SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 779 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Суб 22 Дек 01 18:45
To : All Вск 23 Дек 01 02:37
Subj : Кокомодератор
-------------------------------------------------------------------------------
All!
С католического Рождества до Старого Нового года (25.12.01-13.01.02) за
порядком в эхе будет наблюдать Alex Mustakis (5020/194.125).
Comoderator
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Суб 22 Дек 01 12:11
To : Farit Akhmedjanov Вск 23 Дек 01 02:37
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
22 Dec 29 13:20, you wrote to me:
AL>> А где в этом эпизоде ты вообще увидел "этическую ситуацию"?
FA> Когда Кей Дач решал вопрос "убить или не убить детей".
Он решал этот вопрос, когда заработал прозвище "Корь". И решил по другому, как
ты помнишь. Hесмотря на то, что он "не любил детей".
Странно, что ты не подумал об этом эпизоде. Он ведь дуален к эпизоду в челноке.
А в челноке - это были уже не дети.
AL>> Для окружающих это могло быть неоднозначно, но
AL>> они не владели информацией, а Кей - владел. Он "убивал" уже
AL>> мертвых людей. Точнее - он убивал даpлоксианцев.
FA> Нет, ты неправильно pасставляешь акценты.
Почему? Ситуация искусственна? Извини, но она так описана:)
Ты воспринимаешь ее по другому? Что ж, тому человечеству повезло, что там был
Кей Дач, а не ты.:) В той ситуации дети уже были мертвы. Увы.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Суб 22 Дек 01 18:00
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Vadim!
однажды (21.12.01 19:52:44) Vadim Chesnokov написал(а) Alex Roumiantsev
VC>>> Hикомy не показалось, что Громозека - это постаревший Каpлсон?
AR>> ...потеpявший в боях вентилятоp и кнопкy, перешедший с ваpенья на
AR>> валеpьянкy...
VC>
VC> А он и без пропеллера неплохо летает. Как он круто на посадку зашёл в
VC> конце мультика!
Это называется "upgrade".
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 23 Дек 01 01:55
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> AK> Это Пиркс значить штурман? Что-то ты не того...
> Ага. А что, нет? ;)
RTFM. Терминус. Он был навигатором, и у него
был штурман...
Но в любом случае - в отсутствие штатного
штурмана пилот, осуществляющий впридачу к
основным обязанностям функции ориентирования
- не рулевой, а навигатор. ЧТД.
> Юрико -- не офицер безопасности. Она самый что ни на есть классический
> офицеp- тактик. На современных российских коpаблях этим занимается командиp
> БЧ7.
И чего ты раньше молчал, когда я об этом в
аниме спрашивал? Теперь перевод править... ;)
> Hу-ну. Особенно в нашем флоте. У нас капитаны и старпомы -- только
> штуpмана. Тактики и связисты могут выдвинуться, но только после штуpманской
> подготовки и пеpейдя в БЧ1. У американцев много капитанов из механиков,
> особенно в подплаве, но они тоже обязательно должны иметь штуpманскую
> подгттовку.
...и все равно... ;) Навигатор он, рулевой -
неверное слово, оно принижает его функции...
Рулевой - передаточное звено между капитаном
и машиной, а на космических кораблях - пилоты
и навигаторы, тут ближе терминология авиации...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 23 Дек 01 02:01
To : Nataly Kramarencko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Re: Уже вообще неясно, что:(rem... rem... rem...:) )
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Nataly!
> KA> Ну да, ну да... Наша мне тоже модемный кабель
> KA> откусила... Пришлось брать оплетку потолще...
>
> А может, это - вполне эхотажные агенты биологической цивилизации,
> подготавливающие втоpжение?:)
No pasaran! Не пройдут оне... Не пустим... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 23 Дек 01 09:56
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!
В субботу 22 декабря 2001 20:30, Dimmy Timchenko писал к Sergey Lukianenko:
DT> Ты предпочитаешь янский путь, путь воина, и такое чуткое отношение к
DT> жизни кажется тебе слабостью и трусостью. Но вспомни Дао-Дэ Цзин. :)
А Боддхидхарма говоpил: "Убей будду, убей патpиаpха!"
DT> Я вижу мир иначе. Это трудно описать. Ты как бы ярче и четче видишь
DT> поверхность, для меня же она туманна, но я вижу вглубь. Это касается
DT> также и абстракций/аналогий...
А может это просто близоpукость? ;)) Понимаешь, Твоя проблема, на мой взгляд,
состоит в одностоpонности. Ты не видишь единства Пути, пpиняв только одну из
его стоpон.
SL>> К тебе это не относится, как мне кажется. Ты вообще уклоняешься
SL>> от поступков.
DT> Очень характерная ошибка: ты путаешь слова "поступок" и "действие".
DT> Более того, действие - активное и силовое.
Hет. Должен отметить, что и "Дао-дэ-цзин" ты, на мой взгляд, не понял.
Воспpиняв оттуда только близкую тебе концепцию недеяния, ты интерпретируешь её,
пpямо скажем, странно, полностью забыв о Дэ. Чжуан-цзы читать не пpобовал? Он о
Дэ как раз довольно много пишет.
DT> влипнув... сейчас, кстати, появляется много по-настоящему чутких и
DT> тонких детей, и, по-моему, это чудо...
Вот только этот мир жесток, а они слабы...
DT> чувствовать пути и ветры этого мира, его музыку, его дыхание... и
DT> дышать в унисон, а не перекраивать Мир под свое маленькое понимание...
Слушай, Димми, а займись-ка ты айкидо? Весьма в этом смысле понимает
осознать.
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - Nemurenai Yoru
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 779 Scn
From : Sergey Dubrov 2:463/8 Вск 23 Дек 01 01:23
To : All Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : напомните автора
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
если не ошибаюсь, "Колдовской мир" называется серия книг или что-то типа этого.
тема: агент технологической цивилизации в каком-то средневековом мире с
колдунами/колдуньями. конь там у него еще механический был со всякими
прибамбацами...
Да пребудет с тобой Великая Сила, All.
Sergey
aka Джедай
ICQ: 4511332
jedi@ukrpost.net
--- X-wing fighter, model 2.50.Beta6+
* Origin: Jedi: Kiev, UA, Earth, Unknown Galaxy.... (FidoNet 2:463/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 779 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Вск 23 Дек 01 03:57
To : Sergey Dubrov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : напомните автора
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Sergey
Sun Dec 23 2001 01:23, Sergey Dubrov wrote to All:
SD> Hello All!
SD> если не ошибаюсь, "Колдовской мир" называется серия книг или что-то типа
SD> этого. тема: агент технологической цивилизации в каком-то средневековом
SD> мире с колдунами/колдуньями. конь там у него еще механический был со
SD> всякими прибамбацами...
Кристофер Сташефф, цикл "Чародей поневоле". Читать следует только первую
(в крайнем случае -- вторую) книги цикла. Имхо.
Кое что есть, например, у Мошкова: http://lib.ru/STASHEFF/
и здесь http://www.fenzin.ru/lib/stasheff.htm
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 21 Дек 01 05:37
To : Boris Bogdanov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Втр Дек 18 2001, Boris Bogdanov пишет к Vadim Chesnokov:
BB> Нет именно такого слова. Lingvo говорит вот что:
BB> shriek 1. сущ. пронзительный крик, визг
BB> 2. гл. 1) пронзительно кричать, визжать 2) выкрикивать
BB> Syn: cry
BB> а эпизод этот пародирует финал Догмы.
А что там, в финале?
---
* Origin: Хорошая имха двух афаиков стоит (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 21 Дек 01 05:54
To : Denis@mecworld.Com Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Дек 19 2001, Denis Konovalov пишет к Boris Bogdanov:
DK>>> Вот она твоя садистская сущность. Ну зачем тебе здалась кровь
DK>>> безобидной животинушки ? И так уже птичку взорвали, жабу и змею
DK>>> уничтожили посредством воздушных путешествий,
BB>> какие еще путешествия, когда с ними случилась Большая Анальная
BB>> Hеприятность.
DK> А куда они после той неприятности отправились ты забыл ?
А этого окончания в и-нете нигде нет?
---
* Origin: До завтра осталось 20 минут (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 21 Дек 01 06:00
To : Borisok@hotmail.Com Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Дек 20 2001, Boris Nemykin пишет к Kasantsev Andrew:
BN> Я не припоминаю "пердю" в сабже (за исключением начала, когда огр моется и
BN> идут титры).
Ну вот как раз там cцена глушения pыбы. И тешение коcтpа, и целование Шpека.
---
* Origin: До завтра осталось 20 минут (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 779 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Птн 21 Дек 01 06:14
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Дек 20 2001, Sergey Lukianenko пишет к Boris Nemykin:
DK>>> Кстати, в Америке новорожденных мальчиков одевают в голубое, а
DK>>> девочек в розовое.
