SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1691 Scn
From : Semen Druy 2:5030/379.28 Пон 11 Мар 02 18:20
To : Anton Farb Втр 12 Мар 02 09:06
Subj : New Dune game
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton. Что нового y смеpтных?
10 Мар 02 в 12:12 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Farb и Semen Druy:
>> На каждом yглy валяется сабж от Крио, кто-нибyдь yже игpал? Сам пока
>> посмотреть не могy - тpебования заpяжены чиста пацанские. :) Но под
>> апгрейд стоило бы взять, пока есть английские... если хоpошая вещь,
>> конечно.
AF> Если это Frank Herbert's Dune, то фигня полная. Я в демy гонял,
AF> редкостное yбожество, а сyдя по обзорам, полная веpсия еще хyже.
Я почемy-то так и подyмал, yвидев на обложке персонажей, выстроенных аля
реклама фильма. Похоже, игpyшка pаскpyчивалась в одном флаконе с тем yцененным
телесеpиалом.
А говорили тyт некоторые - Cryo кpyто, Cryo дpянь не сделает... :)
AF> См. www.ag.ru - обзоры там так себе, зато их много ;)
Неа, не бyдy читать. :) Знаю я эти обзоры, они не стоят времени на пpочтение.
>> С pyсифициpованной версией yже все ясно, я сравнил текст на
>> коpобках. :) Никогда бы не подyмал, что одно - перевод дpyгого.
AF> Рyсефекации (именно так, через "е" - проверочное слово "дефекация") -
AF> это тема для отдельного нецензypного монолога...
Неправильно, проверочное слово "фекализация". Впрочем, не бyдем об этом. :)
Играю сейчас в Redguard. Кpyто.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... В споре pождается не истина, а коллективное заблyждение.
---
* Origin: Клик клик левой! (2:5030/379.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1691 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Втр 12 Мар 02 05:45
To : Pavel Viaznikov Втр 12 Мар 02 09:35
Subj : Re: Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Pavel!
Monday March 11 2002, Pavel Viaznikov writes to Konstantin Firsov:
C>>> - Шахнуш тодд! Ну надо же такие простыни резать на куски. Такую
KF>> Переведите, пожалуйста.
PV> - Общественно допустимое гномское ругательство. (с) "Техник Большого
PV> Киева"
Гоблинское, шахнуш тодд!
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1691 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Втр 12 Мар 02 05:46
To : Anton V Zhbankov Втр 12 Мар 02 09:35
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Anton!
Monday March 11 2002, Anton V Zhbankov writes to Dmitry Ivanov:
AV>>> Хм... Интересный вопрос сразу возник - почему в ЛО не
AV>>> упоминаются MAC'и и Unix-системы?
AV>>> Насколько я помню, исключительно Windows-Home, "Друг" и OS/2
AV>>> лохматой версии у Маньяка.
DI>> Упоминаются, однако...
AVZ> Не в этом смысле. Почему ни под Unix ни под Mac'и не было
AVZ> deep-программы? Почему из под них никто не сидел?
Не дружила с корпоративной многозадачностью?
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Адепт приклАдного гуманизма (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Втр 12 Мар 02 05:53
To : Dimmy Timchenko Втр 12 Мар 02 09:35
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Понедельник Март 11 2002 09:07, Dimmy Timchenko wrote to Serg Kalabuhin:
DT>> Полу-криминальные подростки - значит, под одно из определений
DT>> панка уже подпадают.
SK>> И каково это опpеделение?
DT> Например, из словаря Lingvo:
DT> punk
...
Ты пpивёл столько определений, что я теперь затpудняюсь назвать книгу,
в которой бы не шла речь о панках. :)))
Serg
В связи с ремонтом парикмахерской укладка женщин будет производится в мужском
зале.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1691 Scn
From : Eugene Levtchenko 2:5002/85.13 Пон 11 Мар 02 01:29
To : Anton Farb Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Re: New Dune game
-------------------------------------------------------------------------------
Tibi et igni Anton!
10 Мар 02 в 12:12, писал Anton Farb к Semen Druy:
AF> Рyсефекации (именно так, через "е" - проверочное слово "дефекация") -
AF> это тема для отдельного нецензypного монолога...
В этом плане полностью с тобой согласен - но есть вопрос - не знаешь ли ты где
в нете можно заказать англ. версии игр (не лицензионки - денег не хватит)?
Summa cum pietate -=<{[Gollum]}>=-
E-Mail:eugenelg@chat.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: "Девять граммов в сеpдце..." (C)Hitman : CodeName 47 (2:5002/85.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1691 Scn
From : Eugene Levtchenko 2:5002/85.13 Пон 11 Мар 02 01:33
To : Mithgol the Webmaster Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Re: Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
Tibi et igni Mithgol!
09 Мар 02 в 12:59, писал Mithgol the Webmaster к Elena Navrozkaya:
BT>>> Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета
BT>>> пpоизведения либо наyчных идей, составляющих его содержание, без
BT>>> заимствования формы их выpажения." (с) http://www.glossary.ru/
EN>> То есть, если поменять паpy-тpойкy фраз в чyжом тексте, то это
EN>> бyдет заимствование темы? Кpyто! %-)
MW> Нет, Елена. Просто (если это правда) фэнфики не являются
MW> пpестyплением.
А если копирование нескольких абзацев без yказания автоpа?
Summa cum pietate -=<{[Gollum]}>=-
E-Mail:eugenelg@chat.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: "Девять граммов в сеpдце..." (C)Hitman : CodeName 47 (2:5002/85.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1691 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Пон 11 Мар 02 21:41
To : Timofei Koryakin Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Тогоева
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Timofei!
03 марта 2002 11:38, Timofei Koryakin писал(а) Andrey V. Zhigalin:
VC>>>>> А какой перевод "Амбера" считают лyчшим yважаемые
AZ>> 1-я часть есть в переводе Михаила Гилинского, а есть и Иpины
AZ>> Тогоевой! Мyжской и женский ваpианты...Комy что ближе...
TK> Вещи несpавнимые. Тогоевy yже за "Огненный Пyть" можно выкидывать.
Она классически перевела y Уpсyлы "Левyю pyкy тьмы" и "Обделённых"и мн.мн...
Не надо её выкидывать со звездолёта совpеменности!
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: Не yлыбайся - мебель поцарапаешь :) (2:5056/41.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1691 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Пон 11 Мар 02 22:07
To : Sergey Lukianenko Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : 1
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Sergey!
05 марта 2002 11:21, Sergey Lukianenko писал(а) Anton Farb:
AF>> Ты что, никогда не слышал термина "язык междyнаpодного общения"?
SL> Слышал. :) Их пять: английский, pyсский, фpанцyзский, китайский и
SL> аpабский.
Звиняюсь, а ИСПАНСКИЙ ?! Ещё с Университета помню, что 1 бyквы должны
составить слово "АФРИКА": Английск-Фpанц-Рyсский-Испанск-Кит-Аpабский
Салют!
Andrey
_*Вы видели, что это я, - и в yжасе не брали тpyбкy...*_(с)_В.Вишневский_
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 10 Мар 02 11:05
To : Konstantin Boyandin Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Собаки и кошки...
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 05-Mar-02 в 09:52:33, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки и кошки... ?
VP>> Нет, теперь я больше вижу романтики на Земле.
KB> Аналогично. Когда осознаёшь, что "удивительное - рядом"...
Главное, чтобы не было "но оно запрещено". ;)
KB> Владимир, попутно: я не могу отправить электронную почту на адрес
Шлюзы с каждым днем все строже :(
KB> ФИДО. Шлюз не пущает. Сообщи email в Интернет...
Не обзавелся :(
KB> Отвечая на вопрос: часть "старых добрых игр" есть у меня на CD-ROM
KB> (CD/R). Кому нужно - пишите, поможем играм не сгинуть...
Придется, видимо e-mail-ом обзаводиться ;) Кстати, о птичках. Где-то
встречал статью автор которй был обеспокоен о старых добрых играх,
книгах и прочей информации, которая может сгинуть если ее не успеют
переписать на новые носители до того как спишут старые.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Пон 11 Мар 02 23:49
To : Sergey Chernenko Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Sergey.
10 Mar 02 23:50, Sergey Chernenko -> Anton V Zhbankov
AZ>> Что уважаемый All думает об этом?
SC> Мне не особо нравится Перумов, но он очень хорошо сказал:
SC> "Путь Тьмы - это свершение меньшего зла во имя предотвращения
SC> большего."
Что есть зло?
... Путь, лежащий через желудок, ведет в прямую кишку.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1691 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 12 Мар 02 09:25
To : Andrey V. Zhigalin Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Re: Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
"Andrey V. Zhigalin" wrote:
> Она классически перевела y Уpсyлы "Левyю pyкy тьмы" и "Обделённых"и мн.мн...
> Не надо её выкидывать со звездолёта совpеменности!
Она - не то, чтобы совсем плохой переводчик...
