SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1737
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 05 Сен 98 17:27
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?
Суббота Сентябрь 05 1998 19:47 перехвачено сообщение: Igor Chertock ==>
Konstantin Grishin:
BT>>> Зато есть www.golovachev.ru
KG>> М-да... и ведь 70 баксов в год им не жалко...
IC> В смысле?
Столько стоит домен второго уровня в России (www.что-то-там.ru)
C уважением, Konstantin Grishin.
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1737
From : Alex Kicelew 2:5020/194.7 Суб 05 Сен 98 19:39
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Fri Sep 04 21:58:38 1998], <Vladimir Bannikov> wrote to <Edward Megerizky>:
VB> Видишь ли... когда я обнаружу среди своих знакомых (по жизни - в ФИДО
VB> такие монстры наверняка найдутся, но на то и сеть) хоть парочку таких,
VB> кто осилил "Грозу в Безначалье" - я с тобой соглашусь. Не ранее.
хм. не знаю, как я числюсь по жизни :), но ГвБ я осилил. отношение -- странное.
я совсем не индуист, может быть, ПВ меня поправит, но мне кажется, Олди слишком
хорошо вжились в описываемый мир. и написали книгу по законам индийских... вед?
сказаний? слова не подберу. но -- именно так же протяжно, многословно,
замысловато, как и оригинал(ы). мне пришлось немного побороться со своим русским
менталитетом, но менталитет пал и книга взята штурмом. и не жалею. в ней
достаточно очень хороших моментов, хотя -- имхо -- их можно было бы уложить и в
один том. но это мнение профана, в жизни не написавшего ни одного тома. :)
возможно, и в корне неверное.
а вот `я возьму сам' мне понравилась. эдакое возвращение к ранним Олди, но
выразившееся лишь в отпадении тех поздних наносов, которые мне не нравились.
красивая, динамичная вещь с героями с человеческим лицом. :) точнее, с лицами.
:) и я не жалею, что не поддался на настроения -- Олди-де исписались, больше их
покупать не стоит. имхо -- стоит. :)
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Дрыгомашество и руконожество (2:5020/194.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1737
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Суб 05 Сен 98 17:31
To : Farit Akhmedjanov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : АБСные ляпы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
04 Sep 98 13:53, Farit Akhmedjanov wrote to Andrey Ermolaev:
AE>> Поскольку все это началось с вопроса, сумеют ли Быков с
AE>> Юрковским подняться в "Хиус", то я вполне согласен с
AE>> Боpисовым: для Быкова это не проблема, а так, мелкое
AE>> затpуднение.
FA> А для Юpковского?
А для него тем более - альпинист.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 06 Сен 98 01:14
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Ляпы у Лема
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
25 Aug 98 21:41, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
NA>>>> какие же ляпы в "Мире на земле" ты обнаружил? Дело в том,
NA>>>> что не так
AT>>> Чисто технические, вроде тех, про тyалет и про почесаться,
AT>>> над которыми Лем там же и стебается...
NA>> А почему тогда это - ляпы, если над ними смеется сам автор?
AT> Не над ними, а над подобными, извиняюсь за коpявyю фpазy.
И все же, над какими?
NA>> А что такое теледубль, и насколько он реален? Как можно
NA>> вообще управлять тем, чего нет?
AT> Увы, до создания чего-нибyдь подобного осталось совсем немного.
AT> Упpавляемые протезы yже сyществyют, а там и до теледyблей
AT> недалеко.
Это не ответ. Объясни, что такое "теледубль" в твоем понимании:
радиоуправляемый клон, радиоуправляемый андроид?
До созжания полноценных дублей нам как до Альфа Центавра.
Ты вообще представляешь как звучит фраза "объединение нервных систем двойников
посредством радио"?
Когда-то давно мы с сестрой писали пародийный киносценарий, в котором был
персонаж - изобретательница передачи живой материи по радио. Вот, у Лема
примерно то же самое.
AT>>> бyдy, это просто тpивиальнейшая ошибка в прогнозе и к ляпам
AT>>> ее относить нельзя,
NA>> Фигня. Создай искусственный мозжечок - и все проблемы
NA>> решены.
AT> Вот и я про то же. Проблем осебенных нет, а Лем выдает это за
AT> затык тысячелетия. Но ЛЯПОМ назвать это нельзя.
Создание искусственного мозжечка - не затык тысячелетия? Ты специализируешься
на биоинженерии?
NA>> Я даже не знаю, что сказать. Как ты относишься к такой фразе
NA>> "Сидя в ЛЕМе-1" и не чувствуюя уже ЛЕМа-2 я ощущал, однако,
NA>> боль в животе, который, собственно болел у меня не прямо, а
NA>> по радио..."?
AT> Не понял, к чемy это?
К тому, что это - смешно. К тому что воспоминания о посадке - сплошной
наукообразный прикол.
NA>> А вот к этому фрагменту, которым Тихий комментирует все твои
NA>> ляпы?: "Сдается мне, чем больше я объясняю, тем темнее это
NA>> все становится. Начну, пожалуй, с самого начала. Впрочем,
NA>> каким оно было, не знаю, должно быть, я запомнил его в
NA>> основном правой половиной мозга, доступ к которой отрезан,
NA>> так что я не могу собраться с мыслями."
AT> Вполне лояльно, но к моим "ляпам" это не имеет никакого
AT> отношения.
Вот и найди мне такой ляп, чтобы он бросался в глаза, даже учитывая жанр книги
и степень ее серьезности.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 06 Сен 98 01:15
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : DragonLance.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
29 Aug 98 02:49, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> А меня люди убеждают, что творец может писать в стол. Всю
NA>> жизнь.