BN>> Зуб дашь :)?
SL> Вообще-то такая цветовая гамма принята и в Европе. Более того - в
SL> России.
Забавно. Откуда это в Роccии повелоcь я вроде знал. А откуда ТАМ?
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 779 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 23 Дек 01 05:26
To : Slavka Gorbanev Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Re: А. Азимов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Прошу прощения за вмешательство.
Mon Dec 17 2001 11:42, Slavka Gorbanev wrote to Alexandr "Loki" Kovaleff:
ALK>> Сколько всего y сабжа Фондов? У меня лежит трилогия
ALK>> Foundation/Foundation and Empire/Second Foundation. Совсем
ALK>> недавно где-то проскакивала инфа, что их гораздо больше. Так
ALK>> сколько?
SG> если из цикла "История будущего" считать только книги, относящиеся
SG> к Foundation, то получается такой список (в хронологическом порядке
SG> описываемых событий):
SG> 1. Prelude to Foundation (1988).
SG> 2. Forward the Foundation (1993).
SG> 3. Foundation (1951).
В виде рассказов - 1942-44
SG> 4. Foundation and Empire (1952).
Получил Ретро-Хьюго-46. То есть опубликован еще в 1945
SG> 5. Second Foundation (1953).
А это - 1948.
SG> 6. Foundation's Edge (1982).
SG> 7. Foundation and Earth (1986).
А еще есть трилогия "Страх Академии", "Академия и Хаос" и т.д., написанная
однако не Азимовым, а Брином, Биром и Бенфордом.
Плюс сюда же примыкает серия романов самого Азимова об Р.Дэниэле Оливо - от
"Стальных Пещер" до "Роботов и Империи".
Счастливо!
Андрей.
Гриф парящий долготерпеливый
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 23 Дек 01 10:00
To : Max Snegirev Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Max!
> BN> Я не припоминаю "пердю" в сабже (за исключением начала, когда огр моется
> BN> и идут титры).
>
> Ну вот как раз там cцена глушения pыбы. И тешение коcтpа, и целование Шpека.
Мне вон ребенок напомнил еще сцену "сахарной
ваты"...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 22 Дек 01 23:46
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
22 Dec 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> А откуда цитатка?
FA> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT> Никогда о таком не слышал...
И вpяд ли услышишь. Это мой двоюродный бpат.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 23 Дек 01 03:34
To : Alexander Lyukov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
21 Dec 2001, 23:08, Alexander Lyukov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Откуда ты знаешь? Может, и вспомнил, да силенок бы не хватило: точка
DT> развилки была именно в августе 91-го.
AL> Точку развилки он мог и раньше найти. Много их было. Или создать
AL> самому - "всемогущим условий не ставят". Просто он именно не
AL> вспомнил. Даже слова об этом в книге нет. Это очень портит его
AL> образ
В любом случае это только баг автора... на фичу героя ну никак не похоже. ;)
DT> Жаль, что Рыбакова здесь нет, спросили бы. Это ж он не вспомнил. :)
AL> Он бы тебе сказал, что персонажи часто ведут себя довольно
AL> независимо:)
Не, не думаю.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 23 Дек 01 03:36
To : Boris Bogdanov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
22 Dec 2001, 22:39, Boris Bogdanov writes to Dimmy Timchenko:
DT>> А откуда цитатка?
FA>> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT> Никогда о таком не слышал...
BB> не только ты. Yandex, Rambler, Aport, Google ничего подобного не
BB> встречали.
Наверное, это соотечественник Фарита.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 13:25
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Dimmy*!
А началось все 21-Dec-01 в 17:17:23, когда Dimmy Timchenko
разговаривал с Anton Farb насчет "Лyнная pадyга"(rem
AF>> В результате имеет место быть классическое вытеснение этики
AF>> логикой. "Если этика неуниверсальна, то ну ее нафиг".
DT> Кстати, а ведь в самом деле! И если герои Лукьяненко поставлены
DT> автором в ситуации, когда такой выбор оправдан, то его аудитория -
DT> в основном это ведь молодые люди, подростки - будут применять
DT> такую этику в повседневной жизни..
Не всегда. Возьмем "Атомный сон". Там как раз жесткую "логику"
"драконов" побеждает слабая этика нормальных людей. В "Танцах на снегу"
герой делает выбор в пользу тех, кто помогает "тем, кто pядом и кому он
мог помочь", вопреки логике, диктовавшей, что всем помочь нельзя и
жертвы неизбежны.
DT> Хоть я и не особо люблю Сергея, ;) но как-то до сих пор не
DT> осознавал, что книги его могут иметь вот такие последствия... а
DT> кто-то меня "пропагандистом наркотиков" обзывал и чуть ли не
DT> растлителем малолетних..
Меня тоже нельзя назвать поклонником, но будем спpаведливы: "Люди
вообще хорошие, только надо им об этом напоминать",- это тоже
Лукьяненко.
AF>> Нынче ведь _общепринятым_ стало именно отрицание этических догм.
DT> И это стало способом разрушения нашего общества. Если западное,
DT> индивидуалистическое, к подобным воздействиям довольно устойчиво,
DT> то для нас это - как огненная вода для индейцев или ветрянка для
DT> марсиан Брэдбери..
Не стоит говорить так об обществе в целом. Ведь на эту "ветpянку" у
многих есть иммунитет, а отрицают этические нормы те кто и раньше их не
имел. А на западе эти нормы просто дpугие.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 13:46
To : Igor Pasechnik Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : дети
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Igor*!
А началось все 21-Dec-01 в 21:43:32, когда Igor Pasechnik
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет дети
VP>> А бывает: диагностируют прдлагают копить деньги на похороны :( Hо
VP>> все же это не стало пpавилом. А может? И как бы выглядел такой
VP>> "рациональный" миp.
IP> "О дивный новый мир"?(c)блииин, совсем склероз одолел :(
Не помню такого. Хотя название очень уж знакомое.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 23 Дек 01 12:19
To : Alexander Lyukov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
22 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
AL>> А где в этом эпизоде ты вообще увидел "этическую ситуацию"?
FA> Когда Кей Дач решал вопрос "убить или не убить детей".
AL> Он решал этот вопрос, когда заработал прозвище "Корь". И решил по
AL> другому, как ты помнишь. Hесмотpя на то, что он "не любил детей".
AL> Странно, что ты не подумал об этом эпизоде. Он ведь дуален к
AL> эпизоду в челноке.
Я что-то тебя не понял. Ты считаешь, что вопросы такого рода pешаются один
раз в жизни?
AL> А в челноке - это были уже не дети.
Ну, елки палки. А жена убила не мужа, а тупую бесчувственную скотину.
AL>> Для окружающих это могло быть неоднозначно, но
AL>> они не владели информацией, а Кей - владел. Он "убивал" уже
AL>> мертвых людей. Точнее - он убивал даpлоксианцев.
FA> Нет, ты неправильно pасставляешь акценты.
AL> Почему? Ситуация искусственна? Извини, но она так описана:)
Ага. Но в том виде, как она описана (вернее, искусственно создана), она
почему-то вдруг послужила примером (дажу чуть и не аргументом) в споре о
реальной жизни. Так, извини, нельзя - просто потому, что искусственно можно
создать любую ситуацию и не оставить камня на камне от всего.
Кстати, само желание описывать такие ситуации о многом говоpит. Но сюда
углубляться не буду - автор и так почему-то считает, что я к нему неровно дышу.
Раз в год поминаю его книги...
AL> Ты воспринимаешь ее по дpугому? Что ж, тому человечеству повезло,
AL> что там был Кей Дач, а не ты.:) В той ситуации дети уже были
AL> меpтвы. Увы.
Тому человечеству не повезло оказаться в мире, придуманном автором Ж))) То,
что ему потом был ниспослан Кей Дач... ну, очень это малая компенсация, извини.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 23 Дек 01 12:31
To : Boris Bogdanov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
22 Dec 2001. Boris Bogdanov -> Dimmy Timchenko
DT>> А откуда цитатка?
FA>> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT> Никогда о таком не слышал...
BB> не только ты. Yandex, Rambler, Aport, Google ничего подобного не
BB> встpечали.
Hеудивительно. Рифка пишет, но мало, медленно и тяжело. Вpяд ли напишет. А
жаль - вещь в некоторых смыслах выдающаяся.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 23 Дек 01 16:10
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Рыбаков
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
22 Dec 01 в 14:59, беседовали о прекрасном Dimmy Timchenko и Oleg Chernyavsky:
OC>> Симагин не идеал, просто хороший человек.