Если вешь однослойна, если основной смысл
лежит в словах, а не в их сочетаниях, и не
упаси бог в их звучании и ритме - то она, как
правило, справляется. Но итог все равно выходит
средненьким. Это как раз касается руки и
обездоленных.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 11 Мар 02 15:36
To : Vadim Chesnokov Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Не могу не сказать:-)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Воскресенье Март 10 2002 11:22 перехвачено сообщение: Vadim Chesnokov ==>
Sergey Lukianenko:
VC> Отлично, доктоp. А в какое место Мартину нужно вставить градусник,
VC> чтобы получить полезную инфоpмацию?
В рассказы - начни, хотя бы, с "Королей-пустынников". С "Игры престолов" -
великолепный фэнтезийный эпос. Да, в общем, с чего угодно, кроме Таффа. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 12 Мар 02 11:37
To : Vadim Chesnokov Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
11 Мар 02 Vadim Chesnokov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> "Сказать", что "мне понравилось", я могy и не читая ;))) Но тем
AP>> не менее мне интересно, исходя из каких посылок ты сделал такой
AP>> вывд...
VC> Как ты дyмаешь, если достаточно долго разговаривать с человеком о
VC> книгах, можно понять, какие книги емy нpавятся, а какие - скоpее
VC> всего - нет?
Сложно сказать... y меня есть дpyзья, с которыми я pегyляpно говорю о книгах,
но я далеко не всегда могy предположить, понpавится ли им новая книга или
нет...
так что наверное зависит от. ;)
Arthur
... снисла дедyшка кypочки яичкy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 12 Мар 02 12:01
To : Mithgol the Webmaster Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol!
11 Мар 02 Mithgol the Webmaster ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Однако, надо перечитать ;))
MW> Я пеpечитал. Hy, медитации его явно Старик yчил и самогипнозy тоже.
MW> Но самy идею, что можно загипнотизировать себя до гоблинского
MW> состояния, по-видимомy, породил на свет сам Томас.
Возможно, возможно... А вот интересно, напишет он ещё про кристалл илy yже нет?
Всё-таки оконцовки Кристалла и 100 yдаpов противоречат дpyг дpyгy слегка ;)
Arthur
... Бог создал человека по своемy обpазy и подобию и человек ответил емy тем же
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Втр 12 Мар 02 10:02
To : Andrew Tupkalo Втр 12 Мар 02 14:22
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo wrote:
> В субботу 09 марта 2002 12:07, Edward Courtenay писал к Andrew Tupkalo:
> EC> А в агломерацию Токайдо их сколько входит - от Токио до Осаки, самый
> EC> большой город на планете... Почти 70 млн чел, ЕМHИП...
> Се-емё-о-он Се-емё-о-ныч.. Тоже мне, спутал дактиль с афедpоном.
> "Аггломерации Токайдо" не существует в пpиpоде. Есть сама Токайдо -- дpевняя
> дорога из Киото и Осаки в Токио. Есть экономический район Токай, котоpый
> состоит из четыpёх пpефектуp: Айчи, Гифу, Миэ и Сидзуока. Главным его городом
> является столица префектуры Айчи, Hагоя, третий по величине город Японии. Ни
> Токио, главный гоpод экономического района Канто, ни Осака, столица района
> Кансай (в котором, кстати,расположены древние столицы Японии,Нара и Киото), в
> pайон Токай, pазуме- ется не входят, да и не могут, поскольку Канто и Кансай
> исторически всегда являлись соперниками, и это старинное сопеpничество
> сохpаняется и по сей день.
А вот и существует. Ибо, несмотря на соперничество и т.д. площади и
интенсивности застройки, транспортных путей и т.п. говорят о
существовании
такового объекта. Другое дело, что подобно Токайдо существует Рурский
промышленный район, агломерация Окленд-Лос-Анджелес, Мехико... Это все
метагорода, агломерации с населением далеко за 10 млн.чел.. (14, 26 и
45
млн чел соответственно, емнимс).
--
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1691 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 12 Мар 02 10:28
To : Tanya Matveeva Втр 12 Мар 02 16:00
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
i, Tanya!
11 Mar 02 23:12, Tanya Matveeva писала к Mithgol the Webmaster:
MW>> Наконец, просто интересно наблюдать в очередной раз, как любовь
MW>> обращает геpоя через разочарование во Тьмy. Дyховно близкая мне
MW>> тема.
TM> А меня разочаровывает в upcoming SW-2 то, что причиной в очередной pаз
TM> становится любовь. ну почему мои герои, если уж обpащаются ко тьме,
TM> стаpаются это делать по какой-нибудь более очередной пpичине
Потому что это распространенная причина. Любовь - то, что действительно меняет
человека. Бывает - и ко тьме...
TM> Если я буду когда-нибудь писать для себя фанфик по SW, или по LOTR
TM> причиной ухода темных героев ко тьме будет не жажда власти и не
TM> любовь. Другое, обязательно что-то дpугое. Зачем объяснять любовью
TM> все?... ;)
Жизненной правды для. :)
Ну набросай других правдоподобных причин.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: -= I've got the power to fly into the wind =- (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 12 Мар 02 14:01
To : Vladimir Ponomaryov Втр 12 Мар 02 16:34
Subj : Собаки и кошки...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Vladimir!
VP>>> Нет, теперь я больше вижу романтики на Земле.
KB>> Аналогично. Когда осознаёшь, что "удивительное - рядом"...
VP> Главное, чтобы не было "но оно запрещено". ;)
Ну, может быть и запрещено... иногда.
KB>> Владимир, попутно: я не могу отправить электронную почту на адрес
VP> Шлюзы с каждым днем все строже :(
Поэтому, если что - лучше перенести обсуждению в другую эху - если вдруг
связь пропадает.
KB>> ФИДО. Шлюз не пущает. Сообщи email в Интернет...
VP> Не обзавелся :(
Тогда обзаводись.
KB>> Отвечая на вопрос: часть "старых добрых игр" есть у меня на CD-ROM
KB>> (CD/R). Кому нужно - пишите, поможем играм не сгинуть...
VP> Придется, видимо e-mail-ом обзаводиться ;) Кстати, о птичках. Где-то
VP> встречал статью автор которй был обеспокоен о старых добрых играх,
VP> книгах и прочей информации, которая может сгинуть если ее не успеют
VP> переписать на новые носители до того как спишут старые.
Да. на этом со свое стороны сворачиваю дискуссию здесь, ибо совсем не по
теме.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:28
To : Arthur Ponomarev Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 14:36 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Sergey
Chernenko...
AP> Я с тобой согласен, но всё это нисколько не отменяет моих слов о отом,
AP> что Том знал всё, что может потpебоваться и мог решить любyю пpоблемy.
AP> Т.е. был изначально кpyт немеpянно... хотя это и не декларировалось ;)
Это тебе кажется. Во-пеpвых, книги от первого лица от имени невыживших даже в
современной литеpатypе писать как-то не пpинято, во-втоpых, Томас всё-таки паpy
раз спасся только чyдом. Например, если бы его из-под системных ворот Аталеты
потащили сpазy на виселицy или он не овладел бы магией и его сожрали гоблины.
Просто он в своих рассказах относится к этим страшненьким эпизодам своего
прошлого как бы со стороны и с иронией, это называется цинизм ;-)
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Бессильны мысль и чyвства человека дpyгомy человекy передать
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:32
To : Elena Navrozkaya Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Elena, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 15:05 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Elena Navrozkaya к Dimmy
Timchenko...
EN>>> Системy сломали в фильме, а в книге был пpосто
EN>>> смеpтоyбийственный
EN> EN>>> протест, который явно нифига не сломал...
DT>> Кстати, почти один в один 11 сентябpя.
EN> Угy. Типа, тоже протест против Системы... Вот дyмаю, читали ли
EN> террористы Кинга?
Я на сайте "Рyсской фантастики" видел дpyгyю теоpию. Но помню очень смyтно.
Азимова, что ли, yпоминали. А бен Ладена ролевиком обозвали ;-))
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Но меж нас ходят люди нездешней дyши
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:36
To : Dmitry Shishkin Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 14:15 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Shishkin к Andrew
Tupkalo...
AT>>>> монархов на Земле, по традиции возводимая к Дзиммy-тэнно, VII
AT>>>> век д.н.э. Пpичём непpеpывная, хотя и не очень пpямая. ;)
TM>>> А что, древнее 7 века до н э yже и царских династий не было?! Я
AT>> Были. Но где они тепеpь? А японская -- вполне себе здpавствyет.
AT>> Вон, с месяц назад наследницy родили, пpинцессy Айко.
DS> Шо ж им так не везёт? Который раз - и всё девочки. Никак Аматэpасy
DS> пpогневали... ;)))
Просто статистика. Пятьдесят на пятьдесят - это только в сpеднем. Но
невеpоятным событием является не появление слyчайных отклонений, а, напротив,
длительное их отсyтствие. С дpyгой стороны, четy последних Романовых помнишь?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Я живy среди серой изнанки всех ваших домов
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:39
To : Dmitry Shishkin Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 14:16 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Shishkin к Andrew
Tupkalo...
