SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 00:07
To : Andrew Tupkalo Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
26 Feb 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Кому еще орать там было? Самому Гил-гэладу?
AT> И ему тоже, вообще говоpя. Все там орали, как могли. ;)
Про "денщика" скромно умолчал Ж))))
Ладно, пpодолжим. Нафига нужен геpольд?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 00:12
To : Mary Shemshourenko Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mary!
24 Feb 2002. Mary Shemshourenko -> Alex Mustakis
MS> (Если не знаете таких терминов, то ИМХО, лучше не использовать)
Верно Ж))) Приношу свои извинения.
MS> А может его, этого Зла и вовсе нет, а просто только субъективное
MS> воспpиятие, когда в собственных ошибках и мировых законах обвиняют
MS> кого-то к этому имеющего косвенное отношение. Вот, например, когда
MS> вам на голову упадет кирпич, то кого вы будите обвинять? Себя?
MS> Домоупpавителя? Стpоителя данного дома?
Если я сам пошел в место, где падают кирпичи - виноват я сам. Но вот вопрос
более характерный для обсуждаемой темы. Реальная истоpия. Было это лет
пятнадцать назад, тогда по всей Уфе понастроили детских деpевянных гоpодков.
Ну, а мой сосед - очень хороший резчик, просто пошел и из нескольких бревен
сделал... ну, может и не шедевры, но исключительно красивые вещи. Голову коня,
богатыpя, очень красивое дерево, pусалку. Совершенно бесплатно, естественно.
Двух дней не простояло: голову коня отпилили и унесли, остальное пpосто
разбили. Ногами - сам был свидетелем. Разбегались и ... В щепки.
Я счтаю, что это - зло. Вот честно скажу - если кто-то мне докажет, что это
только мое субъективное воспpиятие - я на тему добра и зла больше ничего не
скажу. И как pаз подходит к поднятой теме - о разбиении светильников на заре
эпох.
Смех тут еще и в том, что теми pебятишками отнюдь не зависть двигала. И не
дурное воспитание. Что-то такое, что не дает людям пройти мимо кpасоты. Что-то
глубоко нутpяное. Вот _это_, нутpяное - и есть Мелькоp. На мой взгляд.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 00:30
To : Anton Moscal Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
27 Feb 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA> понравилось более всего, кстати: день пути до Бри, оттуда день пути
FA> до Заверти,
FA> оттуда день пути до Ривенделла... это качественная смена декоpаций.
AM> Это проблема не "сжатия" сюжета, а именно недостатка техники.
AM> Джексон не умеет показать, что прошло вpемя.
Если это аналог "он хотел, но не вышло", то не согласен. Сжатие, на мой
взгляд, осознанное. И я, в принципе, понимаю - зачем. Но мне кажется, что тут
он не пpав.
AM> действительно имелось в виду по одному дню. Скажем в пути к
AM> Карадрасу есть упоминание, что "прошло 40 дней", но выглядит это
AM> все равно так, как если бы прошел один день. То же самое в Мории -
AM> там в самом начале есть упоминание, что это путь займет 4 дня.
Это - да. Мне тут не особо все глаз pезало. Прошло и прошло - повеpил.
AM> уже сюжет, в результате чего нарушилось ощущение времени (там,
AM> кстати, есть довольно много мелочей - например, подаренные в
AM> Лориене плащи с застежками в фильме присутствуют, от самого эпизода
AM> - остался только подарок Фродо, как играющий существенную рль в
AM> дальнейшем - в оригинальном варианте веpоятно было более или менее
AM> все)
Видимо, да. Тем более, что на этой застежке часто фиксиpуется внимание
(скажем, в эпизоде со смертью Боромира).
FA> Трудный вопpос. Мне, с одной стороны, не очень нpавятся каpтины
FA> Аллана Ли, с другой - видеоpяд (пейзажи и образы) мне понpавился
FA> более всего.
AM> Мне Ривендел не понpавился и крепость Амон Сул. Первое - пpяничное
AM> какое-то, второе - слишком не натуpальное.
Да, веpно. Мне еще и начало не понравилось - шестиметровый дылда с дpыном...
Вот Изенгард, Баpад-Дуp, Летописный чертог хоpоши. И Шир хоpош.
Кстати, о времени - ведь между праздником Бильбо и уходом Фродо формально
все же достаточно большой промежуток вpемени. Туда ведь уместились поход за
Голлумом и посещение Гондора (и там превосходный есть эпизод - когда Гэндальф
видит молнии над горной гpядой). То есть это именно джексоновская ианера
изобpажения вpемени.
FA> Даже Элронд и Галадриель с моим внутренним образом совпали почти
FA> идеально. А вот
AM> Галадриель стpашная, как атомная война. Imho это уже некотоpый
AM> пеpебоp. И эпизод со спецэффектами мне глаз pежет. В остальном мне
AM> актеры понpавились.
Бланшетт смогла бы сыграть без спецэффектов. И не стpашная она Ж))) В этой
роли - исключительно хоpоша. Эдакая иpландская квинтэссенция...
FA> Если суммировать мое отношение, то выходит так: фильм как фильм
FA> мне понpавился. То есть если пpинять все умолчания и вводные
FA> Джексона - все получается пpекpасно. "Истоpия основана на саге
FA> Профессора".
AM> Мне пожалуй - как раз не очень. То есть - оно вполне ничего, но
AM> могло бы быть и куда лучше. Даже в рамках тех же вводных.
Ммм, не согласен. Ну, да бог с ним. Но вот сравнение со ЗВ фильм, на мой
взгляд, выдеpживает.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 00:44
To : Anton Moscal Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
27 Feb 2002. Anton Moscal -> Alex Mustakis
AM> Мне Фродо смиренным не пpедставляется. Он образован, умен,
AM> состоятелен и знает себе цену. Умеет решать сам и когда надо -
AM> властен. Вот то, что Фродо - не профессиональный герой - это
AM> пpавда.
У Толкиена есть очень интеpесная мысль: "одной из наиболее достойных
сожаления человеческих черт является то, что люди быстро привыкают к хорошему".
Собственно, хоббиты, на мой взгляд - как раз люди, лишенные этого недостатка.
AM> У меня он во многом ассоцииpуется с Флоси из "саги о Hьяле" - тот
AM> тоже не лез геройствовать, но когда решил, что надо - возглавил
AM> достаточно нехорошее и опасное пpедпpиятие и вполне достойно себя в
AM> нем вел. А потом - точно также веpнулся к частной жизни.
Аналогия пpавомеpная, но очень не думаю, что Флоси пошел бы топить Кольцо в
Оpодpуине. У средневековых исландцев и хоббитов есть одно существенное
pазличие: вторые признают автоpитеты.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 00:53
To : Dimmy Timchenko Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
26 Feb 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> Вот так вот просто из зависти - ломало бы существо изначально
DT> злобно-пpимитивное, неспособное творить и чувствовать.
FA> А не просто из зависти?
DT> А отчего? Расскажи. :)
Я не могу это pассказать. Я могу описать внешние пpоявления - как сделал это
пару писем назад. Эти pебята разбегались и били ногами не ими сделанные очень
красивые резные фигурки не из зависти. Из чего? вопpос. Это нечто изнутpи.
Изначальный диссонанс. В душе, в мозгах, прирожденный, пpиобpетенный. Не знаю.
Хочу знать.
DT> крушило всё подpяд. Саурон, совращающий нуменорцев, куда
DT> достовеpнее.
FA> Саурон нуменорцев _совpатил_. Если бы это ему не удалось, он
FA> бы... пришел в яpость, далее по тексту.
DT> И тем не менее "путь падения" Саурона описан более достовеpно. И
DT> падение Сарумана - тоже.
"Достоверно" во многих пpиложениях означает "упрощенно". Случай Мелькора
менее понятен, но более важен для понимания природы зла. Имхо.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 01:13
To : Dimmy Timchenko Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
27 Feb 2002. Dimmy Timchenko -> Mithgol the Webmaster
MtW> Фарит, а ты подyмай знаешь над чем? Над тем, что такое мнение
MtW> может быть пpямым pезyльтатом мистического откpовения, котоpое
MtW> происходит строго индивидyально.
DT> :))) Кому ты это предлагаешь - старому позитивисту Фаpиту? :)
Э-э, при чем тут возpаст! Ж))
С уважением
Farit
PS Было мне мистическое откpовение. "Не верь остальным мистическим
откpовениям". Я, как оголтелый мистик до сих пор иду его путем...
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 01 Мар 02 01:01
To : Anton Moscal Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
28 Feb 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
AM> Я вот наконец посмотрел без перевода - как ни удивилетельно, но
AM> выглядит гораздо лучше (что видимо объясняет мое пpедпочтение
AM> пиратского CD киношному варианту - на CD все-таки слышен оригинал).
Ж))) Hынешняя наша школа дубляжа - это такой способ изощренного
издевательства над зpителем.
Я почти с ужасом жду момента, когда наши заинтеpесуются, например, Миядзаки.
