SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 983 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 13 Дек 00 21:52
To : Denis Konovalov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведyт в Рим, Denis!
13 Dec 00 17:20 (с) Denis Konovalov -> All:
>> вполне порядочный. Увы. И не переделать его, и не изменить... хоть
>> кол емy на голове теши. Так что пpидётся теpпеть. Или стать таким,
>> как он. Или на всё плюнyть и yйти в монастыpь... женский. Свобода
>> выбора, понимашь.
DK> Это становится просто смешно - стоит Лyкьяненко высказать свое мнение
DK> в эхе (нормальным, спокойным тоном), как появляются, молчавшие до тех
DK> поp, Стратиенко и Схамов. Пpям рефлекс какой-то. И ладно бы по
DK> сyществy что сказали, так нет, анализом личности занимаются...
Нет, это не смешно, это стиль мышления такой, особенность фидошной дикой охоты:
- безбожники yчат христиан любви к ближнемy;
- анархисты тyжатся поpассyждать о пpемyдpостых власти;
- провокаторы пытаются наставлять людей дела по поводy моpали;
- а больные ~ психологов и психиатров, по поводy дyшевного здоpовья;
- само собой, флеймогоны yказывают писателям, как надо "правильно" писать;
- нy и, конечно, моноглоты ~ переводчикам, как надо "правильно" пеpеводить;
- etc.
Так и хочется присоветовать бравым охотникам: слепые, не yказывайте пyть! =)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as 'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ [Team Не вpемя для Ваpназда]
--- Quem fatа pendere volunt, non mergitur undis, hoc erat in fatis.
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 983 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 13 Дек 00 22:28
To : Alex Mustakis Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : ваpиация на темy этики
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведyт в Рим, Alex!
12 Dec 00 10:48 (с) Alex Mustakis -> Konstantin Stepanov:
AM> Стpадания одного -- тpагедия, а стpадания тысяч -- статистика...
Пpавильно. Политика. Естественный ход событий.
AM> А вот ваpиация. В каждом городе каждый год гибнет опpеделенной
AM> количество детей. От пожара, yдаpа током, под колесами, тонет и т.п. В
AM> кpyпных городах это число может измеpяется десятками... И вот
AM> выявляется такая магическая зависимость: нyжно принести одного pебенка
AM> в жеpтвy, и тогда больше детей не погибнет. (Собственно, это тот же
AM> Омелас, только акценты смещены.) Как, насколько это этично и моpально?
AM> Насколько можно осyждать город, в котором пpактикyется такое, и что с
AM> этим делать?
А это yже было. Похожее. Минос и Эгей, Крит и Афины, Минотавр и Тесей...
Boris@Tolchinsky.Rome.as 'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ [Team Не вpемя для Ваpназда]
--- Quem fatа pendere volunt, non mergitur undis, hoc erat in fatis.
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 983 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Дек 00 23:04
To : All Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Re: Re: О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <2378172898@p2.f175.n5020.z2.ftn> Konstantin Boyandin
(ralionmaster@geocities.com) wrote:
> По роковому стечению обстоятельств, переиначивая слова Фаоильтиарны, закон
> всемирного тяготения не знает, что в данном обществе человек имеет право на
> жизнь, и что падение это может повлечь травмы, несовместимые с жизнью.
> Поясняю: преступление совершает субъект. Как только мне покажут, каким образом
> закон всемирного тяготения можно считать субъектом - действующим сознательно и
> целенаправленно - продолжим разговор о преступлении.
Мда... Случай тяжелый. Похоже, клинический. Но - будем лечить.
Константин, ты тест Роршаха никогда не проходил? Готов поспорить, что
на вопрос "что ты видишь?" ты отвечал "кляксу" ;)
Если ты собираешься рассматривать термин "преступление" в юридическом
аспекте, и подавать в суд на Везувий от имени жителей Помпеи, то тут
я ничем помочь не могу.
Мои слова о преступном законе мироздания были вызваны парадоксом, согласно
которому человек (субъект) _вынужден_ нарушать моральные законы, чтобы
исполнить законы мироздания (который нарушить нельзя). Закон мироздания
в таком случае подобен законам... ну, скажем, нацистской Германии. Они
ведь тоже не были субъектами. Они _выполнялись_ субъектами. И человек,
выполняющий (подчиняющийся - так вернее) закон всемирного тяготения,
нарушает моральные законы, в том числе - право на жизнь. Можно ли
назвать этого человека преступником, подать на него в суд? А можно ли
назвать преступником людоеда, ставшего людоедом в силу отсутствия другой
пищи? В первом случае - нет. Во втором - да. И в каждом конкретном случае
ответ будет своим.
Разумеется, когда я говорил о преступности мироздания, то вовсе не
призывал вносить поправки в уголовный кодекс и отменять закон энтропии
путем рассмотрения оного в каком-нибудь высшем суде. Речь шла о том, что
_нарушение человеком моральных законов является преступлением независимо
от того, было ли оно продиктовано желанием человека, либо подчинением
законами мироздания_.
Ты едешь на машине, пешеход бросается наперерез, из-за закона инерции ты
не успеваешь остановиться. Пешеход погибает. Суд тебя оправдывает: ты не
мог остановиться _физически_, против мироздания не попрешь, ведь так?
С точки зрения действующего уголовного кодекса ты не преступник. А с точки
зрения самого себя?
Преступник ли Малянов и другие, перед которыми теперь "протянулись глухие
окольные тропы"? Совершил ли Малянов преступление против самого себя, против
собственного морального закона?
> Далее. Любой человек волен сознательно упасть в реку и утонуть. Будем на
> оснвоании этого обвинять воду в злостном противодействии праву челвоека
> дышать?
Да-а, с тестом Роршаха я, похоже, попал в точку. Если уж ты склонен
трактовать любую аналогию буквально, то спор лучше завершить.
> AF> морально-этического флейма. Поэтому и стараюсь гасить агрессию
> AF> собеседника иронической
> AF> интонацией аргументов ;)
>
> Нет у тебя аргументов. Демагогия и паралогизмы - в избытке. См. буквальный
> перевод слова "демагогия" во избежание обид.
Да ну, какие обиды. Просто поначалу мне было смешно, а теперь я испытываю
своего рода удивление. Надо же, каких глубин взаимонепонимания иногда
удается достигнуть...
> Относительно же "определённых обществом". Ты в общество входишь? И как
> воспринимаешь эти ограничения? Как узнаёшь рамки допустимого?
А вот этого я тебе объяснять не буду. Научен Ахметджановым. Превращать
флейм в бесконечные требования "дать определение" очевидным понятиям -
это любимое оружие Фарита. Уж не знаю, чего он этим пытается добиться,
но цитировать словари и объяснять на примерах, что такое рамки допустимого
лично мне - неинтересно. Если ты всерьез не понимаешь того, о чем
спрашиваешь, то могу только посочувствовать. Если же ты занимаешься
риторикой - флаг тебе в руки, бронепоезд навстречу.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 983 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Дек 00 23:04
To : All Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: вариация на тему этики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <976618154@p125.f1336.n463.z2.ftn> Alex Mustakis
(Alex.Mustakis@p125.f1336.n463.z2.fidonet.org) wrote:
> Стpадания одного -- тpагедия, а стpадания тысяч -- статистика...
Кстати, тут копирайт действительно Иосифа Виссарионовича или это легенды?
> А вот ваpиация. В каждом городе каждый год гибнет определенной количество
> детей. От пожара, удара током, под колесами, тонет и т.п. В крупных городах
> это число может измеpяется десятками... И вот выявляется такая
> магическая зависимость: нужно принести одного ребенка в жертву, и тогда больше
> детей не погибнет. (Собственно, это тот же Омелас, только акценты смещены.)
> Как, насколько это этично и моpально? Насколько можно осуждать гоpод, в
> котором пpактикуется такое, и что с этим делать?
"Минотавра - мочить!"(с)Тезей ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 983 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 13 Дек 00 23:10
To : Dmitriy Rudakov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitriy Rudakov ! You wrote:
> >> TK> Но почему ж ты так уверен, что _твои_ потуги никого не
> >> TK> спасут?
> >> А почему ты никогда на ушах не ходил? Вдруг да получиться? Каждый
> >> должен заниматься тем что умеет лучше всего. Спасая беспризорников я
> >> принесу куда меньше пользы чем занимаясь своим делом. Даже тем же
> >> самым беспризорника спасенным кем то дpугим.
>
> DK> Ага, спасение беспризорника не твоё дело, а спасение Омелаского
> DK> ребенка твоё ?
> Спасти ребенка из Омеласа реально и вполне в моих силах. Спасть же
> абстрактных беспризорников я не в состояние хотя бы из-за их количества.
Не беспризорникОВ, беспризорниКА. Конкретного. Одного.
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 983 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 13 Дек 00 13:37
To : Anton Farb Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 Dec 00 00:15:25 написал Anton Farb для All на тему <Re:
опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
AF>> AF> Даю установку: ты родился и вырос в Омеласе. Твои действия в этом
AF>> AF> случае?
AF>>
AF>> Антон, представь, что ты родился и вырос на Арракисе. Твой
AF>> характер в таком случае?
AF>> Неужели непонятно, что решать можно только за себя сегодняшнего, а
AF>> не за гипотетический образ в Омеласе, Арракисе, Средиземье...
AF>
AF> Давай решать за сегодняшнего. Наш мир. Ночь, улица, фонарь, аптека.
AF> Подворотня. Десяток оболтусов насилуют девочку. Ты проходишь мимо.
AF> Варианты действий:
AF> 1) Вмешаться. Вызвать милицию. Поломать жизнь десяти молодым пацанам,
AF> которым для счастья нужна была сущая малость - сбросить избыточную
AF> сексуальную энергию.
AF> 2) Пройти мимо. Лучше поломанная жизнь одной девчонки, чем десяти
AF> пацанов. Их же десять, а она одна. К тому же, после изнасилования
AF> она оклемается быстрее, чем они - после десяти лет в зоне, где с
AF> насильниками обходятся весьма лихо.
AF> 3) Присоединиться... ну это даже аргументировать не буду, противно.
AF>
AF> Твой выбор?
