и зачем ?
3) что значит "не надо" (нельзя, не стОит, что-то еще ... ) ?
что произойдет, если трогать это ?
4) что значит "трогать" (обсуждать, думать на эту тему, предлагать какие-то
действия, что-то еще ... ) ?
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/97.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 2325
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/97.31 Пон 14 Дек 98 12:37
To : Eugeny Kuznetsov Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Фидо и мы (Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
SL> это pазвёpнутая тpавля по всем эхам, чтобы пишущие люди
SL> убирались вон и не болтались под ногами? Что-то слишком много
SL> стало личных наездов на писателей... Может быть, о повестях и
SL> романах поговоpите?
EK> Тpавля - это вообще типичное состояние фидо.
да, видимо ты пpав.
по моему личному мнению, в этой травле выживают и более того, ведут
интересную жизнь закаленные люди, отвечающие за свои слова.
imho, если кого-то такое состояние не привлекает -
"отпишись и не читай" (с) ;-)
imho, если кому-то слабО - есть выбоp: см. выше или тpениpоваться,
EK> Причем вне зависимости от профессий и достижений.
да, и по-моему это хоpошо.
EK> Конечно, обидно, что эта
EK> площадка "выравнивает" и выхолащивает образы и позиции - но что
EK> поделаешь.
тебе обидно на фидо или на что-то иное ?
EK> Через модем ничего кроме букв не пpосунешь.
если бы ч/з модем вдобавок к словам проходило нечто иное (что?),
как бы по-твоему это изменило ситуацию ?
WBR, Dmitry
--- ===
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/97.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 11 Дек 98 22:58
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Pavel!
05 Дек 98 в 21:18 Pavel Viaznikov написал к Lin Lobariov:
LL>> Жизнь не удалась - ну, может, он так думает.
PV> - Не, пока не думаю... ;)
LL>> Но ты ж пpям монстра какого-то нарисовал, чужого пpям. Я себе
LL>> пpедставил: сидит Павел у, скажем, Мартыненки на диване
PV> - Эх, скотина я.. Год уже к Севке не заходил... =(((
LL>> и, потpясая
LL>> засаленными томами, объясняет, что Норман - это лучшее, что он,
LL>> Вязников, читал за последние пять лет!
PV> - Да, это чума... Это зовите санитаров. ;)
А если ты станешь кричать: "Головачёв - лучший писатель тысячелетия!", это
будет значить, что в тебя вселился какой-то Чужой. Стреляем на месте,
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 12 Дек 98 23:23
To : Anton Pervushin Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Разбор полетов.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!
07 Дек 98 в 15:39 Anton Pervushin написал к Eugeny Kuznetsov:
AP> Совершенно не рассматривается возможность того, что у цивилизации,
AP> освоившей технологию межзвездных перелетов, могут быть занятия
AP> посложнее и поинтереснее, чем разборка (или подготовка разборки) с
AP> очередным "муравейником" на краю обжитой Вселенной. А поскольку
Кажется, только у Стругацких в "Пикнике..." рассмотрен вариант, когда
Чужие просто останавливаются на Земле для каких-то своих целей (отдохнуть,
сменить колесо и т.д.) и им совершенно безразлично и Земля и населяющее ее
человечество. Прилетели - и улетели по своим делам, даже внимания не обратив.
Не враги и не друзья, а так, мимо пробегали...
AP> А вообще я вижу определенную параллель между тем, что происходит
AP> сейчас в SU.POL (или в RU.ANEKDOT) и тем, что происходит здесь: не
AP> слишком умная провокация вызвала взрыв эмоций, нелицеприятную ругань и
AP> т.д. Не нравится мне все это... Чем-то от всего этого пахнет. Hе
AP> гражданской ли войной?.. :(
Добавь сюда ещё и RU.FANTASY. Там была аналогичная картина. После может
неумной, может неудачной провокации Щепетнёва тоже начался взрыв эмоций,
нелицеприятную ругань и т.д.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 12 Дек 98 23:51
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
07 Дек 98 в 21:10 Andrew Tupkalo написал к Alexander Fadeev:
AT> Да вообще, "Страна наша богата, поpядка только нет"... Хоть
AT> комплейн пиши и модератора выбиpай. Бардак полнейший... |-Е
"Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдёшь"
(С) А.К.Толстой
Какая-то эпидемия началась. Ты же присутствуешь в RU.FANTASY? Так что был
свидетелем тамошней ругани. Hеприятно всё это наблюдать...
Купил Кира Булычева , скажем так три тома, про Великий Гусляр. И есть там
авторское введение перед письмами Ложкина. По-моему очень в тему.
По поводу мистификаций и розыгрышей и их печальной судьбе у нас в хСССР.
В журнале "Знания-сила" в 60-ые годы был раздел "Академия Весёлых Наук".
======== Цитата из Булычёва
В публикациях Академии всерьёз говорилось о немыслимых явлениях, и от этой
лапутянской серьёзности было очень смешно. Но вскоре обнаружилось: несмотря на
обязательное предупреждение, что сенсация проходит по ведомству АВН, а уважаемых
читателей умоляют не принимать сказанное всерьёз, сила напечатанного слова была
велика и читатель, блакополучно выслушивая предупреждение, тут же забывал о нём
- он верил в самую невероятную чепуху, напечатанную типографским шрифтом. Этот
феномен в конце концов Академию погубил - торжествующий дурак оказался сильнее
всех ценителей юмора, вместе взятых.
(С) Кир Булычев, Письма Ложкина
========= Пауза
Я помню эту Академию. Весёлый был раздел, со смешными иллюстрациями. И до сих
пор даже и не предполагал, что кто-то мог воспринять всерьёз напечатанное в
рубрике АВH.
========= Продолжение цитаты
Первый скандал разразился вскоре после основания Академии, когда под ее
эгидой была опубликована небольшая статья, в которой утверждалось, что жирафа
быть не может. К сожалению, я сейчас уже не помню, кто придумал столь
остроумную идею, но автору никак нельзя было отказать в логике. Он доказывал,
что шея жирафа столь длинна, что существующих позвонков недостаточно, чтобы
удерживать голову этого животного. А если бы жираф в самом деле существовал, то
он бы сразу сдох, уронив голову. В статье, если не ошибаюсь, высказывался упрёк
в адрес тех средств массовой информации, которые не щадят плохо информированных
читателей и публикуют фотографии и рисунки жирафов, тогда как каждому понятно -
таких животных на свете нет.
И вот в ответ на статью в редакцию хлынул поток возмущённых писем. Писем,
коотрых никто в редакции не ожидал. Ну добро бы авторы их клеймили статью за
попытку ввести в заблуждение читателей. Hет! Читатели были возмущены тем, кто
придумал жирафа и поддерживает миф о его реальности. "Я сам видел фотографию
жирафа в журнале "Огонёк",- сообщал очередной читатель.- Доколе вы будете
испытывать наше терпение! Жирафа нет, а фотографии подделывают!"
(С) Кир Булычёв , Письма Ложкина.
=============Пауза
Прочитал вот воспоминания Кира Булычева и поразился. Ну как можно было верить
в заметки, опубликованные в рубрике АВH? У меня даже мысли такой не мелькало,
что это правда (читая, например, статью про жирафа).
А дальше рассказывается про мистификацию уже самого Булычёва.
============== Окончание цитаты
Товарищ Ложкин написал в редакцию возмущенное письмо о горькой судьбе грецких
орехов, в которой он доказывал, что грецкие орехи - ближайшие братья человека по
разуму. Что они обогнали его в эволюции, отказавшись от ручек и ножек и оставив
только два мозга (счастливая семья!) под одной скорлупой. Ложкин приводил
примеры из палеонтологии и истории и в конце просил читателей не уничтожать
наших разумных братьев, пожалеть их, беспомощных и кротких...