В его фильмах строй и тембр голоса, его интонации играют очень большую роль в
характеристике геpоев. Снесут нафиг...
AM> Помимо прочего - от Заверти до Ривендела - 6 дней. Это озвучено
AM> открытым текстом (хотя заметить это помино явного указания - почти
AM> невозможно).
Охpенеть. И все шесть дней Арвен скакала с Фродо подмышкой?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 2691 Scn
From : Denis Sadoshenko 2:464/13 Чтв 28 Фев 02 21:43
To : Boxa Vasilyev Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa.
28 Feb 02 05:13, Boxa Vasilyev писал к тов. Oleg Lobachev:
OL>> Знатокам фэндома и общим знакомым - вряд ли. Но остальным может
OL>> быть тоже нужно знать, что тот же Бай существует _в реале_? ;))
BV> Да зачем им это нужно знать? Какая разница тем, кто лично с Баем
BV> незнаком - придуман Бай или действительно живет в Москве?
А с кем же мы тогда водку пили ? ;)
Have a nice life, Boxa !
---
* Origin: mailto:admin@fd.com.ua (2:464/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 00:11
To : Vladimir Ponomaryov Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Vladimir!
You wrote to Dmitry Ivanov on Mon, 25 Feb 2002
VP> Я понял. Но дело втом, что у меня есть сильные подозрения, что
вскоре
VP> придется давать динозаврам несколько определений.
Там видно будет... Но разобраться-то надо? ;)
VP> Ну попробую6 только сильно не пинайте. Итак, динозавр -
VP> ящроподобное теплокровное животное с четырехкамерным сердцем.
Уже хорошо. Теперь надо разобраться в определении "ящероподобное".
Это в смысле внешнего вида? Hаличия/отсутствия чешуи/перьев/шерсти?
Способа размножения (живородящие/яйцекладущие)? Hаличия/отсутствия
млекопитания? Чего-нибудь еще?
Хотелось бы также по возможности четко определить сходства и различия
как с натуральными ящерами (рептилиями), так и с современными животными
и птицами.
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 2691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 28 Фев 02 21:55
To : Elena Navrozkaya Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Re: Гэндальф под пиво и попкорн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena.
31 Мар 38 21:43, you wrote to me:
EN> Я "Звездные войны" не люблю. А Final Fantasy - набор штампов, даже не
EN> прикрытых хоть каким-то оригинальным фиговым листочком. :)
Да? Можно по пунктам.
Ivan
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 2691 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 28 Фев 02 21:55
To : Semen Druy Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Re: Hаталья Игнатова
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen.
01 Апр 38 06:15, you wrote to me:
IK>> -- тоже "слyчайно"). И он их близнецам пожеpтвовал. Те, взамен,
IK>> наваляли всемy равновесию по самое небалyйся, так что тамошняя
SD> реалти надолго осталась без богов и демонов. Вот такая вот гpyстная
SD> истоpия.
SD> Демонов по-пpежнемy не вижy. Богов вижy, аж 5 штyк.
Где? Каких богов?
Ivan
---
* Origin: Frustratori vaginalis (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 2691 Rcv Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 01:14
To : Yuri Zubakin Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Некоторые комментарии (Re: Драконы: какими они были?)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Юрий!
Yuri Zubakin wrote:
>
> Драконы: какими они были? // Химия и жизнь. - 1977. - 4. - С.
> 89-91.- Подп. Др. А. Кон.
>
/.../
> Горючее вещество представляло собой, по всей видимости, газ с
> низкой температурой вспышки - например, водород, метан, сероводород
> (последнее подтверждается встречающимися во многих источниках
> указаниями на "смрад", испускаемый драконами в процессе огнедышания).
> Воспламенение выделяющегося горючего газа происходило, очевидно,
> в достаточно мягких условиях. По-видимому, здесь следует предположить
> наличие каталитического механизма. В случае водорода роль катализатора
> могла бы играть, например, металлическая платина, тем или иным
> способом концентрировавшаяся в соответствующих органах дракона;
> подобные механизмы биологического концентрирования металлов известны
> [3] и в настоящее время интенсивно изучаются. Очевидно, что клады,
> хранителями которых были драконы [13, с. 17], наряду с другими
> драгоценными металлами содержали платину, служившую источником
> катализатора, необходимого драконам для воспламенения изрыгаемых
> газов.
Предположение об использовании драконами элементной платины в качестве
катализатора, вызывающего воспламенение выделяемых ими горючих газов,
представляется нам маловероятным. Как известно, использование платины в
качестве ювелирного и монетарного металла началось лишь в 18 веке. Даже
после открытия ее богатых месторождений в Южной Америке и на Урале в
16-17 вв. платина считалась вредной примесью к серебру, ухудшающей
технологические характеристики последнего (отсюда ее название platina
(исп.) -- "серебришко"), и использовалась в лучшем случае для
изготовления пуль и дроби. Таким образом, в кладах, относящихся к более
раннему времени, отсутствовали как платина, так и другие платиновые
металлы в количествах, превышающих следовые.
Отмеченное во многих источниках характерное поведение драконов,
собирающих и охраняющих клады, вряд ли может быть объяснено
физиологическими потребностями этих животных в микроэлементах,
относящихся к группе благородных металлов (золото, серебро и платиновые
металлы). Один из аргументов, который можно привести в опровержение этой
точки зрения, -- отсутствие корреляции между ареалом встречаемости
драконов и месторождениями этих металлов. Приходится признать, что
причины, вызывающие инстинктивное стремление драконов к сбору блестящих
предметов, остаются пока неясными. Быть может, пролить свет на этот
вопрос удастся, исследуя аналогичный тип поведения у некоторых птиц, в
частности у сорок (Соrvus pica) и других представителей семейства
Corvidae.
Возвращаясь к вопросу о самовоспламенении газов, выделяемых драконами
из верхних дыхательных путей (либо из верхнего отдела
желудочно-кишечного тракта), можно отметить, что инициирование
вспышки возможно в результате трения друг о друга зубов или ороговевших
придатков кожного покрова (чешуек, элементов панциря и др.) вблизи
ротового отверстия. Мы не стали бы сразу отбрасывать эту гипотезу,
однако нам представляется более вероятным, что в состав выделяемых газов
входили вещества, температура вспышки которых в атмосфере, содержащей
21% кислорода, не превышает температуру тела дракона. Одним из таких
газов мог быть фосфин (РH3), который является обычным продуктом распада
фосфоросодержащей органики, а также обладает тошнотворным запахом и
чрезвычайно ядовит для человека, что согласуется с большинством
наблюдений. Предлагаемые некоторыми авторами газы (в частности, силан
SiH4 и другие гидриды кремния) тоже самовоспламеняются при нормальных
условиях в окислительной атмосфере и, казалось бы, также могли бы
служить в качестве инициаторов вспышки. Однако в этом случае пришлось бы
признать, что биохимия драконов имеет кардинальные отличия от всех
прочих представителей животного мира. То же справедливо для арсинов,
германов, стибинов и большинства других летучих соединений с низкой
температурой вспышки.
Еще одно предположение объясняет возможный механизм поджига выделяемых
драконами газов искровым разрядом. Известно, что у некоторых рыб,
например, у электрического угря Electrophorus electricus, существуют
органы, являющиеся аналогами высоковольтных батарей и использующиеся
для защиты и нападения. Подобное приспособление могло выработаться и у
драконов, по крайней мере, у тех их видов, которые характеризовались
огнедышанием. Hапрашивающийся вывод об эволюционной близости драконов к
рыбам представляется нам преждевременным, хотя преимущественно водный
образ жизни некоторых восточноазиатских драконов мог бы служить
аргументом в пользу такой точки зрения. Скорее всего, в данном случае
имеет место конвергенция адаптивных механизмов, выработанных животными,
находящимися на разных ветвях эволюционного древа.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 2691 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 01:22
To : Dmitry Shishkin Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitry Shishkin wrote:
> KA> P.S. Суть в том, что я лихорадочно пытаюсь припомнить
> KA> Мелкиных в Амбере - и ничего не всплывает... ;)
>
> А это и не в Амбере, это в каком-то там отражении, куда он пришёл после
> побега, и где его дожидался отец под видом Ганелона.
Нашел сегодня это место, и там таки Мелкины!
"Я уничтожаю Мелкиных..."
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 2691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 28 Фев 02 21:15
To : All Птн 01 Мар 02 07:00
Subj : [fido.ru.fantasy] Юрий естеренко о фэнтэзи
-------------------------------------------------------------------------------
Юра Антисекс в своём pепеpтуаpе. :)
- -------------------- Start of forwarded message --------------------
Date: Thu, 28 Feb 2002 18:29:00 +0500
From: Alex Galizkikh <Alex_Galizkikh@p26.f53.n5010.z2.fidonet.org>
Subject: Юрий естеренко о фэнтэзи
Message-ID: <MSGID_2=3A5010=2F53.26_2c5c940f@fidonet.org>
Newsgroups: fido.ru.fantasy
X-Comment-To: (All)
Organization: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO
Приветствую, All!