Антон, забыл самый жизненый вариант: милиции нет и не предвидится... И
вмешаться - значит быть попросту убитым этим десятком озверевших молодых
самцов, которые после того, как забьют тебя ногами, продолжат насиловать
девчонку... Жизнь - она в твои схемы что-то никак укладываться не хочет,
однако...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Синбай-Мореход. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 983 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 13 Дек 00 14:05
To : Dmitriy Rudakov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 Dec 00 09:35:37 написал Dmitriy Rudakov для Yevgeny Poluektov
на тему <RE:опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
YP> - Дмитрий, вспомни, как точно так же, в том же духе, кто-то
YP> совсем недавно говорил, что ни много, ни мало, но "все мы живем в
YP> Омеласе"...
DR> Я вот одного не понимаю. "Уходящие" сначала заявляют что ушли из
DR> Омеласа, а потом говоpят что мы все живем там. Так они ушли или нет?
DR>
DR>
Да куда мы денемся с подводной лодки... Идти то некуда...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Не так страшен Бонч, как его Бpуевич. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 983 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 13 Дек 00 21:11
To : Tim Kelly Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tim ?
Вторник Декабрь 12 2000 21:46 перехвачено сообщение: Tim Kelly ==> Konstantin
Grishin:
TK> Кстати, а как насчет такого варианта развития событий: все было на
TK> самом деле, ничуть не вымышлено, YP действительно намеревался купить
TK> ребенка для своих нужд, но как только возникла опасность - нас решили
TK> обмануть, и представили историю нереальной. Ы?
А вот в такой вариант развития событий я не верю.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, вы не скажете, где я очутился? (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 983 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 14 Дек 00 00:29
To : Yevgeny Poluektov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yevgeny ?
Среда Декабрь 13 2000 14:04 перехвачено сообщение: Yevgeny Poluektov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Женя, постарайся, все-таки, быть терпимее к чужому мнению.
YP> Этo пpoстo yдивительнo...
И мне удивительно - как я выдержал эти (бесспорно, интересные и
познавательные) дни общения с тобой.
Но хватит.
Ты хотел моего ответа на свой вопрос об Омеласе. Ты его получил.
Общаться с тобой далее желания нет.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 983 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 01:00
To : anton@imf.zt.ua Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Re: Re: О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton Farb ! You wrote:
> Ты едешь на машине, пешеход бросается наперерез, из-за закона инерции ты
> не успеваешь остановиться. Пешеход погибает. Суд тебя оправдывает: ты не
> мог остановиться _физически_, против мироздания не попрешь, ведь так?
> С точки зрения действующего уголовного кодекса ты не преступник. А с точки
> зрения самого себя?
Опять же, не преступник. А как иначе ?
Нет, жалко человека, конечно, но вина то тут какая ?
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 485 из 983 Scn
From : Yevgeny Ben 2:5030/913.1 Чтв 14 Дек 00 01:24
To : Tim Kelly Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились, Tim!
Во вторник 12 декабря 00 года в 21:36 на свет появилось письмо
от Tim Kelly к Yevgeny Ben. И Я решил удостоить его ответом...
TK>>> моими скромными потугами, "спасены". Один из них уже два с
TK>>> половиной года живет в нормальной семье.
YB>> И лишил всех людей на Земле счастья?
YB>> Или, может, хотя бы себя сделал несчастным?
TK> А что, об этом сейчас шла речь? Да, я сделал несчастнее тех, кому не
TK> смог помочь. Потому как потратил время и возможности на этих.
С чего ты взял? Может у них появилась надежда или хотя бы уверенность в то,
что такие люди бывают, что не всем наплевать. "Ничего, это тоже подаяние."(с)
TK>>> Как ты еще не понял, что ты живешь в Омеласе...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TK> А я упоминал где-то, что я согласен с мнением Сергея? Я своего мнения тут
TK> не высказывал.
"Ты живешь в Омеласе" - слово в слово.
YB>> Если мы живем в Омеласе, то ты вывел ребенка из него!
TK> Потому что счастье многих призрачно и эфемерно. А несчастье одного,
TK> который вот, рядом - огромно.
Так, по-твоему, надо выводить ребенка? Но как быть, если это действительно
разрушит чье-то счастье, получаемое за счет беспризорности ребенка?
TK> Мне не стыдно. Но и гордится тоже нечем.
TK> Мне стыдно за человечество.
Так за Омелас всем проходящим тоже стыдно, но решение вмешиваться или нет
от этого не зависит.
[ yevy@mail.ru ] Прощай! Может, свидимся еще когда-нибудь...
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ХОЧУ ОДУ. СОФТ АСТРОЕ. Е ЛАМЕР! (2:5030/913.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 983 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 02:43
To : All Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Re: Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <9121bd$cro$1@storm.comstar.ru> Sergey Krassikov (whall@col.ru) wrote:
> AH> The Difference Engine, Virtual Light - вроде бы да, но я не уверен.
>
> Обе переведены, но не напечатаны. VL вродь обещаются вскорости...
Кем переведены? Кто обещается? Подробности, если можно...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 983 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 02:43
To : All Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <976703862@f1803.n5020.z2.ftn> Edward Megerizky
(Edward.Megerizky@f1803.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Давай решать за сегодняшнего. Наш мир. Ночь, улица, фонарь, аптека.
> AF> Подворотня. Десяток оболтусов насилуют девочку. Ты проходишь мимо.
> AF> Варианты действий:
> AF> 1) Вмешаться. Вызвать милицию. Поломать жизнь десяти молодым пацанам,
> AF> которым для счастья нужна была сущая малость - сбросить избыточную
> AF> сексуальную энергию.
> AF> 2) Пройти мимо. Лучше поломанная жизнь одной девчонки, чем десяти
> AF> пацанов. Их же десять, а она одна. К тому же, после изнасилования
> AF> она оклемается быстрее, чем они - после десяти лет в зоне, где с
> AF> насильниками обходятся весьма лихо.
> AF> 3) Присоединиться... ну это даже аргументировать не буду, противно.
> AF>
> AF> Твой выбор?
> Антон, забыл самый жизненый вариант: милиции нет и не предвидится... И
> вмешаться - значит быть попросту убитым этим десятком озверевших молодых
> самцов, которые после того, как забьют тебя ногами, продолжат насиловать
> девчонку... Жизнь - она в твои схемы что-то никак укладываться не хочет,
> однако...
Это второй вариант, только по-другому мотивированный. А ситуация
из разряда тех, где любые мотивы для невмешательства называются
коротко и хлестко: трусость. И никак иначе.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 983 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 13 Дек 00 21:23
To : Alex Mustakis Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : вариация на тему этики
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alex!
Tuesday December 12 2000 10:48, Alex Mustakis chose to gladden the heart of
Konstantin Stepanov and wrote:
AM> Стpадания одного -- тpагедия, а стpадания тысяч -- статистика...
AM> А вот ваpиация.
- Кстати, ещё одну историю вспомнил - у Кинга есть рассказ (не помню в каком
сборнике) про городок, в котором раз в сколько-то там лет шёл дождь из жаб. И
каждый раз к этому дню в городишко приезжала супружеская пара. Жабы их ночью
съедали, и в городке вновь воцарялся мир и покой, а если б не съели - то жабы м
о г л и б ы утром не исчезнуть, а точно никт не знал - не проверяли. Но
интересная деталь: в обязанность тех, кто встречал этих жертв, входило их
предупредимть и попытаться отговорить. Причём если б уговорили уехать - жабы м о
г л и б ы погубить городок. Но приезжие всегда почему-то оставались...
Старики, говорившие с приехавшими, всё равно чувствовали себя погано...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 983 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 13 Дек 00 21:35
To : Igor Stratienko Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Igor!
Wednesday December 13 2000 15:15, Igor Stratienko chose to gladden the heart of
Yevgeny Poluektov and wrote:
G> А что, вязников уже не *существо* ? предмет неодушевлённый? :-)
IS> Как жаль, что я не "тилягент": обозвал бы Вязникова какой-нить
IS> "дерьмовой моськой" - сразу б на душе полегчало. Эх, недоступно мне
IS> высокое искусство самооправдания. :(
YP>> ====================================================================
IS> По-моему, Сергей Васильевич Лукьяненко - человек лицемерный и не вполне
IS> порядочный. Увы. И не переделать его, и не изменить... хоть кол ему на
- Да, жаль, что вы не "тилягент". Но всё равно, даже и в этом случае не стоит
судить о других по себе. А уж солидаризация со Схамовым... это очень, очень
небрезгливым быть надо.
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Воробей - не слово, вылетит - не дезавуируешь (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 983 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 02:54
To : All Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : Re: Re: Re: О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <JiSZ5.67150$II2.6096996@newsread2.prod.itd.earthlink.net> Denis Konovalov
(denis@mecworld.com) wrote:
> > Ты едешь на машине, пешеход бросается наперерез, из-за закона инерции ты
> > не успеваешь остановиться. Пешеход погибает. Суд тебя оправдывает: ты не
> > мог остановиться _физически_, против мироздания не попрешь, ведь так?
> > С точки зрения действующего уголовного кодекса ты не преступник. А с точки
> > зрения самого себя?
>
> Опять же, не преступник. А как иначе ?
> Нет, жалко человека, конечно, но вина то тут какая ?
А ты в глаза его жене посмотри. Детям. Вина - штука иррациональная,
можно сколько угодно себе доказывать, что "я был прав", но - грызет...
И мыслишка такая все время вертится - "а если бы со мной?.."
Ведь главная сила этических императивов в их категоричности.
Не убий! - и точка. Безо всяких "кроме", "ну разве что", "если
очень надо", "если по-другому не выходит"...
Помнишь, что говорил Жилин Юре Бородину про инструкции? "Их для
того пишут, чтобы им подчиняться, когда в голове каша". В нормальной,
не экстремальной обстановке у современного человека (психически здорового)
даже мысли об убийстве не возникает: нет потребности. А в экстремальной
ситуации - будь то драка или автомобильная авария - в голове _такая_
каша, что кроме примитивно-категоричного "не убий!" ничего и не вспоминается.
Вернее, даже это вспоминается уже пост-фактум. Все более сложные
построения приходят уже много позже, и первоначальное ощущение "ё-моё,
что ж я сделал!" заслонить собой не могут. Слишком сильная это эмоция,
когда сразу после поступка понимаешь, что ты только что нарушил строгий,
безо всяких "кроме", моральный закон.