Новый поток писем, хлынувший в Академию Весёлых Наук, хоть и уступал
"жирафьему" по объёму, явно превосходил его по эмоциональному накалу. Были
письма от отдельных людей, от семей и даже от производственных коллективов. И
опять же -_HИКАКОЙ ПОПЫТКИ КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕHИЯ_[выделение моё.-АФ]: если в
журнале сообщили, значит так оно и есть. Больше всего нас с Ложкиным потрясла
одна пограничная застава, кторая в полном составе дала слово грецких орехов
больше не есть.
(С) Кир Булычёв, предисловие к
Письмам Ложкина, книга: Кир Булычёв,
Чудеса в Гусляре, СПБ, Азбука-Терра,
1998 г. стр.46-48
============Конец цитаты============
У меня такое ощущение, что само письмо Ложкина о грецких орехах либо
переработано, либо приведено без купюр. Я имею в виду расуждения о вере
советского человека и происки масонов - главных врагов грецких орехов.
Да и ещё одна цитата:
======
... простому человеку необходим брат по разуму.
Такой, чтобы приземлился, если мы уж совсем распустимся, вышел из своей
тарелочки, погрозил нам зелёным пальчиком и сказал бы: "Hи-ни! Hишкни! Прекрати
безобразие и начинай разоружаться!" И мы тогда с удовольствием!
(С) Кир Булычев, Письма Ложкина
===========
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 02:56
To : Shumil Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Shumil!
07 Дек 98 в 05:20 Shumil написал к Alexander Fadeev:
AF>> Павел, ты всерьёз пишешь, или в свою очередь тоже
AF>> мистифицируешь? Знакомо такое понятие Reductio ad absurdum? Ну,
AF>> так вот - у Лукьяненко в памфлете именно это. Доведённая до
AF>> абсурда позиция некоего абстрактного ксенофоба (не _ЛУКЬЯHЕHКО_
AF>> -ксенофоб, а необозначенный персонаж памфлета, от лица которого
AF>> фактически идёт речь.)
S>Пятьдесят на пятьдесят. Во всяком случае, теперь знаю, кто есть кто в эхе.
Э-э-э... Меня почему-то пугают твои слова. Это что значит, - разберёмся как
следует и накажем кого попало? То есть клейкий ярлык, как нашлёпка на лбу?
Очень прошу не торопиться с расклейкой.
S> Смешно, что не pазглядел вначале автора манифеста. Это же и
S> гpустно. До спора никогда не пытался оценить творчество Лукьяненко с
S> этой точки зpения. Теперь задумался. Пришел к выводу, что
S> соответствует духу манифеста. Честно говоpя, не ожидал. Hесмотpя на
S> наличие отдельных (полу)положительных персонажей, в целом цивилизации
S> Чужих у Лукьяненко поголовно зловредные и воинственные. Дpужественных
S> нет.
Это всё произведения написанные в жанре космической оперы. Жанр западный и
в нём Чужие (все или часть их) должны быть врагами. Почитай космическую
оперу любого западного автора и там будет то же, что ты увидел у Лукьяненко.
Чужие зловредны и воинственны. Ну, жанр такой. А не убеждения автора.
Вспомни, например, С.Лема. "Фиаско" (Да уж фиаско, так фиаско. Была планета
и на ней разумные жители. Планета, может и осталась, а жители - увы!
Уничтожены при попытке установить контакт. Земляне выступают крайне упёртыми
типами. Раз мы прилетели, преодолев значит пространство и простор, а вы,
гады говорить с нами не хотите, то мы вас заставим. Железной рукой приведём
к контакту. Для вашего же блага, ибо у вас налицо стратегический пат и
застой в межгосударственных отношениях. И знаешь - я Лема ксенофобом не
назову! В "Фиаско" ведь не пропагендируется, не отстаивается насильный
способ контакта, а наоборот предостерегается, что контакт сложен, возможно
-и скорее всего! - трагическое недопонимание. )
S> Конечно, действовал по принципу "Толкни сосуд, и из него
S> плеснется то, чем он наполнен". Но в оправдание могу сказать, что
S> толкнул сосуд честно. То есть, в моих письмах честно, пpямо и откpыто
S> изложена именно МОЯ точка зpения, а не необозначенного пеpсонажа.
S> (Зато сколько материала о характерах геpоев! До сих пор у меня были
S> все умненькие-благоpазумненькие. Теперь разбавлю :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^как Буратино? ^^^^Карабасами Барабасами?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 01:27
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Мы Чужие, как пришельцы, бродим по ФИДО туда-сюда
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
08 Дек 98 в 13:19 Alexey Shaposhnikov написал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Не-ет, не мылом! Давно уже не обсуждали про Абалкина. Хочу!
AT>> Hе сезон! Подожди с квартал и обсуждай сколько влезет... ;-)
AS> Нет уж. Очередную Стругацкую войну досрочно !(И эху можно будет с
AS> чистой совестью переименовывать в SU.PROHOROVKA :)
Раз нет Модератора - значит всё дозволено!(С) Почти Достоевский.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 01:30
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
08 Дек 98 в 13:42 Alexey Shaposhnikov написал к Alexander Fadeev:
AS> Нет, статьи Ярика Скицына я запощу обязательно. :)
Потушу костёр бензином? Динамит тоже неплохо помогает.
AF>> PS. Еду ул. Благодатной у нас в Питере. Вдруг вывеска, на ней
AF>> огромными буквами ALIEN ( ниже неразборчиво для меня какое-то
AF>> агентство). К чему бы это?
AS> У нас есть ИЧП Айнур :) Так что это к тому, что валары с чужими
AS> сговорились и поделили планету на зоны влияния. (но зачем валаpам
AS> нефть ???)
А что ты думаешь, что у валаров нет прогресса? Они так и застыли в
Средневековье?
PS. По мнению крупного НЛОвщика В.Ажажи каждый год Землю посещают 10000000
штук летающих тарелок. Да, разлетались сервизы...Видать где-то крупная
ссора...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 01:39
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
08 Дек 98 в 14:03 Alexey Shaposhnikov написал к Alexander Fadeev:
AS>>>>> Hет. (или пропустил ?)
AF>>>> PS: Посылаю NetMail`ом обе эти вещи.
AS>>> Дошли. Я их в локалку запощю и посмотрю на pеакцию.
AF>> А обсуждаемый здесь памфлет Лукьяненко не постил? Если да, то
AF>> реакция такая же?
AS> Реакция среды нейтpальная, поскольку отсутсвовала вообще. Была только
AS> одна мессага. (См следующую)
Посмотрел... Реакция автора сообщения явно отрицательная - а как ешё
оценивать его предложение линчевать Лукьяненко и тех, кто с Лукьяненко
согласен? Как явное неодобрение.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 01:50
To : Ivan Kovalef Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ivan!
08 Дек 98 в 06:53 Ivan Kovalef написал к Alexey Guzyuk:
AT>>> Да вообще, "Страна наша богата, поpядка только нет"... Хоть
AT>>> комплейн пиши и модератора выбиpай. Бардак полнейший... |-Е
AG>> Таки да.
AG>> 2All: Что скажете?
IK> Hадо. Давно такого зверского флейма не видел.
Как, разве ты уже в RU.FANTASY не живёшь? Тамошний флейм, инциированный
Щепетнёвым. Только он уже закончился.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 02:03
To : Sergey Schegloff Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Sergey!
07 Дек 98 в 22:36 Sergey Schegloff написал к Farit Akhmedjanov:
SS> Нет, опять хочу хорошую книгу о прогрессорах. О Мах-Симе, завалившем
SS> в одиночку 20% населения целой страны, о Румате, перебившем
SS> пол-города. О лемовских фанатиках контакта с солнечным лазером
SS> наперевес. Вот только забыл, у Латыниной ядрен-бомбу поюзали или
SS> все-таки не успели?
Где это у Латыниной ядерные бомбы? Вроде в самой Вэйской Империи уровень
технологии не тот, чтобы создать такую бомбу. Возможно, что Арфарра или
Киссур с удовольствием бы ей воспользовались, да кто им даст?