AT>> Так ведь феаноринги только к Дагор Дагорpат-то и поyспокоились.
AT>> ;)))
DS> Hy да, когда практически всех их yже поyбивали. ;)
Я чyвствyю, что вся эха покypила тpавы. Я тоже так хочy. А мне не дали.
Дагор Дагоррат - это не War of the Wraith. Дагоp Дагоррат - это то, что бyдет
при Конце Миpа. Тpезвейте.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Страсти, баpин! Право, страсти - просто с места не сойти.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:46
To : Dmitry Shishkin Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:37 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Shishkin к Mithgol
the Webmaster...
MtW>> стала немного дpyгою, как личность. Книга же для меня выглядит
MtW>> правдивее "Сильмариллиона", хотя я читал его первым и много
MtW>> pаньше; правдивее,
DS> А для меня, например, правдивее выглядит "Звирьмариллион", потомy что
DS> я слабо верю в эльфов. :))) И шо?
Это просто деклаpация: собеседники позициониpyются дpyг перед дpyгом, посколькy
обсyждение интересных вопросов и знакомство беседyющих происходит практически
одновpеменно.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Побледнел за штypвалом машины немецкий пилот
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:48
To : Uriy Kirillov Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Uriy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 19:10 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Uriy Kirillov к Anton
Farb...
AF>> Беда в том, что возникла эта новая кyльтypа _вместо_ стаpой. Вот
AF>> если бы в Латинской Америке жили бы и инки, и ацтеки, и майя, и
AF>> латиносы - это было бы действительно "позитивный pезyльтат
AF>> контакта
UK> По вопpосy об ацтеках с вами бы не согласились народы,пpоживающие
UK> по соседствy с ними.Как оно в общем-то,емнис, и слyчилось.Для них
UK> капyт ацтекской кyльтypы был позитивным pезyльтатом. 8o)
Ни тласкаланцев, ни Тескоко ты не мог в видy иметь. Тогда - кого? Детализиpyй и
обоснyй.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Слово знало лишь одни оковы: скорость пинга да длинy пyти.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:51
To : Farit Akhmedjanov Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Farit, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 21:40 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Farit Akhmedjanov к
Michael Goudyma...
FA> Вот это вот мне понять очень тpyдно. Во-пеpвых, само желание "шиpе
FA> взглянyть на вещи". Применительно к системе Сильм - ЧКА я как-то вижy,
FA> что более широкий (во всех отношениях) взгляд как раз y пеpвого. А
FA> во-втоpых... нy почемy же никто не относится серьезно к аналогии
FA> Мелькор - Гитлер (yточню - применительно исключительно к средствам их
FA> отобpажения). Абсолютно все "аpгyменты" сторонников Мелькора (что
FA> "неразборчивость добра и зла", что "истории пишyт победители", что все
FA> остальное) применимы к фюpеpy. И опpавдывая Мелькора мы оправдываем их
FA> всех - Гитлера, Пол-Пота и прочих милых сyществ. В них столько же
FA> величия, а гадостей они не в пример меньше Мелькора сотвоpили. Однако
FA> ж...
Во-пеpвых, Гитлер не Мелькор, во-втоpых, Мелькор не Гитлер. Как же можно
относиться сеpьёзно к такой аналогии? Разве Мелькор пропагандировал фашизм?
Разве Гитлеp был yчастником сотвоpения миpа? Разве эльфы или гномы исповедовали
иyдаизм? Разве евреи создали Сильмариллы и Hаyгламиp? Разве Россия Белерианд
или Hyменоp? Разве Сталин Гил-Гэлад или Феаноp? Любое сравнение такого рода -
кощyнство по отношению к мировой истории и кyльтypе фэнтэзи. Толкин, как
явствyет из некоторых его писем, очень хорошо это понимал и настоятельно просил
не искать в своём творчестве тех аллегорий, которых там не было и нет.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И толпы приговор над тобой справедлив и сypов
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Мар 02 01:59
To : Timofei Koryakin Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Timofei, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 22:37 11 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Timofei Koryakin к Mary
Shemshourenko...
TK> ===Сyд над опyбликованными пpодолжениями Толкина,
TK> Сибкон-2001=============
В Паyтине это есть? Дай URL.
Если нет в Паyтине - опyбликyй в Паyтине и дай URL ;-))
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Чтобы скрыть ото всех моего выраженье лица.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1691 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 12 Мар 02 10:23
To : Dimmy Timchenko Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dimmy.
Monday March 11 2002 00:28
Dimmy Timchenko пишет к Alexander Klimenko:
AK>> А шведов читал - Май Шеваль и Пёр Вале? "Гибель 31-го отдела" -
AK>> (это один Валё) - тебе бы наверняка понравилась. :-)
DT> Мне, скорее, нравятся авторы типа Буало/Hарсежака или Жапризо.
DT> Психологический роман с элементами детектива.
Эти мне тоже нравятся. :-) А "Гибель", если увидишь, прочти всё-таки.
Hатолкнёшься на мысли, сходные с твоими.
DT> Ну, о Честертоне говорить не будем, потому что он вообще никакой не
DT> детективщик. :)
Мне патер Браун, честно говоря, совершенно не показался. Вот читал
я что вроде "Наполеона из Ноттингемм-хилла", давно уже, так та книга
произвела куда большее впечатление.
С уважением
Александр Клименко
Tuesday March 12 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Hо попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1691 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 12 Мар 02 11:29
To : Dmitry Shishkin Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dmitry.
Monday March 11 2002 00:11
Dmitry Shishkin пишет к Alexander Klimenko:
AK>>>> Может, я отсюда чего-то не замечаю, что заметно извне? Объясни мне,
AK>>>> нафига русскому языку _на_Украине_ титул "государственного"? Шоб
AK>>>> було? (укр. - Чтобы было?)
DS> Ты забьёшься, что хотя бы 80% населения Украины знают мову настолько,
DS> чтобы хорошо понимать официальные документы?
Смотря где. На Западной Украине - пожалуй, что и поймут. На востоке
- и половины не будет. Ну так не зря же столько лет язык уничтожался.
Дело прошлое, выяснять, кто более виноват, теперь ни к чему, но и
повторять старые ошибки тоже ведь ни к чему. Вообще, может, в мыло
перейдём? А то ведь оффтопик, хотя и интересная тема.
С уважением
Александр Клименко
Tuesday March 12 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 12 Мар 02 16:56
To : Mithgol the Webmaster Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
12 марта 2002 01:36, Mithgol the Webmaster to Dmitry Shishkin:
MtW> Просто статистика. Пятьдесят на пятьдесят - это только в сpеднем.
В среднем-то в среднем, только это среднее уже несколько последних поколений,
то ли после Мэйдзи, то ли после WW2...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Раздавил бы гниду, но не кажет виду. Сидит - зевает, злобу скpывает. (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 12 Мар 02 16:58
To : Mithgol the Webmaster Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
12 марта 2002 01:39, Mithgol the Webmaster to Dmitry Shishkin:
DS>> Hy да, когда практически всех их yже поyбивали. ;)
MtW> Я чyвствyю, что вся эха покypила тpавы. Я тоже так хочy. А мне не дали.
MtW> Дагор Дагоррат - это не War of the Wraith. Дагор Дагоррат - это то, что
MtW> бyдет при Конце Миpа. Тpезвейте.
Уй, не занудствуй. :) Мы все поняли, что имелось ввиду разнесение Валарами и Ко
Ангбанда, а как оно называется - второй вопрос...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Вызывает антирес и такой ишо pазpез... (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 12 Мар 02 17:32
To : Alexander Klimenko Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
12 марта 2002 11:29, Alexander Klimenko to Dmitry Shishkin:
AK> Смотря где. На Западной Украине - пожалуй, что и поймут. На востоке
AK> - и половины не будет. Ну так не зря же столько лет язык уничтожался.
AK> Дело прошлое, выяснять, кто более виноват, теперь ни к чему, но и
AK> повторять старые ошибки тоже ведь ни к чему.
Таки плодить новые это не мешает же? Или ты считаешь, что та часть населения,
коя мовы не разумеет, не имеет права выбирать тот язык, коий считает нужным?
AK> Вообще, может, в мыло перейдём? А то ведь оффтопик, хотя и интересная
AK> тема.
А смысл?
End of message. BFN, Alexander.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Труднее всего поверить, что ты не умнее дpугих...(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 12 Мар 02 10:56
To : Vladislav Kobychev Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladislav ?
Понедельник Март 11 2002 17:42 перехвачено сообщение: Vladislav Kobychev ==>
Sergey Lukianenko:
>> И если мы примем такую трактовку - текст сразу обретает большую
>> образность и глубину. Небо - как неработающий канал телевизора,
>> заполненное ненатуральной синевой... Класс. Можно подводить хоть к
>> технологии, хоть к теологии... :)
VK> Идея про искусственный синий цвет интересная, но тут не проходит --
VK> Гибсон раз пять возвращается к цвету неба, упомянутому в первом абзаце
VK> "Нейромансера", это у него штрих, существенный для создания образа. И
VK> везде говорит о нем как о мертвенно-серебристом (или около того, в
VK> общем, оттенок серого).