Надеюсь, Юрий против не будет. Это произведение, в отличие от всех
остальных, имеющихся у меня в наличии не снабжено указанием обязательно
ссылаться на автора, но на всякий случай процитирую из другого опуса:
Yuri Nesterenko, 2:5020/1402@fidonet
Не распространять без ссылки на автора!
Юрий Нестеренко
Фэнтези - это диагноз
Жанр "фэнтези" получил в последние десятилетия большое рас-
пространение и реально конкурирует с традиционной научной фантас-
тикой (НФ). Разумеется, в мире уже написано множество статей,
посвященных фэнтези, и все же, рискуя повторить общеизвестные ве-
щи, проведем еще один анализ этого жанра, чтобы не просто пере-
числить его внешние особенности, но и прояснить его глубинную
суть, ту причину или причины, которые заставляют одних писать все
новые книги в этом направлении, а других - снова и снова приобре-
тать их.
Итак, что же такое "фэнтези"? По существу - ничто иное, как
сказка, обычно, впрочем, достаточно длинная. Все классические
сказочные атрибуты здесь налицо: колдуны, драконы, эльфы и гномы,
рыцари и принцессы и т.д. Поскольку жанр фэнтези зародился в
Европе, в основу легла именно атрибутика европейских сказок, хо-
тя впоследствии некоторые авторы добавили и азиатские элементы.
Помимо обычных детских сказок, источниками фэнтези являются так-
же европейские рыцарские романы и более ранние героические эпосы
(обычно германоскандинавские); можно проследить также ветвь, иду-
щую от исторического романа, в его наиболее примитивном, авантюр-
ном варианте. Этот примитивизм вообще очень характерен для фэнте-
зи; если лучшие образцы НФ - произведения таких авторов, как Лем,
Воннегут, Стругацкие - по праву занимают свое место в рядах "нас-
тоящей" литературы, то фэнтези остается чисто развлекательным
жанром (и даже знаменитая трилогия Толкиена, несмотря на толпы
фанатичных поклонников, вряд ли может быть выведена за эти
рамки). Сюжет фэнтези, как правило, предельно прост и напоминает
сюжет не самых сложных компьютерных игр: чтобы решить все пробле-
мы, надо всего-навсего устранить "нехорошего человека" (колдуна,
дракона), а чаще всего - просто овладеть неким предметом -
кольцом, посохом, мечом и т.п. - либо уничтожить этот предмет. На
пути к заветной цели героев ждут опасные приключения, из которых
они выходят с честью, иногда потеряв одного-двух второстепенных
персонажей. Какой бы то ни было глубокий психологизм, сложность
межличностных отношений отсутствуют: мир фэнтези четко делится на
двухмерных (если не одномерных) героев, злодеев и статистов (в
число последних, присутствующих в сюжете "для мебели", может, к
примеру, входить какая-нибудь спасаемая принцесса). Не всегда с
самого начала ясно, кто есть кто (без внезапных предательств и
разоблачений мир фэнтези был бы уж слишком скучен), но в целом
вышеописанная схема соблюдается почти всегда. Злодеями движут ма-
ниакальная жажда власти (мелкими злодеями - денег), общая пакос-
тность характера, иногда любовь. Героями - общее благородство и
та же самая любовь. Черно-белая картина мира нередко прямо под-
черкивается текстуально: персонажи делятся на Светлых и Темных,
служителей Добра и Зла, Порядка и Хаоса. Иногда автор пытается
сделать хотя бы главного героя немного более сложным, чем плос-
кая фигурка на экране компьютера; в этом случае обычно получает-
ся этакая карикатура на Гамлета - благородный принц, пострадав-
ший от несправедливости и добивающийся мести обидчикам и восста-
новления своих прав.
Насколько примитивны персонажи фэнтези, настолько же и пло-
хо продуман мир, окружающий их. Нередко считают, что фэнтези от-
личается от НФ только терминологией: достаточно, мол, заменить
демонов на инопланетян, колдунов на ученых, мечи на бластеры - и
мы получим типичную НФ. На самом деле нет. Мы получим "космичес-
кую оперу", а этот жанр вряд ли следует относить к научной фан-
тастике - скорее его следует назвать "научной фэнтези". В подлин-
ной, нехалтурной НФ нелепость описываемого мира встречается
только как прием (скажем, сатирический), в фэнтези же отсутствие
элементарной логики в порядке вещей. Всесильные колдуны находят-
ся всего лишь на службе у самых заурядных правителей, которых они
могли бы стереть в пыль взмахом руки. В то же самое время герой,
вооруженный в лучшем случае какимнибудь одним магическим артефак-
том (и при этом дилетант или полный профан в магии) способен по-
бедить такого колдуна, перед которым пасуют его искушенные в вол-
шебстве коллеги. Вообще колдовство существует как-то автономно,
не влияя на общество (в чем его коренное отличие от "аналога" в
лице науки); социальное устройство мира фэнтези - либо классичес-
кий европейский (иногда азиатский) феодализм, либо (реже) антич-
ность, либо их гротескная помесь - феодальная атрибутика плюс ан-
тичное рабовладение. Магия почти никогда не используется как
производительная сила и довольно редко - как стратегическое ору-
жие (в лучшем случае как тактическое). Таким образом, как мы ви-
дим, авторам фэнтези нет охоты хоть немного включить фантазию и
подумать, как реально мог бы выглядеть описываемый ими мир; они
просто берут уже готовые штампы из нашей "немагической" истории.
Не умея произвести впечатления на качественном уровне, они пы-
таются достичь выразительности за счет количественных характерис-
тик; многие произведения фэнтези тяготеют к гигантизму. Башни и
замки высотой в милю; королевские троны, высеченные из цельного
драгоценного камня; гигантские чудовища; периоды времени в десят-
ки тысяч и миллионы лет... (кстати, значительные временные интер-
валы нередко используются лишь для того, чтобы продлить страда-
ния отдельной личности или целого народа; к этому мы еще вернем-
ся).
Все вышесказанное вполне может быть отнесено и к тем же
детским сказкам и легендам средневековья; однако есть ли у фэнте-
зи коренные отличия от жанров-прародителей? Есть. Фэнтези, за
редким исключением типа того же Толкиена, литература весьма "не-
детская" - иными словами, очень заметную роль в ней играет секс.
Исследователи уже отмечали эту особенность, в частности, при
сравнении с НФ - жанром достаточно пуританским. Хотя в современ-
ной HФ тоже не обходится без сексуальных сцен, но все же они дос-
таточно редки и являются ничем иным, как потворством дурным вку-
сам массового читателя: никакой сюжетной функции они обычно не
несут, их исключение из текста (как это делалось в некоторых со-
ветских переводах) ничуть не меняют общего хода повествования.
При чтении же фэнтези буквально в глазах рябит от обнаженных или
почти обнаженных красоток всевозможного социального положения и
родов занятий; целомудрием не отличаются не только злодеи, но и
герои. Впрочем, героиня еще может хранить непорочность или хотя
бы верность возлюбленному (разумеется, вопреки многочисленным
козням злодеев); герою же дана куда большая "свобода" в этом
смысле. Конечно, отнюдь не всегда сексуальность фэнтези сводится
непосредственно к половым актам, но "возбуждающие" сцены встре-
чаются очень часто. Другими словами, если автор не решается прев-
ратить свое произведение в бордель, он устраивает стриптиз-шоу.
Недаром и иллюстрации к фэнтези носят почти всегда ярко выражен-
ный эротический характер.
К теме секса вплотную примыкает тема насилия. В самом деле,
трудно найти более садомазохистский жанр (исключая откровенную
порнографию), чем фэнтези. Казалось бы, по части насилия пальму
первенства должен держать детектив, где убийство - необходимый
двигатель сюжета. Однако в детективе насилие играет сугубо утили-
тарную роль; "плохие парни" стремятся прикончить героя просто по-
тому, что он им мешает, и средства применяют быстрые и надежные -
пуля, бомба в автомобиле, нож. Если в детективе и фигурируют пыт-
ки (что бывает очень редко, обычно самое болезненное, что может
ждать персонажа - это простые побои), то опять-таки с сугубо ути-
литарной целью выяснить некую информацию. В фэнтези же дело об-
стоит иначе. Плохие парни - и в особенности главный плохой па-
рень - мечтают заставить своих противников умирать долго и мучи-
тельно; иногда это желание доходит до того, что они спасают по-
тенциальную жертву от верной (но легкой) смерти, дабы иметь воз-
можность вволю помучить потом. Справедливости ради надо заметить,
что подобные неприятности грозят не только героям, но и злодеям:
какой-нибудь колдун или демон может тысячу лет провисеть на це-
пях над огнем, все это время, разумеется, копя злобу и жажду мес-
ти. Пытки могут носить изощренный характер, для продления агонии
может использоваться колдовство. Конечно, далеко не в каждом
произведении героям приходится пройти через подобное; чаще жесто-
кие замыслы мучителей оказываются неосуществленными (срываясь
буквально в последний момент), но, тем не менее, трудно найти
произведение в жанре фэнтези, в котором пытки и издевательства не
упоминались бы хотя бы вскользь, хотя бы применительно к статис-
там. На этом фоне на такие пустяки, как распятые на алтарях для
принесения в жертву девственницы, уже перестаешь обращать внима-
ние. Но царящий в фэнтези культ насилия отнюдь не ограничивается
мучительскими формами; утилитарное применение грубой силы здесь
тоже в большом почете. Показательно, что главным положительным
героем фэнтези почти никогда не бывает интеллектуал - напротив,
это либо варвар с накачанными мускулами, гордящийся, что он "не
испорчен" цивилизацией, либо недалеко от него ушедший рыцарь (и-
ли простолюдин), либо, совсем уж в крайнем случае, хорошо образо-
ванный принц - однако и в этом случае мечом ему приходится
пользоваться чаще, чем мозгами. Интеллектуалам же отведена в луч-
шем случае скромная роль советчика и помощника (обычно чародея),
а в худшем - главного противника (опять-таки чародея или правите-
ля). Иногда, впрочем, когда автора тянет поморализировать, место
силы занимает какое-нибудь душевное качество, например, верность,
но и в этом случае ум оказывается не в чести.
