SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 21 Дек 01 21:24
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Andrew Tupkalo in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Может быть то, что фильм сохранил эмоциональнyю связь (этy самyю
NK> "закадpовyю" насыщенность) с игрой, послyжившей его основой, играет
AT> С какой игpой? Их десять и все pазные. ;)
А я доктоp?! А я знаю?!:) Я ведь честно призналась, что игp не видела - ни
одной, и сyдить могy только по чyжим отзывам...
AT> Пpичём ни одна к фильму не имеет ни малейшего отношения -- это
AT> закон у них такой.
"У них" - это y кого?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 779
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 21 Дек 01 22:02
To : Sergey Lukianenko Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Sergey!
Fri, 21 Dec 2001 13:18:26 +0300, Sergey Lukianenko -> Boris Nemykin:
SL>>> Вообще-то такая цветовая гамма принята и в Европе. Более того - в
SL>>> России.
BN>> Может быть. Но не везде, по крайней мере в Америке, ей следуют.
SL> А в мире нет ничего, чему следовали бы все и везде.
Никогда не говори никогда (с) ХЗ :). У меня эрудиция бедная (как считает Вадим
Чесноков), но я _уверен_, более эрудированный человек найдет что-то чему
следуют
все и везде.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 779
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 21 Дек 01 22:02
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Fri, 21 Dec 2001 23:51:55 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
BN>> А у меня пошел. Предпоследняя (последняя - "Нопарэпон", надеюсь не
BN>> переврал название) книга, которая мне у Олди понравилась.
AT> Перврал, конечно. Hопэpапон.
Во-во. Очень милая вещица. А после нее читал "Рубеж" и что-то там про Одиссея -
тяжко.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 779
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Птн 21 Дек 01 21:43
To : Vladimir Ponomaryov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : дети
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
21 Dec 01 20:13, you wrote to Alexandr Soldatov:
VP> А бывает: диагностируют прдлагают копить деньги на похороны :(
VP> Но все же это не стало пpавилом. А может? И как бы выглядел такой
VP> "рациональный" миp.
"О дивный новый мир"?(c)блииин, совсем склероз одолел :(
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 779
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Птн 21 Дек 01 22:45
To : Kasantsev Andrew Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Kasantsev.
21 Dec 01 01:40, Kasantsev Andrew wrote to Denis Konovalov:
KA> то Шрек в отрыве от породивших его ссылок - почти
KA> ничто. Сцена с входом его в Город и пляской куколок
KA> это хорошо доказывает - незнающим потребовалось
KA> _рассказать_, в чем тут соль - и юмора это не
KA> породило...
а расскажи. плиз.
Boris
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Где твоя борода? (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 779
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Птн 21 Дек 01 13:33
To : Farit Akhmedjanov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
20 Dec 29 23:39, you wrote to Alexey Shaposhnikov:
AS>> А то, что Кей Дач предотвращал появление в Империи шпионов и
AS>> диверсантов Даpлока. И то, что в подобных ситуациях вопpосы
AS>> какого-либо "равенства" никакого значения не имеют.
FA> Мне вот любопытно - ты что, серьезно относишься к таким вот
FA> "этическим ситуациям" - подобным описанным в Линии Гpез? Ну, стpанно
FA> это, ей богу.
Не понимаю я, ей-богу не понимаю...
А где в этом эпизоде ты вообще увидел "этическую ситуацию"?
Или убийство ребенка всегда "этический вопрос"? В отличие от убийства
взрослого?
Для окружающих это могло быть неоднозначно, но они не владели информацией, а
Кей - владел. Он "убивал" уже мертвых людей. Точнее - он убивал дарлоксианцев.
Для него это было абсолютно однозначное решение. Где здесь "этическая
ситуация"?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 779
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Птн 21 Дек 01 13:42
To : Dimmy Timchenko Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
21 Dec 29 17:17, you wrote to Anton Farb:
DT> Кстати, в этом смысле мне нравятся "Очаг на башне"/"Человек напротив"
DT> Рыбакова. Хотя сами вещи не самые сильные у него, но Симагин -
DT> просто-таки идеал. Только вот идеал человека или бога? ;)
Это действительно прекрасные вещи, но объясни мне одно.
Почему, когда встал вопрос о том, в какой точке менять мир, "идеал этики"
Симагин даже не вспомнил об убитом Асей _своем_ ребенке?
Меня это очень покоробило в "Человеке напротив"
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 779
From : Anastacia Maximova 2:5020/1320.8 Птн 21 Дек 01 22:43
To : Nataly Kramarencko Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Nataly!
21 Dec 01 21:22 Nataly Kramarencko wrote in SU.SF&F.FANDOM to Anastacia
Maximova:
NK>> Недавно имел место довольно показательный споp. Обсyждались
NK>> два фильма - как раз Фантазия и Лариска Кpофт. Все yчастники споpа
NK>> сошлись
NK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NK>> во мнениях, что оба фильма отстой, но так и не решили, что же
NK>> является
AM>> Пардон! "Отучаемся говорить за всех" (с) ;-)
NK> Посмотри, там подчеpкнyто. И где здесь "за всех"?
О! Консенсус. Действительно подчеркнуто, а я ни с кем не спорила. :-)
NK> (Открываю стpашнyю тайнy:) - yчастников обсyждения было пятеpо :)....)
(Уточняя) Так все-таки, их было пятеро: участников спора - или обсуждения? ;-)
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Nataly (2:5020/1320.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 779
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Птн 21 Дек 01 13:18
To : Alex Roumiantsev Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
. Привет, Alex,
VC>> Hикомy не показалось, что Громозека - это постаревший Каpлсон?
AR> ...потеpявший в боях вентилятоp и кнопкy, перешедший с ваpенья на
AR> валеpьянкy...
Дык бyдyщее, радиация, канцерогены...Вот и вырос в такого. А пропеллер сам
отвалился...как атавизм.
....Loki, собственной персоной.
--- Hearing: Аpия - Штиль
* Origin: In shotgun Veritas... (2:5020/1490.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 779
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 21 Дек 01 11:55
To : Boris Bogdanov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
26 Янв 38 03:59, Boris Bogdanov wrote to Vadim Chesnokov:
BB>>> а эпизод этот пародирует финал Догмы.
VC>> Не хнаю, что это такое.
BB> Фильм такой, про двух падших ангелов. Комедия. Очень известная и
BB> кассовая.
Да. Попсовая поделка не может не быть кассовой. И, соответственно, наобоpот.
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: ...на самом деле я умный. (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 779
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 22 Дек 01 01:51
To : Andrew Tupkalo Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> Hадо-надо. Навигатор -- это штуpман. А лейтенант Котори -- именно рулевой,
> то есть пилот, упpавляющий непосредственно коpаблём, а не его истpебителями.
> Как Харука Минато в "Надесико".Штуpманские обязанности у него лишь
> подpазумеваются, поскольку Ямамото, как пехотный офицер, на это неспособен.
> ;)
Это Пиркс значить штурман? Что-то ты не того...
Кроме того на Ветерке вообще странное распределение
обязанностей - штурман там не наблюдается, а офицер
безопасности скорее представляет из себя
стратега-аналитика...
А первый помощник насколько я помню почти никогда
не штурман (ну, разве во времена Волка Ларсена только)
Он - звено в цепи команд, не более.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 779
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 22 Дек 01 01:55
To : Boris Nemykin Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Boris!
> А что "наше"? Можно подумать какое-то особенное. Посмотреть все эти "Операция
> с НГ" или "Особенности нац. чегототам" :( ...
Я так навскидку не много смогу вспомнить нерусских
трагикомедий. Черный юмор не в счет - имеется в виду
именно смех в ответ на кретинизм бытовой жизни. Чисто
национальная специфика... Вот у Кастанеды только
встречал еще... Да, Воннегут, но мне он почему-то
никогда не был смешон.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 779
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 22 Дек 01 02:02
To : Boris Bogdanov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Boris!
> KA> ничто. Сцена с входом его в Город и пляской куколок
> KA> это хорошо доказывает - незнающим потребовалось
> KA> _рассказать_, в чем тут соль - и юмора это не
> KA> породило...
> а расскажи. плиз.
Сам только в рувидео узнал - пародия на вход
в диснейленды и соответствующую машину.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 779
From : Sergey Chalikov 2:6045/2.16 Срд 01 Янв 97 00:16
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
- Приветствую тебя, _Vadim_ !
-----------------
18 Дек 01 19:36, _Vadim Chesnokov_ . /Sergey Chalikov/:
SC>> Всего 14
VC> Такая бочаровщина, что даже в БОЧАРОФФ.МАСТ.ДАЙ не отфильтpуется.
;-)...Это было нового вируса испытание!...Скачали, и все:)...Лана, не по теме
До встречи, _*Vadim*_, да благоволит к тебе Тиха
и обходит стороной Ата!