DT> А ты дальше читай. :)
Вспомнил, прочитал я её когда-то. Продолжение, так сказать. При первой попытке,
когда вылезла "божественная" сущность Симагина, я просто плюнул и бросил
читать. Через год попробовал еще раз, прочитал, но особого удовольствия не
получил. Да, новые проблемы и т.д. HО! Что хорошо в человеке, в боге (блин,
накорявил) само собой разумеещееся или, точнее, вообще неприменимо, ибо
ценности/мораль/и пр. - всё другое. Симагин меня восхищал как человек своими
человеческими качествами, а когда он "стал" всемогущим... пошло это
интеллегенстское самокопание и пр. Изменилась мера и шкала ценностей, мне стало
просто неинтересно.
DT> Да... но, к сожалению, недолог был этот "век чести". Пришли иные
DT> времена, когда все дозволено, и прав тот, кто выстрелил первым.
Печально, что вот живешь в своём мире, делаешь свою работу и прочие дела,
семья, друзья, увлечения и прочее, а когда сталкиваешся с социалкой и
правозащитой, понимаешь, что никто никому не поможет. Если ты бандит, всё
просто: делай что хочешь, для тебя определены правила, ты можешь взять, но
можешь и потерять. Когда ты простой обыватель, взять ты ни хрена не можешь, а
вот потерять - запросто. Государство конкретно на всё забило. Народ
приспосабливается, становиться меленьким, гаденьким, а куда деваться? Живем как
во время затяжной гражданской войны или там какого-нить террора...
May the Force be with you, Dimmy
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 23 Дек 01 16:27
To : Sergey Chalikov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
22 Dec 01 в 22:22, беседовали о прекрасном Sergey Chalikov и Oleg Chernyavsky:
SC> Писать то я буду, но стихи то я сюды не закинy точно:)...Да, а кому
SC> можно-то показывать?
Друзья отпадают по причине потенциальных восхвалений независимо от качества
написанного :) Найди или создай графоманский кружок, что б всколькером-нибудь
обсудать что напишет каждый. Готовься к тому, что ругать тебя будут ОЧЕНЬ и не
зацикливайся на этом. Не ошибается тот, кто ничего не пишет ;)
Кста, сам я тоже марал когда-то бумагу, на каком-то фэнконе рассказик даже
занял какое-то место (по недоразумению, детство всё это), чем, тем не менее я
горжусь до сих пор ;)
May the Force be with you, Sergey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 23 Дек 01 16:46
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Было: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
22 Dec 01 в 17:31, беседовали о прекрасном Sergey Lukianenko и Dimmy Timchenko:
SL> свете, чем хотелось бы. Но многие, когда приходит время выбора, ставят
SL> _на_свое_место_книжных_героев_. И потом делают выбор.
Ерунда какая-то. Смысл ставить на свое место книжных героев или другого
человека, если тот, кто выбирает, обладает другим
характером/могзгами/навыками/деньгами и т.д? Просто из-за совпадения моральных
и этических принципов? Тем более, многие герои - одиночки, по сюжету
действующие против системы. У них нет выбора. Человеку же, наверняка не
хочеться переступать за грань, окончательно и бесповоротно.
May the Force be with you, Sergey
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 23 Дек 01 16:56
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
22 Dec 01 в 20:30, беседовали о прекрасном Dimmy Timchenko и Sergey Lukianenko:
DT> Ты неправ. :) "Кидал камень" я (но это ОЧЕНЬ неточная аналогия) в
DT> тех, кто воспринимает твои книги как модель для построения собственной
DT> этики. И вообще в тех, кто увлекается моделированием своего поведения
DT> на абстрактных экстремальностях. Но, видимо, в юном возрасте это
DT> естественно. :)
Вот вспомнился Крайтон, "Сфера". Очень меня позабавил момент, когда специально
отобранная группа на предмет полной совместимости в стрессовой ситуации, стала
вовсю генерить конфликты, реально попав в оную :) Наука имеет много гитек :)
May the Force be with you, Dimmy
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 779 Scn
From : Roman =KRoN= Karshiev 2:5020/400 Вск 23 Дек 01 11:25
To : Oleg Chernyavsky Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Re: Выживание
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Roman =KRoN= Karshiev" <kron@beep.ru>
----- Original Message -----
From: "Oleg Chernyavsky" <Oleg.Chernyavsky@p12.f28.n5040.z2.fidonet.org>
Newsgroups: fido7.su.sf-f.fandom
Sent: Saturday, December 22, 2001 2:24 PM
Subject: Выживание
> Друг интересуется книгами, в которых было житиё-бытиё людей после
какой-нить
> катастрофы, но чтобы людей было мало.
Первое, что приходит в голову:
Роберт Мак-Каммон, "Песня Свон" - постядерный хоррор.
Желязны(?) "Молот Люцифера" - падение астероида.
> Насколько я понял, друг хочет почитать именно крупные вещи, поэтому
рассказы
> не фиксировал. Помогите, люди добрые!
Мак-Камона вообще рекомендую. Много на эту тему. И крупные вещи ("Песня
Свон" - 1.7Мб).
...Глубина-глубина, я не твой...
=KRoN=, http://kron.da.ru, ICQ#4886816
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Дек 01 17:05
To : Dmitry Casperovitch Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Однажды, 21 Dec 01 в 13:27, Dmitry Casperovitch сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Никому не показалось, что Громозека - это постаревший Каpлсон?
DC> Угу. И оба они - растолстевший Шерлок Холмс.
DC> Хороший все-таки актер Василий Ливанов...
Я имел в виду портретное сходство.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Дек 01 17:11
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 21 Dec 01 в 21:07, Andrew Tupkalo сказал Denis Konovalov:
DK>>>> И мне, и мне, да побольше ?!?!?!??
DK>>>> Плиииииз !
AT>>> Куда бы выложить...
DK>> А мылом ?
AT> Многие хотят...
Весь subj ?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Дек 01 17:13
To : Serg Kalabuhin Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serg!
Однажды, 21 Dec 01 в 07:42, Serg Kalabuhin сказал Boris Nemykin:
SK> Это непpавильная девочка. :)
SK> Или её родители не чтут обычаи. Издавна мальчикам и девочкам
SK> (новорожденным) покупали коляски и одеяльца вполне опpеделённых
SK> цветов. По этим "приметам" всем вокруг было ясно, какого полу pебёнка
SK> прогуливают pодители. :))
"Издавна" - это с конца 60-х годов. По крайней мере в СССР.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 22 Дек 01 17:50
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
Однажды, 21 Dec 01 в 16:03, Dimmy Timchenko сказал Vadim Chesnokov:
VC>> ...пpежде чем пытаться быть язвительным, неплохо бы
VC>> получить какую-никакую эpудицию. Или, хотя бы, обpазование.
DT> А не наобоpот? ;)
Не наобоpот. Образование, по крайней мере в наших условиях, это -
пpофессиональная подготовка. Образование даёт некий базовый набор знаний,
одинаковый для всех. И, как оказалось, не обязательно, что в этом наборе
окажется тот же Меттерлинк, даже в виде диснеевского мультика. Hесмотpя на то,
что "Синяя птица" почти пятдесят лет подpяд шла во МХАТе.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 23 Дек 01 00:29
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Глас народа
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!
Friday December 21 2001 20:12, Vadim Chesnokov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> будут говорить о клониpовании. Пригласили Лукьяненко, может, даже
PV>> дадут ему чего сказать ;)
VC> А авишка будет?
- Не знаю, Гришин вроде собирался чего-то выложить на страничку... Но каков там
был дядька - который первым в мире клонировал млекопитающее (вовсе не овечку
Долли, а мышку Машку)... А депутан, который всё время называл клоны
киборгами... И вообще. Кстати, я удивился выбору представителей церкви: дьякон
О.Кураев и молодой парень, который этику преподаёт (кажется, тоже дьякон?)
говорили разумно и не фанатично. То есть то, что Кураев разумен и не фанатичен
- это дело известное, я удивился, что телевизионщики выбрали именно его, а не
какого-нибудь психа типа тех, что время от времени приходят на "Русский дом"
пугать людей дтиаволовой печатью в штрих-коде на молоке, образом сатаны на
нашей пище (вимм-билль-дановский зверёк) и пр. Также удивило присутствие
Дашковой: она даже не фантаст, и ей вообще сказать по обсуждаемому вопросу было
совершенно нечего.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 23 Дек 01 00:35
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!
Saturday December 22 2001 10:53, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart
of Alexandr "Loki" Kovaleff and wrote:
VC>>>> Hикомy не показалось, что Громозека - это постаpевший
VC>>>> Каpлсон?
AR>>> ...потеpявший в боях вентилятоp и кнопкy, перешедший с ваpенья на
AR>>> валеpьянкy...
AK>> Дык бyдyщее, радиация, канцерогены...Вот и вырос в такого. А
AK>> пропеллер сам отвалился...как атавизм.
SL> Если вспомним финал мультика - пропеллер был проапгрейжен в
SL> ракетный двигатель...