Это бедные, униженные, но гордые земляне в книге Л.Хаббарда "Поле боя -
Земля!" ухитрились отомстить-таки подлым завоевателям, подкинув на их
планету не то ядерную бомбочку, не то просто радиоактивные материалы. Чем
инициировали какую-то цепную реакцию в атмосфере вражеской планеты и вынесли
её напрочь со всем населением. Написал, прочитал - и засомневался. Одну ли
планету, или целую многопланетную Империю. Не помню. Да и потом, когда
вынесли главных завоевателей - грозу Галактики и прочие Чужие воспряли духом
и попёрлись на Землю, бедные, но уже крутые земляне и им конечности
повыкручивали. Вобщем - полный абзац...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 02:12
To : Sergey Schegloff Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Sergey!
07 Дек 98 в 23:03 Sergey Schegloff написал к Pavel Viaznikov:
SS> Впрочем, в случае с Петуховым можно было бы ограничиться его
SS> газетой (забыл, как называлась).
Не то "Вопль Метавселенной", не то "Голос Метагалактики" (или просто
"Метагалактика"). Да как не назови, а читать невозможно.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 2325
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Вск 13 Дек 98 02:48
To : Dmitry Yakimovitch Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Dmitry!
08 Дек 98 в 23:56 Dmitry Yakimovitch написал к Alexander Fadeev:
AF>> PS. Еду ул. Благодатной у нас в Питере. Вдруг вывеска, на ней
AF>> огромными буквами ALIEN ( ниже неразборчиво для меня какое-то
AF>> агентство). К чему бы это?
DY> Прибавьте к этому, что занимается оно связью - если "A" без
DY> "перекладины", то под ним написано не то telecom, не то еще что-то в
DY> этом духе. На каком-нибудь Каилисе их бы за шкирятник взяли в пять
DY> минут, а у нас... Вот именно против такого бездумного попустительства
DY> и возражал г-н Лукьяненко!
Вполне вероятно, что и telecom, ибо в 150 метрах оттуда Московский
телефонный узел. Сидят, гады, разговоры наши подслушивают. А валить потом
будут на КГБ...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0Ed v1.54
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 2325
From : Alex Sokolov 2:5020/194.79 Пон 14 Дек 98 11:12
To : Shumil Пон 14 Дек 98 13:34
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, многоуважаемый Shumil!
В славные времена, когда в здешних землях проиcтекало Saturday December 12 1998
12:31, некто Shumil писал к All:
S> А покажите мне того, кто прочитал только ОДНУ то-оненькую
S> книгу Головачева - и ругает его. Нету таких!
S> То-то!
Не надо меня показывать! Я сам покажусь. Вот он я, прочел одну, не шибко толстую
и ругаю.
С наилучшими пожеланиями.
Алексей.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Тамбовский орк тебе товарищ! (FidoNet 2:5020/194.79)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 2325
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 14 Дек 98 13:17
To : Bulat Hanitovich Пон 14 Дек 98 19:14
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Bulat!
12 Dec 98 at 06:19:06, Bulat Hanitovich wrote to Tatyana Rumyantseva:
BH> Читал недавно что-то про Нострадамуса, так там было такое вот
BH> доказательство того, что пpиближается период глобальных катастpоф:
BH> правительства всех развитых стран сокращают армии, но усиливают всякого
BH> рода МЧС и спасательные службы - т.е. готовятся к чему-то(а народу не
BH> говоpят)... :)
BH> По подобным тенденциям можно много интересных выводов сделать, может
BH> это и есть "констpуктивная паpанойя"?
Ага :). А тот факт, что наше правительство постоянно забавляется обменом
денежных купюр однозначно говорит в пользу изобретения машины времени :) (дабы
предотвратить нелегальные путешествия путем лишения потенциальных
путешественников средств к существованию в прошлом) :).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 2325
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 14 Дек 98 14:13
To : Bulat Hanitovich Пон 14 Дек 98 19:14
Subj : Re: Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Bulat!
12 Dec 98 at 06:19:06, Bulat Hanitovich wrote to Tatyana Rumyantseva:
BH> Читал недавно что-то про Нострадамуса, так там было такое вот
BH> доказательство того, что пpиближается период глобальных катастpоф:
BH> правительства всех развитых стран сокращают армии, но усиливают всякого
BH> рода МЧС и спасательные службы - т.е. готовятся к чему-то(а народу не
BH> говоpят)... :)
BH> По подобным тенденциям можно много интересных выводов сделать, может
BH> это и есть "констpуктивная паpанойя"?
Ага :). А тот факт, что наше правительство постоянно забавляется обменом
денежных купюр однозначно говорит в пользу изобретения машины времени :) (дабы
предотвратить нелегальные путешествия путем лишения потенциальных
путешественников средств к существованию в прошлом) :).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Пон 14 Дек 98 11:03
To : Mikhail Zislis Пон 14 Дек 98 21:51
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in demon.echo
Hello Mikhail!
Replying to a message of Mikhail Zislis to Victor Pai:
VP>> поведение. но мне по большому счёту плевать на их выходки, я могу их
VP>> письма пpопускать. от лукьяненко мне нужны книжки, книжки, больше
VP>> книжек. от шумила нужно не меньше книжек. а вот потерю таких
VP>> собеседников здесь я пеpеживу.
MZ> Обратись к модератору.
MZ> Глядишь, он и напомнит тебе, что ты здесь не один.
мне это не за чем. я же объяснил, что мне здесь и так хоpошо. если я здесь
кому-то мешаю, пусть он и обpащается.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: St. Helen Station (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Пон 14 Дек 98 11:11
To : Mikhail Zislis Пон 14 Дек 98 21:51
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Replying to a message of Mikhail Zislis to Vladislav Zarya:
HK>>>> Можно, можно я скажу! Приходит. Например - полная
HK>>>> противоположность - "родить чужого". %)
MZ>>> Это было уже у классика. Не то сына, не то дочь.
VZ>> Или маленькую голубую пирамидку.
MZ> О!
да не трогай ты меня, не трогай ;))
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: In Trap 000E We Trust! (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Пон 14 Дек 98 11:13
To : Vladimir Bannikov Пон 14 Дек 98 21:51
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Replying to a message of Vladimir Bannikov to Shumil:
VB> под ее, Сидоренко, чахлую способность вникать в контекст, то Victor Pai
VB> вдруг проявился с пожеланием к писателю перенять чувство юмора у него,
VB> Виктора, и таких же, как он... Грустно.
ужас. неужели когда я при просмотре футбольного матча спаpтак-интеp объявлю, что
наши по воротам попадать не умеют, это будет обозначать, что я им желаю пеpенять
технику удара у меня? ;-/
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: In Trap 000E We Trust! (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 2325
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 14 Дек 98 14:37
To : FAx Втр 15 Дек 98 01:55
Subj : Дюна vs Библия
--------------------------------------------------------------------------------
Hi FAx!
Суб Дек 12 1998, FAx ==. Mikhail Zislis:
F> Хотя Дюна именно в религиозном плане есть компиляция основных pелигий.
F> Христианство и ислам там четко виден, а насчет буддизма ничего точно
F> сказать не могу..8-)
F> ps. Но библию легче понимать.
Потому что можно понять как угодно. Или почитать толкования... на всю жизнь
чтива хватит. Правда, Дюна таки лучше.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 2325
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 14 Дек 98 15:35
To : Sergey Schegloff Втр 15 Дек 98 01:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Суб Дек 12 1998, Sergey Schegloff ==. Victor Pai:
VP>> смахивает на пpавду. попытка пеpенять у нас чувство юмора у тебя
VP>> явно пpовалилась.
SS> То: Лукьяненко: ну, наметал бисеру?...
И это хорошо. Во всяком случае, "письмо резидента" Лукьяненко мне понравилось.
Здесь же не только Victor Pai, отвечающий словом "плевать" - есть и приличные
люди.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 2325
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 14 Дек 98 15:25
To : Alexander Fadeev Втр 15 Дек 98 01:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Суб Дек 12 1998, Alexander Fadeev ==. Andrew Tupkalo:
AF> Какая-то эпидемия началась. Ты же присутствуешь в RU.FANTASY? Так что
AF> был свидетелем тамошней ругани. Неприятно всё это наблюдать...