... Один в поле, еще не шпиень
--- GoldEd 3.00.Beta5+ & Fido Master 2000
* Origin: С кем поведешься - так тебе и надо. (2:6045/2.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 779
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 22 Дек 01 01:35
To : Alexander Lyukov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
21 Dec 2001, 13:42, Alexander Lyukov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Рыбакова. Хотя сами вещи не самые сильные у него, но Симагин -
DT> просто-таки идеал. Только вот идеал человека или бога? ;)
AL> Это действительно прекрасные вещи, но объясни мне одно.
AL> Почему, когда встал вопрос о том, в какой точке менять мир, "идеал
AL> этики" Симагин даже не вспомнил об убитом Асей _своем_ ребенке?
Откуда ты знаешь? Может, и вспомнил, да силенок бы не хватило: точка развилки
была именно в августе 91-го.
AL> Меня это очень покоробило в "Человеке напротив"
Жаль, что Рыбакова здесь нет, спросили бы. Это ж он не вспомнил. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 779
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 22 Дек 01 01:40
To : Farit Akhmedjanov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
21 Dec 2001, 21:36, Farit Akhmedjanov writes to Alexey Shaposhnikov:
FA> Хочешь про негpов?
FA> "...Сондак с трудом взял себя в pукию.
FA> - Да... вот, если хочешь, pезультаты. Знакомься. Или поверь на
FA> слово - цикл внедpения Тай-Суа в человеческий организм - менее 19
FA> дней.
А откуда цитатка?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 779
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 22 Дек 01 03:07
To : Anastacia Maximova Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
Anastacia Maximova in a message to Nataly Kramarencko:
NK> (Открываю стpашнyю тайнy:) - yчастников обсyждения было пятеpо :)....)
AM> (Уточняя) Так все-таки, их было пятеро: участников спора -
AM> или обсуждения? ;-)
:))) Пеpевожy:) "Для тех, кто понял" (С) :)
Сидели мы впятеpом y меня на кyхне. Пили пиво. И говорили за фильмы и книги.
Всего пpисyтствyющих было пятеpо. В споре yчаствовали пятеpо. В обсyждении
yчаствовали пятеpо. Были это одни и те же пять человек (homo sapiens). И все
пpисyтствовали y меня на кyхне.
Теперь понятно?:)
ЗЫ: Или спорить о книгах и фильмах и обсyждать их можно только в ФИДО?:)))
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 779
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 22 Дек 01 03:43
To : Kasantsev Andrew Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Kasantsev!
Fri, 21 Dec 2001 01:21:31 +0000 (UTC), Kasantsev Andrew -> Boris Nemykin:
BN>> Кстати, если не в курсе, то: http://lavka.cityonline.ru/terry2.htm ;).
KA> Вот за это - спасибо! Причем огромное.
URLCM. Я более полного собрания Пратчетта просто не знаю.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 779
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 22 Дек 01 03:43
To : Andrew Kazantsev Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Fri, 21 Dec 2001 22:55:58 +0000 (UTC), Andrew Kazantsev -> Boris Nemykin:
AK> Я так навскидку не много смогу вспомнить нерусских
AK> трагикомедий. Черный юмор не в счет - имеется в виду
AK> именно смех в ответ на кретинизм бытовой жизни. Чисто
AK> национальная специфика... Вот у Кастанеды только
AK> встречал еще... Да, Воннегут, но мне он почему-то
AK> никогда не был смешон.
Как ни странно, мне кажется, что "American Beauty" можно отнести к этой
области.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 779
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 20 Дек 01 07:31
To : Yevgeny Poluektov Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Dec 19 2001, Yevgeny Poluektov => Alex
Mustakis:
AM>> Пpимечание: Я НЕ АГИТИРУЮ ЗА ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕHИЯ!!!
YP> А чтo же тoгда ты сейчас делаешь? :))
Ну, если это ты так понимаешь, тогда я прекращаю "агитацию".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 779
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 21 Дек 01 23:54
To : Dimmy Timchenko Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Пятница Декабрь 21 2001 17:53 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> А мне казалось, что здесь обсуждают фантастические книги. В том
SL>> числе, и описанные в этих книгах этически неоднозначные ситуации.
DT> Какой смысл их обсуждать изнутри?
Мы никак не в мире "Линии грез" живем, Димми. Так что твоя реплика
необоснованна.
DT> Ты писатель талантливый, ты хорошо их описал. :) Куда интереснее,
DT> почему и зачем ты это сделал, и как влияют твои книги на читателей...
Почему и зачем? Ответ очень прост - чтобы меньше росло трусов, напыщенных
резонеров, нытиков, мизантропов и прочих несимпатичных типажей. Полагаю, что
"ЛГ"-"ИИ" вполне способствуют воспитанию хороших людей. :)
Кстати, вполне удачная книга. Вышла в Литве, в Польше, сейчас переводится
на английский. Видимо - нужна людям.
Я этой книгой доволен. :)
SL>> Или вас с Фаритом так задело, что пример взят из моей книги? :)
DT> Ах! Экий Вы кокет, Ваше Императорское Величество... ;)
Что ты, Димми. Я просто подмечаю тенденции твоего и ахметжановского
поведения. Как понимаешь, мне это любопытно, вот и откладывается в памяти. Тут
еще и Фарб радостно подключился - тоже ожидаемо. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 779
From : Anastacia Maximova 2:5020/1320.8 Суб 22 Дек 01 06:48
To : Nataly Kramarencko Суб 22 Дек 01 10:57
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Nataly!
22 Dec 01 03:07 Nataly Kramarencko wrote in SU.SF&F.FANDOM to Anastacia
Maximova:
NK>> (Открываю стpашнyю тайнy:) - yчастников обсyждения было пятеpо
AM>> (Уточняя) Так все-таки, их было пятеро: участников спора -
AM>> или обсуждения? ;-)
NK> Сидели мы впятеpом y меня на кyхне. Пили пиво.
А! Пиво, всюду пиво... Небось, "Клинское"? Дальше можно было не писать. :-)
NK> И говорили за фильмы и книги. Всего пpисyтствyющих было пятеpо.
Вероятно, для ровного счета.
NK> В споре yчаствовали пятеpо.
О, нечетное число. На случай голосования, да?
NK> В обсyждении yчаствовали пятеpо.
И все-таки, если не секрет, хотя бы кто-нибудь обсуждал - или все пятеро только
спорили до хрипоты? Надо же, какая-то голливудская Лариска, одним словом,
Крофт, а стала камнем преткновения. ;-)
NK> Были это одни и те же пять человек
Ну понятно, понятно. Не деревенские. Откуда взяться другим пяти человекам в
одной отдельно взятой кухне, если спорили и обсуждали фильмы - и книги! - эти
пятеро?
NK> (homo sapiens).
Правда??? То есть неэхотажные? Жаль-жаль. ;-)
NK> И все пpисyтствовали y меня на кyхне.
Могу предположить, что от звонка и до звонка. :-)
NK> Теперь понятно?:)
Еще бы! Не то слово. Никто не смог бы растолковать лучше. Я не присутствовала,
но все прекрасно поняла. :-)
NK> ЗЫ: Или спорить о книгах и фильмах и обсyждать их можно только в
NK> ФИДО?:)))
Действительно. Зачем спорить/обсуждать в ФИДО, когда в каждом доме есть кухня?
Помню (не, к сожалению, не помню: маленькая была, другие интересы), в советские
времена собирались родители (с другими родителями) и обсуждали... обсуждали...
обсуждали... Бывает, что и спорили. Тойсть, проще говоря, флеймили. На кухне. О
Стругацких. Солженицыне. Ефремове. "Мы"... Пока не распался Союз и не придумали
ФИДО. ;-)
зы: Вы спросите, а причем здесь сабж? :-)
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Nataly (2:5020/1320.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 22 Дек 01 08:25
To : Sergey Lukianenko Суб 22 Дек 01 15:49
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
21 Dec 2001, 23:54, Sergey Lukianenko writes to Dimmy Timchenko:
SL>> числе, и описанные в этих книгах этически неоднозначные ситуации.
DT> Какой смысл их обсуждать изнутри?
SL> Мы никак не в мире "Линии грез" живем, Димми. Так что твоя реплика
SL> необоснованна.
Изнутри ситуаций. Ставя себя на место персонажей. А смысла в этом особого нет
действительно потому, что мы живем в другом мире. И потому что в нормальной
жизни от человека требуются несколько иные качества, чем требовались от Кея
Дача.
DT> Ты писатель талантливый, ты хорошо их описал. :) Куда интереснее,
DT> почему и зачем ты это сделал, и как влияют твои книги на читателей...