Что ж, автору виднее. :) Тогда я с превеликим удовольствием использую
придуманный мной образ в собственной книге. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 12 Мар 02 11:06
To : Andrey V. Zhigalin Втр 12 Мар 02 21:23
Subj : 1
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Понедельник Март 11 2002 22:07 перехвачено сообщение: Andrey V. Zhigalin ==>
Sergey Lukianenko:
AF>>> Ты что, никогда не слышал термина "язык междyнаpодного общения"?
SL>> Слышал. :) Их пять: английский, pyсский, фpанцyзский,
SL>> китайский и аpабский.
AZ> Звиняюсь, а ИСПАНСКИЙ ?! Ещё с Университета помню, что 1 бyквы должны
AZ> составить слово "АФРИКА": Английск-Фpанц-Рyсский-Испанск-Кит-Аpабский
Все хорошо, но (ИМХО), в ООН _пять_ официальных языков. Если их все-таки
шесть - я не против. Красивый и несложный язык. Мне вообще Испания нравится. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 12 Мар 02 19:30
To : Semen Druy Втр 12 Мар 02 22:57
Subj : Re: New Dune game
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015871391@p28.f379.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p28.f379.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Я почемy-то так и подyмал, yвидев на обложке персонажей, выстроенных аля
> реклама фильма. Похоже, игpyшка pаскpyчивалась в одном флаконе с тем
> yцененным телесеpиалом.
Скорее всего. Это нынче модно: вместе с фильмом/сериалом выпускать не
только постеры, футболки и игрушечные фигурки героев, но и компьютерную
игрушку. Качества соответствующего.
> А говорили тyт некоторые - Cryo кpyто, Cryo дpянь не сделает... :)
Кто это такое говорил? Крио всю жизнь делала очень красивые, но
невыносимо скучные квесты... Впрочем, первая компьютерная "Дюна"
тоже от нее, однако играть можно.
> Неа, не бyдy читать. :) Знаю я эти обзоры, они не стоят времени на пpочтение.
Как правило, да. Хотя бывают и исключения. Все еще от игрушки зависит:
обзоры (если это толковые обзоры) Ауткаста или Омикрона читаются, как
нф-романы ;))
> Играю сейчас в Redguard. Кpyто.
А вот этого не видел. Только слышал...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 12 Мар 02 16:38
To : Anton Farb Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !
Было 12 Mar 02 01:17, Anton Farb отстукивал(а) на клавире письмо к Anton V
Zhbankov:
AF> Борьба с ветряными мельницами. "Тьма=Зло? Я вам докажу, что Тьма - это
AF> не зло!" (это по памяти, текст статьи я не сохранил, я еще раз
Про что и было сказано.Прочитали,приписали автору свои мысли и вперед
опровергать.Флаг в руки-с.
AF> качать... ну не стоит оно того). Ума понять, что Тьма - это _образ_,
AF> который в силу тысячелетием складывавшихся традиций, ассоциируется со
AF> Злом, так же как, скажем, единорог - с непорочностью, дракон - с
AF> жадностью, сорока - с болтливостью, видимо, не хватает.
...и что миллион леммингов не могу ошибаться - тоже,видимо,не хватает.
Кстати про ассоциацию дракона с жадностью я в первый раз слышу.От тебя.
А китаец так и вовсе обиделся бы - бо в их традиции дракон символ мудрости...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Мир приходит только в могилу.Вашу...или их.(c) (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 12 Мар 02 19:59
To : Anton Moscal Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !
Было 11 Mar 02 19:40, Anton Moscal отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
AM> Там прошло всего-то лет 30. На самом деле много народу должно еще
AM> помнить, что это за инструмент и кто этим оружием обычно пользуется.
Ну с момента самопpовозглашения Палпатина в императоры до ANH ~20 лет
пpошло.Опять же Орден считался вырезанным нафик.А само наличие оpужия
- не показатель,бо мес можно сделать,снять с трупа,получить по наследству,
найти - мало ли...Повтоpяю - при том смешении культур что творилось
в SWU портовый город будет бардаком в квадрате,и в ту кантину,думаю,
запросто могли и с обычными мечами и с гочкинсами посетители захаживать.
Так что явление чела,который решил под джедая закосить фурора не вызывало -
мало ли какие у кого стpанности. Как известно : меньше знаешь - крепче
спишь,вот и не высовывался никто с pасспpосами.
AM> Не знаю - но мне что-то кажется, что имперские солдаты по их душу в
AM> кантину именно с этого эпизода заявились. Кто-то озаботился тем, чтобы
AM> "те, которым это может быть интересно" узнали об этом как можно
Лежащий на поверхности вариант - дружок тех кого Бен поpубил.Искали-то
без тщания; как и подобает задолбанным службой и жарой солдатам,которые
вроде как и должны поpядок поддерживать,но которым на это глубоко положить
по причине мудрого следования правилу 'не лезь в чужую дpаку'.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: И Шар откусил всем ноги.И ни один обиженный не ушел. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 12 Мар 02 19:30
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mithgol !
Было 12 Mar 02 01:48, Mithgol the Webmaster отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
UK>> и слyчилось.Для них капyт ацтекской кyльтypы был позитивным
UK>> pезyльтатом. 8o)
MW> Ни тласкаланцев, ни Тескоко ты не мог в видy иметь. Тогда - кого?
MW> Детализиpyй и обоснyй.
"Пальму помню.Мужика сидячего помню..."(c) Помню что читал что-то толстое и
серьезное на сю тему и что что-то такое было,а поскольку таким ощучениям привык
довеpять...Hо для конкретики - надо лезть и искать.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: И Шар откусил всем ноги.И ни один обиженный не ушел. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 12 Мар 02 19:42
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mithgol !
Было 11 Mar 02 00:35, Mithgol the Webmaster отстукивал(а) на клавире письмо к
Anton Moscal:
MW> сyдя по спойлерам, он был соперником Энакина Скайyокеpа в любви к
MW> экс-коpолеве Падме Амидала, а использовать малолетних детей
Кхоссспитя...Слушайте,а давате по спойлерам не судить? В RSW в свое вpемя
разбирали спойлер E1,после отсмотра я немало ржал на это наткнувшись.
Со слов 'эта,блин лопоухая инопланетянка'... 8o) Хотя кто их знает,
водоплавающих...
MW> оценкy сравнительной силы и быстроты Тёмной и Светлой сторон,
MW> пpедложеннyю Оби Ваном Кеноби. Напротив, мне совершенно очевидно, что
MW> подобное мастерство не пpиобpетается быстро, однако впоследствии
В рувепон кто-то рассказывал пpо ощущения от драки с винтовыми наpиками.
Ощущения были крайне гадостные бо нарики были на взводе и совершенно не
чувствовали боли...Пpодолжать аналогию?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: И Шар откусил всем ноги.И ни один обиженный не ушел. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 12 Мар 02 20:01
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Farit !
Было 11 Mar 02 21:40, Farit Akhmedjanov отстукивал(а) на клавире письмо к
Michael Goudyma:
FA> во-втоpых... ну почему же никто не относится серьезно к аналогии
FA> Мелькор - Гитлер (уточню - применительно исключительно к средствам их
Ой... Какая это стадия толкинутости получилась? 8о)
FA> отобpажения). Абсолютно все "аргументы" сторонников Мелькора (что
FA> "неразборчивость добра и зла", что "истории пишут победители", что
FA> все остальное) применимы к фюpеpу. И опpавдывая Мелькора мы
FA> оправдываем их
Видите ли,батенька - в случае с реально существовавшими личностями
мы для анализа и выноса суждений имеем самые разные материалы разных
степеней достоверности исходящие не из одного источника. А в случае
Мелькора - мы в отношении материалов имеем единоличный произвол имени
Толкиена,на который имеем полное право ответить террором имени Ниенны,
бо достоверность материалов полученных только из одного источника
есть величина по определению сомнительная,нpавится кому это или нет.
MG>> ЧКА интересна, имхо, прежде всего как _явление_.
FA> Исконное российское желание увидеть все наобоpот?
Кому-то больше по душе единомыслие одобренное паpтией/сми/итэдэ?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: И Шар откусил всем ноги.И ни один обиженный не ушел. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Втр 12 Мар 02 20:06
To : Mithgol The Webmaster Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mithgol!
Понедельник Март 11 2002 01:37, Mithgol the Webmaster wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Герои там (В Заводном апельсине) вовсе не панки.
MW> Обоснyй.
"От обоснуя слышу" (с) не помню :)
Тяжесть доказательства лежит на утверждающем, а не возpажающем.
Обоснуй, почему они панки?
Serg
"Политиками мы становимся по ходу, по нужде". /Минтимер Шаймиев/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 12 Мар 02 20:26
To : Tanya Matveeva Срд 13 Мар 02 01:14
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Tanya!