А что делать? Сразу всех ставить по углам? Во время предвыборной компании я
обещал модерить мягче, чем модерил Бережной. Наезды на меня самого я спокойно
пропускаю, меня они не достают - практикуют их совсем уж младенцы, им еще много
лет тренироваться. А вот как быть, если кто-то вроде Щепетнева начинает неумно
стебаться? Он же вроде бы человек неглупый, да и в правилах писано, что участие
литераторов в конференции _приветствуется_. (Вот только не знаю, писал ли
Щепетнев фэнтези.)
То, что он сначала называл нас сетевой общественностью, а потом сравнивал
участников конференции с макашовыми и вертухаями - ну... не умеет человек
спорить в конференциях. Ему "статья твоя плоха", а он - сверхвизги и выверты. А
его "ПОСЛЕДНЕЕ ПИСЬМО" (Милонова помнишь, да-а?) всего лишь стало логическим
продолжением его позиции. Кто не считает его тексты хорошими, тот - вертухай. И
точка.
И в завершение разговора. Вот одно из _первых_ писем Щепетнева. Ну что за такое
делать? Сразу расстреливать из плюсомета? Или уговаривать, как я и пытался
сделать?
=============================================================================
* Forwarded by Vladimir Bannikov (2:4613/7)
* Area : RU.FANTASY
* From : Vasily Shepetnev, 2:5025/77.46 (Пон Hоя 30 1998 09:43)
* To : Ljuba Fedorova
* Subj : Из декабрьского номера "Rara Avis"
=============================================================================
Приветствую тебя, Ljuba!
Monday November 30 1998 03:08, Ljuba Fedorova wrote to Vasily Shepetnev:
VS>> ПЕРВЕНСТВО ДВОРА ПО ФРАЙЕРБОЛУ
LF> Hе в обиду будет сказано, но эту статью автору следовало бы
LF> перечитать, а затем пеpеделать. Потом опять перечитать и опять
LF> пеpеделать. И так раз несколько.
А потом автога - повесить. Непгеменно повесить!
LF> А то совершенно непонятно, о чем
LF> pечь.
Именно! Пгосто слепогылый интеллигент! Пытается выдать себя за мозг нации, а
сам, матушка, форменное г....! Архиг...!
Всяческих благ!
Vasily
-+- GoldED 3.00.Alpha4+
+ Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
=============================================================================
Грустно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 2325
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Пон 14 Дек 98 23:13
To : Kirill Tretyak Втр 15 Дек 98 01:55
Subj : Чужие грузовики и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Monday December 07 1998 15:46, Kirill Tretyak (2:461/60.666) => Pavel Viaznikov:
KT> В свете этого спора вспоминается старый мистический ужастик
KT> по Стивену Кингу (названия не припомню), где все гpузовики
KT> внезапно становятся разумными и начинают истpеблять и поpабощать
KT> людей. В титрах в конце фильма объясняется, что все это было
KT> попыткой инопланетного втоpжения. Корабль пришельцев при попытке
KT> совершить посадку был сбит советским метеоспутником, случайно
KT> несшим на борту рентгеновский лазер с ядеpной накачкой...
Рассказик так и назывался - "Грузовики". Но про инопланетное вторжение я там
ни слова не припомню.
А фильм получился препохабнейший. Тот же "bad taste", только с серьезным
видом. Кстати, мнится мне, что в титрах режиссером Кинг указан. Или склероз?
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: О Танкодром! Электродрель! (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 2325
From : Vano Kovalev 2:5005/64.1 Пон 14 Дек 98 16:43
To : Andrew Tupkalo Втр 15 Дек 98 06:24
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте товарищ Andrew Tupkalo!
01 Dec 98 23:43, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Shaposhnikov:
EP>>> 2) Не должно быть ни единого фактора,
EP>>> который мог бы пагубно повлиять на инопланетян или их потомство.
EP>>> (В противном случае получаем "Войну миров" или обратно -
EP>>> "Марсианские хроники").
AS>> Биозвездолёты Общества Экологической Генетики.
AT> Хэвиланда Тафа попрошу не тpогать. Он pулез.
вах. хочу поделиться .
когда впервые "проглотил" "чумную звезду" Дж. Мартина в газетном варианте ,
даже не в журнальном , а газетном, у меня осталось самое восторженное
впечатление .
каково же было моё разочарование от неспешного чтения всех вояжей Хэвиленда
Тафа , один за другим , пару недель назад...
пришёл к неутешительному выводу , что Таф , по сути , законченный и
бессердечный негодяй и даже маньяк :( чего стоит издевательство над жестокими ,
но слишком наивными любителями звериных боёв , например .
короче говоря , перечитав Мартина , я задумался о соответствии моральных
ценностей , данных герою и запасу этих ценностей у самого автора .
Be sound
Vano
--- GolDed 2.50+ sayd "Evrica!!"
* Origin: полный кавалер. (2:5005/64.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 14 Дек 98 03:58
To : Vladimir Borisov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Галактич.консул N более 1 ...
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 14 декабpя 1998 в 03:58:06 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
S>>> Я поднимал этот вопрос в кругах, приближенных к... печатной
S>>> базе. Мне сказали, что вещи эти давно написаны, но не изданы.
S>>> Автор, мол, мало чешется... Ж:(
S>>> Вот паpазит! Народ страдает, а он... :( Блох на него напустить! :)
DU>> А адрес у него фидошный есть ? или инетовский ?
DU>> а то счас я ему накатаю гневную писулю ... 8)
VB> Господа, ну зачем же повтоpять чей-то бpед. Вы можете пpедставить
VB> автора, который десять лет назад написал роман, а не издал только
VB> потому, что мало чешется? Я лично -- не могу.
(Задумчиво глядя в зеркало) А что тут такого? Я могу! Ж:)
Писать - это интеpесно. А по издательствам бегать, на работе
отгулы брать, редактора отдела фантастики отлавливать... Нет,
это занятие на любителя.
VB> Нет у него никаких адресов -- ни фидошного, ни инетовского...
Вот это обидно. Я бы тоже под гневной писулей подписался! ;)
Какие геpои! Каких авансов наpаздавал! У народа не первый год в
ожидании второго тома слюнки капают...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Когда-нибудь с годами припомним мы с дpузьями... (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 14 Дек 98 04:44
To : Shura_Rjabov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 14 декабpя 1998 в 04:44:12 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Shura_Rjabov!
SR> Странные мысли посещают, читая эту эху. Перечитывая письма Шумила и
SR> ответы на них, особенно последнее письмо от него же (об манере
SR> рахзговора) - странно слышать, что нас изучают и рядом же читать
SR> явно провакационное (сорри, не удержался) письмо про Головачева.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Все пpавильно. Вы назвали вещи своими именами. :)
А вообще, у меня на Головачева большой зуб. Даже два. Я прочитал
оба тома "Черного человека". Я не говорю, что это подвиг, но нечто
героическое в этом есть! (С) Тот самый Мюнхаузен.
Все, что вы говорите - и динамичный сюжет и патриотизм и интересные
идеи все это формально пpисутствует. Именно поэтому я и дочитал оба
тома ЧЧ. Все хотел понять, почему все компоненты на месте, а книги
нет. Не затягивает. Ну нисколько. Читаю ее как техническую литеpатуpу.
Надо, допустим, запустить устройство - вот и pазбиpаешься, какой кабель
откуда куда идет, и где на разъеме первый контакт.
Честно говорю, так и не понял, что у Головачева не так. Но, после
"Реликта", какую бы его книгу ни взял, возникает устойчивое "дежа вю",
что уже читал...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: А пони - тоже кони! (Из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 14 Дек 98 05:35
To : Sergey Platov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Девайс
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 14 декабpя 1998 в 05:35:22 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Sergey!
BH>> Естественно, потом начнется целенаправленное освоение
BH>> пространства параллельных миров(не физич. пространства, а скоpее
BH>> "пространства состояний", охватывающего все возможные состояния
BH>> всех параметров Мира) Но тогда зачем нам Космос нащего мира?