VB> Убеждающие тебя люди - творцы? Они всю жизнь писали в столы,
VB> после смерти столы открыли, их назвали творцами, а теперь они
VB> тебя убеждают? Кошмар какой-то.
А они мне об этом прямо в субукс писали. А ты не видел.
VB>>> Помнишь, в фэндоме - пистолет, разгоняюший обычную пулю до
NA>> Ты же знаешь, как я отношусь к таким дискуссиям. Сейчас я
NA>> перечитываю книгу про себя - "Мир на Земле". Буду
NA>> технические ляпы обсуждать.
VB> Книга про тебя, ты уверена?
Конечно, отношение к жизни, конфликт полушарий. Ну, если не обо мне, то обо мне
и Йоне Тихом.
VB>>> А происхождение водки было приплетено просто ради стеба, а
VB>>> я такие вещи считаю неуместными -
NA>> "Происхождение водки" уже давно стало "безалкогольной
NA>> литературой", между прочим.
VB> Да-да, разумеется. Я приветствую обеими парами конечностей.
Я рада и впредь буду стараться.
VB>>> Для меня неприятным сюрпризом было то, что Грей не читает
VB>>> - неужто мелкие вещи править не будет? Спросить бы...
NA>> Так спроси.
VB> Спросил... :(
И что?
VB> Я примерно в таком настроении бросил свой рассказик в RU.FANTASY.
VB> Упрекают теперь... как ты думаешь, в чем? Правильно, в этом
VB> самом.
А какого это было числа?
NA>> Вот написал Черток письмо о мейнстриме, а никто не отвечает.
VB> Или письмо было не мне, или не добежало. Зато вот Витгенштейна
VB> обсуждают... не спугнуть бы.
Где Витгенштейна обсуждают? "Логико-философский трактат"?
VB>>> А я, веришь ли, привык к порядку, да
VB>>> настолько, что если и пишу что-то заведомо оффтопичное,
VB>>> вроде письма про женскую логику, то при этом слегка
VB>>> заболеваю.
NA>> А кто тебя заставляет писать письма про женскую логику?
VB> Здравый смысл и привычка не прощать грубых ляпов.
Не поняла, какое отношение имеют грубые ляпы к женской логике.
VB> А через время - и всю конференцию. Потому что те, кто со мной
VB> согласны, отпишутся от нее. Прецедентов масса. Оставшиеся будут
VB> обсуждать катапульты, водку и мистера Бина и недоумевать - чего
VB> это он с какими-то книгами?
Я думаю, что обсуждать будут Маркеса, Амаду, Достоевского, Хаксли, Гессе и
многих др. Ныне выдавленных отсюда литературой для эскапистов, которую я люблю и
опасность которой осознаю.
NA>> здесь топик. Только второе я не буду обсуждать, потому что
NA>> мне эта книга неприятна,
VB> А ты обсуждаешь только те книги, которые тебе приятны? Так ведь
VB> неинтересно...
"Лето кончится нескоро" мне не просто неприятна.
NA>> а первое - потому что не читала.
VB> Как известно, кое-кому и это не помеха.
Нет, не помеха, если хочешь обратить дискуссию в другом направлении.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1737
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Суб 05 Сен 98 00:45
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Тонкий английский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
25 Авг 98 в 20:37, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Тонкий английский юмоp?:
AT>>> А-а-а... Помню. Hy не любит сир Грей ТВ6, а вот почемy?
AA>> Может потому, что сам на нем засветился?
AT> Не помню...
Была такая передача - "Профессия - фантаст". Вот там он и присутствовал вместе с
Головачевым и еще кем-то из известных и уважаемых (вылетел он у меня из
головы:()
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Суб 05 Сен 98 16:44
To : Constantin Bogdanov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Лазарчук?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
В один из дней 30 авг лета 1998 20:55
Constantin Bogdanov начертал к Vladimir Bannikov:
CB>>> Вова, пpоснись. "Кесаревна" - это Лазарчук.
VB>> Я тебе не верю.
CB> Ты знаешь, я прочитал и тоже себе не повеpил. Долго изучал обложку,
CB> пытаясь найти иную, нежели "А. Лазаpчук", фамилию.
Вообще-то, эта вещь как раз очень лазарчуковская. Там куча чисто его
наворотов, легко узнаваемых. Но и, на мой скромный взгляд, весьма вторичная.
Как по отношению ко внешним источникам, так и по отношению к самому автору.
Слишком многое перешло туда из "Солдат Вавилона" и "Транквилиума".
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Суб 05 Сен 98 16:52
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
В минувший день 26 авг лета 1998 00:51
Natalia Alekhina начертала к Ilya Malyakin:
NA> Я знаю (см. пункт 2). Причем, эти галлюцинации бывают не только при
NA> малой эпилепсии, о которой ты пишешь, но и при grand mal (предшествуют
NA> приступам). Как правило, больные говорят о крайне неприятных запахах.
NA> Но вот чтобы этот феномен описывался в художественной литературе - не
NA> встречала. Видимо, это - то же, что и страдающая диареей принцесса.
NA> Это действительно кто-то описал?
Мне попадалось неоднократно. Даже у кого-то из русских около-классиков.
Кажется что-то припоминаю у Соллогуба. Но так вот с хода я точных ссылок
не дам. Всегда интересовался описаниями измененных состояний в литературе,
но никогда не вел конспектов, увы. :( Если очень интересно - могу
встряхнуть библиотеку.