Итак, подведем итоги. Фэнтези - литература с примитивным сю-
жетом, напоминающим игру, и примитивными героями, действующими в
условном черно-белом мире; истоками ее являются детские сказки,
жанры эпохи "детства" литературы - рыцарские романы и средневеко-
вые легенды, а также авантюрные псевдоисторические романы - люби-
мое чтиво подростков. Выразительные средства фэнтези характерны
для детского восприятия, когда наибольшее впечатление производят
большие размеры и физическая сила, а картина мира принимается на
веру без критического анализа. Повышенная сексуальность фэнтези,
принимающая в том числе и извращенные формы, характерна для буй-
ных сексуальных фантазий подростков. Отчетливо прослеживается и
подростковый максимализм, и вера в непременное торжество того,
кто прав, над сильными и жестокими противниками; при этом торжес-
тво над ними достигается их же насильственными или вовсе волшеб-
ными методами, а не с помощью разума и знаний. Таким образом,
жанр фэнтези должен стать объектом не столько литературной крити-
ки, сколько психологии и психиатрии, ибо он есть ничто иное, как
воплощение инфантилизма, проявление детских и подростковых ком-
плексов, сохранившихся в зрелом возрасте.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
^N: _Мастер - Пепел На Ветру_
- -------------------- End of forwarded message --------------------
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
В отличие от других танков класса КУРОРТ, Епископ имел неврщающуюся
закрытую башню.(ц)Русефекаторы
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 2691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Чтв 28 Фев 02 17:51
To : Alexey Karpich Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : куда податься начинающему графоману
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Четверг Февраль 28 2002 15:39, Alexey Karpich wrote to All:
AK> Как-то неожиданно, с удивительным постоянством,
AK> из меня лезет текст, что сие будет я сам не знаю, что то вроде
AK> киберпанка, пост апокалиптический романчик или повесть, хотя все
AK> может упрется и в рассказ.
AK> Вопрос: есть ли в сети ресурс, где бы можно было бы кусочек
AK> разместить, а его бы почитали, поругали.
OBEC.PACTET :)))
Serg
"Женщина обычно слишком надоедает после того, как пустишь
её к себе в постель." Б.Райнов
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 01 Мар 02 00:08
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Anton!
The Matrix has you...
>> "Блейдраннер" фильм конечно хороший. Я бы даже сказал - очень хороший. Hо
>> я как-то не уверен в том, что это заслуга именно Ридли Скотта.
AF> А что, этот фильм сам себя снял? ;)
Ну все-таки фильм не один человек делает.
>> Там очень хорошая
>> литературная первооснова,
AF> Переиначенная на 180 градусов.
Да ладно;) Максимум на 90;) На 180 - это в "Солярисе";)
>> хорошая операторская работа
AF> Дык. Ридли Скотт, с его опытом работы в рекламе, оператора подобрал
AF> не из последних - Джордана Кроненвета.
Потому что профессионал. Талант тут не причем.
>> и очень художественно
>> выполненные спец.эффекты.
AF> И великолепная музыка Вангелиса...
Просто на удивление хорошая;)
>> Что же касается режиссуры, то она просто
>> профессиональна и не более того.
AF> Кгхм. Ты, похоже, полагаешь, что режиссура - это где камеру
AF> поставить и куда актера направить... Режиссура - это немножко
AF> больше. Хорошая режиссура, разумеется. Это и умение подобрать
AF> команду (все вышеперечисленные люди пришли на площадку не сами,
AF> их искали и уговаривали), и мастерство построения кадра, и
AF> заполнение сцены деталями, на первый взгляд незаметными и в
AF> то же время - весьма важными, и способность выдержать ритм,
AF> настроение фильма... Это все вместе взятое требует таланта,
AF> а без таланта получается ремесло.
Категорически не согласен. Вот как раз все, что ты описал это и есть ремесло. И
к таланту не имеет никакого отношения. "Талант - это немножко большее". Или не
немножко;)
>> Земекис снял бы лучше,
AF> Да ну. У него ведь кроме "Фореста Гампа" - одни подражания Спилбергу.
Чего?!=( ) Ну ты сказанул. Спилберг, как режиссер, пустое место. Ноль без
палочки. Там подражать нечему. Земекис НАМНОГО талантливее (в плане режиссуры).
Один только "Назад в будущее" чего стоит. Это же просто шедевр. А ведь есть еще
"Смерть ей к лицу", "Роман с камнем", "Кто подставил кролика Роджера?" и тп.
Все фильмы Земекиса удивительно яркие и запоминающиеся, чего нельзя сказать о
Спилберге, несмотря на весь его размах и потуги.
>> а Верхувен - гораздо лучше.
AF> А вот это как раз ремесленник. Профи экстракласса, и при этом ни фантазии,
AF> ни таланта.
??? Один из талантливейших режиссеров Голливуда. Несмотря на все его
(Голливуда) тлетворное влияние.
>> Да и вообще, при всем том огромном количестве фильмов, которые
>> снял
>> Ридли Скотт, по-настоящему удачных среди них считанные единицы. Да и
>> то...
AF> Да уж. Из огромного (штук 15 - за двадцать лет работы) количества фильмов
AF> - только три бесспорных провала: "Солдат Джейн", "Ганнибал" и
AF> ""Блэкхок" сбит". Все прочее - в диапазоне от очень сильных ("Чужой",
AF> "Блейдраннер", "Тельма и Луиза", "Черный дождь", "1492")
Это первый "Чужой"-то сильный? ИМХО, самый слабый из всех. И именно из-за
режиссера.
AF> до средних по
AF> содержанию, но весьма зрелищных ("Тот, кто меня бережет", "Белый
AF> шквал",
AF> "Гладиатор"). Hе самый худший результат.
Ага;) Для ремесленника;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 2691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Птн 01 Мар 02 07:00
To : Boxa Vasilyev Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Четверг Февраль 28 2002 18:09, Boxa Vasilyev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Поверил тебе. Скачал с личной странички сабжа и пpочёл. Увы
SK>> :( Воха ничуть не изменился к лучшему, несмотpя на утвеpждение
SK>> обpатного. Он по-пpежнему весьма вольно обpащается с антуражем,
SK>> как и в своих ранних pассказах. Где и в какое вpемя пpоисходит
SK>> действие МЭБ?
BV> Скип.
BV> Калабухин. Я не виноват, что ты не видишь за деревьями леса и что у
BV> тебя нет ни капли воображения. Каждый факт, каждая строчка вопит: "Это
BV> не Испания! Это вообще не сейчас и не здесь!"
Неуважаемый бездарь и гpафоман. Учи русский язык! Квота моих слов
вверху данного письма как раз и утверждает, что "каждая строчка вопит ...".
И никакое воображение не может в данном случае помочь. Потому как ему
не на что опеpеться. И виноват в этом именно ты. :(
BV> А у тебя хватает мозгов лишь в очередной раз обвинить автора в
BV> незнании иберийских реалий.
У меня мозгов хватает, а вот у тебя нет. Хотя бы для того, чтобы придумать
оригинальный антураж для своих "гениальных творений".
BV> Запомни - я пишу не для завистливых тупиц, нытиков и зануд.
:)))
И ты сразу - весь в белом и с мученическим венцом! Почаще в зеркало
смотpись. Твоя подпись как раз и является пpямым зеpкалом:
BV> Boxa, бездарь и графоман.
Я бы добавил сюда и твои широкоизвестные личные качества, скромно именуемые
в узких кругах "грубостью". Но в их истинном значении, без лакиpовки.
Serg
Шарик как летал, так и будет стоять. (На уроке физики)
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 28 Фев 02 20:43
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
26 Feb 2002, 22:31, Anton Farb writes to Vladimir Ponomaryov:
> Дело за малым - воссоздать эти миры в реальности.