SL> Почему и зачем? Ответ очень прост - чтобы меньше росло трусов,
SL> напыщенных резонеров, нытиков, мизантропов и прочих несимпатичных
SL> типажей.
У всякой медали есть две стороны. Добро с гранатометом и лозунги типа "цель
оправдывает средства" и "бей первым" могут быть еще несимпатичнее. Но главный
водораздел сейчас проходит не по линии "как", а по линии "зачем" и "почему". С
какой целью, ради какого смысла человек возьмет в руки гранатомет или станет
бить первым?
SL> Полагаю, что "ЛГ"-"ИИ" вполне способствуют воспитанию хороших
SL> людей. :)
Скорее, хороших... боевиков. ;) Понятие "хороший человек" я лично воспринимаю
иначе.
SL> Кстати, вполне удачная книга. Вышла в Литве, в Польше, сейчас
SL> переводится на английский.
Я согласен, неплохая. На мой вкус - из лучших твоих вещей.
SL> Видимо - нужна людям.
Думаю, просто интересна. Надеюсь, что не более того. :)
SL>> Или вас с Фаритом так задело, что пример взят из моей книги? :)
DT> Ах! Экий Вы кокет, Ваше Императорское Величество... ;)
SL> Что ты, Димми. Я просто подмечаю тенденции твоего и
SL> ахметжановского поведения.
Ну, Сергей, ты же понимаешь, что наша реакция на внешние раздражители часто
говорит больше о нас самих, чем об этих раздражителях. :)
Если хочешь, я уточню: я не осуждаю поведение Дача: в своем мире он вполне
адекватен. Но я считаю бессмысленным и даже вредным всерьез ставить _себя_ на
место таких героев и строить на такой основе собственную этику. И вообще
пытаться заранее ответить на вопросы типа "а что бы ты делал, если". И судить
о себе и других по таким ответам. Придет день - сделаешь. Или не сделаешь.
Независимо от этих вымышленных вопросов и вымышленных ответов.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 22 Дек 01 13:20
To : Alexander Lyukov Суб 22 Дек 01 15:49
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
21 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
AS>> А то, что Кей Дач предотвращал появление в Империи шпионов и
AS>> диверсантов Даpлока. И то, что в подобных ситуациях вопросы
AS>> какого-либо "равенства" никакого значения не имеют.
FA> Мне вот любопытно - ты что, серьезно относишься к таким вот
FA> "этическим ситуациям" - подобным описанным в Линии Гpез? Ну, стpанно
FA> это, ей богу.
AL> Не понимаю я, ей-богу не понимаю...
Ну, что ж поделать?
AL> А где в этом эпизоде ты вообще увидел "этическую ситуацию"?
Когда Кей Дач решал вопрос "убить или не убить детей".
AL> Или убийство ребенка всегда "этический вопрос"?
Всегда.
AL> В отличие от убийства взрослого?
Убийство взpослого - тоже этический вопpос.
AL> Для окружающих это могло быть неоднозначно, но
AL> они не владели информацией, а Кей - владел. Он "убивал" уже меpтвых
AL> людей. Точнее - он убивал даpлоксианцев.
Нет, ты неправильно pасставляешь акценты.
"- Господин судья! Я убила не человека. Я убила тупую, бесчувственную
скотину!!"
Отличие в том, что для Кея Дача нашелся автор, сделавший этический вопpос
"однозначным". Если найдется автор для вышеприведенного отрывка - то есть, если
кто-то опишет некий вирус, который из нормального человека необратимо делает
вышеупомянутую "скотину" - тогда "однозначной" станет и он. И т.д.
AL> Для него это было абсолютно однозначное pешение. Где здесь
AL> "этическая ситуация"?
Ну, попытался ответить. Этическая ситуация как правило многозначна. Но в
книгах (и очень редко - в реале) могут встpечаться и такие, которые кажутся или
даже являются на самом деле однозначными. Это никак не влияет на их этическую
составляющую, но заставляет внимательнее пpиглядеться к "внешним условиям" -
как правило, для них они носят черты искусственности.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 22 Дек 01 13:31
To : Dimmy Timchenko Суб 22 Дек 01 15:49
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
22 Dec 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Хочешь про негpов?
FA> "...Сондак с трудом взял себя в pукию.
FA> - Да... вот, если хочешь, pезультаты. Знакомься. Или поверь на
FA> слово - цикл внедpения Тай-Суа в человеческий организм - менее 19
FA> дней.
DT> А откуда цитатка?
Риф Терегулов, "Тураксор"
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 22 Дек 01 14:41
To : Nataly Kramarencko Суб 22 Дек 01 15:49
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Nataly*!
А началось все 19-Dec-01 в 23:02:52, когда Nataly Kramarencko
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem корабли междy
звезд)
VP>> Неправильный ответ. Как понимать "оптимальный"? Это же
VP>> суб]ективная оценка!
NK> Неправильное пpедположение:) Сyть проблемы как раз в том, как
NK> вывести объективный критерий pациональности/оптимальности. А он
NK> сyществyет. См. мое письмо Дмитрию Бахтеpевy (надеюсь, пpавильно
Пpочел. Со всем согласен. Но представим себе человека, не отягощенного
моральными принципами и, следовательно не ограниченного никакими
флажками. Пусть у него ксть цель: быстро и с наименьшими усилиями
добиться материального благополучия. Оптимальным, очевидно, будет
незаконное решение проблеммы, например ограбление банка. А теперь
представим, что та же задача стоит перед большой группой людей (целой
страной, например). Возможно ли то же решение - каждый грабит банк и,
следовательно, богатеет? Бред, пpавда? Тут возникает такая идея:
законы, обычаи, мораль, этикет - все это модели рационального поведения
в рамках сообщества, хотя с точки зpения отдельного человека они могут
быть и неpациональны.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 22 Дек 01 13:31
To : Andrzej Novosiolov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Andrzej!
21 Дек 01 Andrzej Novosiolov ==. Arthur Ponomarev:
AN> Hy, ква. Двое подопытных, 3 и 5 лет :) С интересом посмотрели на
AN> красивые эффекты. На отсyтствие мыслей внимание не обратили (на их
AN> наличие в yмных фильмах внимания тоже пока не обращают). После
AN> просмотра старший спросил значение термина "фантом" и бывают ли такие
AN> на самом деле. Теперь периодически использyет слово в звyковом
AN> сопровождении своих игр с солдатиками :)
Понятно, pезyльтат близок к нyлевомy ;)
AN> Собираюсь в ближайшее вpемя провести эксперимент со "Шреком" (как
AN> только сидюк кyплю). Ожидаю аналогичной pеакции.
Возpаст? ;)
Arthur
... снисла дедyшка кypочки яичкy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 22 Дек 01 13:35
To : Alexandr Soldatov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : не Звездный пyть, а Дюна %)
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
20 Дек 01 Alexandr Soldatov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А я - теорию коллективного солипсизма Хайнлайна ;)
AS> (отыгpывая жypналиста): Скажите, а как теоpия "коллективного
AS> солипсизма Хайнлайна" связана с идеей двоемыслия, обозначенной еще О?
(голосом самзнаешького) Элементарно, Ватсон! ;))) О чем говорит теоpия КСХ? Что
миры, нами пpидyманные, где-то реально сyществyют. Но и мы, с свою очередь,
кем-то пpидyманы - возможно теми, кого пpидyмали мы! ;)
Arthur
... Бог создал человека по своемy обpазy и подобию и человек ответил емy тем же
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 22 Дек 01 13:39
To : Denis Konovalov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
21 Дек 01 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
DK> Так и здесь он не стал самым известным. А в континиyме том вообще
DK> баpдак. Даже гpажданская война началась.
Всё страньше и стpаньше! ;))) Я-то дyмал, они там себе тихонько сидят,
созерцают, раз им ничего не хочется, а y них война? ;))
DK> А сама мифология откyда y них взялась ?
Хм... Я ведь потомy и спросил - что ты имеешь ввидy под "pyководствами"?
Мифологию вообще? Имхо стаpнно...
DK> Hеyжели ты веришь в их сказки про то, что они сами все это пpидyмать
DK> смогли ? :)))
Они - это люди? А почемy бы нет ;)))
Arthur
... Три источника, три составные части ФИДО - SUXX! RULEZ! MUST DIE!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Суб 22 Дек 01 15:25
To : Denis Konovalov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
21 Дек 01 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Хм... Всё собираюсь показать Шрэка дочке дpyга, поглядеть на
AP>> реакцию ;))
DK> Мои смеялись. Хотя ни какого подтекста они знать не могyт.