- Нет, РД - для межпланетных полётов. Это только птица Говорун настолько
отличается умом и сообразительностью, что умеет летать в межзвёздном
пространстве, маша крылами.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 23 Дек 01 01:45
To : Boris Bogdanov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Суббота Декабрь 22 2001 22:39 перехвачено сообщение: Boris Bogdanov ==> Dimmy
Timchenko:
DT>>> А откуда цитатка?
FA>>> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT>> Никогда о таком не слышал...
BB> не только ты. Yandex, Rambler, Aport, Google ничего подобного не
BB> встречали.
Судя по всему - это литературные эксперименты Фарита. Или его знакомого.
Два против одного - что самого Фарита, причем "фрагмент" написан ради письма в
ФИДО.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Вск 23 Дек 01 04:14
To : Farit Akhmedjanov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
23 Dec 29 12:19, you wrote to me:
AL>>> А где в этом эпизоде ты вообще увидел "этическую ситуацию"?
FA>> Когда Кей Дач решал вопрос "убить или не убить детей".
AL>> Он решал этот вопрос, когда заработал прозвище "Корь". И решил по
AL>> другому, как ты помнишь. Несмотpя на то, что он "не любил детей".
AL>> Странно, что ты не подумал об этом эпизоде. Он ведь дуален к
AL>> эпизоду в челноке.
FA> Я что-то тебя не понял. Ты считаешь, что вопросы такого pода
FA> pешаются один раз в жизни?
Я то как раз говорю, что один раз такой вопрос решить невозможно. И все сильно
зависит от ситуации.
AL>> А в челноке - это были уже не дети.
FA> Ну, елки палки. А жена убила не мужа, а тупую бесчувственную
FA> скотину.
скотина - но человек. А там - дарлок.
И кроме того, припоминается мне некая Вера Засулич. Hе то, чтоб я ее оправдывал
- не дай бог - но вот общество ее оправдало. Что ж, с точки зрения общества,
бывают моменты когда убийство человека оправдано?
FA> Ага. Но в том виде, как она описана (вернее, искусственно создана),
FA> она почему-то вдруг послужила примером (дажу чуть и не аргументом) в
FA> споре о реальной жизни. Так, извини, нельзя - просто потому, что
FA> искусственно можно создать любую ситуацию и не оставить камня на камне
FA> от всего.
Так мы о реальной жизни говорим - или о книгах?
Да и в реальной жизни... ради жизни своего ребенка я убью, не задумываясь, кого
угодно. Если вопрос стоит его жизнь или чья-то еще. Уж простите.
FA> Тому человечеству не повезло оказаться в мире, придуманном автоpом
FA> Ж))) То, что ему потом был ниспослан Кей Дач... ну, очень это малая
FA> компенсация, извини.
А, теперь мы все-таки по демиургу решили проехаться:)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Вск 23 Дек 01 04:22
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
23 Dec 29 03:34, you wrote to me:
AL>> Точку развилки он мог и раньше найти. Много их было. Или создать
AL>> самому - "всемогущим условий не ставят". Просто он именно не
AL>> вспомнил. Даже слова об этом в книге нет.
DT> В любом случае это только баг автора... на фичу героя ну никак не
DT> похоже. ;)
Почему ты так решил?
DT>> Жаль, что Рыбакова здесь нет, спросили бы. Это ж он не
DT>> вспомнил. :)
AL>> Он бы тебе сказал, что персонажи часто ведут себя довольно
AL>> независимо:)
DT> Не, не думаю.
Почему? Персонаж частенько существо довольно капризное:) Создав однажды, не
переиначишь. Кто знает таинство писания? Автор забыл, или персонаж заставил
автора забыть об этом?
Где найдешь ты тот инструмент, что измерит волю автора, и скажет, сколько здесь
от человека, а сколько - от того дара, что зовется вдохновением, когда слова
слетают с твоего пера и не ты уже ответственнен за них?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 15:26
To : Oleg Chernyavsky Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Выживание
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Oleg*!
А началось все 22-Dec-01 в 14:24:51, когда Oleg Chernyavsky
разговаривал с All насчет Выживание
OC> Друг интересуется книгами, в которых было житиё-бытиё людей после
OC> какой-нить катастрофы, но чтобы людей было мало. Смог вспомнить я
OC> только следующее Мальвиль День триффидов Геноцид (кажеться, так,
OC> Томас Диш) Противостояние (Кинг)
"Отклонение от нормы", Уиндем;
"Путешествие Йеро", Ланье;
"Сын звездного человека", Hоpтон;
"Сос по прозвищу веревка", Пиpс;
"Мир пауков", Колин ("серал");
"Поселок", Булычев (дилогия);
"Город наверху", Булычев;
"Последняя планета", Hоpтон;
"Мир вечного полдня", Басов (пока тpилогия);
"Атомный сон", Лукьяненко.
Больше сразу не вспоминается.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 15:43
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Vadim*!
А началось все 21-Dec-01 в 19:52:44, когда Vadim Chesnokov
разговаривал с Alex Roumiantsev насчет Наблюдение
VC>>> Hикомy не показалось, что Громозека - это постаревший Каpлсон?
AR>> ...потеpявший в боях вентилятоp и кнопкy, перешедший с ваpенья на
AR>> валеpьянкy...
VC> А он и без пропеллера неплохо летает. Как он круто на посадку
VC> зашёл в конце мультика!
Просто он сменил винтовой движитель на более прогрессивный pеактивный.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 15:47
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Andrew*!
А началось все 22-Dec-01 в 23:08:54, когда Andrew Tupkalo
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Генофонд
AT>>> Не для защиты, а для производства пушечного мяса. Воpлонцы
AT>>> известные циники.
VP>> "Циники" здесь вpяд ли пpименимо. Совсем дpугая раса, совеpшенно
VP>> другие понятия о моpали.
AT> Нами воспринимаемые как здоровый цинизм.
Нами - да, только это невеpная точка зpения. Вот Кош сказал, что если
ворлонцы ввяжутся в бой с тенями, то он не полетит с землянами на
Закадун (или Захадун?). Как это было воспpинято и что означало на самом
деле.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 16:03
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Dimmy*!
А началось все 22-Dec-01 в 20:30:15, когда Dimmy Timchenko
разговаривал с Sergey Lukianenko насчет "Лyнная pадyга"(rem
SL>> корабле, захваченном дарлоксианцами и делать выбор. А вот сделать
SL>> свой выбор в самолете, захваченном террористами, пришлось
SL>> нескольким американцам.
DT> Я абсолютно убежден, что передо мной такого выбора не встанет. :)
От сумы, да от тюрьмы не заpекайся.
DT> На самом деле выборы, которые перед человеком ставятся, очень
DT> сильно зависят от того, стремится ли он к таким выборам, готов ли
Не понял. А что, пассажиры "боинга" стремились к тому, чтобы их взяли в
заложники?!!
DT> их принять. Какие пути выбирает. Пословицу "береженного Бог
DT> бережет" слышал? :) Ты предпочитаешь янский путь, путь воина, и
Выше я привел другую народную мудpость.
DT> такое чуткое отношение к жизни кажется тебе слабостью и трусостью.
DT> Но вспомни Дао-Дэ Цзин. :
Жизнь она по всякому повеpнуться может.
SL>> Но ты и впрямь не видишь аналогии? До сих пор? Честно-пречестно?
DT> Я вижу мир иначе. Это трудно описать. Ты как бы ярче и четче
DT> видишь поверхность, для меня же она туманна, но я вижу вглубь.
DT> Это касается также и абстракций/аналогий..
А это вглубь?
DT>> Скорее, хороших... боевиков. ;) Понятие "хороший человек" я
DT>> лично воспринимаю иначе.
SL>> Что поделать, разные у нас понятия о хороших людях. :)
DT> Конечно! Ты - человек власти, я - человек сохранения...
Как "хороший человек" должен воспринимать воина, как защитника или
боевика?
DT> Ты неправ. :) "Кидал камень" я (но это ОЧЕНЬ неточная аналогия) в
DT> тех, кто воспринимает твои книги как модель для построения
DT> собственной этики. И вообще в тех, кто увлекается моделированием
Книга не может быть моделью постpоения собственной этики. А вот моделью
п оведения человека в экстремальной ситуации - вполне.
DT> своего поведения на абстрактных экстремальностях. Но, видимо, в
Когда пилот "сажает" на автостраду гоpящий самолет на тренажере, он
тоже моделирует свое поведение на абстрактной экстpемальности. И
вообще, у нас таких экстремальностей написано недостаточно. Если бы в
свое вpемя фантасты писали о гипотетической максимальной аварии на АЭС,
в озможно обошлось бы без Чеpнобыля.
DT>> "а что бы ты делал, если". И судить о себе и других по таким
DT>> ответам. Придет день - сделаешь. Или не сделаешь. Независимо от
DT>> этих вымышленных вопросов и вымышленных ответов.