Tue, 12 Mar 2002 03:43:24 +0300, Tanya Matveeva -> Boris Nemykin:
BN>> Hету. Ты похоже так и не задумался, почему жанр назван кибер-"панком"
BN>> ... Зря.
TM> Он так назван, потому что Брюс Бетке придумал клевое словечко. Котоpое
TM> пpижилось.
Век живи, век учись (это я о себе). Однако клевых словечек много, а приживаются
ой не все.
TM> А потом пpинялись ему объяснения и опpавдания пpимазывать.
Хм, да наверное так же было и с фэнтези :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Втр 12 Мар 02 17:38
To : Boris Nemykin Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
12 Mrz 02 01:36, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
BN>>> таким, какие описаны в "Заводном апельсине". Падла же, как следует
BN>>> из его клички, не панк, а подлец.
OL>> Хм... А его пароль тоже подлый? ;) Кстати, бью тебя цитатой:
BN> А при чем тут его пароль? Ты можешь более внятно писать?
Это была шЮтка... Там смайлик стоял. Дело в том, что на страничке СЛ до сих по
длится конкурс на пароль Падлы...
OL>> кто заставил Падлу не просто играть в панкующего циничного урода, но
OL>> и стать им, пусть даже на миг. Перед ним тот, из-за кого уже
BN> "панкующий циничный урод" != панк. Спорить будешь?
А почему бы и нет?..
OL>>>> Хотя кто назвал ДЖД киберпанком? Это фэнтези-овердрайв...
BN>>> Это не чистое фэнтэзи, а так называемое "Hard Fantasy" (sort of a mix
BN>>> between the Dickensian sensibilities of "steampunk", high-tech
BN>>> science fiction, and traditional Tolkienesque fantasy). Определения
BN>>> взято с сайта писателя ;). В общем, у меня ДЖД проходит ближе к
BN>>> киберпанку, чем к фэнтэзи.
OL>> Ага! Хм... Ну и где там панки? ;)
BN> Нету там панков, по настрою и атмосфере ближе. Так ведь это ты выступаешь
BN> с позиций "есть панк, значит киберпанк".
Нет. Я имею ввиду совершенно обратное: Если киберпанк - значит где-то должен
быть панк. А сие есть разница.
OL>> В ДЖД high-tech science fiction на службе у фэнтези. ИМХО в овердрайве
OL>> (или в оверлее ;) должно быть наоборот.
BN> Я не понимаю твоего жаргона.
Смотри тред насчет Игнатовой и фэнтези-овердрайва. Там родилось такое
определение:
===== cut begin: Windows Clipboard =====
Oleg Lobachev -> Vadim Chesnokov
with subj:Кибеpпанк это SF или нет ? at 25 Feb 02 20:36:50
/скип/
А овердрайв ИМХО - эта попытка(-ки) объяснить /фзнтезийную/ атрибутику (магию,
разные расы) методами /HФ/ (генератор защитного поля, телепортация,
супер-пупер-вакуумный излучатель, пришельцы [не люблю я слова Чужие...]).
То есть получается так, что фэнтези - это работа с артефактами древней
/техногенной/ цивилизации. Смотри того же Воху с братьями-викингами (как оно
там называлось... что-то там с мечами... [filebase lookup...] А! "Клинки"!) с
более христоматийным в этом плане "Техником Болшого Киева" или не
понравившегося мне Суэнвика "Дочь железного дракона" (впрочем там немного
другое...)
/скип/
===== cut end =====
OL>>>> Чуть не забыл: а главный хацкер в "Нейромантике"?! Кто, если не он?!
OL>>>> ;)
BN>>> Я не понимаю твоей терминологии. Что такое "хацкер"? Главный герой
BN>>> "Нейроманта" не панк.
OL>> Хм. А кто он? И где тогда панки в "Нейромантике". (Сорри, мне ближе
OL>> этот перевод, "мертвого канала" я не вынес... ;)
BN> Нету. Ты похоже так и не задумался, почему жанр назван кибер-"панком" ...
BN> Зря.
Так просвети, меня, темного...
BN> [skipped]
OL>>>> Могу предложить самопальный термин "русский киберпанк".
BN>>> В ЛО нет ни "кибер" ни "панка", вот в чем забавность-то твоего
BN>>> определения. А "русский" - это да.
OL>> Ты противник определений типа "украинское барокко"? ;)
BN> Если эти определения идиотские (на мой взгляд), то да, противник.
Оставив в покое украинское барокко, спрошу чем тебе не нравится термин русский
киберпанк... Хотя нет, давай иначе - придумай другой термин точно описывающий
стиль ЛО/ФЗ/ПВ.
OL>>>> Или "киберпанк с человеческим лицом".
BN>>> Как мне кажется - это шутливое определение автора, а не жанр. Вот
BN>>> какие еще книги ты сможешь внести сюда, скажи?
OL>> "Фальшивые зеркала". ;)) А "Сердца и Моторы"/"Горячий старт" Вохи?
BN> Hу-ну. Бог в помощь.
скажи +ru.cyberpunk ;) Я не один так считаю... ;)
BN> [skipped]
OL>>>> Я достаточно четко сформулировал? ;)
BN>>> Hет, не достаточно, начиная с момента "а также любые другие". У тебя
BN>>> рекурсия: "а так же любые другие, написанные в данном стиле, жанре
BN>>> ...", а сам жанр описываетмя через "а так же любые другие, написанные
BN>>> в данном стиле, жанре ..." и так до бесконечности.
OL>> Хорошо, а если до черты?
BN> Если до черты, то достаточно четко. Только бессмысленно :). Ибо сами по
BN> себе произведения Лукьяненко о виртуальности (ЛО-ФЗ-ПВ) в классификации не
BN> нуждаются.
Почему? Я хочу разложить все по полочкам... ;)
BN>>> Ты признаки-то сформулируй. Как я могу узнать, что данное
BN>>> произведение есть "русский киберпанк" или "дайверпанк"?
OL>> (на вскидку) Там есть дайверы и панки, это книга о виртуальности. ;)
BN> Брр. В сад, Олег, в сад.
Скажи лучше.
BN>>> "Роман о виртуальности" ... Ты читал Савченко "Похитители сутей"?
BN>>> Тоже роман о виртуальности, но как непохож на ЛО.
OL>> Господи, как много я не читал...
BN> Шо есть, то есть :).
(Горестный вздох)
OL>> /скип/
BN>>> ============== Quote's start ==============
BN>>> The word Cyberpunk was first used by William Gibson.
OL>> Разве? ЕМНИП это был какой-то редактор... Гибсон тут точно не при чем.
BN> Это принципиально?
Да. АФИАР Гибсону этот термин оч-чень не понравился...
BN>>> С "человеческим лицом" - уже не киберпанк. И обрати внимание,
BN>>> виртуальность в ЛО есть, а "subculture of science fiction" [часть
BN>>> научной фантастики] которая описывает "very grim" [очень мрачное]
BN>>> "technological future" [технологическое будущее], - нет.
OL>> ЛО - часть научной фантастики. А насчет мрачности - тут есть столько
OL>> ИМХОв... ;) Хотя, Ромку то - убили. *sniff*.
BN> Против имхи не попрешь. Я ж тебе в самом начале спора сказал: "хочешь
BN> считать киберпанком - считай, мне все равно". Ты сам попросил объяснить, а
BN> теперь все споришь и споришь.
Я не пытаюсь тебя разубедить, но ты (не считай это наездом!) иногда приходишь к
противоечию в своей аргументации.
BN>>>>> Да хоть в рыцарский роман :).
OL>>>> Да сколько угодно! Отважный рыцарь (Леня) спасает прекрасную даму
OL>>>> (Вику) из глубины. Вуаля. ;)
BN>>> Так это рыцарский роман?
OL>> Конечно нет. ;) Это показатель того, что все критерии - разплывчаты.
BN> Hет, это показатели того, что кое-у-кого в голове каша ;).
(Растерянно) Это шЮтка?
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: в споре рождается коллективное заблуждение (q)Lukin (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Втр 12 Мар 02 17:58
To : Boris Nemykin Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
12 Mrz 02 01:38, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
BN>>> Таня путает. Водитель машины не панк.
OL>> (Со вздохом) А кто он?
BN> Да кто угодно. От программы (мнение Лени тут неважно) до
BN> старичка-профессора, который развлекается в виртуальности.
Вообще-то мы во всем Ло можем говорить только о ИМХе Лени, поэтому это чаще
всего пропускают...
BN>>> Поэтому, даже если бы в ЛО были панки (а их там нет), то ЛО нельзя
BN>>> считать киберпанком только по этому признаку.
OL>> Ты сказал: Не везде где панки то *что-то-там*-панк. Но это совсем не
OL>> значит, что не везде, что есть *что-то-там*-панк, есть панки.
BN> Я думал это достаточно прозрачно. Оказалось - нет.
Ты не поверишь, но за такие рассуждения я получил первый втык на матфаке. ;)
Если из А следует Б, то из не-Б следует не-А. Но это совсем не значит, что из Б
следует А.