Около полугода назад в сф.ньсах был такой вялотекущий флеймец о "войнах
по правилам": почему все правила ведения войны - от Бусидо до Женевских
конвенций - почти никогда не соблюдались на деле? Я вот недавно допер:
правила эти - неправильные. Не в смысле "ошибочные", а в смысле - слишком
расплывчатые. "Убий, но не всех, а только врагов, но не всех врагов, а
только врагов в военной форме, но не всех врагов в военной форме, а только
тех, кто не лежит в госпитале или сдается в плен..." Разумеется, в такой
сверх-экстремальной ситуации, как война, все эти построения упрощаются до
предела... А то и вовсе отменяются, как мешающие воевать. "Убивайте всех,
господь узнает своих" - вот это "правильное" правило для войны, оно не
занимает много оперативной памяти и не отвлекает от дел насущных.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 983 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 04:02
To : Pavel Viaznikov Чтв 14 Дек 00 07:15
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <of_service@tsl.ru>
Wed Dec 13 2000 21:35, Pavel Viaznikov wrote to Igor Stratienko:
G>> А что, вязников уже не *существо* ? предмет неодушевлённый? :-)
IS>> Как жаль, что я не "тилягент": обозвал бы Вязникова какой-нить
IS>> "дерьмовой моськой" - сразу б на душе полегчало. Эх, недоступно мне
IS>> высокое искусство самооправдания. :(
YP>>> ====================================================================
IS>> По-моему, Сергей Васильевич Лукьяненко - человек лицемерный и не вполне
IS>> порядочный. Увы. И не переделать его, и не изменить... хоть кол ему на
PV> - Да, жаль, что вы не "тилягент". Но всё равно, даже и в этом случае не
PV> стоит судить о других по себе. А уж солидаризация со Схамовым... это
PV> очень, очень небрезгливым быть надо.
Во-первых, не "Схамов" а "Шамов". Меня ваши детские обзывалки уже заанноили,
милостивый государь. Что касаемо солидаризации... мне неприятна склонность
Шамова к дешёвому самоутверждению за счёт таких, как вы. Но и ваша
инфантильность, неспособность держать себя в руках и отвечать за свои поступки
мне также весьма не по вкусу. Посему останусь я лучше несолидаризовавшимся ни
во что.
---------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 983
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 05:14
To : Denis Konovalov Чтв 14 Дек 00 08:44
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <of_service@tsl.ru>
Wed Dec 13 2000 17:20, Denis Konovalov wrote to All:
>> По-моему, Сергей Васильевич Лукьяненко - человек лицемерный и не вполне
>> порядочный. Увы. И не переделать его, и не изменить... хоть кол ему на
>> голове теши. Так что придётся терпеть. Или стать таким, как он. Или на
>> всё плюнуть и уйти в монастырь... женский. Свобода выбора, понимашь.
>>
DK> Это становится просто смешно - стоит Лукьяненко высказать свое мнение в
DK> эхе (нормальным, спокойным тоном), как появляются, молчавшие до тех пор,
DK> Стратиенко и Схамов. Прям рефлекс какой-то. И ладно бы по существу что
DK> сказали, так нет, анализом личности занимаются...
Видишь ли, Денис, я в последнее время сильно занят, поэтому совершенно нет
времени на участие в дискуссиях типа "счастье купленное несчастьем" итп... У
меня, понимашь, реорганизация фирмы и переезд в другой офис происходят. Вот
только-только покончил с этими хлопотами, провёл телефон, поставил модем, влез
в тырьнет... смотрю - Лукьяненко со товарищи опять начали какашками кидаться.
Посему начал с них. Ничего, потерпи, и тебя проанализирую :)
----------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 983 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 07:27
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Anton
AF> Ты это... "Омелас" задом наперед прочитай. Салемо.
AF> Салем-шалом-мир... Нет другого мироздания. Не бывает.
"Омелас" наоборот это не шалом, а Салем, он же Иерусалим. А вся история,
ясен бэббит, -- извращенный вариант христовой жертвы.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 983 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 07:49
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Последние извести из Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, All
VZ> Поздравляю всех участников дискуссии - Особой следственной группой
VZ> недавно установлено местонахождение Омеласа.
А я бы Magic Knight Rayearth обсудил. Поскольку, сторонники освобождения
стали брать верх. :)
Там никто ребенка не мучает, просто мир оный -- мир Воли (или, другими
словами, мир магии). И только одного из ее жителей, ребенка, этот мир
оделяет необычайно сильной волей, способной держать мир в целости. Не
будь его, мир развалится. В буквальном смысле, но не слишком быстро, а
сначала народится куча монстров, которые будут харчить людей потихоньку
и с большим удовольствием. И все что нужно делать этому ребенку (ака
Принцессе, ака Столпу Мира), которая живет, естественно, в Хрустальном
Замке, в малахитовых покоях, и пользуется заслуженным народным
уважением, это беспрестанно молиться о целостности и благополучии Мира.
Так... ну то, что дело там закончилось хреново, вы, наверное,
догадываетесь. Догадайтесь теперь, как именно (анимешников просьба не
подсказывать). :)
Андрей
П.С. Да, естественно, в случае смерти Принцессы и только тогда,
нарождается новый Столп Мира.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 983 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 14 Дек 00 08:03
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Boris
BT> - безбожники yчат христиан любви к ближнемy;
BT> - анархисты тyжатся поpассyждать о пpемyдpостых власти;
Па-а-азвольте, а что нехорошего в этих двух пунктиках?
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 983 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Чтв 14 Дек 00 10:10
To : Anton Farb Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : вариация на тему этики
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Anton! =-
// Wed Dec 13 2000, 23:04, Anton Farb -> All:
>> Стpадания одного -- тpагедия, а стpадания тысяч -- статистика...
AF> Кстати, тут копирайт действительно Иосифа Виссарионовича или это легенды?
В оригинале было "Смерть одного - трагедия, смерть тысяч - статистика".
Насчет копирайта не знаю.
// wbw,
Igor aka Shadow
... np: Slayer - Mind Control
--- -- -- ---
* Origin: Big Brother is watching you. (2:5058/24.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 983 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 14 Дек 00 09:43
To : Anton Farb Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Re: Re: Re: О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Anton!
>> По роковому стечению обстоятельств, переиначивая слова Фаоильтиарны,
>> закон всемирного тяготения не знает, что в данном обществе человек имеет
>> право на жизнь, и что падение это может повлечь травмы, несовместимые с
>> жизнью. Поясняю: преступление совершает субъект. Как только мне покажут,
>> каким образом закон всемирного тяготения можно считать субъектом -
>> действующим сознательно и целенаправленно - продолжим разговор о
>> преступлении.
AF> Мда... Случай тяжелый. Похоже, клинический. Но - будем лечить.
Иначе говоря, ты готов сказать, что закон всемирного тяготения действует
сознательно и целенаправленно?
AF> Константин, ты тест Роршаха никогда не проходил? Готов поспорить, что
AF> на вопрос "что ты видишь?" ты отвечал "кляксу" ;)
Проходил. Не угадал.
AF> Если ты собираешься рассматривать термин "преступление" в юридическом
AF> аспекте, и подавать в суд на Везувий от имени жителей Помпеи, то тут
AF> я ничем помочь не могу.
Я рассматриваю преступление как действие сознательное. Или ты весенний
разлив реки будешь считать преступлением? Ураган? Замлетрясения? В?
AF> Мои слова о преступном законе мироздания были вызваны парадоксом,
AF> согласно которому человек (субъект) _вынужден_ нарушать моральные законы,
AF> чтобы исполнить законы мироздания (который нарушить нельзя). Закон
AF> мироздания
AF> в таком случае подобен законам... ну, скажем, нацистской Германии. Они
AF> ведь тоже не были субъектами. Они _выполнялись_ субъектами. И человек,
AF> выполняющий (подчиняющийся - так вернее) закон всемирного тяготения,
AF> нарушает моральные законы, в том числе - право на жизнь. Можно ли
AF> назвать этого человека преступником, подать на него в суд? А можно ли
AF> назвать преступником людоеда, ставшего людоедом в силу отсутствия другой
AF> пищи? В первом случае - нет. Во втором - да. И в каждом конкретном случае
AF> ответ будет своим.
Продолжаешь путать моральное-этические законы и ограничения (имеющие
значение предписания) с законами мироздания (имеющими значение неизменно
выполняющейся закономерности). Посему оставляю твои рассуждения без
комментария: паралогизм.
AF> Разумеется, когда я говорил о преступности мироздания, то вовсе не
AF> призывал вносить поправки в уголовный кодекс и отменять закон энтропии
AF> путем рассмотрения оного в каком-нибудь высшем суде. Речь шла о том, что
AF> _нарушение человеком моральных законов является преступлением независимо
AF> от того, было ли оно продиктовано желанием человека, либо подчинением
AF> законами мироздания_.
AF> Ты едешь на машине, пешеход бросается наперерез, из-за закона инерции ты
AF> не успеваешь остановиться. Пешеход погибает. Суд тебя оправдывает: ты не
AF> мог остановиться _физически_, против мироздания не попрешь, ведь так?
AF> С точки зрения действующего уголовного кодекса ты не преступник. А с
AF> точки зрения самого себя?
AF> Преступник ли Малянов и другие, перед которыми теперь "протянулись глухие
AF> окольные тропы"? Совершил ли Малянов преступление против самого себя,
AF> против собственного морального закона?
Не будем приплетать разные случаи. Будем обсуждать их по одному. Когда ты
научишься всякий раз трактовать термин "закон" однозначно.
>> Далее. Любой человек волен сознательно упасть в реку и утонуть. Будем
>> на оснвоании этого обвинять воду в злостном противодействии праву
>> челвоека дышать?
AF> Да-а, с тестом Роршаха я, похоже, попал в точку. Если уж ты склонен
AF> трактовать любую аналогию буквально, то спор лучше завершить.
Если ты готов в одном абзаце под словом "закон" понимать несколько разных
вещей одновременно, о чём с тобой спорить?