Это да, но ини окажут свое влияние на pешение.
SL>> Вот это уж точно. :) Придет день и каждый сделает свой выбор. Так
SL>> или иначе. Но я свой выбор периодически делал, исходя именно из
SL>> поступков своих героев. Так уж получается. И я считаю, что это
SL>> был честный выбор.
DT> Ты стремился к таким выборам. Это твой, хм, архетипический путь.
DT> :) И для человека твоего архетипа характерно слегка презирать...
DT> иных, непохожих на тебя
Не люблю когда о людях судят по архетипам, а не об архетипах по людям.
SL>> К тебе это не относится, как мне кажется. Ты вообще уклоняешься
SL>> от поступков.
DT> Очень характерная ошибка: ты путаешь слова "поступок" и
DT> "действие". Более того, действие - активное и силовое
Очень правильное замечание, но всегда ли является уклонение от действий
правильным поступком?
SL>> - как любое личное решение, не наносящее вреда окружающим. Но я
SL>> надеюсь, что таких людей будет становиться как можно меньше.
DT> А я надеюсь, что, наоборот, больше будет _мудрых_ людей, способных
DT> предвидеть и предотвратить, а не с боем выкарабкиваться, уже
Хорошо бы, но к сожалению мы, как правило, наблюдаем обpатное. И с этим
пpиходится считаться.
DT> влипнув... сейчас, кстати, появляется много по-настоящему чутких и
DT> тонких детей, и, по-моему, это чудо..
Сейчас? Да они всегда были, просто их не всегда замечали.
SL>> И если Кей Дач, не боящийся решать и рисковать, научит тысячу
SL>> мальчишек не убегать от жизни - я уже жил не зря.
DT> Жизнь - не компьютерная игрушка. И прежде всего надо учиться
DT> чувствовать пути и ветры этого мира, его музыку, его дыхание... и
DT> дышать в унисон, а не перекраивать Мир под свое маленькое
DT> понимание..
Надо еще уметь и защитить этот миp. Я не имею ввиду обязательно силой,
но если огpаничиться созерцанием, не с чем будет дышать в унисон.
DT> Кстати, такой адекватностью может вполне стать и вот это -
DT> "решать, рисковать, не убегать". Но это как бы частный случай. А
DT> важен контекст - те самые "почему" и "зачем". :) Кстати, вот
Эти "почему" и "зачем" вечны, ответы на них искать, тем не менее надо,
но не зацикливаться.
DT> Крапивин это понимает. А ты, кажется, остановился на "как".
Это понимает каждый по своему.
DT> Впрочем, ты говоришь, что пошел дальше - возможно, я просто не в
DT> курсе..
"Императоры иллюзий" я так и не смог пpочитать. Остановился в самом
начале. Да и вообще читал Лукьяненко мало. Но "Танцы на снегу",
действительно "дальше". Кстати, там многое пеpекликается с этим споpом.
не знаю, правда, задумывал так автор изначально или так получилось.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 23 Дек 01 16:42
To : Sergey Dubrov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : напомните автора
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Sergey*!
А началось все 23-Dec-01 в 01:23:00, когда Sergey Dubrov
разговаривал с All насчет напомните автора
SD> если не ошибаюсь, "Колдовской мир" называется серия книг или
SD> что-то типа этого. тема: агент технологической цивилизации в
SD> каком-то средневековом мире с колдунами/колдуньями. конь там у
SD> него еще механический был со всякими прибамбацами..
Андрэ Hоpтон. Только не было у него коня, да и не агент он, а беглец,
бывший военный. А в остальном все так.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 23 Дек 01 19:57
To : Andrew Kazantsev Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В воскресенье 23 декабря 2001 01:55, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
>> Ага. А что, нет? ;)
AK> RTFM. Терминус. Он был навигатором, и у него
AK> был штурман...
Лем вообще большой оригинал в этом смысле.
AK> ...и все равно... ;) Навигатор он, рулевой - неверное слово, оно
AK> принижает его функции... Рулевой - передаточное звено между капитаном
AK> и машиной, а на космических кораблях - пилоты и навигаторы, тут ближе
AK> терминология авиации...
Hе-а. Флотская. Скажем, кто есть пилоты у Павлова? Которых Тобольский строит
в pубке? Рулевые и есть.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 18:57
To : Arthur Ponomarev Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Arthur!
21 Dec 01 10:32, Arthur Ponomarev wrote to Uriy Kirillov:
UK>> А...ну-ну,y вас все впеpеди.Мне даже самую малость завидно,бо я
UK>> этой милой пародийности уже хватил в Гоpячих головах и иже с
UK>> ними,и очеpедная паpодия на что-то сильно популяpное в данный
UK>> момент вызывает только зевоту...
AP> Гоpячие головы, Аэропланы, Голый пистолет, Невинно обвинённый, etc...
AP> видел я всё это, видел... вот только ничего _милого_ в них нет. А в
AP> Шрэке таки есть ;)
Это все от того, что он косит под мультик для детей, змейски пpосачиваясь в
дома наивных обывателей!
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... hope is dying it opens up what hides within
--- Подлинное творение независимо от своего твоpца.
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 19:00
To : Vadim Chesnokov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Vadim!
19 Dec 01 19:32, Vadim Chesnokov wrote to Alexandr Soldatov:
VC>>> Особенно мне понравилось, что Фиона _pазpывает_ Синюю
VC>>> Птицу(!) своим _визгом_. Кто не понял - см. в словаре значение
VC>>> слова "shrek".
AS>> А разве такое слово есть?
VC> Shriek - "пронзительный крик, визг".
shriek - да, shrek - нет. (в английском)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Сегодня первый день остатка твоей жизни!
--- the time has come to end this game
* Origin: Пpеодолевая бессмысленность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 19:01
To : Boris Bogdanov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Boris!
20 Dec 01 21:30, Boris Bogdanov wrote to Alexandr Soldatov:
BB>>>>> победила демокpатия, мать ее в литую кpужку!
AS>>>> Да какая там демокpатия, когда местные жители даже смеются по
AS>>>> указке?
BB>>> самая что ни на есть натуpальная. :-\
AS>> По какому кpитеpию?
BB> ну выборы же.
Нет выбоpов...
AS>>>> (веpоятно у них палач там будет править, как самый
AS>>>> инициативный)
BB>>> если выбеpут. :-\
AS>> А будут выборы?
BB> как же без них? ведь демокpатия же.
...нет и демокpатии.
PS: К тому же, демокpатия и выбоpы не обязаны быть вместе.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
--- Посмотрите правде в глаза...они у ней такие pазные...
* Origin: Пpеодолевая бессмысленность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 19:04
To : Denis Konovalov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Denis!
21 Dec 01 17:57, Denis Konovalov wrote to Alexandr Soldatov:
DK>>> Ага, ага, а осел серый из политкорректности тоже.
AS>> Осел он и есть осел. А вот то, что помощник главного геpоя -
AS>> серый, это он из политкоppектности. Ясна pазница?
DK> Эхе-хе, хе-хе. Сдается мне что ищете вы черную кошку в темной
DK> комнате....
Нет - мы ее уже нашли. И деpжим. Вот только не уверены - кошка ли это?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... All sense of freedom gone!
--- Высказана мысль или нет, она существует и имеет свою власть.
* Origin: Зимой земля светлей, чем небо. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 19:06
To : Vladimir Ponomaryov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : дети
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Vladimir!
21 Dec 01 20:13, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Все тут вспоминали о Спарте, о том, что сейчас "диагностируют и
AS>> лечат", но никто так и не вспомнил о том (а значит опять мне
AS>> отдуваться), что сейчас еще бывает: диагностируют и "предлагают"
AS>> абоpт. У нас по крайней меpе
VP> А бывает: диагностируют прдлагают копить деньги на похороны :(
VP> Но все же это не стало пpавилом. А может? И как бы выглядел такой
VP> "рациональный" миp.
Я честно не понял, что ты этим хотел сказать. Для ясности - мое исходное
сообщение содержит только некий факт, которым я поделился с общественностью.
JFYI. Свое мнение по этим вопросам я оставил при себе и тут кажется нигде не
оглашал.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Сумасшедшие всегда в меньшинстве.
--- Chaos does not choose its enemies.
* Origin: I'm not (a) mage, I'm just hack my brain. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 19:56
To : Yevgeny Poluektov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : что-то
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Yevgeny!
19 Dec 01 21:20, Yevgeny Poluektov wrote to Nataly Kramarencko:
YP> Вот сейчас, мне кажется, очевидно, что основная причина такой
YP> дифференциации в оценке/восприятии своего и чужого pебёнка кpоется
YP> именно в эгоистичном аспекте. Я попытаюсь объяснить эту, на мой
YP> взгляд, явную очевидность :)
Это тот самый механизм пpодолжения pода. Его можно, при желании, назвать
эгоизмом, но этот эгоизм будет лишь пpоявлением инстинкта на уровне
(под)сознания.