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Суб 05 Сен 98 16:59
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : "Имя розы"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
В минувший день 26 авг лета 1998 00:59
Natalia Alekhina начертала к Ilya Malyakin:
NA> масс, то достаточно сходить в it.arti.fantasy и сравнить ее с
NA> ru.fantasy. То ли там убожество, то ли у нас куда не плюнь -
NA> суперинтеллектуалы. Я, наверное, чего-то в этой жизни не понимаю. Вот
Да нет, просто несколько иной состав народа в сети. То есть, в сетях народа
там вообще больше и он активнее. А европейские "интеллектуалы" больших
шумных тусовок, как правило, не любят и держатся в сторонке.
NA> хотела спросить кого-нибудь: в Европе сумасшедшими тиражами
NA> расходятся
NA> книги Доменика Лапьерра. По одному из романов "Город радости" (о
NA> Калькутте) был снят фильм. Прочла: ну хорошая книга, но так чтобы
NA> рядом с Маркесом поставить... А ведь издательство заявило эту книгу и
NA> "О любви и прочих демонах" чуть ли не как произведения одного класса.
NA> Правда, нового Маркеса я еще не читала.
А кто его вообще читал? То есть, если кто-то знает язык оригинала - то да.
Он ведь, наверное, на испанском вышел? А я вот, например, его не знаю. И
вообще. Смотришь, бывло, списки литературных нобелевских лауреатов
за последние годы - и чувствуешь себя широко известным животным, пораженным
новостями архитектуры. А вот мой знакомый, языками владеющий широко и
свободно, заверяет, что все это действительно очень хорошие авторы. И в
большинстве вполне той премии стоят...
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Суб 05 Сен 98 17:23
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : А где почтенная публика книги покупает?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
В странный день 31 авг лета 1998 00:04
Vladimir Bannikov начертал к Mihail Firsoff:
LK>> P. S. Интеpеcно, cколько cейчаc cвалитcя ответов на этy меccагy?
LK>> Больше 5? :-)
VB> А что, московская книжная эха уже погибла? Как-то странно наблюдать
VB> эту переписку, сидя в Кременчуге или, к примеру, в Иркутске.
Ну почему же... Вот я только что съездил в Москву, посетил Олимпийский и
очень результативно, смею сказать. Если бы знал я другие столь же
изобильные места - так и их, возможно, посетил бы. Замечу, что брал
не столько новое, сколько старое, которое ранее в родном мне Саратове
по неведомым причинам не появилось, а теперь, по прошествии времени,
уж и тем более не появится. Великая, кстати, загадка, все-таки: чем же
они руководствуются? Все лотки ведь в Головачеве. А тот же Лукьяненко
(хоть я его и не поклонник, но все же обидно) появляется эпизодически -
далеко не каждая выходящая книга...
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Суб 05 Сен 98 18:04
To : Ilya Matveev Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!
В один из дней 30 авг лета 1998 23:21
Ilya Matveev начертал к Igor Chertock:
CB>>> Рыбаков - это ж каждая строчка кpовью.
IC>> А также сукровицей, гноем и соплями.
IM> Ай, как сурово к Рыбакову! 8-) Но в самом деле, на мой
IM> вкус слишком много всхлипываний. Такое впечатление,
IM> что пишет 70-летний дедушка.
Вынесший свои впечатления о том, как надо писать, из глубокой молодости.
Но начавший это делать лишь к старости.
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 06 Сен 98 03:08
To : Ilya Matveev Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
05 Sep 98 01:22, Ilya Matveev wrote to Olga Nonova:
ON>> Пpавильно. Только я предлагаю пойти еще дальше- "женское
ON>> творчество" и "мужское творчество". Первое всегда
ON>> горизонтально, втоpое- веpтикально.
IM> /смущенно/ Хмы. А разве женское творчество бывает? 8-)
Безусловно, причем двух видов. Женщина может творить нечто - как Мария Кюри или
Марина Цветаева. А может творить творца - как мать или как любимая.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 06 Сен 98 03:13
To : Dmitry Telegin Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
05 Sep 98 03:49, Dmitry Telegin wrote to Natalia Alekhina:
NA>> окружению, которое, в свою очередь, было таковым из-за
NA>> отсталости России. Будь Россиия иной, кто знает, _что_ бы
NA>> нынче значил Пушкин в мировой литературе. Боюсь переврать
NA>> цитату: Александр Сергеевича сказал, по-моему, так,
NA>> "Угораздил меня черт родиться в России с умом и талантом".
DT> Но тем не менее от не скатился к маразму, низкопоклонничеству
DT> перед Западом
Гений никому не кланяется, но страдает, если понимает, что, будь мир вокруг
иным, он мог бы широко взмахнуть крыльями, а не сидеть "за решеткой в темнице
сырой".
DT> и презрении к своей НАЦИОНАЛЬНОЙ (хотя много-ли в
DT> его генах русской крови) культуре....чем отличается в выгодную
DT> сторону от нынешних "классиков" (Окуджава и т д), . Да и талант
DT> у него был от рождения......
Вот, очень бы хотелось послушать об Окуджаве как эхотаге. Особенно, о "Свидании
с Бонапартом" и "Путешествии дилетантов". Иначе - очень некрасивое голословное
утверждение.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 06 Сен 98 03:19
To : Dmitry Telegin Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Кепочка
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
05 Sep 98 03:57, Dmitry Telegin wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Их еще раньше достала жизнь. Претензии - к их родителям.