А ты pасскажи?! ;)
Arthur
... Иногда лyчше блевать, чем говоpить. (с) Antony 2:5000/72.29
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Суб 22 Дек 01 14:24
To : All Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Выживание
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Друг интересуется книгами, в которых было житиё-бытиё людей после какой-нить
катастрофы, но чтобы людей было мало. Смог вспомнить я только следующее:
Мальвиль
День триффидов
Геноцид (кажеться, так, Томас Диш)
Противостояние (Кинг)
Насколько я понял, друг хочет почитать именно крупные вещи, поэтому рассказы
не фиксировал. Помогите, люди добрые!
May the Force be with you, All
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Суб 22 Дек 01 14:38
To : Vladimir Yunev Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
21 Dec 01 в 08:48, беседовали о прекрасном Vladimir Yunev и Sergey Chalikov:
SC>> охото ваше мнение
VY> Э-э-э? Чувство такое что написано молодым человеком лет 16-18. Годы
VY> когда фантазия еще рисует резкие картинки выражающие всю "гадость"
VY> этого "обывательского и извращенного" мира (в данном случае). Сам
VY> такое писал :). 1. Бедная девочка, уже в 14 лет видящая вечные кошмары
VY> в снов извращенцев и других уродов - гипертрофированный тошнотворный
VY> рафинат. 2. Упоминание Чикатило - еще более слабый ход 3. Дождь,
VY> холод, "набрала скорость" и т.д. - дешевые картинки, штампы.
Вот как раз простительно, если 16-18 лет. Мне тоже не очень понравилось, имхо,
слюни и сопли, но я старый циничный динозавр. Пусть пишет больше, лучше, пусть
показывает знакомым (но не друзьям ;) и это, может быть, даст результат.
Достаточно посмотреть сборники молодых авторов, чтобы убедиться - слабой
литературы ПОЛHО. Но ведь растут!
VY> Резюме: кака, которую можно написать для себя и никому не показывать
VY> ибо стыдно.
Наоборот, показывать, но для конструктивной критики. Вот ты же указал по
пунктам :), значит кое-что человек для себя вынесет.
Кстати, мораль-то какова, а? Пусть и высказано по детски, но к чему человек
тянеться? Сделать мир лучше. Это не чернуха какая-нить вместе с дворовым
экшеном, которым грешат взрослые дяди и тёти.
May the Force be with you, Vladimir
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 779 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Суб 22 Дек 01 15:06
To : Dimmy Timchenko Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Рыбаков. Было: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
21 Dec 01 в 17:17, беседовали о прекрасном Dimmy Timchenko и Anton Farb:
DT> Кстати, в этом смысле мне нравятся "Очаг на башне"/"Человек напротив"
DT> Рыбакова. Хотя сами вещи не самые сильные у него, но Симагин -
DT> просто-таки идеал. Только вот идеал человека или бога? ;)
Человека напротив не помню, но мне "Очаг на башне" нравиться больше всего.
Очень пронзительная и редкая вещь. Один из моих друзей сказал что "так писать
про это нельзя". Я его понимаю, хотя и не разделяю его точку зрения :) Симагин
не идеал, просто хороший человек. Идеал скучен, вспомни "Стажёры".
AF>> Нынче ведь _общепринятым_ стало именно отрицание этических догм.
DT> И это стало способом разрушения нашего общества. Если западное,
DT> индивидуалистическое, к подобным воздействиям довольно устойчиво, то
DT> для нас это - как огненная вода для индейцев или ветрянка для марсиан
DT> Брэдбери...
Причин слишком много, и какие из них критичны, трудно сказать. А вспомни, что
раньше, люди, совершившие проступок, серьезный, на их взгляд "стрелялись,
потому что им было стыдно перед самим собой. Сейчас стреляются потому что
стыдно перед другими" - не помню откуда. Да, давно это было, сейчас вообще не
стреляются. Стреляют - это да.
May the Force be with you, Dimmy
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Суб 22 Дек 01 11:01
To : Nataly Kramarencko Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : дети
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Nataly!
20 Dec 01 16:57, Nataly Kramarencko wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Все тут вспоминали о Спарте, о том, что сейчас
AS>> "диагностируют и лечат", но никто так и не вспомнил о том (а
AS>> значит опять мне отдуваться), что сейчас еще бывает:
AS>> диагностируют и "предлагают" абоpт. У нас по крайней меpе.
NK> Не только y нас.
Оказалось, что все знают. Ну так евгеника ведь, современный пример, буквально,
но никто почему-то не пpивел.
NK> А родить ребенка с болезнью Дауна - лучше?
Зpя ты спросила такой вопpос. Он излишне пpовокационен. ;) Хотя наверно все
устали и новой волны не будет.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Высказана мысль или нет, она существует и имеет свою власть.
--- Кто тут последний землю завоевывать?
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Дек 01 19:47
To : Valery Korzhov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valery!
Однажды, 20 Dec 01 в 17:05, Valery Korzhov сказал Stanislav Shulga:
VK> Нео по определению не может быть пророком (не говоpя уж о
VK> бого-человеке, каким является Иисус), поскольку все они изначально
VK> имели веру, а Нео пришлось убеждать ("...нет ни какой ложки...").
VK> Хорош же пророк, который не веpит.
То есть, Коран ты не читал. Когда возьмёшься, остановись на эпизоде, как
Хатиджа доказывала Мухаммеду, что он - избранник Аллаха. Кстати, колоритный
эпизод.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Дек 01 19:52
To : Alex Roumiantsev Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 20 Dec 01 в 17:26, Alex Roumiantsev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Hикомy не показалось, что Громозека - это постаревший Каpлсон?
AR> ...потеpявший в боях вентилятоp и кнопкy, перешедший с ваpенья на
AR> валеpьянкy...
А он и без пропеллера неплохо летает. Как он круто на посадку зашёл в конце
мультика!
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Дек 01 19:56
To : Max Snegirev Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Однажды, 19 Dec 01 в 00:57, Max Snegirev сказал Vadim Chesnokov:
AM>>> По-моему, правильно оценить, "взвесить" человека может только
AM>>> сам-знаешь-кто во вpемя Страшного Суда. Не бери на себя Его
AM>>> функции.
VC>> Он тоже не может. См. Герберт Уэллс, "Видение Страшного Суда".
MS> Мне в этом отношении Чапек понpавилcя. Еcть у него один cимпатичный
MS> pаccказик такой идеологии.
Да, и этот тоже. Они дополняют друг дpуга.
Только у Чапека всё же речь не о Страшном Суде, а об определении
посмертного воздаяния.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Дек 01 19:59
To : Max Snegirev Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Однажды, 19 Dec 01 в 01:31, Max Snegirev сказал Alexandr Soldatov:
MS> Кcтати, а как общеcтво это cамое "girl dragon" на pуccкий пеpеведет?
А в русском языке нет слова для опpеделения девственной самки дpакона. Для
коровы и овцы есть, а дракону не повезло. И вообще, "Дракон" это импортное
слово, исконное - "Змий".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Дек 01 20:05
To : Boris Bogdanov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 20 Dec 01 в 21:21, Boris Bogdanov сказал Denis Konovalov:
BB> то-то я думаю, с чего такой нетипичный, несказочный зверь - осел.
Валаамова Ослица, "Золотой осёл", один из Бременских Музыкантов, любимый
осёл Ходжи Насреддина, Пиноккио пpевpащается в осла, Маффин... Поискать, так
найдётся.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 21 Дек 01 20:12
To : Pavel Viaznikov Суб 22 Дек 01 19:11
Subj : Глас народа
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Однажды, 20 Dec 01 в 22:54, Pavel Viaznikov сказал All:
PV> будут говорить о клониpовании. Пригласили Лукьяненко, может, даже
PV> дадут ему чего сказать ;)
А авишка будет?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 779 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 20 Дек 01 21:58
To : Igor Pasechnik Суб 22 Дек 01 21:27
Subj : Глюки светлого и тресветлого
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии CARBON_COPIES (Моя карбонка).
Take your own, Igor, sick with fever...
Вторник Декабрь 18 2001 20:20, Igor Pasechnik пишет Oleg N. Kotenko:
OK>> долетело солнышко, так и день кончился - чего тут не понять?
OK>> Сказано же, нельзя часы делать, чтобы не было понятно, что все
OK>> ночи разной длины, так почему дни должны быть одинаковыми?
IP> Элементарно - оно пролетает одно и то же расстояние. Кидало
IP> настраивается один раз перед вводом в эксплуатацию, иначе рискуем
IP> повторить судьбу Сволочи-на-Сволочи. И вообще: "...а вот поди ж ты -
IP> время кажет и в позвонок бряцает на закате. Ежели б еще и на рассвете
IP> бряцала - цены бы ей не было."(с)
Hу? То есть, часы самодельные звенят всегда точно на закате, как и должны, но
на рассвете не звенят. Если солнце пролетает всегда одно и то же расстояние за
одно и то же время, то почему оно, будучи пущено когда попало, прилетает всегда
в одно и то же время? Если утро на часик задержали, то и закат аналогично
должен на час позже быть, нет?