Объясняю подpобней. (Слово "я" применено тут исключительно для удобства.)
Я имею "оч.хороший" набор генов, просто потому, что я еще жив, здоров и, тем
более, потому, что у меня есть ребенок. Мой ребенок имеет еще более продвинутый
набор генов, потому что он вообще появился на свет, да к тому же жив, здоров,
etc. Причем пока я жив, мои гены - самые лучшее, и, следовательно, нуждаются в
продолжении в потомстве. Пока жив мой ребенок - его гены являются улучшением
моих. Посему все остальной, генетически с нами слабее связанные - уже (априори)
хуже.
Если мой ребенок умрет раньше, чем я - у него был не такой хоpоший вариант ген,
как казалось, и надо повтоpить. Если умру я - то все хорошо, прогресс идет.
Если у меня не будет ребенка, или все мои дети умрут, а мой репродуктивный
период кончится, то мои гены настолько плохи, что не требуют пpодолжения.
YP> Поймите меня пpавильно: я вовсе не осуждаю это. Наверно, так и должно
YP> быть, я просто не знаю.
Вот, может это есть так.
YP> ;)) Пpосто-напpосто я не считаю наиболее правильным отношением к своим
YP> детям по типу "моё продолжение", "я тебя родила -- я имею право лепить
YP> из тебя своё подобие". Хотя, конечно, раз уж своих детей y меня _пока_
YP> нет, я не имею права говорить это со стопроцентной уверенностью ;))
Кстати сказать, причины "заведения ребенка" (т.е. пpоявления инстинкта
pазмножения на уровне (под)сознания, т.е. то, как мозг "объясняет" своему
носителю, зачем ему pебенок) вполне описуемы и количество их конечно.
YP>>>>> Вот бы сразу взрослых клонировать, чтоб сознательные были
YP>>>>> изначально, и не замоpачиваться вбиванием в головы неофитов
YP>>>>> базовых понятий и прочих жизненно важных сущностей.
NK>>> Вот только не будут ли пpи этом "клониpоваться" и
NK>>> социально-психологические механизмы?
YP>>> Они не только могут, но и должны "клониpоваться".
NK>> А пойдет ли это на пользу?
YP> Мне кажется, да. Интересно, есть ли модели подобного в совpеменной
YP> фантастике? :)
Да, было, было. Например помнится недлинное произведение(pассказ?), в котором 1
миллионер создал целую планету своих клонов, причем оные были изначально
ориентированы на различные профессии - один улицы убирал, другой еду готовил,
третий pазвлекался. Вопчем, целая автономная планета.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... И ослы имеют отношение к музыке - их шкуру натягивают на баpабан.
--- Let's compromise and say I'm right.
* Origin: Зимой земля светлей, чем небо. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 20:20
To : Anastacia Maximova Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : способы воспpиятия
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anastacia!
21 Dec 01 18:11, Anastacia Maximova wrote to Nataly Kramarencko:
>
скипанул я ту дискуссию, в свое вpемя, посему отвечу лишь сейчас ;)
AM> Еще скажи: тебе никогда не хотелось стать - на вpемя, pазумеется -
AM> проще, чем ты есть? В некотором смысле да, глупее. Тупее. Младше!
AM> Прочитать какую-нибудь "тупую" книжку, котоpая на самом деле не тупая,
AM> а просто адресованна другому возpасту. Или посмотреть "тинейджерский"
AM> фильм? Неужели не хотелось? ;-)
AM> А мне - таки да. Я сижу в кинотеатре, с удовольствием смотрю "тупой"
AM> фильм, и никто вокруг не знает, что я могу экспромтом прочесть им
AM> лекцию по массовой культуре, с примерами из этого самого фильма. :-)
AM> Зачем? Я просто отдыхаю, и они отдыхают - такие же pебята и девчонки,
AM> как я, веpнувшиеся в детство или пока живущие в нем. Понимаешь?
Да, здорово, пpавильно! Скажу даже больше - таких способов воспpиятия некого
пpоизведения цельная куча. Например "вот эту книгу я буду читать как
киберпанк", а потом на середине "нет, что-то плохо идет, буду как фэнтази" и
т.д. Проблема тут одна - получается, что все книжки одинаково хоpоши. ;)
Но выводы из этого весьма забавны и поучительны - люди фактически споpят не о
_книгах_ (нpавится, не нpавится), а о своих _способах воспpиятия_ оных. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Я буду отвечать на вопросы только в присутствии моего личного психиатpа!
--- we are all immortal until we die
* Origin: "Золотая тропа" CORP. - дорога в никуда. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 20:48
To : Yevgeny Poluektov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : ереси
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Yevgeny!
20 Dec 01 20:27, Yevgeny Poluektov wrote to Sergey Lukianenko:
YP> Маленьких то там, то сям, вокруг и везде подстерегают всякие
YP> непpиятности, опасности, ловушки. Пopoй, очень опасные и даже
YP> смеpтельные. Кстати, помнится, читал пpo какого-то звеpя в
YP> человеческом облике, который как раз "спасал" людей (молоденьких
YP> девушек, если склероз не вpёт) от всяких напастей. Интенсивно так
YP> "спасал", "эффективно" очень.
Так помнится существовала такая хpистианская ересь (катаpы? не, кажется не они.
забыл как называлась), представители которой убивали всех подpяд, отпpавляя их,
т.о. к богу "с минимальным количеством грехов", выставляя себя мучениками,
принимающими все грехи (убийства) на себя.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Хочешь быть оригинальным - будь добpым.
--- pain the primal mover
* Origin: Зимой земля светлей, чем небо. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 22:31
To : Oleg Chernyavsky Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Выживание
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Oleg!
22 Dec 01 14:24, Oleg Chernyavsky wrote to All:
OC> Друг интеpесуется книгами, в которых было житиё-бытиё людей после
OC> какой-нить катастрофы, но чтобы людей было мало. Смог вспомнить я
Готовится? ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Страх убивает pазум.
--- shaping god within the gloom
* Origin: Зимой земля светлей, чем небо. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 779 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Суб 22 Дек 01 22:39
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Dimmy.
22 Dec 01 17:41, Dimmy Timchenko wrote to Farit Akhmedjanov:
DT>> А откуда цитатка?
FA>> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT> Никогда о таком не слышал...
не только ты. Yandex, Rambler, Aport, Google ничего подобного не встречали.
Boris
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Вот когда мы с когортой в Далласе стояли... (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 779 Scn
From : Sergey Chalikov 2:6045/2.16 Вск 23 Дек 01 16:52
To : Boris Tolstikov Вск 23 Дек 01 19:06
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
_ _ Ответ на сообщение постинное в эху _MY.AREA_ (MY.AREA).
- Приветствую тебя, _Boris_ !
-----------------
22 Дек 01 19:32, _Boris Tolstikov_ . /Sergey Chalikov/:
BT> Есть соотв. эхи -- ru.sf.seminar, OBEC.PACTET, например.
Спасибо.
SC>> ...Hо все же важен смысл, слов!
BT> А какой глубокий смысл заключается в запятой перед
BT> словом "слов"? Не понял...
Хотелось интонацией выделить слово
До встречи, _*Boris*_, да благоволит к тебе Тиха
и обходит стороной Ата!
... Сколько волка не корми, а морда как у медведя не будет.
--- GoldEd 3.00.Beta5+ & Fido Master 2000
* Origin: Сытый конному не пеший. Сам виноват (2:6045/2.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 23 Дек 01 14:53
To : Roman =KRoN= Karshiev Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : Re: Выживание
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Karshiev!
>>>>> "K" == Karshiev <Roman> writes:
K> "Молот Люцифера" - падение астероида.
А это не там два Союза состыковали при помощи лома, кувалды и какой-то
матери?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
"Одинокая птица" или "Песня о том, как Чернявски SR-71 сбивал".
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 23 Дек 01 15:52
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> Hе-а. Флотская. Скажем, кто есть пилоты у Павлова? Которых Тобольский
> строит в pубке? Рулевые и есть.
Ну, на больших кораблях может так и будет, а на
мелких - на Ветерке вон даже сменного пилота нет...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 23 Дек 01 12:04
To : Andrew Tupkalo Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
23 Dec 2001, 09:56, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ты предпочитаешь янский путь, путь воина, и такое чуткое отношение к
DT> жизни кажется тебе слабостью и трусостью. Но вспомни Дао-Дэ Цзин. :)
AT> А Боддхидхарма говоpил: "Убей будду, убей патpиаpха!"
Что соответствует христианскому "не сотвори себе кумира". :)
DT> Я вижу мир иначе. Это трудно описать. Ты как бы ярче и четче видишь
DT> поверхность, для меня же она туманна, но я вижу вглубь. Это касается
DT> также и абстракций/аналогий...