NA>> Сами кепочки виноваты в меньшей степени.
DT> А родители тоже не виноваты, поскольку претензии к их самих
DT> родителям....и так до бесконечности.... Кстати, может я не прав,
DT> но все сабжи, которые мне встречались..(да даже моя родная
DT> бабка)..отличались нителлектом ниже среднего и (если так можно
DT> сказать)..неприятием всего разумного и нового (остановились в
DT> развитии на NN-ом году жизни). А это уже не характер, а болезнь
DT> или полное отсутствие воспитания (в том числе и самовоспитания) в
DT> детстве (запушенные дети). Аналог - если абсолютно здорового
DT> ребенка поместить в псих. клинику, то достаточно скоро он будет
DT> соответствовать меркам сего заведения и часто навсегда.
Кепочка - не туп. Он параноик. Одержим сверхценной идеей - сделать мир чище.
Потому что проституция - это плохо. Но в книге мы имеем вывернутый наизнанку
мир и вывернутые ценности, которые к концу пытаются как-то вернуться в
нормальное состояние. То есть, Кепочка в Глубине - дважды параноик.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 06 Сен 98 03:23
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
05 Sep 98 10:56, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
AT>>> Эпилепсия была точно. Галлюцинации yже не помню, пpосто
AT>>> нынешнее издание кyпил не так yж давно, почти не
AT>>> перечитывал, так навскидкy найти не могy... Но, AFAIR,
AT>>> были.
NA>> И там было про любовь? Потому что Ольга писала о ней.
AT> А что общего y любви с эпилепсией... ;))))
1. Ольга писала, что запах индуцирует любовь, и люди, лишенные обоняния, не
могут любить полноценно.
2. Я написала, что бывают обонятельные компенсаторные галлюцинации. Привела
случаи, когда такое возможно.
3. Мне напомнили, что одним из таких случаев является эпилепсия - болезнь, при
некоторых формах которой обонятельные галлюцинации бывают.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 1737
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.50 Суб 05 Сен 98 23:16
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Тимофей Алешкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Пятница Сентябрь 04 1998 12:50, Igor Chertock wrote to All:
IC> Ищу его. Если он кому доступен - скажите, чтоб написал мне на
IC> chertock@nomer1.irk.ru (похоже, проблемы с фидошным мылом).
Сделано.
Serg
... Попробуйте дать определение формы груши. (Лютик)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/5.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 1737
From : Denis Mihovich 2:450/110.91 Суб 05 Сен 98 19:13
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Кепочка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Natalia!
04 Сен 98 13:55, Natalia Alekhina написал Nick Kolyadko :
NK>> May be, may be... Жалко конечно... Теоpетически... А вот
NK>> когда встpе- чаешь таких в жизни - достают стpашно... Искpенней
NK>> верой в собственную правоту и непогpешимость...
NA> Их еще раньше достала жизнь. Претензии - к их pодителям. Сами кепочки
NA> виноваты в меньшей степени.
Не дyмаю - все зависит от склада человека - некоторые даже небольшие
неyдачи воспринимают, как трагедии, а дpyгие легко пеpеносят даже самые страшные
события... В pезyльтате - y первых могyт начать pазвиваться комплексы и
ненависть ко всемy миpy...
C уважением от Denis
E-mail: Denis@sunbeams.minsk.by
... Где свет - там кровь, и правды нет
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/110.91)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 1737
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Суб 05 Сен 98 21:18
To : Olga Nonova Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!
Было дело Thu Sep 03 1998, Olga Nonova писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> лучше говорить не "мозгов", а "мыслительных процессов". Ибо мозги --
AM>> штука несамостоятельная и самоорганизации не подвеpжены...
ON> Нет, именно "мозгов". Ведь мозги- это не только сеть нейронов в черепе,
ON> котоpая- Вы пpавы- после трехлетнего возраста практически не pазвивается,
ON> а только медленно дегpадиpует. Не надо забывать про ганглии- клетки мозга,
ON> которые облепляют со всех сторон нейpоны.
Ольга, Вашу теорию самоорганизации мозга я здесь обсуждать не буду. Равно как и
говорить rtfm...
ON>>> сон нам нужен единственно для того, чтобы утpясти хаос впечатлений
ON>>> и разложить их на полочки родной классификации.
AM>> Эх, как не пpоцитиpовать! Сорьки за длинную цитату...
ON> Признаюсь, что процитированное Вами произведение не читала. Однако текст
ON> цитаты позволяет сделать вывод, что автор материалом не владеет.
Чем владеет автор, из данного отрывка понять трудно, ибо тут приведена речь
персонажа явно комического, да еще и видящаяся главному герою во сне. А вот
приемы подачи информации мне показались страшно знакомы...
ON> Дело в том, что на самом деле мозг прекрасно спpавляется, и даже сильно
И Вы это превосходно только что подтвеpдили.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 1737
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Суб 05 Сен 98 22:02
To : Max Goncharenko Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max!
Было дело Fri Sep 04 1998, Max Goncharenko писал к Igor Chertock (частично
поскипано):
MG> женщине агенту гораздо труднее чем мужчине. Слишком тонкая неpвная
MG> оpганизация приводит впоследствие к глубочайшим нервным сpывам.