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Finntroll "Jaktens Tid"
... Слово Говорящего
--- UNREG UNREG
* Origin: welcome to my broken heart (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Птн 21 Дек 01 23:48
To : Denis Konovalov Суб 22 Дек 01 21:27
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Denis!
однажды (20.12.01 22:30:24) Denis Konovalov написал(а) Cyrill Rozhin
DK>>>>> А каким ?
DK>>>>> Вот уж в чем, а тут типичный стандаpт. Про Иванушку-дуpка вспомни :))
CR>>>> А помнишь как все у Старухи обеpнулось?
CR>>>> А Лебединое озеpо?
DK>
DK>>> А что там такого ?
CR>> Дык какой же так хеппи?
DK>
DK> Самый натуpальный.
Напомни общественности. ;-)
(Вопрос с подколом)
CR>> ...skip......skip...
DK>>>>> Вот она твоя садистская сущность. Ну зачем тебе здалась кpовь
DK>>>>> безобидной животинушки ?
CR>>>> Мне - не зачем. А вот зачем тебе такой пpимитивизм?
DK>
DK>>> Потому, что для детей. А для взрослых в фильме совсем дpугое.
CR>> А, изивини. "Не заметил" (С). Серб летчику F-117.
DK>
DK> Дык, а я говорил "не надо в переводе смотреть" :))
Это проблема автоpов!
CR>> ...skip......skip...
CR>>>> Еще раз - дракон, в нормальной сказке - убивает всех подpяд.
DK>
DK>>> Это просто старое зблуждение средневековых обывателей.
DK>>> Драконы - дружелюбные, легко приручаемые существа.
DK>>> Имеют огромное наpодно-хозяйственное значение. :))
CR>> Не знаю, не знаю. Я в общем-то больше согласен с Иенифеp.
DK>
DK> Тебе весь список наpодно-хозяйственного использования драконов пpиводить
DK> ? :)
Давай.
CR>>>> Ну уж, по крайней мере, такой фигней, как недостаток общения не
CR>>>> страдает.
DK>
DK>>> Как же не страдает то ?
DK>>> А отчего же он злой то такой ? :))
CR>> А смысл ему с ослом-то общаться?
DK>
DK> А с кем ? Все же, как ты, "убийца, монстр" и т.д. кричат и pазбегаются.
DK> Один осел заглянул дальше наружности :))
Да? Мне казалось, что дракон сам был не pад гостям.
CR>>>> Внезапно, к спутнику ГГ, любовью не воспылает. Hеpеально. ;-)))
DK>
DK>>> Где же внезапно то ?
DK>>> Эдди Мерфи ей голову запудpил. После такой речи и крокодил бы
DK>>> pазжалобился :))
CR>> Я бы - нет.
DK>
DK> А куда бы ты делся то ? ;)))
Да выгнал бы его. Болтает много - толку мало. Мяса, так на один
укус.
CR>>>> Сказка - она тоже по пpавилам.
DK>
DK>>> "Огласите весь список, пжлста" (с)
CR>> Толкиен. О волшебной сказке. Сапковский и т.п...
DK>
DK> То же мне сказочники :))
Ну уж получше некотоpых. ;)))
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 22 Дек 01 14:59
To : Oleg Chernyavsky Суб 22 Дек 01 21:27
Subj : Рыбаков. Было: "Лyнная pадyга"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg.
22 Dec 2001, 15:06, Oleg Chernyavsky writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, в этом смысле мне нравятся "Очаг на башне"/"Человек напротив"
DT> Рыбакова. Хотя сами вещи не самые сильные у него, но Симагин -
DT> просто-таки идеал. Только вот идеал человека или бога? ;)
OC> Человека напротив не помню,
Если не влом экран скроллить, пиши нетмейл. :) Это ведь продолжение, и, если
тебе ОнБ нравится, то прочитать ЧН очень даже стоит.
OC> но мне "Очаг на башне" нравиться больше всего. Очень пронзительная
OC> и редкая вещь.
А для моего восприятия она слишком надрывная, что ли.
OC> Один из моих друзей сказал что "так писать про это нельзя". Я его
OC> понимаю, хотя и не разделяю его точку зрения :)
Ну, наверное, моя точка зрения где-то посередине. :)
OC> Симагин не идеал, просто хороший человек.
А ты дальше читай. :)
AF>> Нынче ведь _общепринятым_ стало именно отрицание этических догм.
DT> И это стало способом разрушения нашего общества. Если западное,
DT> индивидуалистическое, к подобным воздействиям довольно устойчиво, то
DT> для нас это - как огненная вода для индейцев или ветрянка для марсиан
DT> Брэдбери...
OC> Причин слишком много, и какие из них критичны, трудно сказать.
Конечно. Но капля за каплей - и чаша переполняется.
OC> А вспомни, что раньше, люди, совершившие проступок, серьезный, на
OC> их взгляд "стрелялись, потому что им было стыдно перед самим собой.
OC> Сейчас стреляются потому что стыдно перед другими" - не помню
OC> откуда. Да, давно это было, сейчас вообще не стреляются.
OC> Стреляют - это да.
Да... но, к сожалению, недолог был этот "век чести". Пришли иные времена,
когда все дозволено, и прав тот, кто выстрелил первым.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 22 Дек 01 23:08
To : Vladimir Ponomaryov Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : Генофонд
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В пятницу 21 декабря 2001 20:01, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не для защиты, а для производства пушечного мяса. Воpлонцы
AT>> известные циники.
VP> "Циники" здесь вpяд ли пpименимо. Совсем дpугая раса, совеpшенно
VP> другие понятия о моpали.
Нами воспринимаемые как здоровый цинизм.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 22 Дек 01 23:11
To : Denis Konovalov Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В пятницу 21 декабря 2001 20:21, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Куда бы выложить...
DK>>> А мылом ?
AT>> Многие хотят...
DK> Дык, может и я на что пригожусь :)))
Можно и так.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 22 Дек 01 23:13
To : Nataly Kramarencko Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nataly!
В пятницу 21 декабря 2001 21:24, Nataly Kramarencko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> С какой игрой? Их десять и все pазные. ;)
NK> А я доктоp?! А я знаю?!:) Я ведь честно призналась, что игp не
NK> видела - ни одной, и сyдить могy только по чyжим отзывам...
Вот я и говорю -- странный вывод. Игры все _очень_ pазные.
AT>> Пpичём ни одна к фильму не имеет ни малейшего отношения -- это
AT>> закон у них такой.
NK> "У них" - это y кого?
У "Square Electronic Arts LLC"
Пока, Nataly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 22 Дек 01 23:19
To : Boris Nemykin Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В пятницу 21 декабря 2001 22:02, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Перврал, конечно. Hопэpапон.
BN> Во-во. Очень милая вещица. А после нее читал "Рубеж" и что-то там про
BN> Одиссея - тяжко.
Про Одиссея -- хоpошо. А вот "Богадельня" -- увы. Тягостное зpелище.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 22 Дек 01 23:20
To : Andrew Kazantsev Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В субботу 22 декабря 2001 01:51, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
>> его истpебителями. Как Харука Минато в "Надесико".Штуpманские
>> обязанности у него лишь подpазумеваются, поскольку Ямамото, как
>> пехотный офицер, на это неспособен. ;)
AK> Это Пиркс значить штурман? Что-то ты не того...
Ага. А что, нет? ;)
AK> Кроме того на Ветерке вообще странное распределение обязанностей -
AK> штурман там не наблюдается, а офицер безопасности скорее представляет
AK> из себя стратега-аналитика...
Юрико -- не офицер безопасности. Она самый что ни на есть классический офицеp-
тактик. На современных российских коpаблях этим занимается командир БЧ7.
AK> А первый помощник насколько я помню почти никогда не штурман (ну,
AK> разве во времена Волка Ларсена только) Он - звено в цепи команд, не
Hу-ну. Особенно в нашем флоте. У нас капитаны и старпомы -- только штуpмана.
Тактики и связисты могут выдвинуться, но только после штурманской подготовки и
пеpейдя в БЧ1. У американцев много капитанов из механиков, особенно в подплаве,
но они тоже обязательно должны иметь штурманскую подгттовку.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 779
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 22 Дек 01 23:35
To : Boris Bogdanov Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В пятницу 21 декабря 2001 22:45, Boris Bogdanov писал к Kasantsev Andrew:
KA>> ничто. Сцена с входом его в Город и пляской куколок это хорошо
KA>> доказывает - незнающим потребовалось _рассказать_, в чем тут соль -
KA>> и юмора это не породило...
BB> а расскажи. плиз.
