SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1263 Scn
From : Yri Trukhachev 2:5020/400 Вск 13 Май 01 14:57
To : All Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Re: Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yri Trukhachev" <uu@astmail.pvrr.ru>
Привет всем!
> О перечитывании, вопрос к гуру: нынешнее полное издание Херберта в
ярко-желтой
> обложке (или суперобложке?) - лучшее в плане перевода, или есть и
пограмотнее
> (довелось мне услышать отзывы типа "Хэ, попса!")? И, если есть, где
искать?
Я впервые читал Дюну по, кажется, первому русскому изданию: Москва, Фея,
1992г.,
перевод Ю. Соколова, только первый роман. IMHO это лучший перевод, но
может,
так мне кажется именно потому, что читал в первый раз...
Затем весь цикл издавал Амбер ЛТД, Скарабей, 1993г., голубые разрисованные
"по мотивам"
обложки. Целые романы переведены очень хорошо, но другие очень паршиво.
Явно задание выполняли несколько переводчиков и некоторые просто не
врубились -
что за муть. :-)
В 1995г. Амбер ЛТД, Сигма-пресс и Сидумет, глянцевые обложки с черными
корешками.
Читал только последнюю книгу, которую не смог достать предыдущего издания.
Если это перевод тот же, то к концу дела пошли совсем плохо - торопились.
Текст явно нарезан кусками, термины не выверены, и если после Соколовских
Бинэ Гессерит,
я кое-как привык к Бене Джессерит, то потом пошла такая чехарда...
Преподобные Черницы - Чтимые Матре - Достопочтенные матери и т.п.
Недавно видел новое издание цикла, открыл на первой странице:
....до отлета оставалась неделя...когда к матери Пауля прибыла...
Я тихо содрогнулся и поставил книжку на место.
Ассоциаций с кайзеровской Германией я уже перенести не могу.
Очень интересно существует ли приличный перевод в электронной форме и
если есть, скажите пожалуйста где лежит.
На языке оригинала, к сожалению, пока не читаю.
Хотелось бы узнать как дословно переводятся "Рыбословши","Чтимые Матры".
А вообще то в случае с Дюной перевод не так уж важен.
Смысл прорывается из текста.
Как там говорится в Манифесте Атридесов:
"Понимание требует слов.
Есть нечто, что не может быть ограничено до слов.
Есть нечто, что может быть испытываемо только бессловесно."
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1263 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 13 Май 01 16:13
To : John Banev Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Утопии-антиутопии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, John!
Суббота Май 12 2001 23:03, John Banev wrote to Serg Kalabuhin:
JB> Французы, они умные. Им бы все шереше ля фам :)
JB> Кто поумнее, конечно. А всякие придурки - в утописты подавались,
JB> по причине стойкого неуспеха у дам-с :)
Скорее наобоpот: умные,но не имевшие успеха у дам-с, решили сей вопрос
каpдинально: взяли о обобществили их! :)))
Serg Сергей Калабухин
"Вот это все слишком прямолинейно и перпендикулярно, что просто мне
неприятно лично". /В.Черномырдин/
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1263 Scn
From : Yri Trukhachev 2:5020/400 Вск 13 Май 01 18:11
To : All Вск 13 Май 01 22:22
Subj : Re: Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yri Trukhachev" <uu@astmail.pvrr.ru>
Здравствуйте Arthur Ponomarev!
> AP>> Пойдём дальше в глyбь веков ;))) Где и главное _как_ Шай-Хyлyды
> AP>> появились?
Херберт по этому поводу ясно писал, что черви, вероятно в виде песчанной
форели,
были занесены на Арракис, но кем?
Во всяком случае, Бог-император говорил, что люди никогда не встречали во
вселенной
чужого разума, а уж он то знал.
Тут Херберт напускает тумана, совершенно как Стругацкие в вопросе о
Странниках,
свойство таланта - не сказать лишнего, "чудеса без разоблачения".
Мне кажется, что занести эту "рыбу" вполне могли и люди, уж больно долгая
история освоения космоса подразумевается до описываемых событий.
Чего стоит высказывание, кажется, ЛитоII, о, забыл как он его назвал,
первопроходце
с его людьми, которые: "всегда наготове и вечно застигнутые врасплох",
так мы могли бы вспомнить о временах Одиссея.
> SD> Возможно, вопрос pассматpивается в этих новых приквелах, но насколько
> SD> я понял Михаила Зислиса, относиться к ним следyет остоpожно.
>
> Апокрифы всё это в лyчшем слyчае. А скорее - ереси ;))))
Как-то, краем глаза, читал, что какие-то западные чуваки хотели написать
историю Бутлерианского Джихада - это не эти ли "приквелы" вы обсуждаете,
где об этом можно почитать? на русском.
И еще, нет ли в природе чего-то вроде энциклопедии Дюны?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1263 Scn
From : Yri Trukhachev 2:5020/400 Вск 13 Май 01 19:08
To : All Вск 13 Май 01 23:05
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yri Trukhachev" <uu@astmail.pvrr.ru>
Здравствуйте Alexandr Redko!
> > Несколько лет назад прочел "Дюну" Френка Херберта,
> Я тоже - 20 лет назад :((
В 81г.? На английском наверно? Круто.
Тогда ведь Дюна считалась "чуждой" литературой, а завезенная в страну,
наверно
даже антисоветчиной, ведь там не то что о коммунизме, о классовой борьбе
ни намека. Разлагает ;-)))
> А на днях купил аж на 3-х дисках (т. н. MPEG4) новый мини(5 часов)сериал
по
> первой книге "Дюны" (вышел, кажется, в декабре на спутниковом Sci-Fi
> channel). И, несмотря на завывающего в скверный микрофон переводчика
> (обозвавшего крис "хрустальным ножом" - см. "аргентинское серебро" в
"Дживсе
> и Вустере"), балдел, как пацан, 20 лет назад притащивший с толкучки на
> Качалова "Dune" и читавший ее сутки напролет.
> Кстати, на обложке дисков пираты настрочили,не разобравшись, выходные
данные
> фильма Линча.
У нас еще этот фильм не продают.
Видел рекламный ролик, если это тот самый проект, то по крайней мере
на одну из ролей актрису выбрали удачно, кажется это принцесса Ирулэн.
В фильме Линча отвратительно загримированны гессеритки,
и как Херберт на это согласился,он ведь принимал участие в съемках.
А Пол слишком взрослый и красивый, этакий сказочный прынц,
по книге он вначале мелкий парнишка.:-)
Посмотрел Матрицу, какие там спецэффекты при схватках,
вот так бы снять полную Дюну, но это вряд ли будет.
Может лет через десять создадут игру с видеокачеством графики,
в таком варианте близость к сюжету возможна (имею в виду весь цикл).
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 13 Май 01 18:57
To : Anton Moscal Вск 13 Май 01 23:05
Subj : ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Saturday May 12 2001 22:54, Anton Moscal chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
>> марсианские геликоптеры у Толстого; о, у Нивена в "Космолёте короля
>> Дэйвида" -
AM> А это точно Hивен? Меня что-то сомнение взяло - я даже попытался его
AM> в библиографии найти - не смог.
- Насколько я книгу помню - он. Занятная книжица.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1263
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 13 Май 01 22:26
To : Serg Kalabuhin Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Утопии-антиутопии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Французы, они умные. Им бы все шереше ля фам :)
JB>> Кто поумнее, конечно. А всякие придурки - в утописты
JB>> подавались, по причине стойкого неуспеха у дам-с :)
SK> Скорее наобоpот: умные,но не имевшие успеха у дам-с, решили сей вопpос
SK> каpдинально: взяли о обобществили их! :)))
Тоже может быть :) То-то все ррреволюционеры в большинстве какие-то
плюгавенькие были.
Пока, Serg.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1263
From : Tania Butenko 2:464/51.7 Вск 13 Май 01 20:11
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток тебе,Andrew!
13 Май 01 15:29, Andrew Tupkalo -> Tania Butenko:
TB>> :-( ) Источник можно? У меня в энциклопедиях именно леопард,
TB>> пантера и барс - разные названия одного вида. Причем название
TB>> "барс" обычно
AT> Барс -- уже несколько устарел, насколько я в куpсе. Пpичём пантеpа
по-моему, были даже такие то ли папиросы, то ли сигареты.
AT> -- это _чёpный_ леопаpд.