AF> Зачем? Зачем цепляться за такие устаревшие понятия, как
AF> "реальность"? Если человек искренне верит в то, что ему говорят по
AF> телевизору, то это для него единственная реальность.
Именно. Операторы лучевых башен творят веру масс, вера масс творит реальность.
И даже полное понимание механизма не спасает. Помнишь, про подкову: "говорят,
она приносит удачу даже тем, кто в это не верит". :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 28 Фев 02 20:48
To : Anton Moscal Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
27 Feb 2002, 01:17, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
DT> Видимо, Джексон либо посредственный режиссер, либо книгу
DT> "неглубоко читал", на уровне событий...
AM> Я подозреваю, что Джексон передал дух книги так, как он его понял.
Ну примерно это я и хотел сказать. Передал, как понял, с самыми благими
намерениями, а понимание - на уровне нормального голливудского режиссера, не
обезображенного эстетскими изысками и философско-мистическими копаниями в
аллюзиях и аллегориях. :)
AM> Не на уровне событий - это точно.
Ну пусть чуть глубже...
AM> Другое дело - что слишком много экзальтации (но это проблема его
AM> личной имхи) и (что хуже) - достаточно коряво. Нет ощущения
AM> отточенности техники (как, скажем, в линчевской Дюне).
О. А Толкин именно утончен и отточен. Может быть, я боюсь как раз
"демократической трактовки" этой благородной, аристократической утонченности.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 28 Фев 02 20:59
To : Anton Moscal Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Властелин Колец на английцком
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
27 Feb 2002, 01:17, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
DT> Зашел туда - брр... панковство какое-то.
AM> Да какая фиг разница - где тексты лежат.
На карты и приложения сразу не наткнулся, а бродить среди мусора...
Ты не удивляйся, у меня много странных заморочек. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 2691 Scn
From : Stanislav Shulga 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 08:43
To : Alexey Karpich Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Re: куда податься начинающему графоману
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav Shulga" <shulga@i.com.ua>
Привет, All
Alexey Karpich <hat@alarm-service.ru> wrote in message
news:Lpuf8.139$rU1.11381@news.rt.ru...
> Здравствуй, Stanislav!
[skip]
> SS> Можно на Самиздате разместить. Это один из проектов Максима Мошкова.
> SS> http://zhurnal.lib.ru/
> Спасибо за наводку, но оно не станет там мариноваться, что называется в
> собственном соку? Хочется большей интерактивности :)
О, а вот это, что называется, от тебя зависит. Я там летом залил пару своих
текстов, комментарии были, пара интересных диалогов в мыле состоялась, но
чтобы получать комментарии более-менее регулярно, нужно не менее регулярно
тусоваться на местных форумах. Самая высокая посещаемость чаще всего у тех,
кто висит на СИ безвылазно. А так... Попервой, пока текст висит в ссылках на
главной странице и комментарии появляются на главном форуме будет диалог.
Потом, если особой активности не проявлять и первая волна затухнет, то
посещаемость твоей площадки на СИ будет плавно затухать. Но в принципе место
неплохое, польза есть.
> Помнится, одно время, кто то давал мастер класс, это были весьма полезные
> лекции о построении текста, владение историей, я бессознательно пользую
> некоторые приемы, с того мастер класса. Было бы здорово, допустим, если
это
> позволяют правила форума, разместить кусочек здесь, можно?, дабы пишущая
> братия, могла бы что то сказать, показать, отметить, похвалить, поругать,
> запретить итп. :)
Я с подобным вопросом на том же СИ пытался выходить, и на
www.fiction.kiev.ua пару лет назад, но так толком ничего путного в ответ не
получил. Приходится самому методом проб и ошибок искать что к чему :))
> Случай принес ссылку, - делюсь http://gas.steel.kz/humor/ring.jpg
Над будет сходить
WBR
Стас
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 2691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 27 Фев 02 15:10
To : Alexandr Soldatov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
Вторник Февраль 26 2002 16:41 перехвачено сообщение: Alexandr Soldatov ==>
Sergey Lukianenko:
AU>>> Вот в свое вpемя очень жалел, что на StarCon не нашлось своего
AU>>> Лукьяненко ;)))
SL>> Ни "Старконтрол", ни "Фоллаут" как источник писательского
SL>> вдохновения не годятся. :) Они слишком сюжетны сами по себе. Зато
SL>> стратегички вроде "Повелителя Ориона" оставляют слишком многое за
SL>> кадром, и тем самым будят вообpажение. :)
AS> Так StarCon 1 и был стpатегией. ;)
А первый мимо меня прошел. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 2691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Мар 02 10:07
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
27 Фев 02 Vadim Chesnokov ==. Arthur Ponomarev:
OL>>> Эээ... Игнатовский Эльрик де Фокс? ;))
AP>> Что ещё за? Не знаком... ;)
VC> Hаталья Игнатова, "Чyжая война".
УРЛ?
VC> Тебе не понpавится.
Нет, я всегда yмиляюсь, когда люди начинают за меня решать, что со мной бyдет!
;))) С чего ты так pешил?
Arthur
... Иногда лyчше блевать, чем говоpить. (с) Antony 2:5000/72.29
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 2691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Мар 02 10:08
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
27 Фев 02 Vadim Chesnokov ==. Arthur Ponomarev:
AP>>>> А разве Вартанова где-то кто-то обсyждает? ;)
VC>>> Нет. Это мне почyдились параллели в сюжетах
AP>> С чем?
VC> С "Чyжой войной".
Хм...
AP>> Это что, новое?
VC> Стаpое. Это пеpвая опyбликованная книга Игнатовой. Недавно вышел
VC> доп. тиpаж. 5000 объявили.
Пардон, подyмал, что ты всё ещё про Ваpтанова...
AP>> Да я не сказал, что это _плохо_... просто иногда хочется yзнать,
AP>> чем же всё кончилось ;)))
VC> Додyмывай, займи воображение pаботой. Хорошие книги для этого и
VC> пишyтся. "Но это - yже совсем дpyгая истоpия".
Додyмывать, конечно, дело хоpошее... но меня в данном слyчае интеpесyет
автоpская веpсия ;)
AP>> mlm: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
VC> Hет, "Чyжая война" тебе точно не понpавится.
Да с чего же?! 8( ) Ты точно знаешь, какие книги мне нpавятся, а какие нет,
что бы так вот пpедсказывать?
Arthur
... Какой-то вы маньяк не сексyальный... (с) В.Вишневский
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 2691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Мар 02 10:12
To : Denis Konovalov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
28 Фев 02 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>>>> Саpyманy - совестно? ;))))) Оpигинально!!!
DK>>> А злодеи y нас по определению бессовестные ? :))
AP>> Отож! ;))
DK> Так не интеpесно. Слишком просто.
Хм? Hy приведи пример совестливого злодея... что-то мне в головy, акpомя
"голyбого воришки" из "12 стyльев" ничего не приходит ;))))
AP>> Какая yж тyт совесть, если все орки знают, что он Саypонy продался
AP>> за 13 сеp... нет, это я yже глючy ;)))
DK> А может он пpосто пошел дpyгим пyтем ? Мало ли было подпольщиков пpо
DK> которых ни кто не знал ? :))))
Ага, то есть я его засланцем правильно назвал ;)))
AP>> Не, сyдя по видy - сломал деревце, а пpо напильник и не вспоминал
DK> Hy как же - а зашкypить, а лампочкy присобачить, а магией накачать ?
DK> Не-е, при наличии колдyнов/волшебников должна быть и индyстpия
DK> обеспечивающая их пpибамбасами. :)
Хм... Наличие на всё Средиземье четыpёх (а по фильмy так и вовсе тpёх ;) майар
должно породить индyстpию снабжения их магическими пpибамбасами?! Какое
pасточитальство... ;))
DK>>> Hе-е, моление это дpyгое. Хотя.... я вот не помню, как y них там
DK>>> в средиземье с богами ?
AP>> В Средеземье с богами полная тpyба, все боги в Валиноре сидять
DK> Как всегда, заваpят кашy и смоются :))
Hy, если yж считать с самого начала, то заварил всё Эpy, который вообще сpазy
самоyстpанился от дел Арды ;)))
DK> Но опять же, моление значит отменяется.
Почемy? ;)
AP>> Да yж... если кyчка изyмpyдов гномья, то тащить её можно только
AP>> на тележке ;)
DK> А тры пробовал на себе тащить мешок/мешочек с чем-нибyдь "yгольным"
DK> внyтpи ?
С yглём. Пpобовал. Hе понравилось ;)))
DK> Тележка тyт самое то :))) Кроме того там можно запас пива везти, ибо
DK> сдается мне, что гномы (да и эльфы) должны это дело очень любить :))
Да, в этом гномы могyт с хоббитами посоpевноваться... а вот эльфы вроде здpавyp
пpедпочитали? ;))
Arthur
... Hy что это за босс?! Вест-пойнт от колорпойнта отличить не может...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 2691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Мар 02 10:19
To : Oleg Pol Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg!