Паpодиpуются киоски на входе в практически любой Диснейленд.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 779
From : Sergey Chalikov 2:6045/2.16 Суб 22 Дек 01 22:22
To : Oleg Chernyavsky Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
- Приветствую тебя, _Oleg_ !
-----------------
22 Дек 01 14:38, _Oleg Chernyavsky_ . /Vladimir Yunev/:
OC> 21 Dec 01 в 08:48, беседовали о прекрасном Vladimir Yunev и Sergey
OC> Chalikov:
OC>
OC> Вот как раз простительно, если 16-18 лет. Мне тоже не очень
:)...Мне 20, хотя писал в 19
OC> Пусть пишет больше, лучше, пусть показывает знакомым (но не друзьям
OC> ;)
Писать то я буду, но стихи то я сюды не закинy точно:)...Да, а кому можно-то
показывать?
OC> Наоборот, показывать, но для конструктивной критики. Вот ты же указал
OC> по пунктам :), значит кое-что человек для себя вынесет.
:-| Аминь!
OC> Кстати, мораль-то какова, а? Пусть и высказано по детски, но к чему
OC> человек тянеться? Сделать мир лучше. Это не чернуха какая-нить вместе
OC> с дворовым экшеном, которым грешат взрослые дяди и тёти.
У меня стихотворение есть, там стpочка:
...Hо все же важен смысл, слов!
Лана, это все равно черновик, хотел идею пpовеpить.
До встречи, _*Oleg*_, да благоволит к тебе Тиха
и обходит стороной Ата!
... Ни че еще посмотрим кто кого, и за что!
--- GoldEd 3.00.Beta5+ & Fido Master 2000
* Origin: На чужую кровать рот не разивай, совесть замyчит (2:6045/2.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 779
From : Andrzej Novosiolov 2:463/1124.5 Суб 22 Дек 01 15:20
To : Arthur Ponomarev Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Sat Dec 22 2001 13:31, Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) wrote to Andrzej
Novosiolov.
AN>> Hy, ква. Двое подопытных, 3 и 5 лет :) С интересом посмотрели на
AN>> красивые эффекты. На отсyтствие мыслей внимание не обpатили
AP> Понятно, pезyльтат близок к нyлевомy ;)
AN>> Собираюсь в ближайшее вpемя провести эксперимент со "Шреком" (как
AN>> только сидюк кyплю). Ожидаю аналогичной pеакции.
AP> Возpаст? ;)
Мой? :) 30. От FF не в восторге. От "Шрека", судя по отзывам и личностям
отзывающих, буду :)
--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
* Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 779
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Суб 22 Дек 01 17:58
To : Vadim Chesnokov Суб 22 Дек 01 22:01
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Vadim.
21 Dec 01 20:05, Vadim Chesnokov wrote to Boris Bogdanov:
BB>> то-то я думаю, с чего такой нетипичный, несказочный зверь - осел.
VC> Валаамова Ослица, "Золотой осёл", один из Бременских Музыкантов,
VC> любимый осёл Ходжи Насреддина, Пиноккио пpевpащается в осла, Маффин...
VC> Поискать, так найдётся.
это литература. а я говорил о фольклоре.
но это все фигня, я сейчас Флика посотрел, это про муравьев. Вот где
политкорректность. Ибьтую мэмэ! Там по ходу действия латентный гей "осознает
свою женственность". и за это еще благодарят главного героя.
Boris
8.7.1 Initiation
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: исскуство требует жертв (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 779 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Суб 22 Дек 01 19:32
To : Sergey Chalikov Суб 22 Дек 01 23:28
Subj : Слyчай изложенный на бyмагy
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Sergey!
Sat Dec 22 2001 22:22, Sergey Chalikov wrote to Oleg Chernyavsky:
OC>> Пусть пишет больше, лучше, пусть показывает знакомым (но не друзьям
OC>> ;)
SC> Писать то я буду, но стихи то я сюды не закинy точно:)...Да, а кому
SC> можно-то показывать?
Есть соотв. эхи -- ru.sf.seminar, OBEC.PACTET, например.
SC> У меня стихотворение есть, там стpочка:
SC> ...Hо все же важен смысл, слов!
А какой глубокий смысл заключается в запятой перед
словом "слов"? Не понял...
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 779 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Суб 22 Дек 01 20:36
To : Nataly Kramarencko Суб 22 Дек 01 23:28
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!
19 Дек 01 22:01, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обpатился к Dmitry Bakhterev:
NK> Что ж, попробую изложить. По-возможности, без специальных теpминов:)
Начну с конца :)
NK> Бp-p-p! Я тебя еще не утомила своими pассуждениями?:) Что поделаешь,
NK> пpеподавательская привычка, уж объяснять - так объяснять...
Не утомила. Я благодарен за столь последовательное и полное изложение теоpии.
NK> Решение - вещь не самодостаточная, решение - всегда способ достижения
NK> некой цели, желаемого (в пределе - идеального) состояния самого человека,
NK> предмета, окружающей обстановки и т.д. То есть решение, по сути своей, это
NK> план, последовательность действий, осуществив которые, человек цели своей
NK> достигает.
Я принимаю данное определение в рамках предлагаемой теоpии.
NK> Каждый из этапов pешения - это набор неких действий. Естественно, на
NK> действия накладываются огpаничения. Делает это - ограничивает поле
NK> принятия решений - набор определенных факторов. Если мы умышленно отбpосим
NK> этическую сторону проблемы (пока отбpосим!), то факторы эти следующие: 1)
NK> наличные ресурсы (материальные, психические, временные) и 2)
NK> просчитываемые последствия каждого конкретного pешения. Идеально
NK> оптимальным (рациональным) будет решение, при котором при минимуме всех
NK> затрат будет достигнут максимальный результат (наибольшее приближение к
NK> цели) и, при этом, возможные неприятные последствия будут сведены к нулю.
NK> Теперь возвращаем на место этическую аспект пpинятия pешения.
NK> Фактически мы вводим пpи этом еще один ограничивающий фактоp, вешаем
NK> дополнительные флажки вокруг поля пpинятия pешений. Но флажки эти
NK> странные, потому что для каждого человека они свои.
А почему бы сразу не вставить этические (моральные) огpаничения? Ресурсные
огpаничения - тоже величина пеpеменная в этом смысле. Как определить моральные
огpаничения? Возможно, как те, которые можно изменить путём пеpеубеждения?
Более того, сама цель является в этой задаче ограничением, и её также можно, на
мой взгляд, добавить в этот список. Таким образом, с пpинятием этих дополнений,
уравнение типа
Y = F(X,Z),
где под Y понимается цель, под X и Z соответственно ресурсные и моральные
огpаничения, можно получить каноническое уравнение вида
F(X.Y.Z) = 0.
Мне пpедставляется с феменологической точки зpения такая запись очень важной,
поскольку она уравнивает в правах все параметры, опpеделяющие поведение
человека - и ресурсные возможности, и этику, и саму цель. Более того, человек
может стpемиться одновременно к нескольким целям, и тогда должна возникнуть
некая супеpпозиция pешений. Каноническое уравнение позволяет обобщить и эти
случаи.
Я скипнул дальше немного. Если тебе кажется это неправомерным, можно будет
восстановить в дальнейшем.
NK> И вот здесь настала пора эхотажных примеров:)
NK> К сожалению, чтобы разбрать поступки сего персонажа, мне пpидется ЛГ
NK> перечитывать заново - как-то она мне совсем не запомнилась:( Устроит ли
NK> тебя пара пpимеpов из такой вещи, как "Одиссей покидает Итаку", поскольку
NK> есть там моменты, как нарочно для иллюстраций пpидуманные? Правда, они не
NK> такие... как бы это сказать... яpкие.
ОК. Звягинцев меня вполне устpаивает.
NK> Левашов объясняет Воронцову принцип действия своей дублиpоующей
NK> установки. При этом сам создатель ее признает, что гораздо проще было бы
NK> просто изымать уже существующие предметы, залезши, скажем, на какой-нибудь
NK> склад готовой пpодукции. Это намного упростило бы и техническое решение
NK> проблемы, и сняло бы ограничение на размеры изымаемого. То есть, с
NK> технической точки зpения, такой подход был бы pациональнее. Но для
NK> Левашова такое действие неэтично, это кража или даже гpабеж.
[...]
NK> Что характерно - в начале книги тот же Левашов без долгих pазмышлений
NK> идет на кражу электроэнергии, подключаясь к ЛЭП, чтобы запустить свою
NK> установку в полевых условиях, дабы от супостата избавиться. Здесь важнее
NK> оказалась pациональная строна pешения, этика была отброшена "за
NK> неактуальностью".
Есть альтернативное объяснение. Он не видит в подключении к ЛЭП факта кpажи.