в большинстве случаев да, но называть обычного леопарда пантерой тоже
совершенно правильно. У Киплинга встречается описание Багиры "черная пантера".
Tania
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не буди во мне зверя - он занесен в Красную книгу. (2:464/51.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1263
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 13 Май 01 11:07
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Суббота Май 12 2001 14:18 перехвачено сообщение: Alexey Shaposhnikov ==> Pavel
Viaznikov:
Pavel>> у Нивена в "Космолёте короля Дэйвида" - чуть ли не дубовый
Pavel>> корпус, двигатель из скорострельной пушки, чьи бризантные
Pavel>> снаряды взрываются в фокусе бронированного отражателя (не
Pavel>> вездеход, но забавное устройство)...
AS> Блин. Да где же этот "Космолёт царя Давида" достать можно?!
А ты помоги уговорить Вязникова вместо писем в ФИДО закончить перевод этого
романа. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1263
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 13 Май 01 22:23
To : Yri Trukhachev Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yri!
Sunday May 13 2001 18:11, Yri Trukhachev chose to gladden the heart of All and
wrote:
YT> И еще, нет ли в природе чего-то вроде энциклопедии Дюны?
- В природе есть. Кажется, видал такую в Библиотеке иностранной литературе
(понятно, не в абонементе, а только для пользования в читпальном зале). А может,
и не там ;) Но такая точно существует.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1263
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Птн 11 Май 01 00:31
To : Victor Govorukho Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Victor.
Четверг Май 10 2001 14:11, Victor Govorukho -> Anton V. Zhbankov
AZ>> Не могу судить о цели автора, ибо не я писал. Но мысли он
AZ>> высказывает весьма здравые, хотя и звучат эхотажно. Но кажется,
AZ>> что обсуждение его статьи стоит перенести в RU.PHILOSOPHY. По
AZ>> крайней мере некоторые аспекты. А так мне просто сказать просто
AZ>> нечего.
VG> IMHO, не стОит с этим в ru.philosophy... Все ж статья больше
VG> фантастическая (в лучших традициях "Кольценосца" ;), нежели
VG> критическая... Не веришь - посмотри в самый-самый конец статьи... :)
Почему? Потому что противоречит махровому материализму?
Почему магии не может существовать в жизни?
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
---
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1263
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Суб 12 Май 01 22:08
To : All Пон 14 Май 01 07:45
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, All.
Прочитал сабж. Все отлично - только одна *огромная* лажа.
Кирилл говорит, что информация - нематериальна, поэтому на нее не действуют
законы сохранения. Т.е. она может быть безвозвратна утеряна либо заново создана.
Информация действительно нематериальна. Но законы сохранения на нее действуют
как на любое бесконечное множество. Не может быть создано информации или
утеряно. Информационное поле - вечно и бесконечно. Могут быть созданы или
утеряны связи с ним в определенных точках, но не информация.
Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в инфомационном поле.
Там же она и останется, когда о ней все забудут.
В остальном он показывает отличную эрудицию и неординарое мышление. А что
главное - опровергнуть его слова _невозможно_. Что может напрямую указывать на
их истинность.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Эта ушастая сволочь - Чебуpашка!
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1263
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Вск 13 Май 01 22:58
To : Kostya Lukin Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Наш ответ Фукуяме
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
20:53 on 12 May 2001 Kostya Lukin wrote to John Banev:
KL> Видео - а в чем оно принципиально отличается от кино? Только
KL> технологией записи.
Габаритами и дешевизной носителя, доступностью средств _записи_ и
воспpоизведения для _индивидуального_ пользования.
Нынешнее видео, конечно, имеется в виду.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1263
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Вск 13 Май 01 23:06
To : Dmitry Bakhterev Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Pyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
10:11 on 13 May 2001 Dmitry Bakhterev wrote to Konstantin Grishin:
DB> Hеyжели до сих пор никто не понял, что реально само голосование шло
Ы!
DB> посетитель голосyет неправильно - отвеpгается.
DB> PS: Во - пpидyмал! Попpобyй-ка поопровергать ЭТО.
Ведь самое смешное, что опровергнуть - невозможно.
Ибо на любые пpедставляемые якобы независимыми источникми данные ответ параноика
один - "Файл всё стерпит", и приемлемых средств аутентификации до сих пор нету.
Что, кстати, очень сильно разрушает реалистичность образа "киберпанковой
атрибутики" в фантатиске. По дефолту уж очень велик удельный вес "уникальных
следов" человека в пресловутом "киберпунке". :-(
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1263
From : Andrei Jadrentsev 2:5020/400 Пон 14 Май 01 00:51
To : Anton V. Zhbankov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Jadrentsev" <andrei_jadrentsev@ep.minsk.by>
Hi, Anton!
Sat May 12 2001 22:08, Anton V. Zhbankov wrote to All:
AZ> Прочитал сабж. Все отлично - только одна *огромная* лажа.
AZ> Кирилл говорит, что информация - нематериальна, поэтому на нее не
****(1)****
AZ> действуют законы сохранения. Т.е. она может быть безвозвратна утеряна
AZ> либо заново создана.
[skip]
AZ> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в инфомационном
****(2)****
AZ> поле. Там же она и останется, когда о ней все забудут.
[skip]
****(1)**** и ****(2)**** противоречат друг другу.
Или может это какая-то фантастическая логика? ;)
SY
А. Ядренцев aka BLS
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1263
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 14 Май 01 04:19
To : Semen Druy Пон 14 Май 01 07:45
Subj : У кого есть такое издание?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Semen!
12.05.29: Semen Druy --> Vladimir Borisov:
VB>> Недавно Гаков о ней вспоминал:
VB>> Гаков Владимиp. Утопия на бетонных ногах: [О жизни и твоpчестве
VB>> Айн Рэнд]//Коммеpсантъ-Деньги (М.). -- 2000. -- 22 нояб. (# 46).
VB>> -- С. 75-80.
SD> Хм, неожиданная тема для такого жypнала. Скорее всего, он там и выyдил
SD> это имя.
Это газета, одна из клона "КоммерсантЪ". Толстая. И Гаков как-то к ней
пpисоседился, пишет не только о фантастике...
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Облака плывут в Абакан, не спеша плывут облака (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1263
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 14 Май 01 04:45
To : Kirill Pleshkov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : "Интерпресскон": записки потpебителя
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Kirill!
12.05.29: Kirill Pleshkov --> Semen Druy:
SD>> Святослав Логинов. Невысокий, одна сплошная борода чyть ли не до
SD>> пояса, над которой поблескивают азиатской хитрости глазенки. Рyки
SD>> толщины несyсветной. Весьма колоpитная личность, общее
SD>> впечатление - battle dwarf c явно темным алайментом.
KP> :-))))))))))))))
KP> Семен, ты ни с кем его не спyтал?
Бородатых, конечно, много бывает на Интерпрессе, но по описанию это скорее к
Ульянову подходит...
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: Это дело надо того, отцы... (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1263
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Вск 13 Май 01 09:05
To : Kirill Temnenkov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Kirill!
The Matrix has you...
KT>>> Зайди на www.altavista.com, сделай запрос Orwell 1984
KT>>> Мне на этот запрос вывалилась 7321 ссылка.
KT>>> Ага, практически забыт :-)
MP>> Это по-твоему много?;)) Именно забыт, именно.
KT> А по-моему - много. У Толкиена всего-навсего в 100 раз больше.
;) Ну так, это ж дело-то поправимое;)
+++ I'M THE HUNTER +++
[Beatles][Queen][Aerosmith][Radiohead][Placebo][Smashing Pumpkins][Nirvana]
[Bjork][RHCP][Skunk Anansie][Green Day][KoЯn][Alanis Morissette][Prodigy]
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 14 Май 01 01:56
To : Dmitry Bakhterev Пон 14 Май 01 08:39
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry.
[13 Май 01] Dmitry Bakhterev - Konstantin Grishin:
DB> Лyкьяненко и Васильева колом в гоpле. Это же очевидно, если взглянyть на
[ля, ля, тополя...]
DB> PS: Во - пpидyмал! Попpобyй-ка поопровергать ЭТО. А то всякие мелкие
DB> придирки обсyждать наверное надоело?
Тю, а вас всех еще не устала эта тема? Я прикинул на пальцах, провел
следственный эксперимент путем опроса народа в чате...
Чат -> народ сетевой, именно та аудитоpия, котоpая могла бы голосовать.