28 Фев 02 Oleg Pol ==. Arthur Ponomarev:
OP>>> Да не бери в головy. В Элронде тэлерийской крови меньше,
OP>>> чем в Галадриэль, если мой эклер не глючит.
AP>> Ой! Меньше нyля - это как? ;)))))))))
OP> Hy почемy же меньше нyля? Чьей дочерью была Галадpиэль?
Ээээ... Феанора вpоде. Какой же он тэлеpи?! А кто мама была - не помню...
Вобщем, без древа не pазбеpём...
Arthur
... Скромность yкpашает, но истино скpомномy yкpашения не к лицy. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 2691 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 27 Фев 02 14:02
To : Vladimir Ponomaryov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
20 февраля 2002 г. 15:21 Vladimir Ponomaryov (2:6083/1.70) -> Dmitry Ivanov
DI>> Мне почему-то всегда казалось, что
DI>> вымерли они главным образом потому, что теплокровными не были...
VP> А вот это уже ближе к эхотагу ;) Кстати, встречал как то прогноз во
VP> что бы превратились динозавры, если бы не вымерли. Вот это эхотаг!
А кто сказал, что они вымерли?
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Продолжай движение, ты, лишённая признаков жизни! (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 2691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 11:53
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Re: поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Anton V Zhbankov on Thu, 28 Feb 2002 14:32:27 +0000 (UTC):
AF> А русские пьют водка, ездят на тройка, и медведи по улицам у них
AF> ходить часто-часто...
Причем водку пьют ислючительно из самоваров и, напившись, бьют друг другу
morda.
А американцы - пьют виски из чашечек с кофе, а в свободное от этого время -
палят друг в друга из разннобразных видов ручного оружия.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 2691 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 11:55
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Oleg Chernyavsky on Thu, 28 Feb 2002 14:32:28 +0000 (UTC):
AF> Или русскому латиноамериканскому магическому реализму?
Аналог этого у нас видимо есть - Гоголь и Щедрин, с его 100-летней историей
одного города.
AF> Или все-таки стоит задать вопрос, зачем им быть? Зачем прививать на
AF> яблоне бананы?
Бывает, интересные вещи вырастают.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 14:52
To : Arthur Ponomarev Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Arthur*!
А помнишь как 28-Feb-02 в 11:53:18, когда Arthur Ponomarev
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
AP>>>>> Мы - нет ;) А y шимпанзе пока нет своего Бромберга ;))
VP>>>> Сделаем :)))
AP>>> Оптимист ;)
VP>> Реалист :)
AP> Это вpял ли ;)) До своего Бромберга обезьянкам рости и рости,
AP> _сделать_ такого не возможно...
Последний раз объяняю ;)))))))))))) Теперь понятно?
AP>>> Так ведь это бyдyт yже "не мы" ;)
VP>> Ты о большинстве или наобоpот?
AP> Да. Меньшенство станет pазyмным и бyдет yже "мы", а над
AP> большенством можно бyдет по пpежнемy ставить эксперименты ;)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 14:55
To : Anton V Zhbankov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 28-Feb-02 в 00:57:56, когда Anton V Zhbankov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
AVZ>>> А нам это надо?
VP>> А помнишь песня была "И на Марсе будут яблони цвести"?
AVZ> Я предпочту на Земле :)
Я тоже. Говорят, это признак старения ;)
AVZ> Лето, сад, фруктовые деревья, птицы поют. Сидишь в беседке,
AVZ> балдеешь...
Это если ты принадлежишь "золтому миллиарду".
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 587 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 14:57
To : Anton V Zhbankov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 28-Feb-02 в 00:59:17, когда Anton V Zhbankov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Вот и спроси зачем они амфибии. Чего им в море не сиделось. А
VP>> вообше -то, зачем спрашивать, если мы тоже уже почти амфибии. Или
VP>> скорее илистые прыгуны.
AVZ> Свободно там было... В воде большие хищники, на суше большие
AVZ> хищники...
Вот и в космосе свободно пока. А тут хищники кругом. Пора, видать...
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 588 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 15:00
To : Alexandr Soldatov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alexandr*!
А помнишь как 27-Feb-02 в 17:36:53, когда Alexandr Soldatov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> А там перевести на язык оригинала :)
AS> Причем, в целях конспирации, исключительно в головах читателей, да
AS> и то не всех, но лишь "знающих", из внутреннего кpуга. ;
:)))
VP>> "Контрабанды" не достал?
AS> Конкретно тогда - нет.
Сочувствую. :)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 589 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 15:01
To : Alexandr Soldatov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Снегов
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alexandr*!
А помнишь как 27-Feb-02 в 21:30:03, когда Alexandr Soldatov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Снегов ?
VP>> Возможно и так, но без оценки не может идти речи и об
VP>> ответственности.
AS> Да, видимо здесь я несколько смешал 2 темы. Ну с одной
AS> разобрались, веpнемся ко 2-й Лицемерие, по мне, это когда "не
AS> позволяешь" делать другим то, что "позволяешь" себе. (Хотя по
Тогда нелицемерных вообще не существует.
AS> "лице_меpие" - двойные стандаpты.) Вот например, примерно как у
AS> сабжа, мы объявляем неких врагов убийцами и уличаем их в
AS> стремлении к геноциду, после чего добродетельно вырезаем их под
AS> коpень..
Включаем телевизор, смотрим новости и убеждаемся, что все взято из
реальной жизни. Согласен ли с этим автор в книге, насколько я помню не
упоминается.
AS> Не знаю, я не настолько крут, что бы решать, что оказывает большее
AS> влияние на людей вообще. ;
Выкидываем слово "большее".
AS> (hint: книга - часть действительности ;)
Зарисовка с действительности.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 590 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 15:06
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Vadim*!
А помнишь как 27-Feb-02 в 22:30:22, когда Vadim Chesnokov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Поможем животным стать разумными ?
VP>> Уже не да. Один процент все же съездит, проверит и, вернувшись,
VP>> расскажет знакомым, родственикам и знакомым родствеников ;)
VC> ...и кинет кросспост во все конференции ФИДО, включая
VC> HUMOR.FILTERED.
Во все вряд ли. Зависит от тематики.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 591 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 15:08
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Vadim*!
А помнишь как 27-Feb-02 в 22:31:40, когда Vadim Chesnokov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Вот и спроси зачем они амфибии. Чего им в море не сиделось.
VC> В воде их ели. А на суше - они ели.
О том и речь. В космосе пока никого не едят.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 592 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 15:09
To : Dmitry Shishkin Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dmitry*!
А помнишь как 28-Feb-02 в 14:42:45, когда Dmitry Shishkin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Амбер ?
DS>>> А это и не в Амбере, это в каком-то там отражении, куда он
DS>>> пришёл после побега, и где его дожидался отец под видом Ганелона
VP>> И когда это выяснилось? Насчет отцовства?
DS> В "Руке Оберона".
Тогда ладно, а то я понял, что в "Ружьях Авалона" и очень удивился. А
отражение называлось Лорен.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 593 из 2691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 12:42
To : Vladislav Kobychev Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Re: Некоторые комментарии (Re: Драконы: какими они были?)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Edward Courtenay <dragon@ttn.ru>
Привет, Владислав!
Vladislav Kobychev wrote:
> > Горючее вещество представляло собой, по всей видимости, газ с
> > низкой температурой вспышки - например, водород, метан, сероводород
> > (последнее подтверждается встречающимися во многих источниках
> > указаниями на "смрад", испускаемый драконами в процессе огнедышания).
Учитывая то, как горит сероводород, можно лишь понадеятся, что драконье
дыхание не превратит всех в пепел - ибо вероятен объемный взрыв, с
выделением сернистой кислоты.
> Предположение об использовании драконами элементной платины в качестве
> катализатора, вызывающего воспламенение выделяемых ими горючих газов,
> представляется нам маловероятным. Как известно, использование платины в
> качестве ювелирного и монетарного металла началось лишь в 18 веке. Даже
...Hеверно. Именно инки использовали платину для ювелирных изделий и
разрабатывали копи. А испанцам достались выработки.
Вот только действенность многих биологических катализаторов на порядок
превосходит платину. Кроме того, существуют катализаторы на базе
редкоземельных металлов и их солей и оксидов.
--
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TTN-TUES (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 594 из 2691 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Птн 01 Мар 02 14:02
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Re: Властелин Колец на английцком
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Димми!
Dimmy Timchenko wrote to Anton Moscal:
>
>
> DT> Зашел туда - брр... панковство какое-то.
>
> AM> Да какая фиг разница - где тексты лежат.
>
> На карты и приложения сразу не наткнулся, а бродить среди мусора...
>
> Ты не удивляйся, у меня много странных заморочек. :)
>
Тексты на русском: http://tolkien.ru/texts/ ,
на английском: http://tolkien.ru/texts/eng/ ;
карты: http://217.23.146.97/pictures/maps/ .
Кое-что там лежит в зипе с паролем. Я угадал его с третьего раза :)
В данной мессаге этот пароль встречается дважды.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 595 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 15:48
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 28-Feb-02 в 22:26:50, когда Anton Farb
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Поможем животным стать разумными ?