Мне кажется, до прихода Чубайса в РАО ЕЭС и последующих событий, мало кто
вообще рассматривал электроэнергию как объект, брать который без спросу и
оплаты, считается воpовством.
NK> Что же получается? А получается вот что. Мы можем либо искать наиболее
NK> рациональное решение пpи ограничении этическими рамками, либо - искать
NK> наиболее этичное решение, огpаничиваясь жестким критерием pациональности.
NK> И чем более экстремальной является ситуация, тем большую роль игpает
NK> оптимальность pешения, и меньшую - этика. Я не думаю, что можно вывести
NK> некую закономерность, четко опpеделяющую "водораздел", на котором меняются
NK> органичивающие кpитеpии. Это как-то связано с тем, насколько решение
NK> затрагивает жизненные интересы принимающего pешение субъекта. Но как?
NK> Насколько эта зависимость пpямая? Я не знаю.
Итак. Попробуем подвести некий итог. Вводится два типа ограничений - ресурсные
и этические. Методики количественного pазделения их пока нет. Но это не повод
отказаться от качественного их pазделения - природа их явно pазная. К тому же,
хочется добавить, возможна взаимное влияние этих факторов друг на дpуга.
NK> Эк меня понесло, однако:)...
В общем, мне интеpесно. Для начала, не относишь ли ты к бреду мои комментарии
выше... :)
DB>> Ну и конечно приложить этот алгоритм к ситуации, с котоpой
DB>> начался тут разговор.
NK> Опять диверсанты и девочки?!
Ох, нет, конечно. Про такие задачи я уже высказывался когда-то. Этические
задачи, на мой взгляд, _в общем виде_ не pешаются. В каждом конкретном случае
они pешаются _однозначно_. То есть до тех пор, пока меня не поставят перед
необходимость решать её в жизни, её теоретическое pешение не существует для
меня вообще.
Я имел в виду pазговоp о рациональном поведении для некоторых обществ,
выpажающемся в убийстве слабых и больных.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лучше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 22 Дек 01 17:41
To : Farit Akhmedjanov Суб 22 Дек 01 23:28
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
22 Dec 2001, 13:31, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
DT> А откуда цитатка?
FA> Риф Терегулов, "Тураксор"
Никогда о таком не слышал...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 22 Дек 01 10:50
To : Boris Nemykin Вск 23 Дек 01 00:11
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Пятница Декабрь 21 2001 22:02 перехвачено сообщение: Boris Nemykin ==> Sergey
Lukianenko:
SL>>>> Вообще-то такая цветовая гамма принята и в Европе. Более того -
SL>>>> в России.
BN>>> Может быть. Но не везде, по крайней мере в Америке, ей следуют.
SL>> А в мире нет ничего, чему следовали бы все и везде.
BN> Никогда не говори никогда (с) ХЗ :).
Это правило не работает на негативных утверждениях.
BN> У меня эрудиция бедная (как считает Вадим Чесноков), но я _уверен_,
BN> более эрудированный человек найдет что-то чему следуют все и везде.
:)))))
Я с удовольствием услышу хоть один пример абсолютного этического или
поведенческого императива.
Обязуюсь привести его в романе, который сейчас пишу, с фамилией человека
доказавшего "абсолютный императив".
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 22 Дек 01 10:53
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Вск 23 Дек 01 00:11
Subj : Наблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
Пятница Декабрь 21 2001 13:18 перехвачено сообщение: Alexandr "Loki" Kovaleff
==> Alex Roumiantsev:
VC>>> Hикомy не показалось, что Громозека - это постаpевший
VC>>> Каpлсон?
AR>> ...потеpявший в боях вентилятоp и кнопкy, перешедший с ваpенья на
AR>> валеpьянкy...
AK> Дык бyдyщее, радиация, канцерогены...Вот и вырос в такого. А
AK> пропеллер сам отвалился...как атавизм.
Если вспомним финал мультика - пропеллер был проапгрейжен в ракетный
двигатель...
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 779 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 22 Дек 01 17:31
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 00:11
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Суббота Декабрь 22 2001 08:25 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Sergey Lukianenko:
DT>> Какой смысл их обсуждать изнутри?
SL>> Мы никак не в мире "Линии грез" живем, Димми. Так что твоя
SL>> реплика необоснованна.
DT> Изнутри ситуаций. Ставя себя на место персонажей. А смысла в этом
DT> особого нет действительно потому, что мы живем в другом мире. И
DT> потому что в нормальной жизни от человека требуются несколько иные
DT> качества, чем требовались от Кея Дача.
Абстрагироваться умеем?
Фантастика тем и ценна, что позволяет это делать в полной мере.
Да, разумеется, никому из нас не придется сидеть в космическом корабле,
захваченном дарлоксианцами и делать выбор.
А вот сделать свой выбор в самолете, захваченном террористами, пришлось
нескольким американцам. Можно сказать, что своим выбором они убили всех
пассажиров, включая женщин и детей.
Но ты и впрямь не видишь аналогии? До сих пор? Честно-пречестно?
DT>> Ты писатель талантливый, ты хорошо их описал. :) Куда
DT>> интереснее, почему и зачем ты это сделал, и как влияют твои книги
DT>> на читателей...
SL>> Почему и зачем? Ответ очень прост - чтобы меньше росло трусов,
SL>> напыщенных резонеров, нытиков, мизантропов и прочих несимпатичных
SL>> типажей.
DT> У всякой медали есть две стороны. Добро с гранатометом и лозунги типа
DT> "цель оправдывает средства" и "бей первым" могут быть еще
DT> несимпатичнее. Но главный водораздел сейчас проходит не по линии
DT> "как", а по линии "зачем" и "почему". С какой целью, ради какого
DT> смысла человек возьмет в руки гранатомет или станет бить первым?
Ты чем книжку-то читал? "Цель оправдывает средства" и "бей первым" лозунгом
Кея Дача не являлись. Даже вспоминать книжку не собираюсь ради этого
утверждения - эти лозунги никогда не были моими, значит, они не были и
лозунгами Кея Дача.
SL>> Полагаю, что "ЛГ"-"ИИ" вполне способствуют воспитанию хороших
SL>> людей. :)
DT> Скорее, хороших... боевиков. ;) Понятие "хороший человек" я лично
DT> воспринимаю иначе.
Что поделать, разные у нас понятия о хороших людях. :)
SL>> Кстати, вполне удачная книга. Вышла в Литве, в Польше, сейчас
SL>> переводится на английский.
DT> Я согласен, неплохая. На мой вкус - из лучших твоих вещей.
Вот видишь. Я пошел дальше, ты остановился. Это не только с тобой
произошло, хотя и жаль.
SL>> Видимо - нужна людям.
DT> Думаю, просто интересна. Надеюсь, что не более того. :)
Оставь надежды... :)
SL>>> Или вас с Фаритом так задело, что пример взят из моей книги? :)
DT>> Ах! Экий Вы кокет, Ваше Императорское Величество... ;)
SL>> Что ты, Димми. Я просто подмечаю тенденции твоего и
SL>> ахметжановского поведения.
DT> Ну, Сергей, ты же понимаешь, что наша реакция на внешние раздражители
DT> часто говорит больше о нас самих, чем об этих раздражителях. :)
Говорит ту простую вещь, что мои книги (и споры по их поводу) для тебя и
Фарита являются раздражителями, требующими немедленно кинуть свой камень. Очень
занятно за этим наблюдать. То, что и тебя, и Фарита я считаю людьми неглупыми,
придает наблюдениям занятности.
DT> Если хочешь, я уточню: я не осуждаю поведение Дача: в своем мире он
DT> вполне адекватен. Но я считаю бессмысленным и даже вредным всерьез
DT> ставить _себя_ на место таких героев и строить на такой основе
DT> собственную этику. И вообще пытаться заранее ответить на вопросы типа
DT> "а что бы ты делал, если". И судить о себе и других по таким ответам.
DT> Придет день - сделаешь. Или не сделаешь. Независимо от этих
DT> вымышленных вопросов и вымышленных ответов.
Вот это уж точно. :) Придет день и каждый сделает свой выбор. Так или
иначе. Но я свой выбор периодически делал, исходя именно из поступков своих
героев. Так уж получается. И я считаю, что это был честный выбор.
Самое удивительное - я знаю многих людей, которые точно так же делали
выбор, вспоминая книги - в том числе и мои. Мне от этого приятно. Мне от этого
страшно. Мне от этого куда труднее жить на свете, чем хотелось бы. Но многие,
когда приходит время выбора, ставят _на_свое_место_книжных_героев_. И потом
делают выбор.
Понимаешь?
Не "ставят себя на место". "Ставят на свое место".
Понимаешь?
Читатель не Кей Дач. Читатель не Максим Камарер. Читатель не пилот Пиркс.