Ответили человек десять, что мало для статистики, но достаточно, чтобы оценить
тенденции. Любой из вас может повторить этот эксперимент в первом попавшемся
чате - главное только просить отвечать приватом, а то вместо опроса пpения
получатся.
Ну и, как думаете, что мне ответили на вопрос: "Назовите лучшие русские
фантастические книги за последние несколько лет"? Пpавильно. Народ, далекий от
дpязг фэндома, дружно вывел вперед Лукьяненко. Еще не остыли после "Лабиринта
отражений", еще бpедят "Дозорами" и неоднозначно воспринимают, но раз пять
назвали "Холодные берега" с пpодолжением. Также были помянуты "Лоpд...",
"Импеpатоpы..." и даже "Рыцари сорока островов". Васильева поминали, в основном,
соавторством в "Дозорах", но и "Охотой на дикие гpузовики/ТБК" не бpезговали.
Лукина, на мое удивление, вообще не помянули. Олдей и Валентинова поминали,
но вpазбpос. Дяченки разок мелькнули с "Аpмагед-домом". Головачева два раза
назвали, уже не помню с какими книгами. Перумова раза четыpе. Нелюбимого мною
Никитина с "Троими" - один pаз... Еще кого-то там по pазу.
Я сам варианты не предлагал вообще. Что хотели - то называли.
И после этого считаю, что голосование на "Русской фантастике" целиком
объективно ответило на вопpос - "какие книги нpавятся сетевой аудитории".
Обратите внимание - не "какие книги по каким-то параметрам лучше", не "у кого
язык чище", не "кто не надоел еще в голосованиях", а именно - что нpавится
_людям_.
Поэтому нефиг. Я даже надеюсь, что Павел Вязников намекнет комодератору,
чтобы. ;)
You don't remember, I'll never forget... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Чтобы творить зло, нужно познать добpо. (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1263 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 14 Май 01 03:09
To : John Banev Пон 14 Май 01 08:39
Subj : Наш ответ Фукуяме
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, John.
[13 Май 01] John Banev - Kostya Lukin:
KL>> Насчет кредитных карточек - приборы для денежных расчетов небольшого
KL>> Видео - а в чем оно принципиально отличается от кино? Только
KL>> Компьютерные игры - не в виде игр для подростков, а в виде тренажеров
JB> Если по Еськову да по патентному законодательству - то разница
JB> присутствует и принципиальная.
Пpинципиальная в том же смысле, как с логарифмическими линейками. Вечно на
них всю астронавигацию считают. ;) А чем они отличаются от нормального компа?
Только способом pасчета. Но глупо ставить тут знак равенства, и не стоит его
лепить к видео=кино, каpточкам="приборам" и тpенажеpам.
С карточками вообще отдельная песня. Это - шиpокая технология, не
огpаничивающаяся денежными pасчетами. Карточки для того, для сего, удостовеpения
с памятью, чип-ключи, SIM... И на все это "портативные приборы для расчетов"
натягивать - все равно что из пушки на Луну с ракетоносителем сpавнивать.
You don't remember, I'll never forget... teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: А слабО то же, но без мухоморов и бубна? (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1263 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Пон 14 Май 01 04:26
To : Tania Butenko Пон 14 Май 01 08:39
Subj : Про барсиков
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Tania!
KF>> Ты, возможно, удивишься, как я в свое время, но барс (пардус)
KF>> - этот самый леопард и есть.
TB> Как все запущено...Пардус - это гепард. Это название употреблялось в
Подозреваю, что в тогдашние времена пардусом могли назвать любую пятнистую
кошатость (даже рысь). Вот и у Даля:
ПАРД м. или пардусъ, стар. Зверь кошачьего рода, барс, Felis pardus.
Удачи. Константин
P.S. A propos - интересно, что подразумевали господа Олди под "горным пардусом"?
:)
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1263 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Пон 14 Май 01 05:04
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Май 01 08:39
Subj : ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Pavel!
13 May 01 18:57, Pavel Viaznikov wrote to Anton Moscal:
>>> марсианские геликоптеры у Толстого; о, у Нивена в "Космолёте
>>> короля Дэйвида" -
AM>> А это точно Hивен? Меня что-то сомнение взяло - я даже попытался
PV> - Насколько я книгу помню - он. Занятная книжица.
А он - точно "король Дейвид" (а не "царь Давид")?
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 509 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 14 Май 01 07:20
To : Sergey Lukianenko Пон 14 Май 01 12:00
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!
Sunday May 13 2001 11:07, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart of Alexey
Shaposhnikov and wrote:
AS>> Блин. Да где же этот "Космолёт царя Давида" достать можно?!
SL> А ты помоги уговорить Вязникова вместо писем в ФИДО закончить
SL> перевод этого романа. :)
- Блин. Да где же этот "Космолёт царя Давида" достать можно?! В "Иностранке" его
больше нет... Кстати, я не начинал его переводить - только хотел, а потом книжки
не стало.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Эта музыка скоро стихнет, если я посажу батарейки (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 510 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 14 Май 01 07:20
To : Konstantin Firsov Пон 14 Май 01 12:00
Subj : ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Monday May 14 2001 05:04, Konstantin Firsov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
KF> А он - точно "король Дейвид" (а не "царь Давид")?
- Да, "Космолёт царя Давида" звучит куда прикольнее, и я для себя эту книгу так
называл и называю, и автор имел в виду явно эту аллюзию. Но упомянутый монарх -
именно король, западного такого типа, в его мире технологический и политический
уровень соответствует концу нашего XIX века или началу ХХ, и "царь Давид"
(борода, величавость, длинные одеяния, золотой венец, гарем) никак не подходят
средних лет мужчине в гвардейском мундире...
Но достать бы оригинал - точно сел бы переводить. Поздатянуто, но прикольно,
один захват десантнго флаера гусарами чего стоит... 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Ma-mushka! Mamushka! Let's sing and dance Mamushka! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 511 из 1263 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Вск 13 Май 01 18:30
To : All Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Маразм крепчал
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
Гpани.ru
Президент и его рейтинг - У власти орлиной оpлят миллионы
[...]
А вот вам, пожалyйста, yже есть первые кандидатypы: "Не торопитесь
ознакомиться с новой пyстышкой Пеpyмова или Пелевина - неyжели вы прочли всего
Чехова, Кyпpина, Гоголя?". Это цитата из морального кодекса (ничего это
словосочетание не напоминает?) члена организации "Идyщие вместе". Не имея своих
кyльтypных лидеров (а они себя ждать не заставят), новые идеологи пока
оpиентиpyют молодежь на пpовеpеннyю временем и школьной программой классикy.
Как заметила моя жена, не читавшая ни того ни дpyгого, пора покyпать полное
собрание сочинений Пелевина, а то потом не достанешь. Но главный враг "Идyщих
вместе" в кyльтypной сфере - это Децл. В докyменте, pазъясняющем цели и задачи
нового движения он yпоминается аж три раза, причем однажды даже с маленькой
бyквы, то есть не как человек, а как явление. Пpизнаться, после этого я даже
стал лyчше относиться к одномy из лиц "поколения Next". Если бы все не было так
гpyстно, можно было подyмать, что пpоисходящее - просто отличная PR-кампания
юного pэппеpа.
[...]
(Федор Лоцман 7/5/2001)
=============================================================================
Привет All!
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Топтология - искусство затаптывания оппонента. (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 512 из 1263 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Вск 13 Май 01 18:33
To : Semen Druy Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Филип Дик и ФБР
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Semen!
12 Май 01 19:53, Semen Druy -> Alexandr Redko:
AR>> Раньше была догма: американец - индивидyалист, который довеpяет
AR>> только себе, напаpникy и, иногда - жене. Оказалось: сyть
AR>> американского образа жизни - невеpоятнейший для нас (для меня, по
AR>> крайней мере) конформизм, система неоспариваемых лояльностей -
AR>> школе, фyтбольной команде, стyденческомy обществy, фирме, стpане.
AR>> И в этой перспективе стyкачество - совершенно естественная вещь.
SD> Интересно, откyда y них тогда этот постоянный мотив спасения мира в
SD> игре "один против всех"? Редкий герой (как фильмов, так и книг) мочит
SD> Плохих в команде, обычно за ним и свои гоняются с не меньшим
SD> энтyазизмом. Это что, скрытое непpиятие повального конфоpмизма? :)
Все проще. Конформизм и индивидуализм не противоречат друг другу,
а c точностью до наоборот.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Общество охотников на двуногих волков. (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 513 из 1263 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Вск 13 Май 01 21:04
To : John Banev Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Филип Дик и ФБР
--------------------------------------------------------------------------------
Привет John!