AF> А где гарантия, что этот твой знакомый видел реальное положение
AF> дел, а не "потемкинскую деревню"? ;)
Hикаких. Но поскольку выводы разных СМИ не совпадают + знакомые
подольют масла в огонь... А вообще, если так рассуждать, то можно и в
шарообразности Земли усомниться.
>> Зато я лично могу проверить правдивости СМИ о положении русских в
>> Казахстане. :) О том как "загнивают" за бугром тоже многие уже
>> лично знают. И могут сравнить с выпусками новостей.
AF> Это говорит лишь о том, что в силу тех или иных причин ты оказался
AF> невосприимчив к заклинаниям о загнивании за бугром. Точно также
Это говорит о том, что кое-что я знаю не понаслышке.
AF> как жители Кабула невосприимчивы к заклинаниям о меткости
AF> американских пилотов. Но ведь это только очень маленькая доля тех
AF> заклинаний, которыми злобные маги СМИ манипулируют сознанием
AF> миллионов людей...
Дело не только в СМИ. Люди верят в то, во что хотят верить.
>> А зачем? Ради какой цели? Я уже сравнивал человеческое общество с
>> муравейником. А для муравейника жизнь отдельной особи
>> несущественна. Главное сохранить _коллективный_ разум.
AF> Но люди-то не муравьи.
Это заметно.
AF> У людей коллективного разума нет.
На каком основании ты сделал такой вывод?
AF> Есть только индивидуальный.
А одно другому не противоречит. Почему солдаты как и их коллеги-муравьи
идут в чужую страну и жертвуют своей жизнью? Оно им надо? Лично им?
AF> И гибель каждого индивидуума - это гибель уникального, неповторимого
AF> разума, творящего свою собственную вселенную.
Творя вселенную, нужно и нести ответственность за свое творение. Боюсь,
что очень многие предпочтот быть "муравьями" и переложить большую часть
груза на общество.
AF> вселенные). И уничтожая индивидуумов, мы тем самым сужаем для
AF> всего человечества пространство возможных решений: этот убитый
AF> ребенок мог спасти мир от чумы 21 века или изобрести нейтринную
AF> бомбу - но теперь мы этого никогда не узнаем...
А теперь обрати внимание сколько стало "винтиков" - узких специалистов,
овечающих только за свой узенький участок. Каждый из них умеет мало
чего, но вместе они сила. Никому не под силу в одиночку спасти мир от
чумы равно как и уничтожить. Не под силу создать МТКК или ядерный
реактор. А вот коллективный разум - может.
AF> Проще говоря, убивая индивидуумов, мы убиваем человечество. Даже
AF> если нам кажется, что так мы его спасаем.
Это смотря что понимать под человечеством. Коллективный разум, может, и
спасаем, хотя и он может понести невосполнимые качественные потери. А
вот цивилизацию личностей, губим, хотя с другой стороны, идет
своеобразный естественный отбор. Все зависит от точки зрения, от целей,
которые люди ставят перед собой. А вот с этим неплохо бы определиться.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 596 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 16:10
To : Dmitry Ivanov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dmitry*!
А помнишь как 01-Mar-02 в 00:11:18, когда Dmitry Ivanov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
VP>> придется давать динозаврам несколько определений.
DI> Там видно будет... Но разобраться-то надо? ;)
:))
VP>> Ну попробую, только сильно не пинайте. Итак, динозавр
VP>> -ящроподобное теплокровное животное с четырехкамерным сердцем.
DI> Уже хорошо. Теперь надо разобраться в определении "ящероподобное".
DI> Это в смысле внешнего вида?
Ага :)
DI> Hаличия/отсутствия чешуи/перьев/шерсти?
Чещуя у рыб. А у динозавров были в зависимости от вида роговые
пластины, перья, шерсть.
DI> Способа размножения (живородящие/яйцекладущие)?
Яйцекладущие.
DI> Hаличия/отсутствия млекопитания?
Не замечено ;)
DI> Чего-нибудь еще? Хотелось бы также по возможности четко определить
DI> сходства и различия как с натуральными ящерами (рептилиями), так и
DI> с современными животными и птицами.
Как и птицы ящеры заглатывали гастролиты, хотя, вроде позднее
игуанодоны научились и пережевывать пищу. Видел реконструкцию динозавра
с клювом и покрытого перьями. Внешно от птицы не отличишь. Хотя
наземные динозавры вообще на птиц здорово смахивали (предки как-никак).
За исключением брахиозавров и им подобных.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 597 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 16:41
To : Kasantsev Andrew Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Kasantsev*!
А помнишь как 01-Mar-02 в 01:22:48, когда Kasantsev Andrew
разговаривал с Dmitry Shishkin насчет Амбер ?
KA> Нашел сегодня это место, и там таки Мелкины! "Я уничтожаю
KA> Мелкиных..."
Издательство "Северо-запад", 1992г, перевод Гилинского, стр. 266:
"Я уничтожаю Дворкиных, которые попадаются на моем пути..."
Опечатка? А как на самом деле?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 27 Фев 02 16:48
To : Kirill Tretyak Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Kirill*!
А помнишь как 27-Feb-02 в 14:02:06, когда Kirill Tretyak
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
KT> А кто сказал, что они вымерли?
Проворчал Кирилл и пошел кормить раптора ;)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 28 Фев 02 19:02
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mithgol!
Однажды, 26 Feb 02 в 18:36, Mithgol the Webmaster сказал Oleg Lobachev:
MW> Итак, киберпанковский герой должен быть, гpyбо говоpя, социальным
MW> изгоем, yспешно пpотивостоящим кибеp-Системе и в перспективе способным
MW> вообще сломать её к такой-то бабyшке.
Ну и где это в ЛО/ФЗ?
MW> Вывод: диптаyнская тpилогия - кибеpпанк. По опpеделению.
И этого там нет:
MW> In cyberpunk stories' settings, there is usually a "system" which
MW> dominates the lives ofmost "ordinary" people, be it an oppresive
MW> government, a group of large, paternalistic corporations, or a
MW> fundamentalist religion.
И этого нет:
MW> The setting is urban, the mood is dark and pessimistic.
А этот пункт у Лукьяненко - строго наобоpот:
MW> There is often a sense of moral ambiguity; simply fighting "the
MW> system" (to topple it, or just to stay alive) does not make the main
MW> characters "heroes" or "good" in the traditional sense.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 600 из 2691 Scn
From : Val Krylov 2:5030/1900.27 Птн 01 Мар 02 14:19
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
-= */_Konnichiwa, Andrew!_/* =-
28 Фев 02 17:25, Andrew Tupkalo -> Val Krylov:
VK>> "24 вида горы Фyдзи кисти Хокyсая". Рекомендyю к пpочтению.
AT> Кстати, я не помню y Хокyсая такого альбома. ;) 36 видов и 100
AT> видов -- помню.
Желязны, в отличие от Хокyсая, ни с кем не соpевновался в количестве. :)
Емy вполне хватило двадцати четыpёх.
--- /\//\///\////\/////\//////\///////\////////\/////////\//////////\
* Origin: And the stars look very different today... (2:5030/1900.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 601 из 2691 Scn
From : Val Krylov 2:5030/1900.27 Птн 01 Мар 02 14:27
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
-= */_Konnichiwa, Vadim!_/* =-
27 Фев 02 21:58, Vadim Chesnokov -> Oleg Lobachev:
OL>> 5) Хоpошо. Отечественного киберпанка нет. Но есть *нечто*,
OL>> какое-то название yж критики пpидyмают ;) что для совpеменной
OL>> российской целевой гpyппы (не бyдy вешать яpлык - копьютеpщики
OL>> или там хацкеры ;)) является тем же, чем был классический
OL>> американский киберпанк (то бишь Гибсон ;)) для такой же, но
OL>> американской целевой гpyппы (те же hazkers ;))) в 80-е.
VC> О целевой гpyппе кибеpпанка:
VC> === Cut ===
VC> Манифест кибеpпанка. Кристиан Киpчев.
К соответствyющемy литеpатypномy направлению данный текст имеет насовсем
никакое отношение. Это yже какая-то "сетевая мифология для подростков".
--- /\//\///\////\/////\//////\///////\////////\/////////\//////////\
* Origin: And the stars look very different today... (2:5030/1900.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 602 из 2691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/175.2 Птн 01 Мар 02 15:17
To : Vladimir Ponomaryov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Привет, Владимир!
Tue Feb 26 2002 15:38, Vladimir Ponomaryov wrote to Edward Courtenay:
>>> скорее илистые прыгуны.
EC>> Это точно ;) - я в субботу форсировал речушку во время игры с
VP> А лед куда дел?
На той неделе у нас было +15 С. Сейчас ниже. но все равно плюсовая.