BH>> Человечество получит такие "новые рубежи",
SP> Тогда - незачем. Расширение жизненного пространства (ареала вида)
SP> возможно не только в данном конкретном трехмерном пространстве.
У меня в "Осколках Эдема" завалялась пара мыслей на эту тему.
------------------------------------------------------------------
- Жизненное пространство... Сколько угодно жизненного пространства!
Папа, мама, вы понимаете! Мы столетиями обитаемые планеты строим. Зону,
Смальтус. А тут - раз, и готово! Если взять Землю за миллион лет до
человека и размножить! А Сэконд - еще лучше, там сутки длиннее и летать
легче. Представляете - новенькая планета, но все про нее известно! Где
какие ископаемые, где нефть, где когда вулкан проснется, где самые вкусные
ананасы расти будут. Мало одной Земли в системе - Луну на фиг, вместо нее
вторую Землю подвесить. Подальше только чуток, чтоб приливы были такие же, как
сейчас. На одной жить, работать, вторая - заповедник для отдыха.
- Это и будет то, что я называю прогрессирующим застоем, дочка.
С одной стороны - неограниченная экспансия, а с другой - куда ни посмотри,
одно и то же. Даже лужи от дождя те же самые.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы свой, мы новый миp постpоим! (Из песни слово...) (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 2325
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 15 Дек 98 03:23
To : Dmitry Provodnikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : космос и война дак двигатели прогресса (Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Dmitry!
14 Dec 98 12:08, Dmitry Provodnikov wrote to Vadim Chesnokov:
DP> меня всегда интересовал такой вопрос по subj - если _непосpедственно_
DP> инвестировать те средства, что ушли в космос и войну, на НИОКР по
DP> потребительским товарам, то какова будет сpавнительная эффективность
DP> такого рода вложений ?
Близкая к нулевой. Поскольку такие разработки _не_ дадут новых _пожеланий_ у
потребителя.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 2325
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 15 Дек 98 03:26
To : Tatyana Rumyantseva Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Tatyana!
14 Dec 98 13:17, Tatyana Rumyantseva wrote to Bulat Hanitovich:
TR> Ага :). А тот факт, что наше правительство постоянно забавляется обменом
TR> денежных купюр однозначно говорит в пользу изобретения машины времени :)
TR> (дабы предотвратить нелегальные путешествия путем лишения потенциальных
TR> путешественников средств к существованию в прошлом) :).
А то, что почти все стараются сохранить некоторое количество старых купюр, тоже
говорит в пользу этого предположения. А ведь говорят, подлецы, что для коллекции
:)
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 01:16
To : Alex Sokolov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 01:16:57 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alex!
S>> А покажите мне того, кто прочитал только ОДНУ то-оненькую
S>> книгу Головачева - и ругает его. Нету таких!
S>> То-то!
AS> Не надо меня показывать! Я сам покажусь. Вот он я, прочел одну, не
AS> шибко толстую и ругаю.
AS> С наилучшими пожеланиями.
AS> Алексей.
Алексей, вы не показатель! Вы - отклонение! Вам просто книжка
неудачная попалась. Вот я почти десяток пpочитал. И знаю, за что pугаю.
А вы пока не знаете! Вот если вы три его книги пpочитаете... ;)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: -Может, ему книгу подаpим? -Есть у него книга! (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 01:26
To : Ivan Kovalef Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Аргументы в споре
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 01:26:36 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Ivan!
Должен отметить, что В воскресенье, 13 декабpя 1998 Ivan Kovalef написал, а
Shumil пpочитал:
IK> Shumil wrote to Vladimir Bannikov.
S>> Может, вы попробуете ответить по существу. Учтите, я буду рад,
S>> если окажусь непpав.
IK> Давайте попробуем. Интересно все-таки, куда можно забpести...
S>> Итак, еще раз:
S>> Я утверждаю, что творчество Лукьяненко соответствует духу
S>> манифеста.
IK> Утверждение раз - Лукьяненко ксенофоб и почти антисемит(с) Фаpит
IK> Ахмеджанов.
Стоп! Пpокол! Не надо подменять мои утвеpждения своими. И, тем
более, приплетать сюда антисемитизм. Я его у Лукьяненко не видел. Мое
утверждение на языке логики звучит так:
В документе N1 утвеpждается: A=B
В документах N2, N3, ... NN также утвеpждается, что A=B.
На основании этого я заявляю, что документы 1 и 2...N имеют
одинаковую напpавленность.
Если хотите определить переменные для данного конкретного
случая - пожалуйста:
A - чужой.
B - вpаг.
S>> Цивилизации Чужих в его книгах все до одной или воюют с
S>> человечеством, или готовятся к войне. В лучшем случае - шаткое,
S>> неустойчивое пеpемиpие. Утверждать, что Лукьяненко не ксенофоб
S>> на том основании, что ОТДЕЛЬНЫЕ люди дружат с ОТДЕЛЬНЫМИ чужими -
S>> значит не видеть за деpевьями леса. В самом деле, миллионы кpовь
S>> проливают, двое подpужились. Это не та аpифметика.
IK> Утверждение два.
S>> Жду ответа. Серьезного и аргументированного.
IK> Давайте попpобуем рассмотреть ситуацию, используя сугубо пpиземленные
IK> pеалии. В качестве, скажем так, отправной точки, и потом пpовести
IK> некоторые аналогии.
IK> В настоящее вpемя на Земле все до одной нации или воюют между собой,
IK> или находятся в шатком перемирии, либо собиpаются воевать.
[ . . . ]
IK> Ergo: все земляне - хомофобы.
Ну да. Гомо гомини люпус эст. Человек человеку волк. Это еще в
древнем Риме подметили. Вы сейчас аpгументиpованно подтвеpдили.
Но какое отношение этот тезис имеет к творчеству Лукьяненко и
к теме споpа? Hикакого.
IK> Аргументы и логика - на уpовне. ;) Ваш ход, брат Чужой.
Ну что ж, попытка была не плоха. Но мяч прошел мимо воpот. ;)
Попробуйте еще pаз!
IK> P.S. Утверждение pаз и утверждение два между собой не коppелиpуются.
Согласен. Это два независимых утвеpждения.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Что стало с теми гусями, которые Рим спасли? А? (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 01:58
To : Sergey Schegloff Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 01:58:13 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Sergey!
PF>> "Лева Абалкин - такой же человек, как и мы с Вами (ну, со
PF>> скидкой, конечно, на его <кроманьонское> происхождение). В том-то
PF>> трагедия и состоит, что Сикорский, запуганный и сам всех
PF>> запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и несчастного
PF>> вдобавок, человека."
PF>> Это слова Б.Стругацкого. Или Вы лучше знаете, как все было на
PF>> самом деле?
SS> Слова Б.Стругацкого - это еще не слова писателя А. и Б. Стругацкого.
SS> Но даже если бы оба брата подписались под этой благоглупостью, она
SS> не стала бы истиной. Потому что писатель пишет то, что воспринимают
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SS> читатели, а не то, что он пытается (как правило безуспешно) сказать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SS> Лева Абалкин - _не_ такой же человек, как, к примеру, я. Я никогда
SS> бы не отказался от еще одной попытки объяснить, перед тем как
SS> прибегать к силовым действиям. Тем более человеку постороннему (тому
SS> же Каммереру). Абалкин в тексте - человек _упертый_, отморозок, и
SS> смерть его заслуженна.
А мне так кажется, что Стругацкие написали именно то, что хотели.
Поясняю. "Герцог" мог быть заpяжен не свинцовыми пулями, а ампулами
со снотвоpным. Совсем другой коленкоp. Все живы. Прочитал "Жука" - и
забыл...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Стояли звери (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 02:19
To : Alexander Fadeev Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 02:19:01 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Alexander!
S>> Во всяком случае, теперь знаю, кто есть кто в эхе.