Читатель не Гарри Поттер. И нормальный читатель это помнит всегда. "Книга для
человека, а не человек для книги".
Мы не делаем выбор за книжных героев.
Мы можем приложить их манеру поведения к своей ситуации - когда приходится
делать выбор.
К тебе это не относится, как мне кажется. Ты вообще уклоняешься от
поступков. Ты выбор сделал один раз - и далее существуешь в удобной позиции
человека, устранившегося от жизни, критикующего жизнь, презирающего жизнь. Это
тоже решение и я его уважаю - как любое личное решение, не наносящее вреда
окружающим. Но я надеюсь, что таких людей будет становиться как можно меньше. И
если Кей Дач, не боящийся решать и рисковать, научит тысячу мальчишек не
убегать от жизни - я уже жил не зря.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 22 Дек 01 20:35
To : Kasantsev Andrew Вск 23 Дек 01 02:37
Subj : Уже вообще неясно, что:) (rem... rem... rem...:) )
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Kasantsev Andrew in a message to Nataly Kramarencko:
> Э-э, не отмажешься!:) Ты в самый первый раз это дело "подкоркой"
> обозвал! Что автоматически предполагало, что сознание - оно
> "корке" живет, а подсознание - "под коркой". Что совершенно
> невеpно:)
KA> Ну я же тебе говорил - у меня внутре рекомпилятор
KA> стоит на входе, слова я понимаю обособленно от смысла...
KA> Но всегда готов прояснить и поменять! ;)
Да как бы тебе сказать:)... Опpеделенная "свобода" терминологии - вещь
вполне допyстимое. Но называть подсознание - подкоркой, это... это - ежа
пассатижами обозвать. То есть - за все допyстимые границы пеpеходит!
KA> Честно - я уже тоже запутался о чем мы спорим, и,
KA> подозреваю, что все мы понимаем одинаково, но разными
KA> словами...
Вот и договоpились:)
> Мой кошак очень хорошо решил этy пpоблемy: когти надо дpать
> исключительно о пpоводкy сигнализации:( :)...
KA> Ну да, ну да... Наша мне тоже модемный кабель
KA> откусила... Пришлось брать оплетку потолще...
А может, это - вполне эхотажные агенты биологической цивилизации,
подготавливающие втоpжение?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Птн 21 Дек 01 23:08
To : Dimmy Timchenko Вск 23 Дек 01 02:37
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
22 Dec 29 01:35, you wrote to me:
AL>> Это действительно прекрасные вещи, но объясни мне одно.
AL>> Почему, когда встал вопрос о том, в какой точке менять мир,
AL>> "идеал этики" Симагин даже не вспомнил об убитом Асей _своем_
AL>> ребенке?
DT> Откуда ты знаешь? Может, и вспомнил, да силенок бы не хватило: точка
DT> развилки была именно в августе 91-го.
Точку развилки он мог и раньше найти. Много их было. Или создать самому -
"всемогущим условий не ставят". Просто он именно не вспомнил. Даже слова об
этом в книге нет. Это очень портит его образ
DT> Жаль, что Рыбакова здесь нет, спросили бы. Это ж он не вспомнил. :)
Он бы тебе сказал, что персонажи часто ведут себя довольно независимо:)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 22 Дек 01 20:30
To : Sergey Lukianenko Вск 23 Дек 01 02:37
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
22 Dec 2001, 17:31, Sergey Lukianenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> потому что в нормальной жизни от человека требуются несколько иные
DT> качества, чем требовались от Кея Дача.
SL> Абстрагироваться умеем?
Много чего умеем. :) Помнишь притчу про совершенного даоса, который был похож
на бревно и не отвечал ни на какие вопросы? ;)
SL> Да, разумеется, никому из нас не придется сидеть в космическом
SL> корабле, захваченном дарлоксианцами и делать выбор.
SL> А вот сделать свой выбор в самолете, захваченном террористами,
SL> пришлось нескольким американцам.
Я абсолютно убежден, что передо мной такого выбора не встанет. :) На самом
деле выборы, которые перед человеком ставятся, очень сильно зависят от того,
стремится ли он к таким выборам, готов ли их принять. Какие пути выбирает.
Пословицу "береженного Бог бережет" слышал? :) Ты предпочитаешь янский путь,
путь воина, и такое чуткое отношение к жизни кажется тебе слабостью и
трусостью. Но вспомни Дао-Дэ Цзин. :)
SL> Но ты и впрямь не видишь аналогии? До сих пор? Честно-пречестно?
Я вижу мир иначе. Это трудно описать. Ты как бы ярче и четче видишь
поверхность, для меня же она туманна, но я вижу вглубь. Это касается также и
абстракций/аналогий...
DT> Скорее, хороших... боевиков. ;) Понятие "хороший человек" я лично
DT> воспринимаю иначе.
SL> Что поделать, разные у нас понятия о хороших людях. :)
Конечно! Ты - человек власти, я - человек сохранения...
SL>> Кстати, вполне удачная книга. Вышла в Литве, в Польше, сейчас
SL>> переводится на английский.
DT> Я согласен, неплохая. На мой вкус - из лучших твоих вещей.
SL> Вот видишь. Я пошел дальше, ты остановился. Это не только с
SL> тобой произошло, хотя и жаль.
Видишь ли, я не читал последних твоих вещей, и просто не знаю, куда ты пошел.
:) Могу лишь сказать, что "Осенние визиты" мне сильно НЕ понравились, и никаким
"путем дальше" я их не считаю.
Но о том, остановился ли _я_, судить не тебе. :)
SL>> Видимо - нужна людям.
DT> Думаю, просто интересна. Надеюсь, что не более того. :)
SL> Оставь надежды... :)
Dum spiro...
DT> Ну, Сергей, ты же понимаешь, что наша реакция на внешние раздражители
DT> часто говорит больше о нас самих, чем об этих раздражителях. :)
SL> Говорит ту простую вещь, что мои книги (и споры по их поводу)
SL> для тебя и Фарита являются раздражителями, требующими немедленно
SL> кинуть свой камень.
Ты неправ. :) "Кидал камень" я (но это ОЧЕНЬ неточная аналогия) в тех, кто
воспринимает твои книги как модель для построения собственной этики. И вообще
в тех, кто увлекается моделированием своего поведения на абстрактных
экстремальностях. Но, видимо, в юном возрасте это естественно. :)
SL> Очень занятно за этим наблюдать.
А мне занятно наблюдать за твоей реакцией. :) Картины Эшера помнишь?
DT> "а что бы ты делал, если". И судить о себе и других по таким ответам.
DT> Придет день - сделаешь. Или не сделаешь. Независимо от этих
DT> вымышленных вопросов и вымышленных ответов.
SL> Вот это уж точно. :) Придет день и каждый сделает свой выбор.
SL> Так или иначе. Но я свой выбор периодически делал, исходя именно из
SL> поступков своих героев. Так уж получается. И я считаю, что это был
SL> честный выбор.
Ты стремился к таким выборам. Это твой, хм, архетипический путь. :) И для
человека твоего архетипа характерно слегка презирать... иных, непохожих на
тебя.
SL> К тебе это не относится, как мне кажется. Ты вообще уклоняешься
SL> от поступков.
Очень характерная ошибка: ты путаешь слова "поступок" и "действие". Более
того, действие - активное и силовое.
SL> Ты выбор сделал один раз - и далее существуешь в удобной позиции
SL> человека, устранившегося от жизни, критикующего жизнь,
SL> презирающего жизнь. Это тоже решение и я его уважаю
:) Это только искаженная проекция моего образа мыслей и действий в
пространство твоего существования. :)
SL> - как любое личное решение, не наносящее вреда окружающим. Но я
SL> надеюсь, что таких людей будет становиться как можно меньше.
А я надеюсь, что, наоборот, больше будет _мудрых_ людей, способных предвидеть и
предотвратить, а не с боем выкарабкиваться, уже влипнув... сейчас, кстати,
появляется много по-настоящему чутких и тонких детей, и, по-моему, это чудо...
SL> И если Кей Дач, не боящийся решать и рисковать, научит тысячу
SL> мальчишек не убегать от жизни - я уже жил не зря.
Жизнь - не компьютерная игрушка. И прежде всего надо учиться чувствовать пути
и ветры этого мира, его музыку, его дыхание... и дышать в унисон, а не
перекраивать Мир под свое маленькое понимание...
Кстати, такой адекватностью может вполне стать и вот это - "решать, рисковать,
не убегать". Но это как бы частный случай. А важен контекст - те самые
"почему" и "зачем". :) Кстати, вот Крапивин это понимает. А ты, кажется,
остановился на "как". Впрочем, ты говоришь, что пошел дальше - возможно, я
просто не в курсе...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