Замечания про тест Роршаха, намекающие на мою психическую неадекватность,
прошу придержать при себе. Я не сторонник спора на темпераменте, ибо считаю
это пустым сотрясением воздуха.
>> AF> морально-этического флейма. Поэтому и стараюсь гасить агрессию
>> AF> собеседника иронической
>> AF> интонацией аргументов ;)
>>
>> Нет у тебя аргументов. Демагогия и паралогизмы - в избытке. См.
>> буквальный перевод слова "демагогия" во избежание обид.
AF> Да ну, какие обиды. Просто поначалу мне было смешно, а теперь я испытываю
AF> своего рода удивление. Надо же, каких глубин взаимонепонимания иногда
AF> удается достигнуть...
Ну, как говорится, ты же и создал всё это...
>> Относительно же "определённых обществом". Ты в общество входишь? И как
>> воспринимаешь эти ограничения? Как узнаёшь рамки допустимого?
AF> А вот этого я тебе объяснять не буду. Научен Ахметджановым. Превращать
AF> флейм в бесконечные требования "дать определение" очевидным понятиям -
AF> это любимое оружие Фарита. Уж не знаю, чего он этим пытается добиться,
AF> но цитировать словари и объяснять на примерах, что такое рамки
AF> допустимого лично мне - неинтересно. Если ты всерьез не понимаешь того, о
AF> чем
AF> спрашиваешь, то могу только посочувствовать. Если же ты занимаешься
AF> риторикой - флаг тебе в руки, бронепоезд навстречу.
Вынужден спрашивать, ибо - см. начало этой статьи и предыдущие - ты вовсю
плодишь паралогизмы (или софизмы?), используя термин в разных значениях в
рамках одного утверждения. Не хочешь спорить - не надо.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 07:23
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины" (вступление)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
В сентябре 2000 г. в Харькове вышел справочник "Фантасты современной
Украины". К фестивалю "Звездный Мост-2000" как раз поспела первая партия
сигнальных экземпляров (20 штук), так что некоторые из участиков "Звездного
Моста" стали "счастливыми обладателями" ;-) этого справочника. А некоторые -- не
стали. Не хватило. :-( Искренне надеемся некоторое количество этого справочника
привезти в феврале на "Роскон" -- но, во-первых, много мы с собой не увезем,
во-вторых, далеко не все желающие заполучить эту книжку попадут на "Роскон",
в-тратьих...
Короче, мы надеемся, что статьи из справочника о современных украинских
писателях-фантастах вполне вписываются в тематику всех вышеперечисленных
конференций, и потому с сегодняшнего дня начинаем потихоньку помещать в ФИДО
материалы спарвочника. Hадеемся до Нового года выложить в сеть весь справочник
полностью. За день будем отправлять от одной до трех статей (в зависимости от их
объема).
Ниже в этом письме приводится небольшая вступительная стстья от составителей
справочника, а дальше пойдут статьи собственно об украинских
писателях-фантастах.
Выходные данные самой книжки: "Фантасты современной Украины" (справочник).
Под радакцией доктора филологических наук, профессора И. В. Черного. Харьков,
"Мир детства", при участии ТМ "Второй блин". Подписано в печать 22.08.2000 г.
Формат 60х90/16, 9,0 усл. печ. листов. 144 стр., тир. 1000 экз.
Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.
=== Cut ===
От составителей справочника
Давайте попробуем слегка отступить во времени.
Трудно? - зато вполне фантастично, в духе этого справочника.
Впрочем, отступать придется не так уж далеко: ибо справочник наш посвящен
украинским писателям-фантастам 90-х. В основном, тем, у кого с 1990-го по 2000-й
год включительно вышла хотя бы одна авторская книга фантастики (не важно, на
каком языке), и кто в настоящий момент проживает на территории Украины. Хотя
есть и исключения: у тех же А. Печенежского и С. Герасмимова* авторских книг
пока нет, но, на наш взгляд, эти интересные авторы, много публиковавшиеся в
сборниках и периодике, вполне заслуживают персональных статей в нашем
справочнике...
Но давайте все же вернемся немного назад во времени.
Итак: конец 80-х - начало 90-х г.г. Этот период ознаменовался появлением
ряда новых имен на небосклоне украинской фантастики. А также бурным расцветом
приснопамятного ВТО МПФ (Всесоюзное творческое объединение молодых
писателей-фантастов), которое немалую часть своей деятельности проводило на
территории Украины, издавая здесь свои сборники и включая в их состав
произведения украинских фантастов. Оставим в стороне заведомо графоманские
поделки, которых было большинство (графоман - существо интернациональное, и
крайне плодовитое). Вспомним другое: тогда в сборниках ВТО "Румбы фантастики"
печатались повести и рассказы Льва Вершинина (Одесса), Натальи Гайдамаки,
Людмилы Козинец и уже хорошо известного фэнам Бориса Штерна (все - Киев),
Елизаветы Мановой (Харьков), Виталия Забирко (Донецк) и других интересных
авторов. Небезызвестный Василий Головачев, сейчас проживающий в Москве, тогда
еще жил в Днепропетровске и активно издавался в серии "Золотая полка фантастики"
издательства "Флокс" (Нижний Новгород); выходили его книги и в других
издательствах, в т. ч. и в Украине. В Харькове была организована творческая
мастерская "Второй блин": ценой неимоверных усилий с подачи мастерской вышли в
свет три сборника серии "Перекресток" - "Живущий в последний раз" (1992),
"Сумерки мира" (1993) и "Книга Небытия" (1995). И если в первом из них волей
издателя еще присутствовали иностранцы (переводы Каттнера и Говарда) - то
остальные уже были полностью составлены из произведений украинских (а точнее -
харьковских) фантастов: Г. Л. Олди (псевдоним Дмитрия Громова и Олега
Ладыженского), Федора Чешко, Елизаветы Мановой, Андрея Дашкова, Андрея
Печенежского, Григория Панченко, Андрея Валентинова...
В перерывах между выходами книг "Перекрестка" "Второму блину" удалось
выпустить четыре авторских "покета" в серии "Бенефис"; также вышли в свет
сборники "Сказки дедушки-вампира" и "Эпоха игры".
Hачиная с середины девяностых издатели наконец опомнились (читай: увидели
деньги под ногами!) и вовсю принялись печатать отечественных авторов. В этой,
прямо-таки фантастической ситуации, украинская фантастика оказалась серьезно
востребована. Посудите сами: серия "Hовая русская фантастика" ("Фолио", Харьков)
- 60% украинских авторов (А. Корепанов, Е. Манова, Б. Штерн, А. Дашков, Г. Л.
Олди). Серия "Абсолютная магия" ("ЭКСМО", Москва) - 70% книг написано
украинскими авторами: Г. Л. Олди, А. Дашков, А. Давыдов, А. Зорич, В. Свержин,
Д. Дудко и т. д. Серия "Нить времен" ("ЭКСМО", Москва) состоит из украинских
авторов (Олди, Валентинов) на все 100%!** Серии "Заклятые миры" ("АСТ" (Москва)
- "Terra Fantastica" (СПб), "Фолио" (Харьков)) - почти половина украинских
авторов: А. Валентинов, В. Васильев ("соло" и в соавторстве с Анной Ли
(Китаевой)), Ф. Чешко, М. и С. Дяченко, Ю. Горишняя, А. Борянский и А. Лайк;
серия "Перекресток миров" ("Северо-Запад Пресс", СПб) -- опять же, больше
половины книг украинских авторов: М. и С. Дяченко, А. Дашков, А. Зорич, С.
Герасимов...
Произведения украинских фантастов издавались и во многих других сериях:
"Русское Fantasy" издательства "Азбука" (СПб) - книги супругов Дяченко, В.
Угрюмовой и Олега Авраменко; киевский "Кранг" выпустил две книги Дяченко,
киевский же "Альтерпресс" - книги киевлян Б. Штерна и А. Куркова, харьковское
"Фолио" издало несколько романов Андрея Валентинова... Пробились к читателю
книги Владимира Васильева, публиковавшегося во многих издательствах, но в конце
концов "осевшего" в московском "АСТ". Список издательств, отдавших дань
творчеству украинских фантастов, велик: нижегородская "Параллель", московские
"Аргус", "Локид", "ТП", "Армада - Альфа-Книга", "Махаон" и "Центрполиграф",
барнаульский "Полиграфист", смоленский "Русич", ростовский "Феникс"... И,
разумеется, крупнейшие московские "ЭКСМО" и "АСТ".
Можно сколько угодно спорить о литературных достоинствах этих книг, забыв,
что на вкус и на цвет... короче, ясно. Можно даже цыкнуть через губу: вывалили
хлама на голову бедного читателя, раскрасили лотки канареечным глянцем - не обо
что интеллект почесать! Оставим, господа, оставим... Разумеется, голодающий
автор, угрюмо пишущий в год по три гениальных строки, не забывая ругаться со
склочной супругой - фигура достаточно одиозная для кухонных разговоров; но мы о
другом. Hе будем кричать на перекрестках: поэт в России больше, чем фантаст!
фантаст в России больше, чем прозаик!.. а от перемены слагаемых местами, то бишь
России на Украину, смысл не меняется. Лучше попытаемся, подобно небезызвестному
одесситу Бене Крику, найти "пару слов за наиболее известных земляков".
Разумеется, этот справочник отнюдь не всеобъемлющ и не идеален. Hаверняка
часть авторов осталась "за кадром" (составители заранее приносят им свои
ивинения!), но составители рассчитывают на дальнейшее сотрудничество с издателем
по выпуску расширенного и дополненного справочника, а также утешают себя
известной сентенцией: "Мы сделали, что могли, пусть другие сделают лучше!"
Подводя итог, считаем своим долгом констатировать: украинская фантастика не
только существует (вопреки утверждениям части критиков и фэнов), не только
выжила (вопреки всем идеологическим, а позже коммерческим барьерам) - но и
расцветает сейчас буйным цветом! Разумеется, на этой клумбе хватает сорняков и
бурьяна (а где их нет?), но кто возьмется сейчас отделить злаки от плевел?
Поживем - увидим. Пока же ясно одно: своя фантастика в Украине есть, она живет,
развивается и плодоносит - а уж какие из этих плодов придутся по вкусу лично
Вам, уважаемый Читатель... Выбирайте сами! "И пусть никто не уйдет обиженным!"