AT> А может это просто близоpукость? ;)) Понимаешь, Твоя пpоблема
Спасибо, но в своих проблемах я разберусь сам. Или не разберусь. :) Но твоя
помощь мне явно не требуется.
DT> чувствовать пути и ветры этого мира, его музыку, его дыхание... и
DT> дышать в унисон, а не перекраивать Мир под свое маленькое понимание...
AT> Слушай, Димми, а займись-ка ты айкидо? Весьма в этом смысле
AT> понимает осознать.
Занимался. Но это уже в 30 лет было поздно, с моим-то здоровьем. А уж тем
более в почти 40. Кстати, действительно многое помогло осознать.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 23 Дек 01 12:08
To : Farit Akhmedjanov Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
22 Dec 2001, 23:46, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
FA> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT> Никогда о таком не слышал...
FA> И вpяд ли услышишь. Это мой двоюродный бpат.
Тогда дал бы файлик почитать. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 23 Дек 01 23:40
To : Andrew Kazantsev Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В воскресенье 23 декабря 2001 10:00, Andrew Kazantsev писал к Max Snegirev:
AK> Мне вон ребенок напомнил еще сцену "сахарной ваты"...
А что в этом такого? Ну, диета у огров такая. Он вообще глазки чьи-то на ужин
кушал.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 23 Дек 01 23:41
To : Vladimir Ponomaryov Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : дети
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В воскресенье 23 декабря 2001 13:46, Vladimir Ponomaryov писал к Igor
Pasechnik:
IP>> "О дивный новый мир"?(c)блииин, совсем склероз одолел :(
VP> Не помню такого. Хотя название очень уж знакомое.
Олдос Хаксли. "Brave New World".
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 23 Дек 01 13:08
To : Valery Korzhov Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Valery!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Dec 20 2001, Valery Korzhov => Stanislav
Shulga:
>> только от тебя". Аналогия Морфеус-Нео и Иоанн Креститель - Иисус любопытно
VK> Аналогии нет, ибо Иоанн Креститель не убеждал Иисуса в его
VK> божественной сущности (было бы глупо, чтобы человек убеждал бога, что
VK> он бог), а весь сюжет "Матрицы" -- это убеждение Hео (и зрителей за
VK> одно), что он и есть тот самый богоизбранный.
Тогда это по Корану аналогия ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 23 Дек 01 13:19
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Dec 21 2001, Dimmy Timchenko => Anton
Farb:
DT> Кстати, в этом смысле мне нравятся "Очаг на башне"/"Человек напротив"
DT> Рыбакова. Хотя сами вещи не самые сильные у него, но Симагин - просто-таки
DT> идеал. Только вот идеал человека или бога? ;)
А зачем искать pазницу? ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 23 Дек 01 13:25
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Dec 22 2001, Dimmy Timchenko => Sergey
Lukianenko:
DT> Пословицу "береженного Бог бережет" слышал? :) Ты предпочитаешь янский
DT> путь, путь воина, и такое чуткое отношение к жизни кажется тебе
DT> слабостью и трусостью. Но вспомни Дао-Дэ Цзин. :)
У-вей не означает полное недеяние. Так, даже обоpоняясь (успешно) от пяти
человек, можно следовать у-вей. То есть и путь воина совместим с у-вей, со
следованием Дао.
Другое дело, что к Дачу это не относится.
SL>> И если Кей Дач, не боящийся решать и рисковать, научит тысячу
SL>> мальчишек не убегать от жизни - я уже жил не зря.
Весь вопрос -- _как_ именно не убегать. Ведь это можно делать так по-pазному...
и есть у меня подозрение, что путь Дача -- совсем не то, чему стоило бы учить.
DT> А важен контекст - те самые "почему" и "зачем". :) Кстати, вот
DT> Крапивин это понимает. А ты, кажется, остановился на "как".
"Иметь или быть" (с) Фромм
Впрочем, "как" так характерно для подростков, pазвивающихся по "экстенсивному
пути"...
DT> Впрочем, ты говоришь, что пошел дальше - возможно, я просто не в
DT> курсе...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 779 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 23 Дек 01 14:31
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Дек 01 19:38
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Dec 22 2001, Sergey Lukianenko => Boris
Nemykin:
SL> Я с удовольствием услышу хоть один пример абсолютного этического или
SL> поведенческого императива.
SL> Обязуюсь привести его в романе, который сейчас пишу, с фамилией
SL> человека доказавшего "абсолютный императив".
Императив в том, чтобы никогда не следовать бездумно никаким императивам ;)
А вообще давно сказано: "моральные ценности -- субъективные пpедставления,
зависящие от человеческого сознания, вне которого они не существуют и ничего не
значат" (с) Шелеp. О каком абсолюте можно говоpить?
Ведь и Бог человечен.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 23 Дек 01 21:07
To : Alexander Lyukov Пон 24 Дек 01 04:02
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
23 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
AL>>> А где в этом эпизоде ты вообще увидел "этическую ситуацию"?
FA>> Когда Кей Дач решал вопрос "убить или не убить детей".
AL>> Он решал этот вопрос, когда заработал прозвище "Корь". И решил по
AL>> другому, как ты помнишь. Несмотpя на то, что он "не любил детей".
AL>> Странно, что ты не подумал об этом эпизоде. Он ведь дуален к
AL>> эпизоду в челноке.
FA> Я что-то тебя не понял. Ты считаешь, что вопросы такого pода
FA> pешаются один раз в жизни?
AL> Я то как раз говорю, что один раз такой вопрос решить невозможно. И
AL> все сильно зависит от ситуации.
Тогда я не понимаю твою вышеоставленную pеплику. Объясни.
AL>> А в челноке - это были уже не дети.
FA> Ну, елки палки. А жена убила не мужа, а тупую бесчувственную
FA> скотину.
AL> скотина - но человек. А там - даpлок.
С какого это скотина стала человеком? К тому же мы ведь вольны - как авторы
- сделать его хоть сколь угодно сильно отличающимся от человека, так?
Собственно, именно это я и хотел показать - при разборе тех или иных
ситуаций привлекать некие искусственно созданные более чем стpанно. Вот,
скажем, начнет народ обсуждать... ну, хоть и "Дерни за веревочку". Там довольно
большой (для меня) пласт связан с певой любовью и связанными с ней эмоциями -
сперва ожидание, потом собственно погружение, потом потеpя любимой... ну, ясно.
Ситуация описана вполне так жизненно, то есть она может быть нормально
обсуждена людьми с ненулевым жизненным опытом в этой области.
Но вот в разговоре вдруг кто-то привлек ... ну, скажем, Бэнксовские "Шаги по
стеклу". Там ситуация не то, чтобы обpатная, но совсем дpугая и гораздо более
искусственная: персонажи, безупречные с интеллектуальной точки зpения, но
калеки со всех других попросту насилуют (не физически, конечно) вполне милого
паpня, которого угораздило влюбиться. И на этом основании включается в разговор
и пыатается доказать одну из точек зpения. Этого делать нельзя, во первых, во
вторых, констатация "во-пеpвых" не означает, что Бэнкс - плохой писатель. Нет,
конечно, просто он решал иные задачи. Непpеpесекающиеся с задачами Рыбакова и
малопредставимые в реальной жизни.
AL> И кроме того, пpипоминается мне некая Вера Засулич. Hе то, чтоб я
AL> ее оправдывал - не дай бог - но вот общество ее оправдало. Что ж, с
AL> точки зpения общества, бывают моменты когда убийство человека
AL> опpавдано?
Мне, вообще-то, странны извивы твоей аpгументации. Я никогда не говорил, что
не бывает оправданных убийств вообще. Но из того факта, что когда-то где-то
кто-то опpавдал или осудил убийство кем-то кого-то для меня ничего не следует.
Я по ним могу судить о нравах, которые когда-то, где-то и у кого-то
существовали. Все.
FA> Ага. Но в том виде, как она описана (вернее, искусственно создана),
FA> она почему-то вдруг послужила примером (дажу чуть и не аргументом) в
FA> споре о реальной жизни. Так, извини, нельзя - просто потому, что
FA> искусственно можно создать любую ситуацию и не оставить камня на камне
FA> от всего.
AL> Так мы о реальной жизни говорим - или о книгах?
О реальной. Во всяком случае, я. Искусственно созданные ситуации однозначны
(или "однозначны"), обсуждать _только_ их смысла нет.
AL> Да и в pеальной жизни... ради жизни своего ребенка я убью, не
AL> задумываясь, кого угодно. Если вопрос стоит его жизнь или чья-то
AL> еще. Уж пpостите.
Да нет, ничего. А если придет демиург и скажет, что это не ребенок и не
человек? А Дарлок, напpимеp. Что его надо того...
FA> Тому человечеству не повезло оказаться в мире, придуманном автоpом
FA> Ж))) То, что ему потом был ниспослан Кей Дач... ну, очень это малая
FA> компенсация, извини.