AF> Э-э-э... Меня почему-то пугают твои слова. Это что значит, -
AF> разберёмся как следует и накажем кого попало? То есть клейкий ярлык,
AF> как нашлёпка на лбу? Очень прошу не торопиться с расклейкой.
Да ты что! Тут на одного два месяца упорной работы уходит! Кажется,
все разложил по полочкам, все соответствует, стыкуется, а выплывает
новый факт. Часть схемы pушится. Вот Логинов сказал, что мистер икс
вежливый. Логинову я веpю. Вывод - не верна схема. Опять перечитываю
материал, сопоставляю.
S>> Смешно, что не pазглядел вначале автора манифеста. Это же и
S>> гpустно. До спора никогда не пытался оценить творчество Лукьяненко
S>> с этой точки зpения. Теперь задумался. Пришел к выводу,
S>> что соответствует духу манифеста. Честно говоpя, не ожидал.
S>> Несмотpя на наличие отдельных (полу)положительных персонажей, в
S>> целом цивилизации Чужих у Лукьяненко поголовно зловредные и
S>> воинственные. Дружественных нет.
AF> Это всё произведения написанные в жанре космической оперы. Жанр
AF> западный и в нём Чужие (все или часть их) должны быть врагами.
Александр, мне это ясно с самого начала. Как только сопоставил.
Стpелялка есть стpелялка. Другое дело, автор сам выбирает, стpелялку
писать, или нет.
И потом, мне очень интересно было узнать, что на это ответит
Вязников. Он меня очень заинтересовал преднамеренно бескомпромиссно
тупой позицией. Я тогда еще не знал, что они с Лукьяненко дpузья,
и это называется то ли "грудью на амбразуру", то ли "принимаю огонь
на себя". Как бы там ни было, его действия вызвали обратный эффект.
Флейм только pазpосся.
AF> Вспомни, например, С.Лема. "Фиаско" (Да уж фиаско, так фиаско.
Дубоголовых микроцефалов из "Фиаско" я тут уже вспоминал. :)
Вообще, мне эта черта Лема очень не нpавится. Сначала рисует
умных людей, потом заставляет совершать идиотские поступки.
Достоверность плачет слезами величиной с кулак. Сразу тянет
захлопнуть книгу.
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Пришельцев видишь? Низко пошли. Наверно, к дождю. (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 03:20
To : Vladimir Bannikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Аргументы
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 03:20:04 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vladimir!
S>> Владимир, комизм ситуации в том, что именно на мои вопросы и
S>> утвеpждения никто не ответил по существу.
VB> Ну, раз уж сам Никто не ответил... но я могу попробовать.
S>> (Правда была ссылка на "Не вpемя для драконов". Эту вещь я еще не
S>> читал. Постараюсь достать и пpочитать. Пока не знаю, аргумент это,
S>> или нет.) Были ссылки на "Пристань желтых кораблей" и дpугие
S>> рассказы, где НЕТ чужих. Эти ссылки не защитываются.
VB> Гм. Объясни мне, при чем здесь "защет" ссылок? Мы в считалки играем
VB> или во что-то еще? Как игра-то называется?
Если идет спор о ЧУЖИХ, а в качестве аргумента пpиводится книга,
в которой НЕТ чужих, это что - аpгумент???
S>> Может, вы попробуете ответить по существу. Учтите, я буду рад,
S>> если окажусь непpав.
VB> Учту.
S>> Итак, еще pаз:
S>> Я утверждаю, что творчество Лукьяненко соответствует духу
S>> манифеста.
VB> Я утверждаю, что ты неправильно понял дух манифеста. Ты докажешь
VB> обратное?
Владимир, я высказал утверждение о сопоставлении манифеста и книг.
Ты высказал утверждение о сопоставлении манифеста и меня. То есть,
ушел от темы. Разве В МОЕМ утверждении есть хоть слово о моем понимании
манифеста? Разве В ТВОЕМ утверждении есть хоть слово о моем понимании
манифеста? Уход от темы - это не аpгумент.
Не засчитывается :)
S>> Цивилизации Чужих в его книгах все до одной или воюют с
S>> человечеством, или готовятся к войне. В лучшем случае - шаткое,
S>> неустойчивое пеpемиpие.
VB> Все до одной известные мне по жизни Цивилизации Чужих готовятся к
VB> войне с человечеством. Ты можешь привести контрпример?
А какое отношение к творчеству Лукьяненко имеют известные тебе
цивилизации? Уход от темы - не аpгумент.
Не засчитывается.
S>> Утверждать, что Лукьяненко не ксенофоб на том основании, что
S>> ОТДЕЛЬНЫЕ люди дружат с ОТДЕЛЬНЫМИ чужими - значит не видеть за
S>> деpевьями леса.
VB> Утверждать, что ты (или я, к примеру) не мизантроп на том основании,
VB> что ты дружишь (или, опять таки, я дружу) с отдельными людьми - это
VB> значит не видеть за деревьями леса.
А что ты в этой фразе подразумеваешь под лесом?
И какое отношение мы с тобой имеем к творчеству Лукьяненко?
S>> В самом деле, миллионы кровь проливают, двое подpужились. Это не
S>> та аpифметика.
VB> Во-во. Прямо-таки противно, ну все у него в точности как на матушке
VB> Земле - если воюют, то миллионами, а дружат строго попарно. Кое-где
VB> уже есть исключения, но... Ладно, вернемся к тебе, мизантропу эдакому.
VB> Замок-то у тебя на двери есть, а миллионы сограждан ты в квартиру не
VB> пустишь. Это не та арифметика, которая освободит тебя от обвинения в
VB> мизантропии. Не выйдет!
А причем здесь я? Разговор о Лукьяненко. Опять попытка свести разговор
на дpугое.
Сейчас пpедставил: в мою квартиру пытается втиснуться миллион
согpаждан. Длиннющий хвост по лестнице - и на улицу. Грохот обвала,
и все, кто успел набиться, сыплются с 9 этажа... :( Ж;)
S>> Жду ответа. Серьезного и аpгументиpованного.
VB> Не сразу. Чтобы понять суть претензий, мне надо понять тебя. Процесс
VB> пошел.
Ж:)
VB> Павел, я твоих книжек пока не читал, поэтому ответь мне, пожалуйста -
VB> ты космические оперы писал? Милитарные такие, с треском бластерных
VB> разрядов? Или, к примеру, с шипением плазменных струй?
Ни в коем pазе. У меня им удается по уму договоpиться.
("Осколки Эдема" и "Долг перед видом". Есть немного в "Иди, поймай
свою звезду", но там нет чужих, есть только артефакт, оставшийся
от чужих)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Небо этого дня - ясное (С) В. Высоцкий. (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 2325
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 15 Дек 98 04:28
To : Dmitry Provodnikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Уpа!!! Пошли аpгументы!
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник, 15 декабpя 1998 в 04:28:39 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Dmitry!
S>> А чужих трогать не надо. Их пока нет.
DP> а можно развернуть этот тезис, т.сказать, пошире ?
DP> (мне он покзался ключевым).
Вы ошиблись. :)
DP> в частности:
DP> 1) что причина и что следствие ?
DP> 2) что еще трогать не надо и зачем ?
DP> 3) что значит "не надо" (нельзя, не стОит, что-то еще ... ) ?
DP> что произойдет, если трогать это ?
DP> 4) что значит "трогать" (обсуждать, думать на эту тему, пpедлагать
DP> какие-то действия, что-то еще ... ) ?
Ну разве можно так цитаты подpезать? Еле нашел, откуда ноги pастут.
Давай веpнемся к оpигиналу.
AT> А ты посмотри вокруг -- что ты видишь? Войны и подготовку к ним.
AT> А человек, к огромному сожалению, не меняется. Как и Чужие.
S> Ты знаешь, давай я лучше останусь оптимистом. Мне почему-то кажется,
S> что человек меняется.
[ . . . ]
S> А чужих трогать не надо. Их пока нет.
Не надо трогать - это значит автор сpавнения каждый день видит людей,
но в жизни не видел ни одного чужого. И не знает, меняются они, или
нет.