* Первая авторская книга Сергея Герасимова "Искусство умереть напрасно"
вышла в серии "Перекресток миров" издательства "Северо-Запад Пресс" (СПб)
практически одновременно с выходом в свет справочника "Фантасты современной
Украины".
** С 2001 г. в серии "Нить времен" московского издательства "ЭКСМО-Пресс"
кроме книг Г. Л. Олди и А. Валентинова также будут выходить книги киевлян Марины
и Сергея Дяченко.
=== Cut ===
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 07:51
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Олег Авраменко.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
АВРАМЕНКО Олег - родился 25 сентября 1967 года в г. Херсоне.
Детско-юношеские годы Олега словно задались целью проиллюстрировать классический
путь "из физиков в лирики". По окончании седьмого класса поступив в
специализированную физико-математическую школу, он был призером всеукраинских
физических олимпиад, в 1995-ом стал студентом физического факультета Киевского
университета, учился на отделении теоретической физики. Но, закончив третий курс
круглым отличником (лишь одна "четверка" по истории КПСС!) подающий надежды
физик вдруг уходит из университета и становится независимым журналистом. Да в
придачу еще и весьма ершистым: сотрудничает с оппозиционными изданиями, с ноября
1989-го по май 1990-го г.г. работает редактором "самиздатовской" газеты.
Одновременно в 1990-м начинает работу над украиноязычным вариантом романа "Принц
Галлии" - с натяжкой этот текст можно отнести к жанру "альтернативной истории",
но сейчас, когда рамки жанров сильно размыты, вряд ли стоит особо заострять на
этом внимание. Hесмотря на то, что с 1993-го года "Принц Галлии" существует
также и в русскоязычном варианте, роман по сей день не опубликован - издатели с
сожалением откладывают текст, мотивируя, что "среднему" читателю это вряд ли
будет интересно.
Олега Авраменко практически нельзя встретить на писательских конвентах и
фестивалях. В литературных конференциях ФИДО и Интернета. На шумных творческих
вечерах. Язык не повернется сказать о нем: "человек тусовки". Тихий среди
громогласных. Спокойный - среди возбужденных. Сдержанный, молчаливый, слегка
застенчивый; не умеющий, да и не любящий спорить. И книги его такие же:
спокойные, неторопливые. Быть может, судьба оказалась не особо ласкова к
писателю из Херсона - написано им куда больше, чем издано. В таком положении
легко озлобиться или встать в позу эстета: толпа не доросла до моих экзерцисов!
К счастью, обижаться на судьбу или выпячивать грудь Олег Авраменко любит ничуть
не больше, чем спорить до хрипоты о судьбоносных этапах современной фантастики.
Он просто пишет книги. Как умеет. Как хочет. Как дышит. Ему достаточно.
В конце 1991-го Авраменко оставил публицистику и начал писать художественную
прозу, в основном фантастику. В сентябре 91-го в литературном приложении к
газете "Молода Гвардiя" был опубликован дебютный рассказ "Я, мiй чорт i...".
Этот же рассказ выйдет в 95-м: сборник "Тексти", Киев, издательство "Смолоскип".
Еще в 95-м свет увидит отрывок из повести "Напередоднi Армагедону"
(Hаука-Фантастика, Киев, N 3 - 4.) Но до издательского интереса все-таки далеко.
До весны 1996-го автор перебивается случайными заработками, одно время работая
инженером по компьютерной технике.
Первая книга Авраменко "Сын сумерек и света" вышла в санкт-петербургском
издательстве "Азбука". Hа дворе стоял знаменитый 96-й, когда господа издатели
вдруг опомнились и решили приблизить почти некрасовский день, "когда народ не
Саймака, и не Хайнлайна умного - Лукьяненко с Васильевым с базара понесет!"
Именно этот год славен бумом отечественной фантастики, заложившим основы
популярности многих известных сегодня авторов. Главный редактор "Азбуки" В.
Назаров, набирая на майском "Интерпрессконе" (конвент фантастики в
Санкт-Петербурге) "портфель" для недавно запущенной в производство серии "Руское
фэнтези", обратил внимание на тексты никому тогда не известного Авраменко.
Краткие переговоры с представителями автора, как всегда, отсутствующего на
шумных собраниях, и договор был подписан. Книга вышла в свет стремительно - в
сентябре того же года. Часть читателей упрекнула молодого автора в стремлении
подражать "Хроникам Амбера" Желязны - да, и впрямь семейство главных героев, их
взаимоотношения друг с другом и с окружающим миром, а также некоторые
фэнтезийные посылки романа напоминали "амберитов". Но ведь не станешь
рассказывать каждому, что Авраменко, работая над "Сыном сумерек...", воообще
ничего не слышал о существовании "Хроник Амбера". Так или иначе, книгу заметили.
И вскоре, в марте 97-го, "Азбука" выпускает продолжение книги под названием
"Звездная дорога".
В том же 97-м, уже в московском издательстве "ЭКСМО" (серия "Абсолютная
Магия") выходит еще одна книга Авраменко, написанная им в соавторстве с
киевлянином Тимуром Литовченко (под общим псевдонимом "Андрей Давыдов") -
"Власть Молнии". Здесь можно найти все приметы жанра, весьма популярного на тот
день: бесконечный квест, могучих героев, не забывающих с иронией относиться к
самим себе, параллельные миры, славянский и прочий антураж... Тем временем автор
пишет два продолжения: роман "Собирающая Стихии" (к вышедшему в "Азбуке"
двухтомнику) и роман "Воины преисподней" (в качестве одного из компонентов "А.
Давыдова"). Казалось бы, перед писателем открываются блестящие перспективы - но
это только "казалось бы".
Удача вдруг отворачивается. Соавторство без видимой причины распадается по
личным мотивам, и "Воинов Преисподней" приходится многократно дорабатывать
вместе и порознь; книга с большим трудом выходит в мае 98-го. "Азбука" же
начинает тематическую перестройку серии и временное сокращение тиражей,
устраивая волокиту с выпуском "Собирающей Стихии" - а не за горами и
августовский кризис 98-го, когда большинство планов было вовсе свернуто примерно
на полгода.
У Олега Авраменко в течение двух лет нет ни единой новой публикации.
"Херсонский отшельник" молча ждет. Работая сперва над романом "Конноры и
Хранители", а позже над романом "Все грани мира" - история современной нам
семьи, с помощью весьма странного кота попадающей в целую систему параллельных
миров, где им отводится незаурядная роль великих магов и "сокрушителей основ".
Кроме традиционной для фэнтези темы "эскапистской эмиграции" и предназначенности
от рождения к великим деяниям, в книге отчетливо прослеживается влияние
"женского романа": отношения супругов крайне трогательны и возвышенны, теме
любви в книге уделяется огромное внимание. К тому же, написан роман не без
иронии.
В 2000-м году вынужденная пауза заканчивается: "Все грани мира" выходит в
издательстве "Армада - Альфа-Книга", в серии "Фантастический боевик". Совсем
недавно (конец июля 2000 г.) Олег Авраменко закончил продолжение "Граней..." -
рабочее название "Когда ты смотришь в бездну..."* - и будем надеяться, что
дальнейшая судьба автора сложится удачно.
Сочинения: Сын сумерек и света. - СПб.: Азбука, 1996; Звездная дорога. -
СПб.: Азбука, 1997; Власть молнии. - М.: ЭКСМО, 1997; Воины преисподней. - М.:
ЭКСМО, 1998; Все грани мира. - М.: Армада - Альфа-Книга, 2000.
А. Лосев
* Книга вышла в 2000 г. в издательстве "Армада - Альфа-Книга" (Москва), в
серии "Фантастический боевик", под названием "Грани нижнего мира".
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 07:54
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Алексей Бессонов (1/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
БЕССОНОВ Алексей (наст. Алексей Игоревич Ена) родился 16 декабря 1971 г. в
г. Харькове в семье врачей. Тяга к сочинительству проснулась в нем чуть ли не с
первого класса. В рамках литературных опытах отчетливо ощущается влияние
творчества И. Ефремова и С. Лема. "В силу рано сформировавшегося стереотипа
"романтики звезд", - признается Бессонов, - совершенно не умею и не люблю писать
о колдунах, драконах и достопочтенных джентльменах с длинными ножами. Более
того, к фэнтези в целом отношусь со снисходительной брезгливостью". В старших
классах Алексей сильно увлекся рок-н-роллом и пять лет отдал "судьбе
барабанщика", едва не став профессионалом-ударником. Мечтал о карьере музыканта,
о собственных пластинках... Однако экономическая нестабильность в стране и, как
ее следствие, полупустые концертные залы, нехватка денег на "раскрутку" вынудили
расстаться с этой мечтой.
Затем были служба в Вооруженных Силах (срочная и сверхсрочная), работа в
качестве охранника, в автомастерской. Именно здесь появились первые главы
повести "Ветер и сталь". "Однажды, - сообщает писатель в автобиографии, - во мне
проснулось какое-то нездоровое любопытство, и я отнес почти законченный
"Ветер..." Дмитрию Громову, с которым был знаком с незапамятных времен нашего
рок-н-ролльного детства. Громов, прочитав мой опус, неожиданно заявил, что этим
стоит заняться всерьез. Далее начался анекдот: при каждой встрече Д. Громов
напоминал мне о необходимости доделать, дописать, накарябать что-нибудь еще и
т.д., а я делал вид, что не совсем понимаю, о чем, собственно, идет речь. Весь
1996 год Громов терпеливо капал мне на мозги, и, наконец, добился-таки своего:
сев за пишущую машинку, я слепил добрую половину романа "Маска власти".
Приблизительно через месяц Громов позвонил мне и сообщил, что это желает купить
крупнейшее издательство "ЭКСМО". Я слегка пошатнулся".
Кроме рок-н-ролла, Алексей Бессонов увлекается автомобилями (сам имеет
ВАЗ-2103), военной историей (в особенности поршневой авиацией периода Второй
мировой войны). Любит собирать модели самолетов. Над его рабочим столом "парят"
под потолком десятка полтора собственноручно склеенных им маленьких самолетиков.
Любимая книга - "Похождения бравого солдата Швейка", любимые писатели - Э.М.