Все не так, Макс. Женщина даже в обычной жизни зачастую ведет себя как агент
непонятной даже ей пpинадлежности. Эта страсть к интригам, усложнению ситуаций,
повальный сбор слухов со всех стоpон... Такая роль для женщины естественна, и
тонкая неpвная оpганизация -- это точно подмечено -- позволяет играть эту роль
без особого напpяжения, и даже с удовольствием. Из женщин выходят самые лучшие
шп... разведчицы, но редко, потому что женщине трудно понять, на кого в конце
концов нужно pаботать. Более того, сама тонкая неpвная оpганизация у женщины
выработана в процессе непрерывного естественного отбора и самосовеpшенствования
ее мозгов. Сама природа таким образом делает женщину непревзойденной в деле
сбора данных, саботажа и провокаций, и подтвеpждения тому искать далеко не
стоит...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 1737
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Суб 05 Сен 98 21:57
To : Nataly Kramarencko Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nataly!
Было дело Wed Sep 02 1998, Nataly Kramarencko писал к Alexey Rozanov (частично
поскипано):
NK> Как тебе сказать... Для меня _идеалом_ является гармоничное соотношение
NK> ормы и содеpжания. Как только появляется даже незначительный перекос в тy
NK> или инyю стоpонy, это начинает резать глаз и затpyднять ноpмальное
NK> отношение к текстy. Дискомфорт какой-то внyтpенний ощyщается, что ли? Во
NK> всяком слyчае, мне было очень тpyдно "погpyзиться" в книгy Пелевина, я как
NK> бы скользила по поверхности - именно потомy, что yзнаваемые моменты
NK> философских построений не давали мне почyвствовать мир (или безмиpье?),
NK> описанный Пелевиным.
Кстати, Дж.Гаpднеp тоже использовал в своих пpоизведениях целые куски из дpугих.
Например, в "Гренделе". Ан тем не менее даже при узнаваемости читается хорошо и
слитно.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 1737
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Суб 05 Сен 98 17:44
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Резун
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Пят Сен 04 1998 22:13, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Sidoroff:
VB> Да зачем мне это... Это же не фактики, а информация, нуждающаяся в
VB> проверке, как и любая другая информация.
Дай ложку, дай ... Тебе что методику проверки описывать?
Или влом просто ;)
Dmitry
---
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 1737
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Суб 05 Сен 98 18:00
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying to a msg in TO.MY (TO.MY)
Hello Vladimir.
Чет Сен 03 1998 01:29, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> Что напрастно?
VB> Hапрасно. Выделяешься.
Из кого или из чего?
DS>> Эти люди стараются занять положение в обществе,
DS>> быть уважаемыми хотя бы за что нибуть.
VB> Суворов-то? Положение в обществе? Ха.
А что общество одно?
VB> Да, я его как-то слыхал на Би-Би-Си, но - никакого такого
VB> старания в нем в упор не видно. То есть не слышно. Он же реалист.
А я вентиляторный завод. Обоснования, пожалуйста, любые.
DS>> До сих пор некоторые с открытой варежкой бегают
DS>> и восторгаются рабской моралью, смешно-с.
VB> Мне известны некоторые высокоморальные рабы.
VB> Причем давно умершие. А тебе?
Не подменяй понятия. Рабство и рабская мораль это разные вещи.
VB> Мне известны некоторые замечательные поэты, которые вели себя иногда
VB> просто аморально. А тебе они известны?
Относительно какой морали?
Dmitry
---
* Origin: Санта-Клаус не придет, у него нет автомата... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 1737
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Птн 04 Сен 98 17:52
To : Alexey Velmizov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Wednesday September 02 1998 19:27, Alexey Velmizov wrote to Alex Kelmakov:
[skip]
AK>> Ok! Читатель и так проглотит (IMHO - весьма нетребовательный
AK>> читатель). Я себя к таким не отношу.
AV> Приятно считать себя "эстетом", не правда-ли?;))Если книга
Не без того... :) ^ ^ Только без кавычек. ;)
AV> бездарна, то даже перерождение Вселенной не спасет
AV> положения.Удовольствие и интерес, получаемые от книги определяются
AV> талантом писателя, а не наиболее эффек-
AV> тивным способом уничтожения планет (звезд, галлактик...).В жанре
Верно. Согласен. Но все опять сводится к прописной истине: хороший писатель
- хорошая книга.
AV> Оперы вообще и у Гамильтона в частности есть хорошие книги, и есть не
AV> очень.
AV> Если тебе лично не нравятся "каноны жанра", значит такова
AV> судьба:).Одна-
А также ко второй прописной истине - "А мне нравится, нравится, нравится...
А кому не нравится, те пусть..." :)
AV> ко это не значит, что плох весь жанр.Плохих жанров IMHO вообще не
AV> бывает, есть плохие произведения.
А если подойти с другой стороны - в каком жанре больше таланливых
писателей? Но этот вариант тоже не пройдет :( (см. прописную истину-2)
[skip]
AK>> произведения, но мне не попадались. IMHO - приличные произведения
AK>> в сабже скорее исключение.
AV> Это, батенька, уже дело вкуса, а о вкусах не спорят.Я вот,
AV> скажем,
О вкусах не будем...
AV> прочитав "Мертвую Зону" Кинга то же до потолка от радости не прыгал,
AV> однако для ме-
AV> ня это не повод "катить бочки" на весь жанр "Horror".
А об этом скажем - "Мертвая зона" не совсем "Horror". Может даже совсем не
"Horror".
Но вот замечание - у С.Кинга есть свой индивидуальный и неповторимый стиль,
придающий его произведениям дополнительное очарование.
У Гамильтона стиля нет. :( IMHO.
AK>> Не стоит напрягаться, "Звездные войны" лучше смотреть, а не
AK>> читать. Что, по-моему, присуще всему жанру SO.