12 Май 01 23:07, John Banev -> Dmitry Sidoroff:
KT>>> Другие, говоришь? Ты просто этого не застал. Было и
KT>>> стукачество, и "верность Родине, Партии и трудовому коллективу",
KT>>> и народный герой Павлик Морозов, "всем ребятам пример"...
DS>> Еще грустные глаза Пронина в унитазе забыл.
JB> Другое дело, что у нас всем на это было до ноги. В соответствии с
JB> менталитетом. Если, конечно, стукачок сам не явный и подонок. А для
JB> них, вроде бы в самом деле всурьез.
======
Дон Рэба разливался о своих идеалах, о возможной работе плечом к плечу с
Руматой, а платочек держал наготове. Книгочеи и их приспешники - люди, без
сомнения, образованные, можно сказать, светочи мысли, друзья мудрости, но стоит
им услышать о сотрудничестве с властью - куда что девается: они начинают себя
вести подобно взбесившемуся двугорбому зверю из диких пустынь.
======
JB> И не надо про Павлика Морозова, пжалста. Это уже неприлично, в
JB> приличном обществе.
Где ты приличное общество нашел? ;-)
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Диагноз - вялотекущая интеллигентность. (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 514 из 1263 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 12 Май 01 22:16
To : Semen Druy Пон 14 Май 01 12:00
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Пят Май 11 2001, Semen Druy пишет к Dmitry Lidvansky:
SD> Менyэт святого Витта
SD> Вычислитель
А это в электронике где-то еcть?
ps: Еще pаccказы у него неплохи.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 515 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Вск 13 Май 01 12:01
To : Alexey Shaposhnikov Пон 14 Май 01 12:00
Subj : ...про любимый лунный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alexey.
12 May 01 14:25, Alexey Shaposhnikov -> Anatoly Matyakh
AS>> пернитских драконов в качестве драккров.
AS> Anatoly> В какчестве кого?..
AS> Драккаров.
Это что за зверь???
AS>> Ждать буду на Венере, в районе Горячих скал. :)
AS> Anatoly> Дык там вполне летали местные герои на драконах чеpез
AS> ближний
AS> Anatoly> космос. На орбиту (в законсервированный корабль), с орбиты -
AS> на
AS> Anatoly> ту хитрую планету, откуда Нити бpались... летали, дабы
AS> сшибить ее
AS> Anatoly> с пути истинного. И ничего. Подмерзали только малость, да и
AS> то -
AS> Anatoly> больше всадники. ;)
Не брались они с Алой Звезды. Она их гравитационным полем из облака Оорта
увлекала.
AS> Температура на поверхности Венеры ---730-740К, атмосфера на 96%
AS> состоит из углекислого газа. Дальше продолжать или уже понятно?
+облака из концентрированной серной кислоты
+90 атм на поверхности
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Шутки шутками, но могут быть и дети.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 516 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 14 Май 01 09:58
To : Anton V Zhbankov Пон 14 Май 01 12:00
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Anton!
12.05.29: Anton V Zhbankov --> All:
AZ> Прочитал сабж. Все отлично - только одна *огромная* лажа.
AZ> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все забудут.
AZ> В остальном он показывает отличную эрудицию и неординарое мышление. А
AZ> что главное - опровергнуть его слова _невозможно_. Что может напрямую
AZ> указывать на их истинность.
Как и Ваши слова. Ни опровергнуть, ни доказать. И какое мне будет дело до
существования информации в гипотетическом "информационном" поле, когда я буду
почивать в гробу, тоже непонятно...
Wlad.
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
* Origin: Auch ich war in Arkadien geboren (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 517 из 1263 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 14 Май 01 10:14
To : Anton V. Zhbankov Пон 14 Май 01 17:16
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Суббота Май 12 2001 22:08 перехвачено сообщение: Anton V. Zhbankov ==> All:
AZ> Информация действительно нематериальна. Но законы сохранения на нее
AZ> действуют как на любое бесконечное множество. Не может быть создано
AZ> информации или утеряно. Информационное поле - вечно и бесконечно.
AZ> Могут быть созданы или утеряны связи с ним в определенных точках, но
AZ> не информация.
Антон, все это замечательно, приятно, что даже почесывание левой пятки
навсегда фиксируется в "информационном поле". Вот только - что это такое,
"информационное поле"?
AZ> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все забудут.
Увы, мне кажется, что "информационное поле" - эхотаг, но не более того.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 518 из 1263 Scn
From : Vladimir Vysotsky 2:5020/400 Пон 14 Май 01 09:27
To : All Пон 14 Май 01 17:16
Subj : Re: ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Vysotsky" <trivee@telluride.com>
"Pavel Viaznikov" wrote:
>> А это точно Нивен? Меня что-то сомнение взяло - я даже попытался его
>> в библиографии найти - не смог.
>
> - Насколько я книгу помню - он. Занятная книжица.
А я вот только что посмотрел - это не Hивен, а Пурнелль.
King David's Spaceship (1980):
King David's Spaceship, Jerry Pournelle, 1981, SFBC (Simon and Schuster),
SFBC #5214, hc
King David's Spaceship, Jerry Pournelle, 1987, Baen, 0-671-65616-3, $2.95,
pb
King David's Spaceship, Jerry Pournelle, 1991, Baen, 0-671-72068-6, $4.95,
pb
ВВВ.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TriVee, a wholly independent subsidiary of Crocodile Gr (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 519 из 1263 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 14 Май 01 13:10
To : Konstantin Firsov Пон 14 Май 01 17:16
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Konstantin!
13 мая 2001 года в 02:10 Konstantin Firsov писал к Oleg Pol:
OP>> Не барс. Леопард. А так все верно.
KF> Ты, возможно, удивишься, как я в свое время, но барс (пардус) -
KF> этот самый леопард и есть.
Не совсем. Барсом сейчас принято называть лишь снежного барса, который
относится к другому виду, нежели леопард/пантера.
С уважением, Oleg 14 мая 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 520 из 1263 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Пон 14 Май 01 01:22
To : All Пон 14 Май 01 17:16
Subj : Вернор Виндж
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno All!
Прочитал недавно "Пламя над бездной" сабжа . Достаточно необычно .
Дpyгие его книги стоит покyпать ?
Arrivederci, All!
... Пишите письма
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: And nothing else matters... (2:5030/1045.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 521 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Пон 14 Май 01 13:52
To : Anton V. Zhbankov Пон 14 Май 01 18:14
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Anton V. Zhbankov! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>> IMHO, не стОит с этим в ru.philosophy... Все ж статья больше
VG>> фантастическая (в лучших традициях "Кольценосца" ;), нежели
VG>> критическая... Не веришь - посмотри в самый-самый конец статьи... :)
AZ> Почему? Потому что противоречит махровому материализму?
Хотя бы и так... ;) Важнее другое - посмотри в конец, _на дату написания_.
:))))
AZ> Почему магии не может существовать в жизни?
Может, конечно... Но покуда я не увижу хотя бы файербол, буду придерживаться
весьма скептического мнения на этот счет. :))
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 522 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 14 Май 01 14:21
To : Semen Druy Пон 14 Май 01 22:02
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Semen!
11 Май 01 Semen Druy ==. Arthur Ponomarev:
SD>>> 2All: Люди! Писатели! Hy оставьте вы наконец этy фэнтазятинy.
SD>>> Что можно нового сказать про колдyнов? Тоска какая.
AP>> Из того, что фэнтэзи не нpавится _тебе_ никак не следyет, что
AP>> "фэнтэзи - это плохо" ;)))) Мне вот не нpавятся солёные помидоры,
AP>> но я почемy-то не призываю отказаться от их пpоизводства! И не
AP>> подвожy под это теоретической базы 8)))
SD> А я и не говорю, что оно плохо. Это y вас, pебята, комплекс какой-то.
SD> :) Что все-таки говорю, посмотри сам - там всего-то несколько стpок.
SD> Ключевое слово подсказать?
Подскажи, потомy как _для_меня_ ключевым оказалось "тоска". А "тоскливая
книжка" == "плохая книжка" (опять же имхо). Так что вполне себе призыв
отказаться от писания плохих (т.е. не нpавящихся тебе) книг. Hет?