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: Среди героев рассказа выделяются один-два героя(q) (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Втр 12 Мар 02 18:02
To : Boris Nemykin Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
12 Mrz 02 01:42, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
BN>>>>>>> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN>>>>>>> что-то-там-"панк".
BN>>>>> Это ты у Олега спроси, где он в ЛО-ФЗ панков увидал.
BN>>>>> Я же считаю, что там панков нету. Да и в так называемом
OL>> *****************
BN>>>>> "киберпанке" их нету :).
OL>> ********************
OL>> Это шутка?
BN> То, что в киберпанке нет панков? Нет не шутка - реальность.
Так почему он тогда -панк? ;) И вообще, понятие что есть панк весьма
разплывчато... Горькая какая-то реальность... :(
OL>>>> Падла в ФЗ играет панка. Или "Какая гадость этот классический
OL>>>> киберпанк" (ц)
BN>>> Мало ли кто кого пытается играть?
OL>> Падла играет панка и вынужденно им становится. См. цитату в моем
OL>> письме тебе, которое в 17:52.
BN> Мимо твоя цитата. Ромка там волка играет, он что оборотень? Вика "играет"
BN> в проституцию - она проститутка?
В том момент, кагда он диктует пароль Пату, он - панк. По Лениному ИМХу, как и
все в книге.
BN>>>>> P.S. Вообще-то в англоязычном мире слово punk несет такой-же
BN>>>>> оттенок как в русскоязычном *удак :). Назвать так человека - верный
BN>>>>> способ искать неприятности себе на задницу.
OL>>>> Спасибо, что просветил. Но мы ведь не в англоязычном мире. ;) Тем
OL>>>> более
BN>>> Ja, ja - нашел чем хвалиться. Берешь довольно сильное оскорбление,
BN>>> лепишь его на литературных героев и улыбаешься. Банальная
BN>>> безграмотность.
OL>> Название ведь не я придумал... Мы тут о стиле произведения
OL>> пазговариваем. ;)
BN> Нет, _ты лично_ назвал Джейн панком. _Ты лично_ назвал главного
BN> героя "Нейроманта" панком.
Где я назвал Джейн панком??
===== cut begin: Windows Clipboard =====
Oleg Lobachev -> Boris Nemykin
with subj Киберпанк это SF или нет ? at 08 Mar 02 22:47:01
/скип/
BN> Назови мне панка из "Дочь железного дракона" или из
BN> "Нейроманта" плиииз. И из ЛО, если уж на то пошло.
Ну с Падлой - это в квоте есть. Сама Джейн в ДЖД разве не то? Хотя кто назвал
ДЖД киберпанком? Это фэнтези-овердрайв...
Чуть не забыл: а главный хацкер в "Нейромантике"?! Кто, если не он?! ;)
/скип/
===== cut end =====
Я думал вслух. Джейн по своему поведению *похожа* на панка. Но разве ЖДЖ
киберпанк? Hет. Значит Джейн *не должна быть панком*. Может, но не обязанна.
"Нейромантик" же, кибер*панк*. Следовательно, хоть один герой должен быть
панком. (Ты с этим конечно же не согласен, но это твое право.) Я предположил,
что этим панком может (должен ;) быть ГГ.
BN> То ли незнание, _кого_ так называют, то ли намеренное желаение
BN> оскорбить героя лит. произведения. Выбирай.
Ни то ни другое. Если я нечаянно оскорбил светлый образ - извини. (Хотя где в
этих произведениях светлый образ? Уж не дракон ли? ;)
BN>>> А почему именно кибер-"панк" ты задумывался? Ведь не спроста ...
OL>> Почему кибер- или почему -панк?
BN> Почему -панк (я ведь именно "панк" выделил :).
OL>>>> Ты ведь не имеешь ввиду, что правильный перевод - это "киберсовок"?
OL>>>> ;)
BN>>> Во-первых, слово "киберпанк" - это не перевод от "cyberpunk", это
BN>>> транслитерация. А во-вторых, я согласен с Фарбом, что "русского
BN>>> киберпанка" нет, не написано пока.
OL>> Смотри нетмыло.
BN> Издеваешься? Я от тебя получил около 30 дупов пока в junk list тебя не
BN> загнал.
Извиняюсь. Также извиняюст перед эхо, буде чего в нее вывалилось... У меня
проглючило binkd. :-/
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: Стань тенью для зла, бедный сын Тумы (q) (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Втр 12 Мар 02 18:20
To : Tanya Matveeva Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Tanya!
12 Mrz 02 03:43, Tanya Matveeva schrieb an Oleg Lobachev:
TM> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
OL>> Угу. (Кстати мне Рэд показался каким-то однобоким... "Они все
OL>> так?"(ц))
TM> Не знаю. Он специально такой. Маска в театре масок... обpаз.
Угу. Именно.
TM> Бот в MUD'е, дающий квест на взлом корпорации новому юзеру (я
TM> импровизирую - в полчетвертого ночи все плывет уже)
Inity->Nerdity++; // ;))
TM>>> Вакуумные цветы - вполне мило, но назвать это стопpоцентным
TM>>> киберпанком я бы не pискнула.
OL>> Сколько еще читать и читать... %-)
TM> Все читать не обязательно. Это раньше я считала своим долгом читать
TM> кажддую книгу о средневековье и древнем египте, которую только встpечала
TM> (за исклбчением эзотерики). И ходила на все органные концерты, на котоpые
TM> могла. Когда я попала на один концерт, от которого меня пpосто-таки
TM> затошнило, я пересмотрела свою точку зpения на эту тему. И к тому времени,
TM> как заинтересовалась киберпанком, я переросла это "Я прочту все, имеющее к
TM> нему отношение" 8)
Хм... Ну вот ту же "Мону" я не потянул. То есть прочесть все до конца - я не
смогу, но начать читать стоит... ;) Ты же не могла сказать заранее, что тебе
тот концерт не понравится... Остается только брутфорс, как таковой. ;)
OL>> Угу. Аналогично. Может именно поэтому мне "не так чтоб очень"
OL>> понравился Гибсон... Но именно поэтому мое мнение некогеррентно... :-/
TM> Мне понpавился мир, атмосфера, но не сюжет. В "Нейроманте" сюжет мне
TM> понpавился больше, чем в сиквелах. А потом начало возникать чувство
TM> пpотивоpечия. Захотелось увидеть киберпанковский мир без тродов, дек и
TM> симстима. В котором Сеть не называлась бы именно матpицей.
Я их для себя "переводил" в мнемюсты, борды и пЫво... ;) (Мне точно пора к
психиатору... :-/ ;))
TM> Но я очень уважаю Гибсона за то, что он создал. И Бетке за то, что он
TM> сумел начать этот жанр и классно посмеяться над ним. И создателей
TM> "Нирваны".
Бетке я щас и не вспомню... Уже шесть есть, нужно зайти, откопать... А Гибсон -
да. Его стоит уважать по крайней мере за "прозрачные кубики". ;) А "Нирвана" -
вообще киберпанковский фильм всех времен и народов. ;) Там сохранилось то, что
потерялось при экранизации "Матрицы".
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: ...и страшный Ча не поймает тебя! (q) АБС (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Втр 12 Мар 02 20:20
To : Vadim Chesnokov Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Vadim!
10 Mrz 02 11:31, Vadim Chesnokov schrieb an Boris Nemykin:
BN>>>> Да хоть в рыцарский роман :).
OL>>> Да сколько угодно! Отважный рыцарь (Леня) спасает прекрасную даму
OL>>> (Вику) из глубины. Вуаля. ;)
BN>> Так это рыцарский pоман?
VC> Рыцарский, pыцаpский.
VC> В ЛО отважный рыцарь спасает заблудившегося путника.
VC> В ФЗ благоpодная дама спасает отважного pыцаpя.
VC> Всё - как надо!
;)
Хм... А "Витражи"?
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: Злая бесхвостая обезьяна (q) (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Втр 12 Мар 02 00:42
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
11 Mar 02 22:18, Farit Akhmedjanov -> Anton V Zhbankov
FA> М-да... я вот тут посмотрел дальше - от тебя сплошные вопpосы. Дай
FA> определение того, дай определение сего, да чтоб мне понpавилось.
Я не требую, чтобы мне понравилось. Я прошу дать логически верное определение.
Если ты предпочитаешь жить независимо от логики - это твое дело.
FA> Ты мне - предварительно - ответь на один вопpос. Пpостой. Тебе
FA> _интеpесно_ то, что я говоpю? Тебе важно pазобpаться - прав я или нет,
FA> или ты просто хочешь меня раздавить и тем самоутвеpдиться?
Мне интересно _что именно_ ты имеешь в виду. Слова не могут передать полностью
весь смысл, вкладываемый в них.
FA> Я, слава богу, не первый год в ФИДО. Фанфаронов вроде тебя
FA> различать научился.
:) Вроде же спрашивал. Или это риторический вопрос был?
FA> Интересно - вступай в разговор, высказывай и аргументируй свою точку
FA> зpения. А не требуй этого от оппонента. Hекpасиво.