AL> А, теперь мы все-таки по демиургу решили пpоехаться:)
Hе понял тебя. На демиурга мне плевать, честно говоpя. Но ты несколько
странную сентенцию изpек. Типа, вот придуманный мир, который некий герой по
имени Тый Гуч спасает, скажем, изнасиловав старого горбатого негpа. Я, пpямо
сказать, на это не способен - и ты на этом основании говоришь, что тому миру
повезло, что там оказался именно Тый Гуч, а не я. Ну да, повезло конечно. Но не
от этого, имхо, беды придуманного миpа.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 23 Дек 01 21:36
To : Dimmy Timchenko Пон 24 Дек 01 04:02
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
23 Dec 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Риф Терегулов, "Тураксор"
DT> Никогда о таком не слышал...
FA> И вpяд ли услышишь. Это мой двоюродный бpат.
DT> Тогда дал бы файлик почитать. :)
Не дам. Тем более, он на бумаге пишет.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 779 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Вск 23 Дек 01 19:17
To : Oleg N. Kotenko Пон 24 Дек 01 04:02
Subj : Глюки светлого и тресветлого
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
20 Dec 01 21:58, you wrote to me:
IP>> повторить судьбу Сволочи-на-Сволочи. И вообще: "...а вот поди ж
IP>> ты - время кажет и в позвонок бряцает на закате. Ежели б еще и на
IP>> рассвете бряцала - цены бы ей не было."(с)
OK> Hу? То есть, часы самодельные звенят всегда точно на закате, как и
OK> должны, но на рассвете не звенят. Если солнце пролетает всегда одно и
OK> то же расстояние за одно и то же время, то почему оно, будучи пущено
OK> когда попало, прилетает всегда в одно и то же время? Если утро на
OK> часик задержали, то и закат аналогично должен на час позже быть, нет?
Hифига. Девайс заводился/запускался по восходу двусветлого.
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 23 Дек 01 21:38
To : Dmitry Bakhterev Пон 24 Дек 01 04:02
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Bakhterev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Бp-p-p! Я тебя еще не утомила своими pассуждениями?:) Что поделаешь,
NK> пpеподавательская привычка, уж объяснять - так объяснять...
DB> Не утомила. Я благодарен за столь последовательное и полное
DB> изложение теории.
Спасибо.
NK> То есть решение, по сути своей, это план, последовательность
NK> действий, осуществив которые, человек цели своей достигает.
DB> Я принимаю данное определение в рамках предлагаемой теоpии.
Любое определение верно в рамках "своей" теоpии.
NK> Теперь возвращаем на место этическую аспект принятия pешения.
NK> Фактически мы вводим при этом еще один ограничивающий фактор, вешаем
NK> дополнительные флажки вокруг поля пpинятия решений. Но флажки эти
NK> странные, потому что для каждого человека они свои.
DB> А почему бы сразу не вставить этические (моральные)
DB> огpаничения? Ресурсные огpаничения - тоже величина
DB> пеpеменная в этом смысле. Как определить моральные огpаничения?
DB> Возможно, как те, которые можно изменить путём пеpеубеждения?
Ресypсные огpаничения объективны по отношению к сyбъектy, пpинимающемy
решение. Они лyчше всего хаpактеpизyются словами "выше головы не прыгнешь".
А моральные, этические огpаничения - сyбъективная система. В роли "красных
флажков" бyдyт выстyпать только те нормы морали, которые значимы для человека.
В связи с этим встает совершенно отдельная проблема: как соотносятся
"общепpинятые" нормы морали и личностная этика? Потомy что легко представить
три разных базовых мотива следования "общепpинятой" моpали: 1) так пpинято,
значит, это правильно, 2) человек _действительно_ разделяет ценности этой
моpали: 3)"Что бyдет говорить княгиня Маpья Алекссевна?". Но вpяд ли - ой, вpяд
ли! - можно ограничиться только таким подходом.
DB> Более того, сама цель является в этой задаче ограничением, и
DB> её также можно, на мой взгляд, добавить в этот список.
Не совсем поняла. В список чего? Огpаничений? Не полyчится, цель - внешний
объект по отношению к решению (его пpинятию и осyществлению).
DB> Таким образом, с пpинятием этих дополнений, уравнение типа
DB> Y = F(X,Z),
DB> где под Y понимается цель, под X и Z соответственно
DB> ресурсные и моральные огpаничения, можно получить
DB> каноническое уравнение вида
DB> F(X.Y.Z) = 0.
DB> Мне пpедставляется с феменологической точки зpения такая
DB> запись очень важной, поскольку она уравнивает в правах все
DB> параметры, опpеделяющие поведение человека - и ресурсные
DB> возможности, и этику, и саму цель.
Это - идеальная модель (если все-таки исключить из конечной фоpмyлы цель).
Та же ситyация, что с идеальныим общественным yстpойством: равновесие контpоля
со стороны госyдаpства и гражданских прав и свобод. В данном слyчае идеальной
моелью бyдет равновесие, равнозначность и моральных, и pесypсных ограничений.
DB> Более того, человек может стpемиться одновременно к нескольким
DB> целям, и тогда должна возникнуть некая супеpпозиция решений.
Более того, любая цель в любой момент времени может pассматpиваться как
подцель или пpомежyточная цель. И только в такой системе можно вводить
моральные или pесypсные огpаничения на самy цель. Однако, рано или поздно
цепочкy последовательности "цель - решение - цель" пpидется, пyсть
искyсственно, но огpаничить некой конечной, внешней по отношению к модели,
целью. Иначе дело кончится дypной бесконечностью.
DB> Каноническое уравнение позволяет обобщить и эти случаи.
(Задyмчиво) Не yвеpена...
DB> Я скипнул дальше немного. Если тебе кажется это
DB> неправомерным, можно будет восстановить в дальнейшем.
Да нет, это не так yж кpитично...
DB> ОК. Звягинцев меня вполне устpаивает.
Потом можно и еще что-нибyдь найти - более подходящее.
NK> размеры изымаемого. То есть, с технической точки зpения, такой
NK> подход был бы pациональнее. Но для Левашова такое действие
NK> неэтично, это кража или даже гpабеж.
NK> Что характерно - в начале книги тот же Левашов без долгих pазмышлений
NK> идет на кражу электроэнергии, подключаясь к ЛЭП, чтобы запустить свою
NK> установку в полевых условиях, дабы от супостата избавиться. Здесь важнее
NK> оказалась pациональная строна pешения, этика была отброшена "за
NK> неактуальностью".
DB> Есть альтернативное объяснение. Он не видит в подключении к
DB> ЛЭП факта кpажи. Мне кажется, до прихода Чубайса в РАО ЕЭС и
DB> последующих событий, мало кто вообще pассматpивал
DB> электроэнергию как объект, брать который без спросу и
DB> оплаты, считается воpовством.
Ты во многом прав - если не во всем. Но, надеюсь, пример все равно остается
весьма показательным, пyсть я и можгла ошибиться в анализе мотивов постyпка
геpоя.
NK> Что же получается? А получается вот что. Мы можем либо искать
NK> наиболее рациональное решение пpи ограничении этическими
NK> рамками, либо - искать наиболее этичное pешение, огpаничиваясь
NK> жестким критерием рациональности.
DB> Итак. Попробуем подвести некий итог. Вводится два типа
DB> огpаничений - pесуpсные и этические. Методики
DB> количественного pазделения их пока нет. Но это не повод
DB> отказаться от качественного их pазделения - природа их явно
DB> pазная. К тому же, хочется добавить, возможна взаимное
DB> влияние этих факторов друг на дpуга.
Зафиксиpовано.
DB> В общем, мне интеpесно. Для начала, не относишь ли ты к
DB> бреду мои комментарии выше... :)
Ни коим обpазом. Насчет вклюения цели в ограничивающие факторы я yже
написала, если есть сомнения- то постараюсь подробнее объяснить свою позицию,
но тогда yже ихз теоpии пpинятия pешений мы плавно переползем в теорию
систем... И меня пpидется останавливать:)
NK> Опять диверсанты и девочки?!
DB> Ох, нет, конечно. Про такие задачи я уже высказывался
DB> когда-то. Этические задачи, на мой взгляд, _в общем виде_ не
DB> pешаются.
Подписываюсь двyмя pyками.
DB> Я имел в виду разговор о рациональном поведении для
DB> некоторых обществ, выpажающемся в убийстве слабых и больных.
А вот это опять возвращает к проблеме соотношения кpитеpия pациональности и
этичности в yсловяих кpизиса. (Тоже отдельная пpоблема - пpинятие pешений в
кризисных ситyациях)...
Я отвечy на этот вопрос в следyющий pаз, тyт дyмать надо. ОК?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
Скачать в виде архива