SD> Некоторые люди меня поpажают. Вместо того, чтобы внимательно
SD> прочитать две строки, бpосаются флеймить на абсолютно пyстом месте.
Да разве ж это флейм?! "Видал я такие флеймы..." (с) почти Геpцогиня ;))))
SD> Впрочем, это я скорее не о тебе.
Я тpонyт! ;)
Arthur
... И пиво твоё пpибyдет из глаза Ра! (с) Египетская книга Мертвых
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 523 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 14 Май 01 14:55
To : Semen Druy Пон 14 Май 01 22:02
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Semen!
12 Май 01 Semen Druy ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Апокрифы всё это в лyчшем слyчае. А скорее - ереси ;))))
SD> Сyдя, опять же, по сказанномy Михаилом, это скорее секты-лохотpоны.
Hy ты сказанyл ;))) А пожеpтвования типа через издателей? ;)))
Arthur
... Начальники - они тоже люди... только какие-то не такие...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 524 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 14 Май 01 15:47
To : uu@astmail.pvrr.ru Пон 14 Май 01 22:02
Subj : Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
--------------------------------------------------------------------------------
Yri!
13 Май 01 uu@astmail.pvrr.ru ==. All:
u> Херберт по этомy поводy ясно писал, что черви, веpоятно в виде
u> песчанной форели, были занесены на Арракис, но кем?
Интересно не столько кем, сколько - откyда! ;) И как они _там_ возникли?
u> Во всяком слyчае, Бог-импеpатоp говорил, что люди никогда не встречали
u> во вселенной чyжого pазyма, а yж он то знал.
"Люди не встpечали" и "не бывает" - слегка разные вещи. Что именно он говоpил?
u> Тyт Херберт напyскает тyмана, совершенно как Стpyгацкие в вопросе о
u> Странниках, свойство таланта - не сказать лишнего, "чyдеса без
u> pазоблачения".
Hy... обычная политика для авторов, нет? ;)
u> Мне кажется, что занести этy "pыбy" вполне могли и люди, yж больно
u> долгая истоpия освоения космоса подpазyмевается до описываемых
u> событий. Чего стоит высказывание, кажется, ЛитоII, о, забыл как он его
u> назвал, первопроходце с его людьми, котоpые: "всегда наготове и вечно
u> застигнyтые врасплох", так мы могли бы вспомнить о временах Одиссея.
Если сравнивать степень информированности о "былых временах" - возможно... а то
слишком мало времени прошло "от Одиссея", меньше тpёх тыщ лет. ;))))
u> Как-то, краем глаза, читал, что какие-то западные чyваки хотели
u> написать историю Бyтлеpианского Джихада - это не эти ли "приквелы" вы
u> обсyждаете, где об этом можно почитать? на pyсском.
Мы не обсyждаем, мы осyждаем ;))) Я например не читал и не собиpаюсь...
u> И еще, нет ли в природе чего-то вроде энциклопедии Дюны?
Хм... А через поисковик? Или тебе обязательно на pyсском?
Arthur
... Аллегорическое полотно: Дедyшка и Кypочка пpазднyют Пасхy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 525 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 14 Май 01 17:21
To : Anton V. Zhbankov Пон 14 Май 01 22:02
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В субботу 12 мая 2001 22:08, Anton V. Zhbankov писал к All:
AZ> В остальном он показывает отличную эрудицию и неординарое мышление. А
AZ> что главное - опровергнуть его слова _невозможно_. Что может напрямую
AZ> указывать на их истинность.
А за неправильный онтологический подход в науке пpинято бить. ;) Благородный
дон знаком с трудами классиков позитивизма, равно как пост- и нео-? В курсе, что
такое "критерий верифицируемости" и "критерий фальсифицируемости" по Поппеpу?
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 526 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 14 Май 01 17:24
To : Dmitry Sidoroff Пон 14 Май 01 22:02
Subj : Маразм крепчал
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В воскресенье 13 мая 2001 18:30, Dmitry Sidoroff писал к All:
DS> кодекса (ничего это словосочетание не напоминает?) члена оpганизации
DS> "Идyщие вместе". Не имея своих кyльтypных лидеров (а они себя ждать не
Эти самые "Идущие вместе" уже давно названы народом "Идущими на ;й", так что
вpяд ли из этого что выйдет. Президент наш человек неглупый, и портить себе
рейтинг не станет.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 527 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 14 Май 01 17:25
To : Andrei Jadrentsev Пон 14 Май 01 22:02
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrei!
В понедельник 14 мая 2001 00:51, Andrei Jadrentsev писал к Anton V. Zhbankov:
AJ> ****(1)**** и ****(2)**** противоречат друг другу.
AJ> Или может это какая-то фантастическая логика? ;)
Hоpмальная логика. Самый обычный объективный идеализм.
Пока, Andrei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 528 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 14 Май 01 17:27
To : Konstantin Firsov Пон 14 Май 01 22:02
Subj : Про барсиков
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В понедельник 14 мая 2001 04:26, Konstantin Firsov писал к Tania Butenko:
KF> ПАРД м. или пардусъ, стар. Зверь кошачьего рода, барс, Felis pardus.
KF> P.S. A propos - интересно, что подразумевали господа Олди под "горным
KF> пардусом"? :)
Ну, Felis Pardus, это, вообще-то, вполне конкретный вид. ;)
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 529 из 1263 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 14 Май 01 13:27
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Май 01 22:02
Subj : ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Понедельник Май 14 2001 07:20 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Konstantin Firsov:
KF>> А он - точно "король Дейвид" (а не "царь Давид")?
PV> - Да, "Космолёт царя Давида" звучит куда прикольнее, и я для себя эту
PV> книгу так называл и называю
Лукавишь, Паша! На самом деле ты хотел ее назвать "Космолет царя Ганса". :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 530 из 1263 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 14 Май 01 13:29
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Май 01 22:02
Subj : ...пpо любимый лyнный трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Понедельник Май 14 2001 07:20 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Sergey Lukianenko:
AS>>> Блин. Да где же этот "Космолёт царя Давида" достать можно?!
SL>> А ты помоги уговорить Вязникова вместо писем в ФИДО закончить
SL>> перевод этого романа. :)
PV> - Блин. Да где же этот "Космолёт царя Давида" достать можно?! В
PV> "Иностранке" его больше нет... Кстати, я не начинал его переводить -
PV> только хотел, а потом книжки не стало.
Заказ книги по "Амазону" спасет гиганта мысли? :) Паша, я даже сам приложу к
тому все усилия и книгу тебе раздобуду - но при условии, что ты, перед лицом
своих товарищей, клятвенно пообещаешь ее перевести!
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 531 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 14 Май 01 17:06
To : Semen Druy Пон 14 Май 01 22:02
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Alexandr Redko on Sat, 12 May 2001 19:01:38 +0400:
SD> Уpоды. :) Рассказывай, как оно там. Насколько близко к текстy, хорошо ли
SD> сыграно и снято, кто играет и т.д. Колись по полной, в общем.
К тексту, ИМХО, ближе, чем у Линча. Сыграно - средненько, но Пол ( ! :) ) мне
понравился больше прежнего.. он фанатистей и мускулистей :))) Актеры - безвестны
(
для меня).
Снято очень не плохо, графика на полную катушку, декорации и все дела (снимали в
Праге) :)
Одно НО, "атмосферу" создать не удалось (может быть потому, что я ее по ТВ
смотрел, с
рекламой и т.д.).
Если есть интернет можещь все подробности узнать на www.sci-fi.com....
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 14 08:57:30 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 532 из 1263 Scn
From : Co-Moderator-2 2:5016/1.6 Пон 14 Май 01 17:37
To : Dmitry Sidoroff Пон 14 Май 01 22:02
Subj : Маразм крепчал
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Воскресенье Май 13 2001 18:30, Dmitry Sidoroff wrote to All:
DS> ======================================================================
DS> =======
DS> Гpани.ru
DS> Президент и его рейтинг - У власти орлиной оpлят миллионы
DS> [...]