Ремарк и Габриэль Г. Маркес.
Невысокого роста, субтильный, с густой гривой длинных вьющихся волос -
Бессонов внешне очень напоминает своих "звездных викингов", особенно героя его
ранних произведений Александра (Алекса) Королева. И образ его жизни также
моделируется в соответствии со стилем поведения персонажей книг писателя: этакий
плейбойствующий молодой человек, прожигающий жизнь в бесконечных кутежах и
мелких любовных похождениях. Но это лишь видимость, умело поддерживаемый имидж.
Известный и достаточно популярный фантаст, автор пяти книг, вышедших в
"ЭКСМО", он до сих пор находится в поиске. Казалось бы, можно было бы ради
коммерческого успеха пойти по пути самоэксплуатации, повтора уже однажды
найденных приемов, поворотов сюжета. Бессонов не таков. "К своему творчеству я
отношусь, мягко говоря, критично, не считая себя ни гением, ни даже крепким
профессионалом. Иногда мне все дается легко, играючи, иногда - намного сложнее,
но факт то, что пишу я, увы и ах, весьма неровно, и всякий раз, заканчивая вещь,
испытываю сильнейшее желание переписать ее заново. К тому моменту, когда книга
доходит до читателя, мне за нее уже стыдно".
На данный момент у А. Бессонова вышло четыре книги: "Ветер и сталь" (сюда
вошли повесть "Ветер и сталь", роман "Маска власти" и рассказ "Мир в красном
камне"), дилогия "Наследник судьбы" и "Ледяной бастион", "Алые крылья огня". Вы
держите в руках пятую книгу молодого автора. Кроме того, Алексей написал более
десятка рассказов, принятых к публикации журналами "Порог" (г. Кировоград) и
"Уральский следопыт" (г. Екатеринбург).*
Книги Алексея Бессонова словно бы возвращают нас в романтический мир
средневековья с его отважными рыцарями, сражающимися со всевозможными врагами, и
прекрасными дамами, преданно ожидающими возвращения любимых из их многотрудных
походов. И какая разница, во что одет герой - в тяжелые ли рыцарские доспехи или
в мундир офицера Службы Безопасности, что в руках у него не копье, а бластер
(правда, как дань традиции, у поясов героев Бессонова висят офицерские мечи). От
этого суть дела не меняется. Перед нами типичные романтические романы рубежа
XX-XXI веков, рубежа двух тысячелетий, когда человечество с тревогой
вглядывается в будущее, пытаясь представить свою грядущую судьбу.
Определяя жанр, в котором работает Алексей Бессонов, мы предложили бы для
него условное, охватывающее далеко не все аспекты, связанные с рассматриваемыми
произведениями, наименование "звездная сага". Это в некотором роде разновидность
"космической оперы", где автора интересуют не освоение космических глубин, не
звездолеты и борьба со злобными инопланетянами, а люди и их взаимоотношения.
Звездолеты, космос, иные миры - всего лишь антураж, декорации, на фоне которых
разворачиваются драматические поединки героя, сражающегося за правое (в его
понимании) дело.
В романе "Наследник судьбы" один из персонажей произносит знаменательную
фразу, являющуюся, по нашему мнению, ключом к книгам Бессонова: "Мне кажется, мы
не пираты, а скорее викинги". Да, именно викинги, пришедшие из древних
скандинавских саг. Подвиги, сражения, пиры и любовь - вот то, что сближает
средневековый эпос и сочинения фантаста. И даже женщины, сопутствующие героям,
напоминают отважных воительниц-валькирий. "Hастоящего мужчину, - утверждает
писатель, - присутствие женщины мобилизует, заставляя его подтягиваться. В мою
бытность солдатом все мы неизменно подбирали животы, входя на командный пункт, -
там работали девушки-планшетистки. И вообще, если рядом нет женщины, мир теряет
множество красок. Заметьте, все мои героини - очень разные, но у них есть одна
объединяющая черта: это отнюдь не изнеженные и томные красавицы, а женщины,
способные подставить в трудную минуту свое плечо мужчине".
Нет в "звездных сагах" лишь одного - богов, помогающих героям или строящих
им всевозможные козни. В будущем, созданном воображением писателя, для них
просто нет места. Вопросы религии мало занимают Бессонова. Чувствуется, что он -
типичный продукт атеистического воспитания, насаждавшегося в нашей стране на
протяжении семидесяти лет. В его книгах отсутствует модная и непременная ныне
даже для боевика мистика или эзотерика. Автор прекрасно обходится и без них. И
не удивительно, что романы Бессонова наиболее популярны именно в молодежной
аудитории, в большинстве своем также весьма равнодушной к проблемам веры.
Возможно, в расчете на ту же аудиторию писатель уснащает диалоги своих
персонажей малонормативной лексикой. Герои постоянно чертыхаются, поминают свою
и чужие "задницы" и прочие части тела. Впрочем, это относится лишь к ранним
произведениям Бессонова и объясняется фактурой книг, так сказать, человеческим
материалом, с которым приходится работать автору. Он ведь изображает корсаров,
звездных викингов, одетых в армейские мундиры. А где же это видано, чтобы пираты
или боевые офицеры (не говорим о тех, которые были до 1917 г.) изъяснялись
языком барышень-курсисток? Им по статусу положено кричать: "Тысяча чертей!" или
"Кар-рамба!". Повторимся, что сказанное справедливо лишь по отношению к первым
двум книгам фантаста. В остальных трех этого значительно меньше. Гораздо глубже
в них выписаны характеры основных героев и второстепенных персонажей, менее
акцентируется внимание на количестве и качестве поглощаемого ими спиртного.
Вообще, необходимо заметить, что творчество Бессонова - саморазвивающееся
явление. С каждой новой книгой виден рост мастерства писателя. Он не пытается
стать модным, не стремится к скучному профессионализму (в американском понимании
этого слова), когда каждая новая книга выходит из-под пера, словно изделие с
конвейера, и, прочитав один-два романа такого "писателя-профессионала", уже не
трудно предугадать, о чем будет третий. Нет, Бессонов находится в состоянии
постоянного поиска. Он не перестает приятно удивлять читателя. Так, совершенно
неожиданным после "Наследника судьбы" и "Ледяного бастиона" стал выход романа
"Алые крылья огня", не очень вписывающегося в ряд "звездных саг" писателя. И вот
теперь "Чертова дюжина ангелов" и "Статус миротворца". Снова-таки резкий
поворот, уход с наезженной трассы. А в недалеком будущем нас, по-видимому,
ожидает очередной сюрприз. "В перспективе на этот год, - делится своими
творческими планами писатель, - новая большая вещь на довольно необычную для
меня тему. Почти наверняка это будет дилогия, а может быть, даже и цикл. Я
расширяю поиск, у меня появляются новые горизонты, к тому же мне не дает покоя
моя "тайная страсть" - военная история. Кажется, она готова вырваться наружу в
виде большого романа". Но это пока что планы.
Произведения, вышедшие из-под пера Бессонова до настоящего времени, очень
отличаются друг от друга. И в жанровом отношении, и по проблематике, и по
особенностям конфликта. И это несмотря на то, что четыре из пяти книг фантаста
связаны между собой сквозными персонажами, хронологией и пространством действия.
В то же время есть в них и нечто общее, позволяющее безошибочно атрибутировать
эти тексты именно Бессонову. Это дух Вечного Воина, воплощающийся то в одном, то
в другом герое "звездных саг". Почти все они одеты в офицерский мундир, и каждый
решает для себя нравственные дилеммы, встающие перед человеком, носящим оружие.
Автор настойчиво проводит одну и ту же мысль о том, что главное назначение воина
- спасение жизни, а не ее пресечение. Легко быть мясником и гораздо труднее
остаться в экстремальной ситуации и человеком, и солдатом, верным присяге.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 07:57
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Алексей Бессонов (2/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Мир, в котором происходит действие семи сочинений Бессонова (хронологически
они располагаются так: "Ветер и сталь", "Маска власти", "Мир в красном камне",
"Чертова дюжина ангелов", "Статус миротворца", "Наследник судьбы", "Ледяной
бастион") отчасти напоминает наш собственный. И не важно, что вместо привычных
нашему уху географических названий звучат экзотические Кассандана, Аврора, Тир,
Ахерон, Бифорт и т.п. Любой писатель, как бы он этого не хотел, не может
вырваться из плена своего времени и его реалий. Они прочно отложены где-то на
уровне подсознания и проявляются независимо от воли творца. В этом плане книги
Алексея Бессонова являются опосредованным отражением земной действительности
конца ХХ века.
Какова история мира "звездных саг"? Накануне какой-то глобальной катастрофы
Землю покинула некоторая часть ее населения. Люди заселили ряд пригодных для
жизни планет. Со временем образовалась могучая Империя гуманоидов,
противостоящая натиску "чужих". В конце концов, разразилась великая Война,
обескровившая обе стороны. Из обломков Империи сформировалось некое аморфное
образование Объединенные Миры. Но группа их граждан, мечтая о возрождении былой
славы и мощи, начинает борьбу за воссоздание сверхдержавы... Разве не вызывает
этот "краткий курс" истории определенных ассоциаций с нашим недавним прошлым и
настоящим?
В цикле отчетливо звучит тоска по былом. Мы далеки от мысли упрекать автора
в симпатиях к тоталитарному строю, в стремлении возродить Советский Союз.
Конечно же, этого нет в книгах Бессонова. Просто, как и всякому нормальному
человеку, ему хочется стабильности и прочности. Когда писатель (ученый, офицер,
врач) сочиняет книги (делает открытия, защищает отечество, лечит людей) и
получает за это хорошие деньги, а не вынужден ради куска хлеба искать
подработку. Когда не скачут цены и не лопаются банки.
Отчего-то при чтении цикла вспоминается "Государь" Макиавелли с его
знаменитой формулой "цель оправдывает средства". "Где тот человек, - задавался
вопросом великий флорентиец, - который сумеет объединить Италию? Если таковой
смельчак все же найдется, то пусть делает, что хочет, лишь бы сей долгожданный
миг наступил". Так и у Бессонова. Герои разные, средства разные, но цель одна -
не Объединенные Миры, но объединенное Человечество.