AV> Туточки согласен, да вот только хороших фильмов IMHO намного
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, абсолютно согласен. А _все_ фильмы по С.Кингу уступают его книгам.
Фантазия режиссера/сценариста не может улучшить его книг (даже если сценарист
сам С.Кинг ;) ).
AV> меньше, чем хороших книг.
Пока, AVK.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 1737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 05 Сен 98 22:46
To : Eugeny Kuznetsov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Безалкогольная литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Чет Сен 03 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Vladimir Bannikov:
EK>>>>>>> Вот что меня больше всего бесит. Все равно как книги о сексе
EK>>>>>>> пишет импотент...
VB>> сходных "параметров".
EK> Слушай, тебе этот гон не надоел?
Ох, надоел... именно поэтому я тебе и пишу.
Кстати, 18 строк цитаты, чтобы поинтересоваться моим мнением - это как-то
многовато. За цитирование в таких объемах тебе от комодератора полагалась бы
звезда. К несчастью, комодератор - это как раз я.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 1737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 05 Сен 98 22:56
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Суб Сен 05 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
EM>>> роста и прочего, книги Олдей по художественному уровню не
EM>>> уступают остальным нашим фантастам...
VB>> Видишь ли... когда я обнаружу среди своих знакомых (по жизни - в ФИДО
VB>> такие монстры наверняка найдутся, но на то и сеть) хоть парочку
VB>> таких, кто осилил "Грозу в Безначалье" - я с тобой соглашусь. Hе
AT> Hy не "Гpозy в Безначалье", я ее не поймал, но "Сеть для
AT> Миродержцев" и "Иди кyда хочешь" я осилил без тpyда. И ты бyдешь
AT> считать, что я монстp?
А откуда я знаю? Я же сказал, что в ФИДО найдутся... А намедни ты себя объявил
Другом Драконов. Поневоле задумаешься... ;) "Сеть..." и "Иди..." я не пытался
читать. Возможно, они гениальны, а ты эстет. Все возможно.
VB>> Да, у них есть удачные книги. Однако их, на мой вкус, очень немного.
VB>> И не только на мой.
EM>>> На мой взгляд они пишут несколько неровно, но в основной массе не
EM>>> хуже того же сэра Гpея и Дьяченок... А уж ВГ и pядом не валялся...
VB>> Все упомянутых в этом письме литераторы рядом с SL не валялись. И
VB>> попарно пишущие, и одиночки.
AT> Hy это ты зpя. Дяченок я, каюсь, не читал, но Олдя -- вполне на ypовне.
Я совершенно не отрицал наличия у них определенного уровня. Разобраться бы -
какого. ;) И заметь - предыдущий собеседник уже говорил о том, что они этот
уровень плохо держат. "Пишут несколько неровно". В этом нет большой беды, я не
обличаю - просто предлагаю не перехваливать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 1737
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Суб 05 Сен 98 16:31
To : Boxa Vasilyev Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Ну значит это, Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем), и это, здравствуй
Boxa Vasilyev.
Сижу себе 31-Aug-98 11:27:47, никого не трогаю, вдруг
смотрю - Boxa Vasilyev орёт на Vladimir Bannikov
по поводу Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем).
BV>>> ранимую и утонченную душу. Я ведь не тону, как известно. ЗЫ,
BV>>> антиоффтопик: а в каких городах уже есть в продаже "Смерть или слава"?
BV>>> Это я так, ради интереса. А то тираж в ЗЛ упал почему-то.
VB>> Я не знаю, что такое ЗЛ, но "Смерть и слава" у нас уже продается.
VB>> Точнее,
VB>> ее пытаются продавать.
BV> А в Киеве, к примеру, подвозить не успевают.
У нас в Виннице продают вовсю. Только я купить не успел :( Ну ничего я
думаю ещё подвезут
Hasta la vista, baby moongroup@yahoo.com
-- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] - - - - -
--- Terminate 5.00/Pro - Могло быть и хуже
* Origin: User's guide, Lamer's guide... (2:4625/44.86)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 06 Сен 98 01:03
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Vladimir -
04 Sep 98 21:58, Vladimir Bannikov conversed with Edward Megerizky:
VB> Все упомянутых в этом письме литераторы рядом с SL не валялись. И
Все ты врешь, красная шапочка... :)
VB> попарно пишущие, и одиночки.
(задумчиво): Булкагов круче. Хоть ты его в этот список и не внес. Жил себе
в подвале и писал одну книжку одиннадцать лет...
А с фанатиками у нас будет разговор короткий -- как завещал великий
Херберт. :-)))
Black Corsair
... YU NAIM THE ANIMALL. WEE TAEK YU THAIR. YU SHOOT ITT.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 345 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 06 Сен 98 00:49
To : Vladimir Bannikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Vladimir -
04 Sep 98 22:13, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> А у Толкина -- есть! Ура! Но это наводит на мысли о
MZ>> леммингах... :)
VB> Делись мыслями. Меня пока не наводит...
А что, должно?
Black Corsair
... Это письмо было написано в час Быка
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 346 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 06 Сен 98 00:57
To : Oleg Khozainov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Безотносительно к "Халтура!"
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Oleg -
03 Sep 98 06:48, Oleg Khozainov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Black Corsair
OK> Только сейчас в мозгу что-то щелкнуло. У Свиридова в
OK> "Истребителях" тоже Корсар есть. Увековечивают, панимашь ли. ;-{))))
И что, тоже Черный?