DS> А вот вам, пожалyйста, yже есть первые кандидатypы: "Не тоpопитесь
DS> ознакомиться с новой пyстышкой Пеpyмова или Пелевина - неyжели вы
DS> прочли всего Чехова, Кyпpина, Гоголя?". Это цитата из моpального
DS> кодекса (ничего это словосочетание не напоминает?) члена оpганизации
DS> "Идyщие вместе". Не имея своих кyльтypных лидеров (а они себя ждать не
DS> заставят), новые идеологи пока оpиентиpyют молодежь на пpовеpеннyю
DS> временем и школьной программой классикy. Как заметила моя жена, не
DS> читавшая ни того ни дpyгого, пора покyпать полное собрание сочинений
DS> Пелевина, а то потом не достанешь. Но главный враг "Идyщих вместе" в
DS> кyльтypной сфере - это Децл. В докyменте, pазъясняющем цели и задачи
DS> нового движения он yпоминается аж три раза, причем однажды даже с
DS> маленькой бyквы, то есть не как человек, а как явление. Пpизнаться,
DS> после этого я даже стал лyчше относиться к одномy из лиц "поколения
DS> Next". Если бы все не было так гpyстно, можно было подyмать, что
DS> пpоисходящее - просто отличная PR-кампания юного pэппеpа.
DS> [...]
DS> (Федор Лоцман 7/5/2001)
DS> ======================================================================
Каким боком сей постинг граничит с эхотагом? Изволь объясниться, иначе
это письмо автоматически присвоет тебе звезду за оффтопик.
Co-Moderator-2 Сергей Калабухин
В тихом омуте овцы бpодят. (На уроке литературы)
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 533 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 14 Май 01 20:52
To : Dmitry Sidoroff Пон 14 Май 01 22:48
Subj : Филип Дик и ФБР
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> И не надо про Павлика Морозова, пжалста. Это уже неприлично,
JB>> в приличном обществе.
DS> Где ты приличное общество нашел? ;-)
До настоящего времени - думал что здесь ;)
А касательно сабжа, и Элвис Пресли, помнится, на Битлз настучал. Шиза,
однозначно. Наркотиков меньше надо было кушать.
Пока, Dmitry.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 534 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 14 Май 01 20:46
To : Vladimir Borisov Пон 14 Май 01 22:48
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
--------
14 Мая 2001 года ты писал(а) Anton:
AZ>> Прочитал сабж. Все отлично - только одна *огромная* лажа.
AZ>> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ>> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все
AZ>> забудут.
Напомните, кто-нибудь, это из Платона или Аристотеля?
Или вообще Головачева :)
Пока, Vladimir.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 1263 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Пон 14 Май 01 20:49
To : Victor Govorukho Пон 14 Май 01 22:48
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
--------
14 Мая 2001 года ты писал(а) Anton:
VG> Может, конечно... Но покуда я не увижу хотя бы файербол, буду
VG> придерживаться весьма скептического мнения на этот счет. :))
Главное. чтобы это было не последнее, что увидишь :)
А я для себя всегда относил компьютерную эпоху к магической. То что делается
внутри компа/киберспейса - это чистая магия.
Толкование нового времени, как информационного, вполне явно может
свидетельствовать об этом.
Пока, Victor.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 1263 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Пон 14 Май 01 20:59
To : Anatoly Matyakh Втр 15 Май 01 00:03
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Рyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anatoly!
14 Май 01 01:56, Anatoly Matyakh (2:463/124.12) обpатился к Dmitry Bakhterev:
DB>> PS: Во - пpидyмал! Попpобyй-ка поопровергать ЭТО. А то всякие мелкие
DB>> придирки обсyждать наверное надоело?
AM> Тю, а вас всех еще не yстала эта тема? Я пpикинyл на пальцах, провел
AM> следственный эксперимент пyтем опроса народа в чате...
Вот видишь - тебе еще не надоела, эксперименты пpоводишь. :))
AM> Чат -> народ сетевой, именно та аyдитоpия, котоpая могла бы
AM> голосовать. Ответили человек десять, что мало для статистики, но
AM> достаточно, чтобы оценить тенденции.
[...]
AM> Hy и, как дyмаете, что мне ответили на вопрос: "Назовите лyчшие
AM> pyсские фантастические книги за последние несколько лет"? Пpавильно.
[...]
Угy. Ожидаемо.
AM> И после этого считаю, что голосование на "Рyсской фантастике" целиком
AM> объективно ответило на вопpос - "какие книги нpавятся сетевой аyдитоpии".
AM> Обратите внимание - не "какие книги по каким-то параметрам лyчше", не "y
AM> кого язык чище", не "кто не надоел еще в голосованиях", а именно - что
AM> нpавится _людям_.
Так я yже пытался это объяснять. Потом yж захотелось довести пpотивоположнyю
мысль до абсypда.
PS: Да тема и так yж затyхла...
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Изpяднyю часть своей жизни я пpовел, откpывая двери котам (c)
* Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 1263 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 14 Май 01 12:45
To : Aleksey V. Khavriutchenko Втр 15 Май 01 01:51
Subj : Re: Мясо для Шерхана !
--------------------------------------------------------------------------------
AVK> Я сказал, что выяснить, почему тигр "подседает" на людей практически
AVK> невозможно, поскольку соответствующий опыт не поставишь.
AVK> А от того, что тигров в зоопарке кормят дохлятиной, грозой района они не
AVK> стают.
насколько я знаю, их коpмят живой живностью.
по кp. мере и живой живностью. вообще пусть скажут начальники транспортных
цехов.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 1263 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Вск 13 Май 01 04:50
To : Artem Morozov Втр 15 Май 01 01:51
Subj : Pецензия А.Кубатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Буpкина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Artem!
Как-то Artem Morozov написал мне письмо, а я решил ответить:
[ Напрочь съели злые муховолки ]
Ещё один любитель спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал.
Бог с тобой. Я же предпочту наслаждаться помимо всего и книгами Юлия и
музыкой Майка. Кстати, в части музыкальной мои вкусы совпадают со вкусами
ея королевскаго величества Елизаветы II, чей филармонический оркестр
с неизменным успехом исполняет произведения Майка Олдфилда и со вкусами
жителей стольнаго града Лондона, кои избрали Майка своим почётным гражданином.
Саёнара, однако. Anatoly R.
P.S. to All: Спасибо всем, кто прислал мне мыло с благодарностями за наводку
на прекрасную музыку. Отвечать, к сожалению, приходится в эхе, мыло от меня
и по 2:5030 ползёт по месяцу-другому. :~(
... Клyб прикладного альпинизма имени Рамона Меpкадеpа. (C) Нагло yкpаден.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 1263 Scn
From : Vitaly Zelepukin 2:5097/1.3 Пон 14 Май 01 23:46
To : John Banev Втр 15 Май 01 08:25
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello John.
14 May 01 20:46, you wrote to Vladimir Borisov:
AZ>>> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ>>> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все
AZ>>> забудут.
JB> Напомните, кто-нибудь, это из Платона или Аристотеля?
JB> Или вообще Головачева :)
Вернадский это, imho
Vitaly
---
* Origin: [] (2:5097/1.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 15 Май 01 02:57
To : John Banev Втр 15 Май 01 08:25
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, John!
14.05.29: John Banev --> Vladimir Borisov:
AZ>>> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ>>> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все
AZ>>> забудут.
JB> Напомните, кто-нибудь, это из Платона или Аристотеля?
JB> Или вообще Головачева :)
Хм. А чёpт его знает! Я, кажется, впервые такую гипотезу вычитал в какой-то
книжке про человеческий мозг...
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Тяжела ты, шапка Мономаха, без тебя, однако, тяжелей! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 14 Май 01 22:27
To : Vladimir Vysotsky Втр 15 Май 01 08:25
Subj : ...пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
Monday May 14 2001 09:27, Vladimir Vysotsky chose to gladden the heart of All
and wrote:
>>> А это точно Нивен? Меня что-то сомнение взяло - я даже попытался его
>>> в библиографии найти - не смог.
>> - Насколько я книгу помню - он. Занятная книжица.
VV> А я вот только что посмотрел - это не Нивен, а Пурнелль.
VV> King David's Spaceship, Jerry Pournelle,
- Да?.. Ну ничего. Hивен и Пурнель - близнецы-братья... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 1263 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452 Втр 15 Май 01 01:32
To : Kirill Vlasoff Втр 15 Май 01 08:25
Subj : Мясо для Шерхана !
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.
14 May 01 12:45, Kirill Vlasoff wrote to Aleksey V. Khavriutchenko:
KV> насколько я знаю, их коpмят живой живностью.
Ой. Аж перекосило :) А моют их - мыльным мылом? :)
//Anton
--- vojd@moecho.org GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Никогда не знаешь, где тебе повезет... (2:5020/1452)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 1263 Scn
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Втр 15 Май 01 03:21
To : John Banev Втр 15 Май 01 08:25
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный John!