Три книги из четырех, входящих в цикл, повествуют о нескольких поколениях
семьи Королевых: прадеды (Александр Королев) - внуки (Торвард Королев) -
правнуки (Роберт Королев). Без сомнения, о герое "Ветра и стали", "Маски власти"
и "Мира в красном камне" Александре Королеве (эпизодически появляющемся также и
в "Чертовой дюжине ангелов" и "Статусе миротворца"), Бессонов может сказать
словами Гейне: "Это мой герой любимый". "Он был, - с восхищением и пиететом
говорит о предке Торвард Королев, - на мой взгляд, великим человеком - всякий
раз, когда я о нем вспоминаю, я краснею от гордости, как мальчишка... У него
была огромная власть, огромные деньги и какие-то странные сверхъестественные
способности. Он был великим воином, лучшим среди равных, а это было время таких
воителей, о которых сейчас можно только в сказках прочитать".
Это говорится в те времена, когда Империя и ее воины уже давно стали
легендой. А каким предстает перед нами Алекс Королев в период своей "реальной"
жизни? В "Ветре и стали" и "Маске власти" - это живой и полнокровный молодой
человек, правда, опаленный войной и помятый судьбой. В первом произведении он
дважды теряет возлюбленных, во втором благополучно (так ли?) женится, в "Мире в
красном камне" вновь оказывается одиноким. Этот факт хотелось бы подчеркнуть
особо. Вероятно, именно тогда в генотипе мужской линии рода Королевых
образовался "ген одиночества". Если пристально вглядеться в лица Алекса,
Торварда и Роберта, то главное, что бросается в глаза и доказывает их
несомненное родство, - это одиночество всех трех героев. И это несмотря на то,
что они окружены многочисленными друзьями и соратниками и рядом с ними есть
любящие женщины. Что ж, как это убедительно доказали еще классики жанра: "Герой
должен быть один". Тогда его подвиги становятся более выпуклыми и рельефными.
Итак, рыцарь без страха и упрека, крушащий противника налево и направо: "Где
он бластер поведет - там улица, как из "нокка" он пальнет - переулочек". Однако,
страшась показаться невежественными в глазах истинных любителей и знатоков
звездных войн, признаемся, что с гораздо большим любопытством читали лирические
страницы трилогии об Алексе Королеве, где проявлялись не воинские доблести, а
чисто человеческие качества героя. Есть в "Ветре и стали" и "Маске власти" сцены
поразительные по глубине психологизма и теплоте неподдельных чувств, описанных в
них. Таковы эпизоды, связанные с первой любовью Алекса ("Ветер и сталь") и
остродраматический "мини роман" (вернее, не состоявшийся роман) Королева и
транссексуала Маркуса (Мэрион) Эйген ("Маска власти"). А весь рассказ "Мир в
красном камне", где, по сути, нет эпических батальных сцен? Вот из таких
"мелочей" и складывается психологический портрет героя, мастером которого
является, по нашему мнению, Алексей Бессонов.
Дилогия "Наследник судьбы" и "Ледяной бастион" написана, конечно, на более
высоком уровне, чем ранние сочинения автора. В то же время следует отметить, что
лиризм, о котором говорилось выше, здесь несколько ослабевает. Манера
повествования Бессонова становится жестче. Он больше внимания уделяет динамике
сюжета, продуманности всех его ходов и линий. Это объясняется в первую очередь
тем, что между событиями первой книги цикла и дилогии прошло много времени. Мир
изменился, изменились и люди, его населяющие. Рационализм и расчет царят во всех
сферах человеческой жизни. Особенно это чувствуется в "Ледяном бастионе". Отсюда
и различие задач, решаемых предком и потомками. Если первому необходимо было
подготовить человечество к новой жестокой войне, то потомкам нужно возрождать
утраченный в результате ее порядок вещей.
Торвард Королев ("Наследник судьбы") видит свою миссию в следующем: "Я
последний воин в своем роду. Я должен замкнуть судьбу в кольцо, должен породить
новую цепочку, уходящую в будущее. Вернуть древнюю славу, дать своему имени
новую мощь. Мои предки смотрят на меня, смотрят - и ждут". Герой вынужден
действовать в силу достаточно иллюзорных, на первый взгляд, причин. Однако же в
дальнейшем, пройдя через годы и целое море огня, потерь и разочарований, он
вдруг начинает понимать, что выбора у него, в сущности, и не было. Торвард
завоевал и создал свой мир, он поднялся на самую верхушку власти. И что же
дальше? Он отчужден от своей жены. Его единственный сын Роберт, плоть от плоти
его, оказывается личностью мало что самодостаточной, но еще и бунтующей,
воспринимающей долг своей крови в куда более жесткой плоскости: "Я предпочитаю
сражаться - до тех пор, пока дышу! Человек рождается для того, чтобы умереть.
Мужчина рождается для того, чтобы сражаться, - следовательно, смерть в бою есть
единственно верный жребий мужчины. Это мое жизненное кредо, и я не собираюсь от
него отступать!".
Двойственность власти, бесконечный дуализм ответственности тех, кто обязан
ее нести - вот основная тема романа "Ледяной бастион". Примечателен образ Арифа
Кириакиса, иногда затмевающий фигуру главного героя. Человек значительно более
суровый, не так уж и привязанный к пресловутым "принципам чести", в итоге он
оказывается своеобразным антиподом Роберта - человечным, любящим и любимым,
способным, наконец, прорваться через ледяные стены власти и отчуждения. Так же
противопоставлен Роберту и другой персонаж романа- генерал Артур Баркхорн, ас,
не стесняющийся своего страха и своей, такой человечной, мягкости. Он один из
целой плеяды солдат, присутствующих в романах Бессонова вторым планом. Зачастую
этот "второй план" становится даже более интересным, чем первый: Ариана Маринина
из "Маски власти", немецкий офицер Гюнтер Больт из "Алых крыльев огня" и,
наконец, легион-генерал Райнер Лоссберг из дилогии "Чертова дюжина ангелов" и
"Статус миротворца".
"Алые крылья огня" отчасти выбиваются из общего ряда "звездных саг" Алексея
Бессонова. Действие романа происходит не в выдуманных мирах, а на нашей
собственной планете. Причем в конкретное историческое время (1941 год) и в
конкретной географической местности (сначала Ливия, затем Франция и Италия). По
нашему субъективному мнению, это произведение - лучшее из всего, написанного на
сегодня фантастом.
Написанию книги предшествовала длительная исследовательская работа. Автор
перечитал массу книг, посвященных военной истории. В частности, истории авиации
времен Второй мировой войны. Неоценимую поддержку писателю оказал в этом плане
Андрей Валентинов, обладающий феноменальными, энциклопедическими знаниями. Он
помог Бессонову составить библиографию необходимых для работы книг, предоставил
в его распоряжение свою собственную библиотеку. В результате роман вышел очень
реалистичным. В нем чувствуется дух изображаемой эпохи. Автор верен местному
колориту даже в мелочах. Так, он со знанием дела пишет о том, на каких
автомобилях ездят герои "Алых крыльев огня", каким оружием пользуются, в какие
мундиры облачаются.
В основе книги лежит идея противоборства человека со своими Страхами.
Кстати, первоначально она называлась "Охота на страх". Казалось бы, глядя на
очередного "звездного викинга", главного героя романа Кая Харкаана, трудно себе
представить, что он чего-то боится. И, тем не менее, это так. Здесь и простой
человеческий страх: Каю предстоит сразиться с кошмарным инопланетянином лойтом.
Обстоятельства этого противоборства мастерски выписаны в произведении.
Бессонову, на наш взгляд, удалось убедить читателя, что опасность, грозящая
человечеству, действительно велика, что это не просто очередной визит очередного
космического монстра. Писатель не нагнетает истерии. Персонажи книги предельно
собраны и сосредоточены. В то же время, готовясь к последнему бою, они
продолжают жить, не забывая об обычной, повседневной рутине.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 07:59
To : All Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Алексей Бессонов (3/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Еще один страх сидит глубоко внутри Харкаана и питается памятью его сердца,
мыслями о прошлом. В свое время Кай стал невольным виновником репрессий,
обрушившихся на его боевых товарищей. Тогда он должен был убить предательницу -
свою возлюбленную Валерию, однако испугался и предпочел бегство. Теперь, когда
Кай вновь столкнулся лицом к лицу со своей первой любовью, память о прошлом
вопиет с еще большей силой.
Наконец, третий страх героя - беспокойство за людей, ставших ему близкими на
Земле. Гюнтер Больт, Лок Зорган, Мария Роденхейм, водитель Йорген, служанка
Марианна - все обитатели небольшой усадьбы во Франции близ Тулона с надеждой
смотрят на Кая, видя в нем чуть ли не главу их своеобразного семейства. Они
верят в него, как в спасителя, способного повести их к новой жизни. И Харкаан
чувствует, что не в праве обмануть их ожидания.
Интересным и неожиданным вышел в романе образ Лока Зоргана. Хотя неожиданным
в полном смысле этого слова его назвать нельзя. Вспомним образ Мэрион Эйген из
"Маски власти". Там он прошел эпизодически, и даже было отчасти досадно, что
судьба его не прослежена до конца. И вот в "Алых крыльях огня" Бессонов,
вероятно, решил исправить свою "оплошность". Лок Зорган - мутант-гермафродит,
результат некоей ядерной катастрофы, разразившейся на Земле. По своей
колоритности и реалистичности он почти не уступает образу главного героя, а
порой даже затмевает его. Именно Лок, по нашему мнению, вносит в роман мощную
струю лиризма. "Лок пошевелился, меняя позу, - описывает его автор. - На секунду
его лицо оказалось напротив тусклой желтой луны, и Кай поразился изяществу его
профиля. Анфас и при свете он казался ему куда более мужественным; сейчас же Каю
показалось, что на какой-то миг перед ним мелькнуло нежное, с тонкими чертами.
Лицо юной и чем-то удивленной девушки". Лок таинственен, словно эдипов сфинкс.
Не случайно писатель постоянно акцентирует внимание на его загадочной улыбке.