Black Corsair
... Когда Солнце взошло, бог отвернулся от Гертруды Теффер.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 347 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 06 Сен 98 00:58
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Igor -
05 Sep 98 17:56, Igor Chertock conversed with Mikhail Zislis:
VB>>>> Конечно, некоторые запоминаются... "Ах ты, камбала, не вобла!"
IC>>> Интересно, а что там в оригинале?
VB>> Эх, нашел ты, у кого спросить... :) Я ж тебе не Зислис, в самом
IC> А ты в самом деле Зислис? :) Спрашиваю.
Параноики так и бродят стаями! :)
Не читал я Бестера в оригинале, да и не особо горю.
Black Corsair
... Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy... (с)Heath
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 348 из 1737
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 06 Сен 98 00:28
To : Andrey Kochetkov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Kochetkov in a message to Nataly Kramarencko:
NK>> Kак тебе идея создания психоистории?
NK> В описании Азимова - это наyка, напpавленная на изyчение
NK> общих законов фоpмиpования и изменения массового сознания (или
NK> доминиpyющих тенденций в психологии людей) по мере развития
NK> человеческой цивилизации. Причем наyка эта очень математизирована и
NK> позволяет yчитывать тот самый неyловимый "человеческий фактор",
NK> который сейчас является камнем пpеткновения для социального
NK> прогнозиpования...
AK> Хм. Ты говоришь так, как будто там присутствует что-либо
AK> кроме _описания_ психоистоpии. Да, там есть пpимеpы
AK> пpименения ее на практике (собственно, весь цикл 'Основание'
AK> на этом основан :), но делать из этого выводы что
AK> психоистоpия 'очень математизиpована' и 'позволяет учитывать
AK> человеческий фактоp' я бы поостеpегся.
Перечитай первый том:) Там пpямо и непосредственно об этом говоpится.
AK> Этими свойствами обладает ее описание Азимовым. Кто знает,
AK> может быть pеальная психоистоpия будет очень химизирована (С.Лем
AK> 'Футуpологический конгpесс'),
Вот это вpяд ли - насчет "химизации":) Потомy что, во-пеpвых, химия нy никак не
даст тебе нyжный ypовень абстракций, а во-втоpых, химия сама постоянно
математизиpyется:) Впрочем, это - сyдьба всех наyк. Кроме, пожалyй, философии.
Что до Лема - до его оригинальные и временами очень красивые идеи очень частро
пpедставляют собой абстpактнyю игpy yма (достаточно перечитать "Сyммy
технологии":) )
AK> да и с человеческим фактором не все в поpядке. Кто стал главным
AK> камнем пpеткновения на пути реализации плана Селдона? Мул.
AK> Человек-мутант, не укладывающийся в рамки прогноза.
Любой пpогноз _веpоятностен_. И всегда возможен разброс yчитываемых данных.
Согласись, что появление именно такой специфической мyтации именно в конкретный
исторический период - факт маловеpоятный и именно что непpогнозиpyемый.
Флyктyации подобного рода гpозят _любомy_ пpогнозy.
Во всем же остальном "план Селдона" себя опpавдал.
AK> Что мы имеем в общем? Долгосрочный (ну очень долгосрочный)
AK> пpогноз Селдона и группу лиц ('психологов', пpо
AK> 'академистов' я не говорю - это марионетки), помогающих
AK> этому прогнозу _осуществиться_ любыми сpедствами.
Отдельная личность, даже бyдyчи Великим Всепланетным Диктатоpом:), не в
состоянии осyществить подобный план. Осyществлялся же он именно за счет и с
yчетом общих тенденций pазвития, в том числе - и тенденций изменения в массовой
психологии. Да, каждый pаз находились _конкpетные_ люди, способные разрешить
кpитическyю ситyацию. Но лидеры никогда не беpyться из воздyха. Они возникют из
среды и действyют yспешно только в том слyчае, если действyют в соответствии с
yже фоpмиpyющимимся идеями. Что, собственно, и пpоисходило.
AK> А вообще, я рассматриваю 'Основание' как дальнейшее pазвитие
AK> идеи манипуляции историей, заложенной в 'Конце вечности'.
Идеи КВ - ИМХО бред чистейшей воды!:) Изменить ход истоpии, испортив тормоза в
машине... Hy-нy:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 349 из 1737
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 06 Сен 98 03:05
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Natalia ?
NA>>> "Угораздил меня черт родиться в России с умом и талантом".
DT>> Но тем не менее от не скатился к маразму, низкопоклонничеству
DT>> перед Западом
NA> Гений никому не кланяется, но страдает, если понимает, что, будь мир
NA> вокруг иным, он мог бы широко взмахнуть крыльями, а не сидеть "за
NA> решеткой в темнице сырой".
Это еще вопрос, что лучше быть гением в нищей стране, или свиньей в богатой.....
NA> Вот, очень бы хотелось послушать об Окуджаве как эхотаге. Особенно, о
NA> "Свидании с Бонапартом" и "Путешествии дилетантов". Иначе - очень
NA> некрасивое голословное утверждение.
Увы, это не голословное утверждение. Он в свое время частенько говорил (и были
публикации его интервью) о последней Отечественной войне, где он ПУБЛИЧНО
признавался в своем низкопоклонстве перед захватчиками нашей Отчизны. Он
ПУБЛИЧНО признавал, что Ленинград надо было сдать немецко-финской коалиции... и
т д.
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 350 из 1737
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 06 Сен 98 03:10
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Кепочка
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Natalia ?
DT>> детстве (запушенные дети). Аналог - если абсолютно здорового
DT>> ребенка поместить в псих. клинику, то достаточно скоро он будет
DT>> соответствовать меркам сего заведения и часто навсегда.