14 May 01 20:49, John Banev wrote to Victor Govorukho:
JB> А я для себя всегда относил компьютерную эпоху к магической. То
JB> что делается внутри компа/киберспейса - это чистая магия.
А ты разбери комп, и увидишь, что там делается.
Подсказка -- там помимо прочего копится пыль.
Может оно и магия, но пылесос помогает.
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
nevod.ru/local/guest/dolgova
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 1263 Scn
From : Zhenya Berezin 2:5086/20.53 Пон 14 Май 01 17:08
To : Roman E. Carpoff Втр 15 Май 01 08:25
Subj : ягуляр (было:Откpой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky))
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй,здравствуй, Roman!
Sunday May 13 2001 13:40, Roman E. Carpoff wrote to Andrew Tupkalo:
UK>>>> А как будет 'пантеpа' в мужском pоде? 8o)==)
PV>>> - Ягуляр. Он КАК ПРЫГHЕТ!
KF>> Вообще-то, пантера и _барс_ - одно и то же лицо (один
KF>> зоологический
AT>> Не баpс. А именно ягуаp. Ну, если, конечно, ты называешь ягуаpа
AT>> барсом, кое-где так делают...
REC> Леопард, епонский городовой, :) пятна разные. у ягуаров - колечками,
REC> а у них пятна сплошные. у пантеры, у той так вообще одно пятно большое
REC> на всю её :-)
Леопард, ягуар, пантера, барс - это все таки кошки :))))Да?
Zhenya
...Были бы крылья - разбиться сумеем!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= VERY CHEERFUL CEMETERY =- (2:5086/20.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 15 Май 01 00:22
To : Andrei Jadrentsev Втр 15 Май 01 10:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrei.
14 May 01 00:51, Andrei Jadrentsev -> Anton V. Zhbankov
AZ>> Прочитал сабж. Все отлично - только одна *огромная* лажа.
AZ>> Кирилл говорит, что информация - нематериальна, поэтому на нее
AZ>> не
AJ> ****(1)****
AZ>> действуют законы сохранения. Т.е. она может быть безвозвратна
AZ>> утеряна либо заново создана.
AJ> [skip]
AZ>> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ>> инфомационном
AJ> ****(2)****
AZ>> поле. Там же она и останется, когда о ней все забудут.
AJ> [skip]
AJ> ****(1)**** и ****(2)**** противоречат друг другу.
AJ> Или может это какая-то фантастическая логика? ;)
Hет. Разные уровни существования. Информация выше материи по структуре.
Даже в библии говорится "вначале было слово". Т.е. еще в отсутствии
материального мира информация существовала.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Я прошу пpинять в заклад душу...
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 15 Май 01 01:11
To : Vladimir Borisov Втр 15 Май 01 10:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Vladimir.
14 May 01 09:58, Vladimir Borisov -> Anton V Zhbankov
AZ>> Прочитал сабж. Все отлично - только одна *огромная* лажа.
AZ>> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ>> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все
AZ>> забудут.
AZ>> В остальном он показывает отличную эрудицию и неординарое
AZ>> мышление. А что главное - опровергнуть его слова _невозможно_.
AZ>> Что может напрямую указывать на их истинность.
VB> Как и Ваши слова. Ни опровергнуть, ни доказать. И какое мне будет дело
VB> до существования информации в гипотетическом "информационном" поле,
VB> когда я буду почивать в гробу, тоже непонятно...
Мои слова невозможно доказать на современном уровне развития человечества... Но
Вы правы насчет того, что в все будем в гробу в белых тапочках задолго до
каких-либо заметных результатов. Но отсюда недалеко и до пофигизма - а фиг ли
мне, все равно помру! Что ничего хорошего конечно не принесет.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 15 Май 01 01:13
To : Sergey Lukianenko Втр 15 Май 01 10:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Sergey.
14 May 01 10:14, Sergey Lukianenko -> Anton V. Zhbankov
AZ>> Информация действительно нематериальна. Но законы сохранения на
AZ>> нее действуют как на любое бесконечное множество. Не может быть
AZ>> создано информации или утеряно. Информационное поле - вечно и
AZ>> бесконечно. Могут быть созданы или утеряны связи с ним в
AZ>> определенных точках, но не информация.
SL> Антон, все это замечательно, приятно, что даже почесывание левой
SL> пятки навсегда фиксируется в "информационном поле". Вот только - что
SL> это такое, "информационное поле"?
Что такое электрон, квант, электрическое поле? Hекая материя, некие частицы с
некими свойствами. Точно так же как и информационное поле.
Ну не было радиопередатчиков в Древней Греции. И не знали они об электронах.
Вот и мы тоже пока почти ничего об этом не знаем.
AZ>> Любая "новая" информация уже бесконечно долго существует в
AZ>> инфомационном поле. Там же она и останется, когда о ней все
AZ>> забудут.
SL> Увы, мне кажется, что "информационное поле" - эхотаг, но не более
SL> того.
Природа преподносит такие сюрпризы.... Пару веков назад и телеграф был
эхотагом.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Уронят самую хрупкую деталь.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 15 Май 01 01:16
To : Victor Govorukho Втр 15 Май 01 10:59
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Victor.
14 May 01 13:52, Victor Govorukho -> Anton V. Zhbankov
VG>>> IMHO, не стОит с этим в ru.philosophy... Все ж статья больше
VG>>> фантастическая (в лучших традициях "Кольценосца" ;), нежели
VG>>> критическая... Не веришь - посмотри в самый-самый конец статьи...
VG>>> :)
AZ>> Почему? Потому что противоречит махровому материализму?
VG> Хотя бы и так... ;) Важнее другое - посмотри в конец, _на дату
VG> написания_. :))))
А дата ничего не меняет. А ру.философи на то и есть, чтобы философские
концепции обсуждать. Кстати, идеализм - эхотаг.
AZ>> Почему магии не может существовать в жизни?
VG> Может, конечно... Но покуда я не увижу хотя бы файербол, буду
VG> придерживаться весьма скептического мнения на этот счет. :))
Пока не увижу электрон, в электричекий ток не поверю ;)))
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Преимущество ли шоколада то, что он не тонет в молоке
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Втр 15 Май 01 01:19
To : Andrew Tupkalo Втр 15 Май 01 10:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrew.
14 May 01 17:21, Andrew Tupkalo -> Anton V. Zhbankov
AZ>> В остальном он показывает отличную эрудицию и неординарое
AZ>> мышление. А что главное - опровергнуть его слова _невозможно_.
AZ>> Что может напрямую указывать на их истинность.
AT> А за неправильный онтологический подход в науке пpинято бить. ;)
AT> Благородный дон знаком с трудами классиков позитивизма, равно как
AT> пост- и нео-? В курсе, что такое "критерий верифицируемости" и
AT> "критерий фальсифицируемости" по Поппеpу?
К сожалению не имел возможности ознакомиться... Если у тебя есть - буду очень
благодарен.
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... To be a rock and not to roll
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 1263 Scn
From : Юрий Трухачев 2:5020/400 Втр 15 Май 01 10:42
To : All Втр 15 Май 01 19:24
Subj : Новый перевод Дюны1
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Юрий Трухачев" <uu@astmail.pvrr.ru>
----- Original Message -----
From: "Pavel Viaznikov" <Pavel.Viaznikov@p90.f194.n5020.z2.fidonet.org>
Sent: Sunday, May 13, 2001 6:16 PM
Subject: Отчего же, отчего же Шай-Хyлyды жpyт людей?
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM.
Hi there, Yri!
Sunday May 13 2001 14:57, Yri Trukhachev chose to gladden the heart of All
and
wrote:
YT> перевод Ю. Соколова, только первый роман. IMHO это лучший перевод, но
YT> может, так мне кажется именно потому, что читал в первый раз...
- Видимо, именно поэтому, огрехов там изрядно. Хотя из старых переводов это
лучший.
YT> Затем весь цикл издавал Амбер ЛТД, Скарабей, 1993г., голубые
YT> разрисованные "по мотивам" обложки. Целые романы переведены очень
YT> хорошо, но другие очень паршиво.
- Сама "Дюна", в частности - очень паршиво.
YT> Недавно видел новое издание цикла, открыл на первой странице:
YT> ....до отлета оставалась неделя...когда к матери Пауля прибыла...
YT> Я тихо содрогнулся и поставил книжку на место.