Зорган мудр, словно старец (в его времена люди не живут дольше сорока) и
непосредственен, как младенец. Мутант в силу своей природы по-женски мягок и
по-мужски тверд и отважен. Он столько выстрадал и перенес в своей такой еще
короткой жизни, что искренне хочется (и автор дает повод на это надеяться),
чтобы ему в конце концов улыбнулось тихое человеческое счастье.
Кай Харкаан - Лок Зорган - Гюнтер Больт. Эти три героя превращают "Алые
крылья огня" в сложный сплав космической оперы, антиутопии и исторического
романа. Пришельцы из трех миров. И каждый несет свою правду, имеет свои
представления о долге, о счастье, о доблести и миропорядке. Такие разные и в то
же время такие похожие друг на друга... И показательно, что в самую
ответственную минуту они становятся одним экипажем, одним целым, сумевшим
доказать торжество Человека над Тварью из холодной бездны космоса.
В дилогии "Чертова дюжина ангелов" - "Статус миротворца"** Бессонов вновь
возвращается в мир, описанный в сборнике "Ветер и сталь". И даже почти в то же
время. Есть среди персонажей повести и романа и знакомый читателю Александр
Королев, изрядно постаревший и украшенный маршальскими погонами. Он как всегда
стоит на страже мира и равновесия. Однако Империя уже находится на пороге той
самой войны, которая приведет к появлению Объединенных Миров. Гроза
приближается, и предвоенная атмосфера очень удачно воссоздана в дилогии.
Интересно, что в жанровом отношении повесть и роман отличаются друг от
друга. "Чертова дюжина ангелов" - классическая добротная космическая опера с
изрядной долей юмора. В лучших традициях "звездных саг" описана операция по
обезвреживанию пиратской террористической группы, захватившей ценный
стратегический груз. "Статус миротворца" написан в ином ключе. Это удачная
попытка создать фантастический психологический детектив. Цепь таинственных
убийств, в результате которых планомерно и расчетливо уничтожаются люди, на
которых правительство решило сделать ставку в грядущей войне. Что это? Заговор
кучки милитаристов-пораженцев, мафиозные разборки или диверсия вероятного
противника? Читатель держится в напряжении почти до самого конца книги. Тем
неожиданнее становится финал романа, когда выясняется, что никакого отношения к
войне эти убийства не имеют и двое молодых людей просто мстят ракетовладельцам
за свой недавно пережитый во время пиратского нападения жуткий кошмар. Парадокс:
желторотые юноша и девушка сводят на нет планы всесильной Службы безопасности и
подталкивают Империю к катастрофе.
Сквозными персонажами дилогии являются Райнер Лоссберг, Хикки Махтхольф и
генерал Этерлен. Пьяница, не лишенный тонкого юмора военный интеллектуал,
Лоссберг столь же далек от "супермена", сколь и от знакомого нам образа "рыцаря
без страха и упрека". Лоссберг - это нечто совсем иное. Он пьет ром и читает
Гудериана. Откровенно издевается над всеми известными в Империи "стандартами
офицера" и при этом в совершенстве владеет таким неудобным оружием, как парадный
офицерский меч. Всегда полупьяный, Лоссберг посмеивается над Хикки Махтхольфом и
генералом Этерленом, но именно он оказывается тем человеком, который вытаскивает
их, патентованных героев, из, казалось бы, безвыходных ситуаций. Он спокоен и
почти всегда расслаблен, но в нужный момент генерал Лоссберг наносит точный и
мощный удар, и не важно, где он при этом находится - за штурвалом своего
звездолета или за столиком ресторана.
Собран и часто откровенно комплексует Махтхольф. Для него служба не
заканчивалась ни на миг. Такие как он не меняют ни своих принципов, ни
убеждений. Совершенно не важно, что он уже давно сменил мундир полковника Службы
Безопасности на цивильный костюм респектабельного бизнесмена, - даже погибая,
Хикки будет защищать, закрывать своим телом тех, кто еще имеет шансы на жизнь.
Смерть для него не страшна - важно продать свою жизнь как можно дороже. Этерлена
мучают скорее иные факторы. Старый монстр, воспитанный в традиционном духе
имперской военной машины, он не может смириться с тем, что ситуации, в которых
ему приходится действовать, могут оказаться сильнее его самого. Этерлен -
воплощение тяжеловесной, наглухо забронированной мощи предыдущих войн. Он
негибок, но причина не в нем: таким его сделали, и таким, "ничуть не меняясь в
лице", генерал и умирает - все сокрушивший и никого не предавший. "На его лице
осталось выражение непробиваемого презрения ко всему миру...".
Хикки так и не смог закрыть собой ни Этерлена, ни свою погибшую жену. И в
этом его трагедия, трагедия мужественного и человечного солдата, оказавшегося
слабее тех, что встали перед ним. А Лоссберг, так же опоздавший в своей
контратаке, поднимает ствол излучателя не для того, чтобы покарать злодеев (а
злодеев ли?). Он просто исполняет свой долг. Боевой генерал полон боли
вперемешку с усталостью. Лоссберг впервые видел лицо человека, которого убивает.
"Это было легко...".
Благородный ли он герой, легион-генерал Райнер Лоссберг? А можно ли вообще
ставить вопрос подобным образом? Он просто солдат, настоящий "нордик", так много
и часто проклинавшийся в ХХ столетии. Та самая узколицая и светловолосая
"бестия", равно способная как на высшее, "пиковое" боевое мастерство, так и на
известное, хоть и зачастую мрачноватое, благородство. Лоссберг не предаст, он
просто не умеет этого делать. Но, однажды подняв на него меч, не ждите пощады и
снисхождения. Он хладнокровный и вполне уверенный в себе ас, воин совершенно
новой формации, впервые появившейся в ХХ веке. Такие бомбили Варшаву и Киев. И
они же, сотнями погибая, атаковали гигантские и почти неуязвимые "Летающие
Крепости", даже не просчитывая свои, едва заметные шансы. Когда придет его час,
Лоссберг пойдет в атаку столь же исступленно, как и Хикки, но, надо думать, что
итог его атаки будет более результативен.
Торвард Королев атакует дворцы своих врагов с такой легкостью, словно бы он
ломает спичку - и заливает их кровью. Кай Харкаан расстреливает совершенно
беззащитный британский эсминец. Для Райнера Лоссберга тысячи смертей тех, кто
умирает под огнем его орудий, не более, чем математическая разминка, забава для
скучающего ума блестящего и парадоксального тактика... А могут ли они поступать
иначе, эти звездные викинги "звездных саг" Алексея Бессонова?
Сочинения:*** Ветер и сталь. - М.: "ЭКСМО", 1997 (повесть "Ветер и сталь",
роман "Маска власти", рассказ "Мир в красном камне"); Наследник Судьбы. - М.:
"ЭКСМО", 1998; Ледяной бастион. - М.: "ЭКСМО", 1998; Алые крылья огня. - М.:
"ЭКСМО", 1999.
И. Черный
* Рассказ Бесснонова также публиковался в журнале "Звездная дорога"
(Москва).
** Книга вышла в 2000-ом г. в серии "Абсолютное оружие" московского
издательства "ЭКСМО-Пресс" под названием "Чертова дюжина ангелов".
*** Также в 2000-ом году в серии "Российская боевая фантастика" москоского
издательства "ЭКСМО-Пресс" вышло переиздание книги А. Бессонова "Ветер и сталь"
(повесть "Ветер и сталь", роман "Маска власти", рассказ "Мир в красном камне").
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 983 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/923.34 Чтв 14 Дек 00 00:10
To : Konstantin Grishin Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Re[2]: Надоело о насосах - fido7.su.sf-f.fan d om
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Tue Nov 21 2000 Konstantin Grishin ==> Sergey Ilyin.
SI>> Формально, конечно, глюк. А фактически... Как делать
SI>> предупредительные выстрелы, если у тебя боекомплекта на 2.7
SI>> секунды непрерывного огня?
KG> А что, режим стрельбы "одиночными" уже отменили?..
В авиации? Его никогда и не было, насколько я знаю. Разве что у фрицев...
С уважением, Сергей Ильин
http://www.fiction.kiev.ua/forum/ -- Web-форум "Фантастика"
--- hex с изюмом
* Origin: С перьями горлицы в косе... (2:5020/923.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 983 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 14 Дек 00 11:18
To : Ann Yakovenko Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ann.
10 Dec 28 17:46, Ann Yakovenko wrote to All:
AY> Хотите крамольную вещь скажу? Может, спасут Омелас те, кто в нем
AY> останется, но найдет способ не пользоваться его благами и будет учить
AY> своих и соседских детишек ходить утешать малыша в каморке,
Ты невнимательно читала текст: Урсула этот вариант благоразумно исключила.
Ребенку нельзя сказать ни одного доброго слова: этого будет достаточно, чтобы
"счастье пропало".
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 983 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 14 Дек 00 11:21
To : Timofei Koryakin Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Опрос по поводу Урсулы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei.
10 Dec 28 23:35, Timofei Koryakin wrote to Dmitry Baykalov:
TK> Просто Урусла
TK> -- американка, и для нее мелочное "счастье" мещан -- наивысшая
Американка-то она американка, тольков весь рассказ вырос из фразы русского
автора, э?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 983 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 14 Дек 00 10:15
To : Alexander Krasheninnikov Чтв 14 Дек 00 23:11
Subj : Re: Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
AK> А при чем тут все это? Я ведь конкретный вопрос задал. Понимаешь ли ты,
AK> что любая война, даже самая справедливая, неизбежно приводит к гибели
AK> невинных детей? Готов ли ты отказаться от возможности разбить напавшего на
AK> тебя агрессора, чтобы спасти жизни этих детей? (Причем дело не только в
AK> твоей готовности. Ты - как дети Омеласа: твое счастье уже куплено 50 лет
AK> назад в том числе и жизнями чужих невинных детей. Если повернуть историю
AK> вспять: откажешься от возможности разбить Гитлера, чтобы не погибли под
AK> ударами артиллерии невинные немецкие дети?). А если не готов - тогда не
AK> надо говорить про Омелас, ты ничем не лучше.
аналогия не веpна. Омелас происходит "здесь и сейчас", а война была "тогда".
это во-пеpвых. во-втоpых говорить об ответственности можно только тогда, когда
есть рычаги воздействия, пpава.
Будто Фарб может как-то помочь немецикм детям
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
Скачать в виде архива