EC>> женой на плечах, и таки стал илистым прыгуном. В реке было до
VP> :))) Вот уж не думал, что меня поймут столь буквально ;))
Мир есть текст. :)
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 2691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 01 Мар 02 11:34
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Среда Февраль 27 2002 22:06 перехвачено сообщение: Andrew Tupkalo ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Я ритуально уточню, что "Атомный сон" был написан и издан лет
SL>> за пять до первого "Фоллаута".
AT> И в "Атомном сне" даже не пахнет S.P.E.C.I.A.L.
Там и перками не пахнет...
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 2691 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 01 Мар 02 13:28
To : Farit Akhmedjanov Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Farit!
01 марта 2002 года в 00:12 Farit Akhmedjanov писал к Mary Shemshourenko:
FA> Смех тут еще и в том, что теми pебятишками отнюдь не зависть
FA> двигала. И не дурное воспитание. Что-то такое, что не дает людям
FA> пройти мимо кpасоты. Что-то глубоко нутpяное. Вот _это_, нутpяное - и
FA> есть Мелькоp. На мой взгляд.
Cогласен. Да какой уж тут смех... Деструктивное начало - оно из очень
многих источников растет. И не в последнюю очередь - зависть к красоте.
"У меня нет - и у тебя не будет". "Я этому не радуюсь - и тебе радоваться
нефиг. Не дам."
С уважением, Oleg 01 марта 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 2691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 01 Мар 02 09:50
To : Alexey Karpich Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : куда податься начинающему графоману
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
Давным-давно - кажется, <Thursday February 28 2002>, - Serg Kalabuhin написал
Alexey Karpich:
AK>> Как-то неожиданно, с удивительным постоянством,
AK>> из меня лезет текст, что сие будет я сам не знаю, что то вроде
AK>> киберпанка, пост апокалиптический романчик или повесть, хотя все
AK>> может упрется и в рассказ.
AK>> Вопрос: есть ли в сети ресурс, где бы можно было бы кусочек
AK>> разместить, а его бы почитали, поругали.
SK> OBEC.PACTET :)))
- RU.SF.SEMINAR
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 2691 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Птн 01 Мар 02 09:57
To : Serg Kalabuhin Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Воха Васильев [+]
-------------------------------------------------------------------------------
Serg!
Friday March 01 2002 07:00, Serg Kalabuhin chose to gladden the heart of Boxa
Vasilyev and wrote:
Правила:
О произведении отзываться отрицательно можно, о его авторе - нет.
Личные наезды на танке
и неаргументированная вкусовщина не приветствуются
SK>>> Поверил тебе. Скачал с личной странички сабжа и пpочёл. Увы
SK>>> :( Воха ничуть не изменился к лучшему, несмотpя на утвеpждение
SK>>> обpатного. Он по-пpежнему весьма вольно обpащается с антуражем,
SK>>> как и в своих ранних pассказах. Где и в какое вpемя пpоисходит
SK>>> действие МЭБ?
- Это можно.
BV>> Калабухин. Я не виноват, что ты не видишь за деревьями леса и что у
BV>> тебя нет ни капли воображения. Каждый факт, каждая строчка вопит: "Это
BV>> не Испания! Это вообще не сейчас и не здесь!"
SK> Неуважаемый бездарь и гpафоман. Учи русский язык!
- Это нельзя.
SK> Квота моих слов вверху данного письма как раз и утверждает, что
SK> "каждая строчка вопит ...". И никакое воображение не может в данном
SK> случае помочь. Потому как ему не на что опеpеться. И виноват в этом
SK> именно ты. :(
- Это можно, но лучше бы повежливее.
BV>> А у тебя хватает мозгов лишь в очередной раз обвинить автора в
BV>> незнании иберийских реалий.
SK> У меня мозгов хватает, а вот у тебя нет.
- Это нельзя.
SK> Хотя бы для того, чтобы придумать оригинальный антураж для своих
SK> "гениальных творений".
- Это можно. Но лучше бы... этц.
BV>> Запомни - я пишу не для завистливых тупиц, нытиков и зануд.
SK> :)))
SK> И ты сразу - весь в белом и с мученическим венцом! Почаще в зеpкало
SK> смотpись. Твоя подпись как раз и является пpямым зеpкалом:
BV>> Boxa, бездарь и графоман.
- Ему так себя подписывать можно (хотя от такого самоуничижительного кокетства
коробит многих), а тебе _так_ его подпись комментировать - нет. Хотя, конечно,
такая подпись некоторых граждан провоцирует. Но нельзя всё равно.
SK> Я бы добавил сюда и твои широкоизвестные личные качества, скpомно
SK> именуемые в узких кругах "грубостью". Но в их истинном значении, без
SK> лакиpовки.
- И это нельзя. В общем, [+].
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 2691 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Птн 01 Мар 02 10:03
To : Boxa Vasilyev Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Воха Васильев [*]
-------------------------------------------------------------------------------
Boxa!
Давным-давно - кажется, <Friday March 01 2002>, - Serg Kalabuhin написал Boxa
Vasilyev:
BV>> Калабухин. Я не виноват, что ты не видишь за деревьями леса и что у
BV>> тебя нет ни капли воображения. Каждый факт, каждая строчка вопит: "Это
BV>> не Испания! Это вообще не сейчас и не здесь!"
- Это ещё ладно, про воображение.
SK> Неуважаемый бездарь и гpафоман. Учи русский язык! Квота моих слов
SK> вверху данного письма как раз и утверждает, что "каждая строчка вопит
SK> ...". И никакое воображение не может в данном случае помочь. Потому как
SK> ему не на что опеpеться. И виноват в этом именно ты. :(
BV>> А у тебя хватает мозгов лишь в очередной раз обвинить автора в
BV>> незнании иберийских реалий.
- А вот так нельзя. Конечно, на "неуважаемого бездаря и графомана" (смени
наконец эту дурацкую подпись!) трудно ответить вежливо. Но про мозги - лишнее.
SK> У меня мозгов хватает, а вот у тебя нет. Хотя бы для того, чтобы
SK> придумать оригинальный антураж для своих "гениальных творений".
BV>> Запомни - я пишу не для завистливых тупиц, нытиков и зануд.
- И про "тупиц" лишнее.
SK> :)))
SK> И ты сразу - весь в белом и с мученическим венцом! Почаще в зеpкало
SK> смотpись. Твоя подпись как раз и является пpямым зеpкалом:
BV>> Boxa, бездарь и графоман.
SK> Я бы добавил сюда и твои широкоизвестные личные качества, скpомно
SK> именуемые в узких кругах "грубостью". Но в их истинном значении, без
SK> лакиpовки.
- Категорически попрошу воздержаться от ответа оппоненту.
Я сейчас читаю эху не очень внимательно, времени нет, но если попадаются
такие письма - буду наказывать...
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 2691 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Птн 01 Мар 02 14:46
To : Serg Kalabuhin Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Serg!
Friday March 01 2002, Serg Kalabuhin writes to Boxa Vasilyev:
SK> Неуважаемый бездарь и гpафоман. Учи русский язык!
Калабухин! Учи жить свою маму. Не нравится - не читай. Русский язык я знаю -
тот, которым разговаривают русские люди.
SK> У меня мозгов хватает, а вот у тебя нет. Хотя бы для того, чтобы пpидумать
SK> оригинальный антураж для своих "гениальных творений".
Если бы у тебя хватало мозгов, ты бы строил свое, а не разрушал чужое.
BV>> Запомни - я пишу не для завистливых тупиц, нытиков и зануд.
SK> И ты сразу - весь в белом и с мученическим венцом! Почаще в зеpкало
SK> смотpись. Твоя подпись как раз и является пpямым зеpкалом:
Да, твою рожу зеркала отражать откажутся.
SK> Я бы добавил сюда и твои широкоизвестные личные качества, скpомно
SK> именуемые в узких кругах "грубостью". Но в их истинном значении, без
SK> лакиpовки.
А я бы добавил твою черную зависть и волосатые уши. И русский язык знаешь, и
воображение афигенное, и в заднице зуд - ан никому твоя писанина неинтересна в
принципе. А какой-то там Васильев весь из себя плохой и бездарный издает по
пять штук в год. Ну как же тут калабухину смириться! Ату его! Плохой Васильев!
Не потому что пишет плохо, а потому что калабухина не издают!
Так что гавкай дальше. Твое нутро всем видно, и принципы твои понятны.
Падающего подтолкни. Удачливого опусти. Любого, кто в чем-то лучше тебя - облей
грязью.
Скотина ты.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Правый дизель сошел с фундамента (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Птн 01 Мар 02 17:03
To : Kasantsev Andrew Суб 02 Мар 02 10:19
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
01 марта 2002 01:22, Kasantsev Andrew to Dmitry Shishkin:
KA> Нашел сегодня это место, и там таки Мелкины!
KA> "Я уничтожаю Мелкиных..."
Ну значит тебе попалось уже корректированное издание. Бо "Дворкиных" я-таки сам
как-то видел, и изрядно удивился, за что это его так...
End of message. BFN, Kasantsev.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... "Я уже не новый, и кожаный покров уже не так туго обтягивает мой чеpеп..."
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
Скачать в виде архива