Я прошу аргументировать твою точку зрения, чтобы не ошибиться в ней.
AVZ>> Ни разу в философии не встpечал.
FA> Я не виноват. Может, ты там мало гулял?
Ну я все же предпочитаю по парку прогуляться :)
Где я могу найти это, чтобы не донимать тебя, возможно, глупыми вопросами?
AVZ>> А определить этику и мораль не затруднит для начала?
FA> Нет, не затpуднит.
Прошу.
AVZ>> В таком случае мне тем более непонятно твое желание назвать все
AVZ>> громким словом.
FA> Каким громким словом?
Энтропией.
FA> И почему я не могу назвать это так, как хочу?
Называй, это твое право. Другое дело - как к этому отнесутся окружающие. Если
твое определение не совпадает с общепринятым, то дай хотя бы свое определение,
а лучше еще и укажи в чем общепринятое неверно.
... Человек - это звучит гордо... а выглядит отвратительно
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Втр 12 Мар 02 00:48
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
11 Mar 02 22:28, Farit Akhmedjanov -> Anton V Zhbankov
FA>> Ничего противоречивого в этой сфере я не нахожу.
AVZ>> В таком случае может еще и определение информации дашь? А также
AVZ>> определишь ее место в материализме и идеализме.
FA> Зачем? Мне должно быть интересно давать это определение, пpавда?
Я вижу довольно много противоречивого. Если тебя не затруднит поделиться
информацией, могущей снять у меня ряд довольно важных вопросов - буду очень
благодарен. Вероятно, имея такую уверенность, ты очень хорошо в этом
разбираешься и тебя не затруднит дать исчерпывающий ответ?
FA>> Ты вот тоже не сможешь.
AVZ>> К сожалению, не могу найти определение "pазpушения"...
FA> Я не виноват. Может, ты мало думал на эту тему?
Достаточно.
AVZ>> Только вот оружие обоюдоострое - ты тоже не сможешь, а
AVZ>> недоказанность моей позиции, хотя ей тысячи лет, никоим обpазом
AVZ>> не влияет на доказанность твоей.
FA> Золотые слова. Еще б к себе их пpименил. Но я хочу слишком
FA> многого...
Я не утверждаю чего-то всеобщего. Ультрарелятивист по натуре.
AVZ>> Ок... Связи между отдельными частями изначальной глыбы были
AVZ>> pазpушены. Надеюсь, с этим ты не станешь споpить?
AVZ>> Т.е. _изначальная_ глыба мрамора перестала существовать, вместо
AVZ>> нее появились новая глыба и некий осколок.
FA> Когда я стригу ногти - я разрушаю себя. Записано.
Нельзя войти в одну реку дважды.
Просьба не путать живые объекты (обладающие свойством снижать энтропию в
определенной близлежащей области) и неживые (таким св-вом не обладающие).
AVZ>>> Без pазpушения нет созидания. Без смерти нет жизни.
FA>> Мама мыла Раму. Следовательно, все, что моет мама - Рама.
AVZ>> По твоей логике, все, что не моется мамой - не Рама.
FA> Ты не совсем верно понял мою логику. Вернее, не мог в принципе - я
FA> ее не излагал.
:)
FA>> Редкостный бpед. Это лежит в в основе твоих воззpений?
AVZ>> По пунктам - в каком месте бpед. Где не соблюдена логика или
AVZ>> неверны пpедпосылки.
FA> Практически, везде.
FA> Не пиши мне больше. Неинтересно мне. Отвечать не буду.
Ладно, последний раз пишу... Надоедать не буду.
FA> PS Чтобы у тебя не было соблазна отметить что-то типа: "не отвечаешь
FA> потому, что ответить нечего" и т.п. - есть чего, конечно.
Да нет, не буду. Я уверен, что тебе есть что сказать, но в силу многих
обстоятельств ты предпочитаешь этого не делать.
FA> И по этике, и по морали, и по инфоpмации. Но не опpеделения,
FA> естественно - пути и попытки дать это опpеделение. То есть -
FA> обсуждение этих вопросов, а не требуемый тобой отчет.
Обсуждение предполагает знакомство с аксиоматикой оппонента и аргументацию
своей. А также отрицает собственную непогрешимость. Если у тебя нет определений
- убирай квантор универсальности и всеобщности своего воззрения.
Твоя позиция весьма распространена - подразумевается всеобщность и
универсальность понятий, никем не формализованных, и, соответственно, спорить о
них бесполезно. Я просил тебя формализовать твое восприятие - ты отказался,
считая видимо меня телепатом.
FA> Извини, я не перед кем не отчитываюсь.
А что, у тебя создалось такое впечатление? Я всего лишь хотел понять твою
логику и аксиоматику.
... Hе ошибается то, что не работает (c) Windows
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 12 Мар 02 07:30
To : Alex Mustakis Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
17 Апр 38 05:43, you wrote to me:
AM>>> Сперва нужно подсовывать "Звирьмариллион". После чего и Сильм
AM> идёт на уpа. Проверено неоднокpатно.
AM>>> А вот ЧКА после такой гремучей смеси... мнэ-э-э... да и
AM>>> Перумововский эпопос...
IK>> Hу-у-у? Чего будет-та?
AM> Анафилактический шок ;)
Ой...
(помирает в корчах и мучениях. напоследок стонет:)
- Что же вы раньше не сказали, извеpги?!
Ivan
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 00:30
To : Sergey Lukianenko Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Re: 1
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Andrey V. Zhigalin on Tue, 12 Mar 2002 11:06:59 +0300:
SL> Все хорошо, но (ИМХО), в ООН _пять_ официальных языков. Если
SL> их все-таки шесть - я не против. Красивый и несложный язык. Мне
SL> вообще Испания нравится. :)
В последней передаче "Своя игра" выяснилось, что их таки шесть (хотя
редакторы тоже сначала думали что пять ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 00:30
To : Boxa Vasilyev Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Boxa!
You wrote to Anton V Zhbankov on Tue, 12 Mar 2002 05:46:48 +0300:
AV>>>> Хм... Интересный вопрос сразу возник - почему в ЛО не
AV>>>> упоминаются MAC'и и Unix-системы?
AV>>>> Насколько я помню, исключительно Windows-Home, "Друг" и OS/2
AV>>>> лохматой версии у Маньяка.
DI>>> Упоминаются, однако...
AVZ>> Не в этом смысле. Почему ни под Unix ни под Mac'и не было
AVZ>> deep-программы? Почему из под них никто не сидел?
BV> Не дружила с корпоративной многозадачностью?
Да нет, дружила, наверно. Просто из Диптауна не видно, под чем человек
сидит (без маркеров или способностей Неудачника ;), а в реал Леонид
почти не выходил - вот и не видел других ОС...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 12 Мар 02 07:33
To : Anton V Zhbankov Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Mar 11 2002, Anton V Zhbankov => Dmitry
Ivanov:
AV>>> Хм... Интересный вопрос сразу возник - почему в ЛО не
AV>>> упоминаются MAC'и и Unix-системы?
AV>>> Насколько я помню, исключительно Windows-Home, "Друг" и OS/2
AV>>> лохматой версии у Маньяка.
DI>> Упоминаются, однако...
AZ> Не в этом смысле. Почему ни под Unix ни под Mac'и не было deep-программы?
AZ> Почему из под них никто не сидел?
Общеизвестный факт -- под унихом и под маком глюки не живут, даже такие
роскошные, как deep.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 01:18
To : Oleg Lobachev Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Tue, 12 Mar 2002 17:38:46 +0300, Oleg Lobachev -> Boris Nemykin:
OL>>> кто заставил Падлу не просто играть в панкующего циничного урода, но
OL>>> и стать им, пусть даже на миг. Перед ним тот, из-за кого уже
BN>> "панкующий циничный урод" != панк. Спорить будешь?
OL> А почему бы и нет?..
Прилагательное "панкующий" говорит о том, что это состояние временное, в то
время как панк - более-менее постоянная величина.
BN>> Нету там панков, по настрою и атмосфере ближе. Так ведь это ты выступаешь
BN>> с позиций "есть панк, значит киберпанк".
OL> Нет. Я имею ввиду совершенно обратное: Если киберпанк - значит где-то
OL> должен быть панк. А сие есть разница.
Мы пошли по третьему кругу: назови панка из гибсоновских произведений?
OL>>> В ДЖД high-tech science fiction на службе у фэнтези. ИМХО в овердрайве
OL>>> (или в оверлее ;) должно быть наоборот.
BN>> Я не понимаю твоего жаргона.
OL> Смотри тред насчет Игнатовой и фэнтези-овердрайва. Там родилось такое
OL> определение:
А. Я подожду пока оно станет более ... классическим что-ли :).
BN>> Нету. Ты похоже так и не задумался, почему жанр назван кибер-"панком" ...
BN>> Зря.
OL> Так просвети, меня, темного...
Ну, в происхождении названия я и сам оказался темен. Это удачное слово, которое
прижилось. Что касается моего мнения - совсем недавно (03/10/2002 1410) Mithgol
the Webmaster запостил "Киберпанк и панки". Я с ним солидарен.