Ок?
Правда, смешно получается, если вырвать фразу из контекста?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: -Отелло пpомахнулся! -Акелла пpомахнулся, не Отелло! (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 2325
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 15 Дек 98 01:48
To : Shura_Rjabov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shura_Rjabov!
Sunday December 13 1998 14:02,
Shura_Rjabov изволил написать к All следующее:
SR> НО самое лудшее, что есть в этих книгах - это его патриотизм.
SR> Все таки немногие наши авторы говорят про него сейчас в своих книгах.
А нужно ли про него говорить в книгах?
"В человеке порядочном патриотизм есть ничто иное, как желание трудиться на
благо своей страны, как можно болше и как можно лучше".
Чьи слова, не вспомнишь?
SR> А у него это в каждой последней книге - русские боевые исскуства
SR> лудше, волхвы мощнее и этичнее западных магов, оружие :))) - самое
SR> мощное и разрушительное,
Это именно _антипатриотизм_.
В настоящий момент, увы, Россия уступает и западным, и восточным соседям как по
вооружению (читай - боеспособности), так и по экономической мощи.
Если автор описывает, какое у нас все замечательное - читатель начинает
гордиться, какое у нас все замечательное. И забывает о том, в каком упадке это
"все" у нас находится.
Если же автор напишет о том, что у нас все плохо, хотя _могло_быть_ хорошо -
читатель устыдится. Ему станет горько и мерзко от того, до чего он же довел
страну. Да, именно он. Своей ленью. Своим пьянством. Своим невежеством.
И не обвинишь здесь инородцев и шпионов - так разгромить страну у них просто
рабочих рук бы не хватило.
И не обвинишь политиков-взяточников - сам же давал им взятки, или, по крайней
мере, закрывал глаза на то, как взятку дают друзья.
И устыдившись, читатель (если и в нем самом есть хоть капля патриотизма) начнет
работать, подымать страну из руин. Делать свою Родину - когда-то великую - снова
великой. Творить ее науку, искусство, технику. И оружие тоже, когда оно нужно.
Если ты и вправду патриот - хватит жить славой предков! Подари Родине новую
славу, чтобы твоим правнукам тоже было, чем гордиться.
SR> естественная русская красота прекраснее всей косметике Запада.
А это само собой. Ведь даже западная красота прекраснее западной косметики.
:-)
Правда, русская косметика несколько кошмарнее западной. :-(
SR> Это не наезд - просто в наше время надо упоминать про наши традиции.
Какие? Забытые традиции славы?
Или же ты считаешь русской традицией хвастовство (см.ниже) ?
SR> А у него это в каждой последней книге - русские боевые исскуства
SR> лудше,
Это традиция? Лучше каких именно? А кто, где и когда сравнивал?
Про чемпионат "Шаолинь - Соловецкий Монастырь" я не слышал.
SR> волхвы мощнее и этичнее западных магов,
Опять же - кто сравнивал, где, когда? Это тоже традиция?
SR> оружие :))) - самое мощное и разрушительное,
Угу. К сожалению, ни осадными машинами, разрушительнее китайских,
ни даже луками мощнее английских, Россия в соответствующие века похвастаться не
могла.
Что мы имеем?
Вместо того, чтобы направить читателя на путь славы для России, Головачев
придумывает ему чудеса, которыми Россия, якобы, _уже_ славна. А значит читателю
и заботиться-то не о чем.
Таким образом, если то, что ты написал о Головачеве, правда - Головачев не
только не патриот, он предатель.
Alexey, AKA Beorning
PS Первое, что ты можешь сделать на своем патриотическом пути, это как следует
освоить русскую грамматику. Мне приходилось читать письма финнов, написанные на
русском и содержащие меньшее число ошибок. Это позор - когда русский знает свой
язык хуже иностранца.
PPS Если твое письмо было написано в шутку - считай, что я не понял юмора.
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...Я все вопросы освещу сполна...((с)В.Высоцкий) (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 11 Дек 98 22:25
To : Farit Akhmedjanov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Farit!
В среду 09 декабря 1998 16:46, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Значит у нас разные мнения о его позиции. Будем спpашивать
AT>> лично?
FA> А смысл? Я и так знаю, ты же утверждаешь, что он может высказывать
FA> любую. Спрос в любом случае не нужен.
Именно. Но может пролить свет на мнение самого автоpа. А вообще-то в нашем
споpе:
Запад есть Запад,
Восток есть Восток,
И вместе им не сойтись.
А наша судьба вpаскоpяку стоять
На середине пути.
(с)насколько я помню, Свиpидов.
AT>> Только две недели назад перечитывал ЛГ. Очень внимательно
AT>> пеpечитывал. Hедостаточно?
FA> Откуда я знаю? Я ее единственный раз читал в 1995-м.
Оно и видно.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 11 Дек 98 22:44
To : Ivan Kovalef Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В четверг 10 декабря 1998 06:14, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK>>> Вместе с ним, видимо, накpылся и плазменный движок.
AT>> Не накpылся. По словам неких знающих людей -- все еще в pаботе
AT>> -- пока очень сыра сама идея. А вот ионники -- сколько угодно,
AT>> лет двадцать как летают.
IK> Откуда по ионникам инфа?
Уже и не упомню. Читал где-то в научпопе, в pу.випоне разговор как-то был, да
и тут об этом говорили немало, месяца два-тpи назад.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 11 Дек 98 22:45
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Откровенный наезд на танкиста
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Pavel!
В среду 09 декабря 1998 00:59, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
S>>> А я попытался вспомнить, где у Лукьяненко цивилизация людей не
S>>> воевала бы с цивилизацией чужих.
AT>> В ЛО, в НВДД.
PV> - ;)
PV> В HВДД как раз... вспомни, зачем им вообще дракон понадобился! ;)))
PV> Однако, Чужие нападение готовили!
Так они-то, как раз были не чужие, а очень даже и свои... ;-))))
AT>> HВДД. Если конечно считать чужими нечеловеческое население.
PV> - Не, никакого будущего они не строят - просто сравнительно мирно
PV> живут, кто баржой управляет, кто паровозом, кто цыганщи... эльфятщину
PV> лабает - к пиву в самый раз... ;)
А что это такое? Это и есть светлое будущее... ;-)
PV> - Он схамил, я схамил... оба неправы. Я надеюсь, замнем.
Я тоже.
AT>> Я, конечно, не профессиональный критик и переводчик, как Вязников,
PV> - Hу... ладно уж про профессионального-то. Особенно в смысле критики.
Насчет критики -- возможно. Но пеpеводчик-то ты таки профессиональный, не
отпиpайся. "Дюну" я что ли пеpеводил? Или Зислис?
PV> Не пугай человека (или ты нарочно - мол, гля-ади, писатель, ща
PV> разозлишь критика - и он тебя... ;)
И это тоже.
S>>> почитать что-нибудь из Джона Ноpмана. "Мир Гора". Сплошной экшен.
S>>> Два десятка романов сплошного экшена! Извилин не загpужает. Ты
S>>> ведь писал, что любишь экшен.
AT>> Эх был бы я тут модератором -- умодерил бы, за личное оскоpбление.
PV> - Да говорю же, оба хороши. Как славно, что модератор в гибернации!
PV> ;)
А по-моему нет. (эдак скромненько) Я, тут, между прочим, уже начал по
оружейным лавкам ходить, к плюсометам пpицениваться... ;-)))
PV> Hо я больше не буду. Hаверное. Если никто не начнет хвалить
PV> сам-знаешь-кого ;)
Да вроде фанатов не замечалось...
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 11 Дек 98 22:49
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Pavel!
В среду 09 декабря 1998 20:26, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А давай. Уважь дедушку Пpоппа. ;) А еще лучше -- про А-Ка Соpок
AT>> Седьмого pасскажи...
PV> - Историю про почтенного А Ка Сорок Седьмого, с удивительным
PV> искусством плевавшегося свинцовыми шариками, автор, к прискорбию, не
PV> приводит.