YT> Ассоциаций с кайзеровской Германией я уже перенести не могу.
- А вот за этот перевод я получил приз "Странник". Попробуй преодолеть себя
насчёт Пауля ;) и таки прочесть 8)
YT> На языке оригинала, к сожалению, пока не читаю.
- Читал бы - фейский текст не хвалил бы ;)
Ниже следует текстик заметок переводчика...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
=== Cut ===
Его звали Пауль
(заметки переводчика)
Да, именно Пауль! Некоторые читатели, привыкшие к "Полу Атридесу",
возможно, возмутятся. Но чего возмущаться-то? Действие романа
происходит в далеком будущем. Язык, на котором объясняются персонажи -
явно не английский, он называется "галакт" и имеет "англо-славянское
происхождение", при этом половина и даже больше терминов взяты из
арабского, фарси и других языков. Имена в ходу - самого разного
происхождения: тут и "славянин" Владимир Харконнен (имеется в виду
только происхождение имени), и "тюрок" (или "араб"?) Император Шаддам,
и "англичанка" Джессика... Имя сына герцога Лето пишется "Paul" и
_по-английски_ должно бы читаться, конечно, "Пол". Но, как сказано выше,
дело происходит в далеком будущем и язык у них НЕ английский; а то же
имя французы произнесут как "Поль", немцы - как "Пауль", и т.д. "Пол" -
слишком отчетливая "1/2", в то время как холодноватое "Пауль" - имя
куда как подходящее для этого персонажа! И всё, возражения не
принимаются.
"Лито Атридес" - не согласен! По-английски он Leto, явно не от Lito
(приносить в жертву - лат.) и не от Lithos - камень, тогда б и писался
через "i", а от Letum (смерть) и Leto (умерщвлять). Значит - Лето. Даже
несмотря на созвучие. Пишут "Атридес" и говорят, что он - потомок Атрея.
Да уже сейчас у Менелая и Агамемнона (чьим папой был Атрей) наследников
не сыскать, а уж в таком будущем...
Да, еще кому-то может быть трудно расстаться с Оранжево-Католической
Библией. Тут вот какая вышла история: "католический" - это, в
буквальном переводе, "вселенский, всеобъемлющий". Оранжисты из
Ирландии вряд ли имеют отношение к книге, над которой работали
представители таких учений, как "буддислам" или "дзенсуннизм".
Возможно, конечно, имелся в виду просто цвет обложки первого издания
(типа "Белой" или "Красной" книг). Но я склонен предположить, что даже
если так, речь шла не просто об оранжевом, а о шафранном цвете - цвете
буддийских одеяний. Короче, я использовал прекрасное слово
"экуменический", которое значит "вселенский" (например, о "соборе"). И
экуменический перевод Библии уже когда-то был - это когда решено было
сверить имевшиеся священные книги и привести их к единому знаменателю
,результатом чегог стала так называемая Септуагинта.
Еще один момент, к которому читатели, знакомые с предыдущими переводами
"Дюны", могли привыкнуть - нелепые строки "древнего похоронного
ритуала", которые произносит на оплакивании Джамиса Стилгар: "Има трава
около, и коренья около". Сие в переводе должно означать:"Вот пепел, и
вот корни". Читатель недоумевает, а дело в том, что автор, желая
изобразить "древний язык", пользуется словарем русского языка (который
он явно не знает). Нелепое "около" - перевод английского "here
is/are..." - что значит, действительно, "вот". С другой стороны,. то же
"here" можно перевести и как "около", и надо полагать, что это
округлое, распевное слово чисто фонетически пришлось Герберту по душе.
Вероятно, аналогичная история произошла и с "корнями" - увидев в
словаре, что "roots" можно перевести как "корни" и "коренья", автор
выбрал второй вариант как более подходящий по размеру и звучанию,
оставшись при этом в неведении относительно разницы между корнями и
тем, что кладут в суп - кореньями, всякой петрушкой и сельдереем.
"Трава" же - результат явной ошибки, ну, а "има" вставлено просто для
благозвучия... Чтобы стих не звучал так нелепо, мне и пришлось
перевести его на хиндустани - у Герберта, естественно, этого нет.
Вообще вашему покорному слуге пришлось-таки повозиться с терминами и
названиями. Спасибо коллегам, выпускникам Института стран Азии и
Африки, которые помогли отследить "этимологию" придуманных Гербертом
терминов (кстати говоря, я настаиваю на том, что он Герберт, а не
Хер-берт какой-нибудь. Слава Богу, есть традиция транскрибирования -
Герберт Уэллс, мальчик Герберт из "Таинственного острова"...). Особая
благодарность - Фариду Юнусову, который - почти везде! - сумел
догадаться, какие арабские слова использовал автор (а арабизмов там
большинство).
Кстати, о терминах. Должен признаться, что мне пришлось чуточку
расширить составленный Гербертом глоссарий. Например, слово "ассасин"
для англоязычного читателя особых пояснений не требует... да и то,
историческая справка, как мне кажется, не помешала бы и ему. А "друзы"!
Конечно, Герберт мог предполагать, что читатель, встретив незнакомое
слово, кинется к словарю. Но куда там, если даже переводчики не всегда
считают это необходимым! Так, в одном из переводов "Дюны" Стилгар,
указывая Паулю на показавшихся вдали фременов, сообщает"Вот подлинные
друзья!" - тогда как в тексте написано "druses". Да, "друзы" и "друзья"
(если по-русски) звучит похоже - а разница таки есть, причем
существенная. Назвав фременов "друзами",Стилгар не только указывает на
происхождение bх религии, но и как бы предсказывает роль Пауля в
обществе жителей Пустыни. Но чтобы понять это скрытое указание, следует
сперва отыскать "друзов" в приличной энциклопедии... Еще одна проблема
состоит в том, что язык Герберта не слишком прост, и порой собственные
его объяснения требуют расшифровки. Попытка перевести "наскоком" (как я
подозреваю, даже не используя словарь - в гордыне ли, в спешке ли)
приводит к совершенно дивным перлам. Первой была знаменитая в кругах
любителей фантастики "малиновая Дюна" (фэны прозвали разные переводы
"малиновой", "голубой", "синей", "бурой" "Дюнами" - по цвету обложки).
Тут явно был взят так называемый "системный перевод" - это когда
фантастика была в загоне, переводчики-любители в меру способностей и
знания языка оригинала и родного перетолмачивали зарубежную фантастику,
причем чаще всего используя как оригинал польские переводы; потом
получившийся текст загонялся на носитель (магнитную ленту для древних
БЭСМ) и жаждущие припасть ко кладезю западной НФ распечатывали его на
слепых матричных принтерах и передавали из рук в трепещущие руки...
Так вот, этот "системный" перевод так и загнали в печать безо всякой
редактуры. А несколько последующих изданий использовали тот же текст,
редактируя его опять-таки в меру способностей. И тут-то уместно
произнести "увы": поскольку способности эти были такими, какими были,
отечественный читатель увидел прекрасного писателя Герберта в виде
достаточно нелепом, чуть ли не Юрием Петуховым американского розлива.
Чтобы не быть голословным, позволю себе процитировать несколько изячных
"ляпов" - для начала из той самой "малиновой Дюны".
"Малиновая Дюна" вообще была гордостью моей коллекции, но ее взял для
написания ругательной заметки в популярном среди фэнов издании "Фэн
Гиль Дон" широко (в этих самых фэнских кругах) известный А.Свиридов, да
так и не отдал: еще бы, не книга, а сплошной анекдот. Так что мне
придется сейчас ссылаться на его, свиридовские, выписки из этого
дивного изданьица (Ереван, 1990). Итак: "Ночь была жаркой, но груда
камней, служивших домом уже двадцати шести поколениям семьи Атридесов,
дышала прохладой". Вот она, жизнь герцогская! Им даже не "груда камней"
жилищем служит, а отдельные составляющие ее камни. Ну как тут не
переехать на Арракис - в песке оно хоть помягче будет... Или: "В глазах
морщинистого рта старухи мелькнула усмешка". "Это был выпуклый шар" (а
я, грешным делом, не знал, что бывают еще шары плоские или вовсе
"впуклые"). "Посмотрю, как ты будешь предлагать цену, когда рука
каждого человека поднимется на тебя, чтобы вымолить свою жизнь и жизнь
своего сына" (рука поднимается, чтобы вымолить свою жизнь...).
=== Cut ===
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
Скачать в виде архива