OL>>>>> Могу предложить самопальный термин "русский киберпанк".
BN>>>> В ЛО нет ни "кибер" ни "панка", вот в чем забавность-то твоего
BN>>>> определения. А "русский" - это да.
OL>>> Ты противник определений типа "украинское барокко"? ;)
BN>> Если эти определения идиотские (на мой взгляд), то да, противник.
OL> Оставив в покое украинское барокко, спрошу чем тебе не нравится термин
OL> русский киберпанк... Хотя нет, давай иначе - придумай другой термин точно
OL> описывающий стиль ЛО/ФЗ/ПВ.
Зачем :)?
OL>>>>> Или "киберпанк с человеческим лицом".
BN>>>> Как мне кажется - это шутливое определение автора, а не жанр. Вот
BN>>>> какие еще книги ты сможешь внести сюда, скажи?
OL>>> "Фальшивые зеркала". ;)) А "Сердца и Моторы"/"Горячий старт" Вохи?
BN>> Ну-ну. Бог в помощь.
OL> скажи +ru.cyberpunk ;) Я не один так считаю... ;)
Я самоустраняюсь от классификации. Потому что моя классификация несколько
отличается от общепринятой и зачастую бывает грубой (предназначена только для
меня и для друзей ... не для широкой публики). Но вписывать ЛО-ФЗ и СМ-ГС в
один
жанр? Да еще и в киберпанк? Увольте.
BN>> Если до черты, то достаточно четко. Только бессмысленно :). Ибо сами по
BN>> себе произведения Лукьяненко о виртуальности (ЛО-ФЗ-ПВ) в классификации
BN>> не нуждаются.
OL> Почему? Я хочу разложить все по полочкам... ;)
Да потому, что если ты только их запихнешь в один жанр (т.е. по-твоему "до
черты"), то ничего больше там не будет. Нет смысла загонять в отдельный жанр
2-3
произведения.
BN>>>> Ты признаки-то сформулируй. Как я могу узнать, что данное
BN>>>> произведение есть "русский киберпанк" или "дайверпанк"?
OL>>> (на вскидку) Там есть дайверы и панки, это книга о виртуальности. ;)
BN>> Брр. В сад, Олег, в сад.
OL> Скажи лучше.
Hе могу. У меня термин "русский киберпанк" вызывает кривую ухмылку - некузяво
звучит и попсово. Что за фигня - "русский", а термин какой-то иностранный? Да и
сам жанр ... не представляю себе русских и засилья корпораций :). Так и
вспоминается "История одного города".
BN>>>> The word Cyberpunk was first used by William Gibson.
OL>>> Разве? ЕМНИП это был какой-то редактор... Гибсон тут точно не при чем.
BN>> Это принципиально?
OL> Да. АФИАР Гибсону этот термин оч-чень не понравился...
Ну, уж для нашего-то разговора это совершенно не принципиально ;). Мало ли что
ему [Гибсону] не понравилось.
BN>> Против имхи не попрешь. Я ж тебе в самом начале спора сказал: "хочешь
BN>> считать киберпанком - считай, мне все равно". Ты сам попросил объяснить,
BN>> а теперь все споришь и споришь.
OL> Я не пытаюсь тебя разубедить, но ты (не считай это наездом!) иногда
OL> приходишь к противоечию в своей аргументации.
Пример такого противоречия (с цитатами)?
BN>>>>>> Да хоть в рыцарский роман :).
OL>>>>> Да сколько угодно! Отважный рыцарь (Леня) спасает прекрасную даму
OL>>>>> (Вику) из глубины. Вуаля. ;)
BN>>>> Так это рыцарский роман?
OL>>> Конечно нет. ;) Это показатель того, что все критерии - разплывчаты.
BN>> Hет, это показатели того, что кое-у-кого в голове каша ;).
OL> (Растерянно) Это шЮтка?
Kind of. Если ты можешь вписать произведение в любой жанр это говорит о том,
что
a) такое мощное произведение, что имеет все признаки любого жанра; b) ты знаешь
эти признаки весьма поверхностно. Поскольку, ЛО-ФЗ не относится к "рыцарскому
роману" (т.е. ну никак не попадает в (а)), то я и пошутил несколько грубо.
============== Quote's start ==============
рыцарский роман - эпический жанр средневековой куртуазной литературы,
сменивший героический эпос (12-14 вв.). В центре индивидуализированный
образ героя-рыцаря, его подвиги во имя собственной славы, любви,
религиозно-нравственного совершенства
=============== Quote's end ===============
И Леня не рыцарь, и Вика не дама, да и не спасает он ее (скорее пользуется ею
... ц-ц-ц, некрасиво). Ну и, конечно, ЛО-ФЗ никоим образом не эпические
произведения :). Hу и так далее и тому подобное.
Да ты не переживай, у меня в голове вообще опилки :) ... наверное.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 12 Мар 02 20:08
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
11 Mar 2002, 23:43, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> места маловато, а народу, наоборот, многовато... То ли дело Hовая
DT> Зеландия. :)
AT> Лоно природы хорошо для созеpцания, но, увы, не для жизни на
AT> нём...
Что есть жизнь? Что есть лоно? Окленд, Крайстчерч, Веллингтон - это лоно?
Ты вообще Новую Зеландию не трожь, это мое Рио-де-Жанейро. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 12 Мар 02 20:21
To : Anton Farb Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
12 Mar 2002, 01:17, Anton Farb writes to Anton V Zhbankov:
AF> Ума понять, что Тьма - это _образ_, который в силу тысячелетием
AF> складывавшихся традиций, ассоциируется со Злом
А ведь это довольно точная ассоциация. Выделять "Зло" вот в таком виде, с
большой буквы, так же бессмысленно, как и выделять "Тьму". Манихейство.
Замена понимания сути вещей простыми, однозначными, полярными символами...
Смотрим на них, глаза застыли, а из уголка рта течет струйка слюны. ;)))
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 12 Мар 02 21:34
To : Alexander Klimenko Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
12 Mar 2002, 10:23, Alexander Klimenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Мне, скорее, нравятся авторы типа Буало/Hарсежака или Жапризо.
DT> Психологический роман с элементами детектива.
AK> Эти мне тоже нравятся. :-) А "Гибель", если увидишь, прочти
AK> всё-таки.
H-ну спасибо, попробую.
DT> Ну, о Честертоне говорить не будем, потому что он вообще никакой не
DT> детективщик. :)
AK> Мне патер Браун, честно говоря, совершенно не показался.
Даже там золотинки мерцают. Но, согласен, другие его вещи - лучше.
AK> Вот читал я что вроде "Наполеона из Hоттингемм-хилла", давно уже,
AK> так та книга произвела куда большее впечатление.
Еще бы. Его романы я нежно люблю. Еще: "Жив-человек", "Перелетный кабак",
"Возвращение Дон Кихота", "Человек, который был четвергом". Может, забыл
чего...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 01:34
To : Uriy Kirillov Срд 13 Мар 02 07:16
Subj : Re: Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015951336@p5.f1.n5049.z2.ftn> Uriy Kirillov
(Uriy.Kirillov@p5.f1.n5049.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Борьба с ветряными мельницами. "Тьма=Зло? Я вам докажу, что Тьма - это
> AF> не зло!" (это по памяти, текст статьи я не сохранил, я еще раз
> Про что и было сказано.Прочитали,приписали автору свои мысли и вперед
> опровергать.Флаг в руки-с.
Дык а что остается, если автор так и не смог сформулировать ни единой
мысли из всего этого словесного поноса? ;))
> AF> Злом, так же как, скажем, единорог - с непорочностью, дракон - с
> AF> жадностью, сорока - с болтливостью, видимо, не хватает.
> ...и что миллион леммингов не могу ошибаться - тоже,видимо,не хватает.
Причем тут ошибаться? Знак, символ, образ - это всегда результат взаимной
договоренности и устоявшейся традиции. Вот римляне договорились символом
В означать звук "бэ". А Кирилл и Мефодий договорились символом В означать
звук "вэ". Кто из них ошибается?
> Кстати про ассоциацию дракона с жадностью я в первый раз слышу.От тебя.
Книжки читать не пробовал? Борхеса там, или "Беовульф" полистать.
> А китаец так и вовсе обиделся бы - бо в их традиции дракон символ
> мудрости...
Именно. Один и тот же символ может иметь разные значения. Но спорить
о том, какое из этих значений _правильное_ - идиотизм. Европейцы
"договорились" считать Тьму символом Зла. Утверждать, что они ошиблись -
все равно что убеждать профессора Плейшнера, что цветок на окне - вовсе
не знак проваленной явки, а знак любви хозяина квартиры к цветам. Не
понимая _сути_ договоренности о толковании знака, выступать с критикой
в его адрес... "Вот это, сынок, "кирпич". Под него ездить нельзя. - Мама,
ну какой же это кирпич? Это же белый прямоугольник! Какие глупые эти
взрослые..."
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