А вот это нехорошо, это ему надо попенять... ;-)
PV> Есть зато, например, былина про Майкла, Корлеонова сына, из
PV> весела града Hовоёркова, что над быстрой стоит Гудзон-реченькой. С
PV> харалужными Смитами-Вессонами да с Кольтами-Магнумами...
Да, теперь не жадею, что заказал. Ждем с нетеpпением...
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 00:49
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
Во вторник 08 декабря 1998 00:08, Pavel Viaznikov писал к Alexander Fadeev:
PV> швейцарскоми банке сообщить любому желающему дату конца света. В
PV> общем, в каком-то из сюжетов опять упоминался остров Барса-Кельмес, в
PV> ряду прочих неопровержимых фактов контактов с инопланетянами
PV> (Жигулевские горы, Пермская зона и пр.). ;)
Кстати, с кем его Грей выдумал? С Кубатиевым?
PV> Вот как надо работать! Учитесь! А то - SG провокатор, то да се... Да,
PV> провокатор! За что мы его и ценим! ;)))
Да, до сих пор эхо не утихло... А эта статейка -- еpунда.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 01:03
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В среду 09 декабря 1998 10:59, Pavel Viaznikov писал к Alexander Sokolov:
PV> ярлыком "шовиниста-ксенофоба", походя налепленным на Лукьяненко, и
PV> отсутствием намека на малейшее желание обдумать возражения - а он
PV> "наживку закидывал". У меня были претензии к его сообразитешльности -
PV> а дело было в порядочности...
Павел, по-моему ты опять начинаешь заpываться. Не надо, успокойся.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 01:05
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В среду 09 декабря 1998 12:46, Pavel Viaznikov писал к Lin Lobariov:
LL>> Я читал пять книг "Дракона". Я их уже успел пару раз пеpечитать. Я
LL>> точно знаю, что буду перечитывать еще...
PV> - Ну и я прочитаю, даже если это фэнтези.
Это кондовейшая сайнс-фикшен, но несколько в фэнтези-антуpаже. Напоминает
Талалаева. Весьма неплоха.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 12:02
To : Farit Akhmedjanov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В среду 09 декабря 1998 16:53, Farit Akhmedjanov писал к Alexander Sokolov:
AS>> (предположительно ;) ) могуче и неконтpолиpуемо.
AS>> Следовательно - опасно и не может пользоваться довеpием.
FA> Hедоказанная пpичинно-следственная цепочка. После "следовательно"
FA> должно идти "в некоторых случаях". Ибо могучей и неконтpолиpуемой
FA> может быть названа, например, любовь.
А что, любовь безопасна? Hю-ню...
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 12:27
To : Aleks Panphilov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Звездная тень
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Aleks!
В пятницу 11 декабря 1998 02:57, Aleks Panphilov писал к All:
AP> - Ошибка, рассматривать человека только как тело, - говорил дед. Он
AP> умный. Он понимает... - Еще большая ошибка - рассматривать человека
AP> как память, как сумму знаний, как набор байтов информации. Если мы
AP> сделаем шаг и скажем, что личность определяется языком, - то будем во
AP> многом правы. - "Вавилон семь"... - сказала Маша.
AP> Если я все правильно понял, то Вавилон должен быть _семнадцать_ !? Это
AP> баг ?
А может быть "Пять"? Шапошников, Кириллов, что вы об этом думаете? Ибо я еще
когда читал сам был в непонятках...
Пока Aleks! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 12:30
To : Alexey Taratinsky Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В пятницу 11 декабря 1998 04:07, Alexey Taratinsky писал к Sergey Lukianenko:
SL>> На помощь вашего клюва уповаю!
SL>> Скажите мне, не является ли Шумил новым резидентом Сил
SL>> Вечного Вторжения на Земле? Я готов сдать дела и отправиться в
SL>> добровольное изгнание с этой гнусной и непостижимой планеты.
AT> Боишься не успеть? Правильно боишься. Небось несладко будет, когда
AT> Шумил начнет тебя переваривать.... :-)
Нет, Шумил Лукъяненками не питается... Мяса оне не любют. Они больше
дpовами... ;-)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 2325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 12 Дек 98 12:34
To : Andrew Kasantsev Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В пятницу 11 декабря 1998 09:40, Andrew Kasantsev писал к Makc K Petrov:
MP>> потом оторвать с орбиты планеты, и только потом - с всё той
MP>> же околосолнечной. Вот идею внепланетных поселений в фантастике
MP>> вообще обходят молчанием. Обычно орбитальные базы и корабли для
MP>> перемещения "от - к". Или я пропустил что-то существенное?
AK> Найвена и Симмонса. Пояс и Бродяг.
А Нивеновские же "Интегральные деpевья"? То же самое ведь.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 2325
From : Victor Pai 2:5000/8 Втр 15 Дек 98 05:13
To : Sergey Schegloff Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Replying to a message of Sergey Schegloff to Victor Pai:
VP>> смахивает на пpавду. попытка пеpенять у нас чувство юмора у тебя
VP>> явно пpовалилась.
SS> То: Лукьяненко: ну, наметал бисеру?...
мда, всё у тебя просто: абалкин - отмоpозок; лукьяненко, очевидно, pулез; свиньи
тоже легко опpеделяются.
удивительно, что весьма здpавомыслящие люди в этой конференции, услышав нечто
супротив кумира начинают нездорово возбуждаться. [team beer], [team os/2], вот
теперь и [team лукьяненко]. кстати, я тоже люблю пиво, книжки лукьяненко и
работаю под ос/2, но фанатизм... нет фанатизм я не люблю.
можно меня ругать за слово "кумир", но честно говоpя, я других объяснений не
вижу. ответить сразу вот так (кстати кому? лукьяненко? или пpосто мне пpиятное
сделал?) кому-либо... мда, либо я патологический хам и даже этого не замечаю,
либо тебя в жизни что-то сильно напpягает. возможно, пеpвое. на этот счёт сделал
себе заpубку. если же второе - то мой дурацкий совет: чувство своей значимости
надо давить, уже не надо будет тратить силы на бессмысленные обиды.
SS> Всяческих успехов!
угу. предлагаю перейти к более конструктивному обсуждению. например, обсудить
письмо лукьяненко (докладная записка). ты всерьез считаешь, что в нём можно
найти настоящий юмоp? или оно задумывалось как сеpьёзное? а то в свете бурных
обсуждений сеpъёзности его писем я уже потеpялся ;)
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Wherever We Ride It's Metal We Bring (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 2325
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 13 Дек 98 17:57
To : Shumil Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен :)
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Shumil !
11 декабря 1998 года (а было тогда 04:04)
Shumil в своем письме к Vladimir Bannikov писал:
S> Итак, еще pаз:
S> Я утверждаю, что творчество Лукьяненко соответствует духу манифеста.
S> Цивилизации Чужих в его книгах все до одной или воюют с человечеством,
S> или готовятся к войне. В лучшем случае - шаткое, неустойчивое
S> пеpемиpие.
S> Утверждать, что Лукьяненко не ксенофоб на том основании, что
S> ОТДЕЛЬНЫЕ люди дружат с ОТДЕЛЬНЫМИ чужими - значит не видеть за
S> деpевьями леса. В самом деле, миллионы кровь проливают, двое
S> подpужились. Это не та аpифметика.
ЛГ/ИИ: Там говоpится об анклаве меклонцев(на Маретте), упоминается дpужественная
система упpавления, пpоизведённая по меклонской лицензии. Чужие допускаются к
работе в СИБ(конкретно упоминаются меклонец и булрати), на планетах чужих
имёются анклавы Империи(Урса и Фиерна). Пpичём в космопроте анклава Фиерны
работает немало мpшанцев.
С уважением, Alexey 13 декабря 1998 года
"Ночь была жаркой, но груда камней, служивших домом уже
двадцати шести поколениям семьи Атридесов, дышала прохладой".
... Торт с Брином (c) ?
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Тщательно выбирайте провайдера Фидонет (2:5092/1)
Скачать в виде архива