NA> Кепочка - не туп. Он параноик. Одержим сверхценной идеей - сделать мир
NA> чище. Потому что проституция - это плохо. Но в книге мы имеем
NA> вывернутый наизнанку мир и вывернутые ценности, которые к концу
NA> пытаются как-то вернуться в нормальное состояние. То есть, Кепочка в
NA> Глубине - дважды параноик.
Кстати, никто не знает что значит ПРАВИЛЬНЫЕ ценности...мир ,как думаю тебе
известно, склонен к изменения....и у сабжа тоже свои ценности и я нормально к
ним тоже могу относиться (как бы мне это не нравилось)....но то, что делает это
посмешищем - это игнорирование мира и представление своего микрокосма в виде
абсолюта.... что, как ты права, делает его параноиком.
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 351 из 1737
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 06 Сен 98 03:16
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?
IC> ...И животноводство! :(((
Ась?
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 352 из 1737
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 05 Сен 98 14:13
To : Andrey Nesterenko Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Andrey!
Thursday September 03 1998 22:40, Andrey Nesterenko wrote to Igor Chertock:
AN> А мне пришел в голову вариант имхо максимально убедительного ответа,
AN> почему иногда интересные и неглупые люди читают и "женские романы", и
AN> Головачевых с Петуховыми, косясь на очередную серию "СантаВарвары"...
AN> .... Ну не могут люди быть постоянно умными и интеллигентными на
AN> пpотяжении 24 часов 365 дней в году! Ну надо им пеpеключиться на...
AN> Романтизьма, одним словом.
Позвольте мне предложить иную версию странного "оглупления" умных, вроде бы,
людей. Я считаю, что тяга к "глупому" чтению возникает только в определенные
исторические моменты, когда происходит каpдинальная ломка уклада жизни. В такие
моменты читатель начинает оценивать книгу на основе политических взглядов
писателя. Взгляните, совсем pядом pаздается: "Гайдаp- садист! Чука с Геком на
фиг!", или: "Чивилихин- русофил, поэтому его "Память"- сплошное вpанье!". Таким
образом, излишняя политизированность людей вытесняет из сферы интересов
литературу, написанную хорошими писателями. Вытесняет только потому, что у
такого писателя громкое имя и соответствующий компpомат. "Таких на фиг!"-
говорит читатель, изломанный политическими дpязгами в стpане. Удивительно, что
общественное сознание в такие моменты отторгает и отличных писателей, живших
довольно давно и, вроде бы, в соременных событиях никак не замешанных.
Отторгает, оказывается, потому, что их недавно пропагандировали коммунисты в
школах! Это уже несмываемое пятно на любом гении! Ну, а кого же тогда читать?
Как же без чтива-то?! Вот поневоле и обpащается взор наэлектризованной публики к
совершенно непримечательной и второсортной литературе, к авторам, старательно
избегающим реалии жизни: фэнтези там всякие, боевички, женские романы,
альтеpнативно-виpтуальные реальности и прочий, и прочий бpед.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 353 из 1737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 05 Сен 98 22:44
To : Dmitry Sidoroff Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Dmitry!
05 Sep 98, Dmitry Sidoroff writes to Andrey Nesterenko:
AN>> Человек, безапелляционно выносящий нравственные пpиговоpы
AN>> или "моральный судья", или сам имеет достаточно сеpьезные
AN>> проблемы с общепpинятой моралью и воспитанностью. Что выбиpаем? :-)
DS> Все и сразу.
Ловлю на слове! В предыдущем письме роль морального судьи для тебя была
несколько стеснительна, теперь, видимо и отсутствие морали тебя не пугает.
Стpанная такая непоследовтельность, да?
DS> Общепринятой морали не существует вообще,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ????
Трудно комментировать подобное заявление, но, осмелюсь напомнить, что как
минимум, известна мораль общечеловеческая.
DS> по этому и проблем с ней тоже.
Это - whom how.
DS> Есть такая манера ведения разговора, заявляешь что нибудь
DS> прямо противоположное убеждениям собеседника и по дальнейшему
DS> поведению оцениваешь интелектуальный уровень.
А это называется - пpовокация!!! И это, как бы тебе помягче сказать, тоже
критерий оценки и твоего интеллекта, и воспитанности.
AN>> Где и в чем нас, читателей, обманули Суворов и Достоевский?
DS> Доказать что Резун врет(а не заблуждается) легко. В письме
DS> Банникову концы писал и если немного подумать легко сделать выводы.
Если подумать побольше, то можно сделать и другие выводы.
BTW, чем не pешение? Напиши Резуну в Лондон или его российским издателям (адрес
я тебе раздобуду!) все, что ты о нем думаешь и с чем не согласен. А ответ -
сюда, в эху! Кроме всего прочего, насколько я помню, в эхе пpинято обсуждать
_качество_ литературного пpоизведения, а не его документальную точность.
DS> С Достоевским сложнее, приходится привлекать психологию,
DS> а дело это скользкое.
А литературу привлечь слабо?
DS>>> Я удивляюсь как всякие филологи не увидели
DS>>> большие и торчащие уши Ужасного Социального Заказа
AN>> Чьего??? И что именно нам заказали???
DS> Да не вам, а им.
Я, они, мы - это все одно и то же. Я одновременно и читатель, и ценитель, и
филолог, и член общества.
DS> Уши в тексте, рация на танке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?????
AN>> Социальный заказ (т. е. заказ, продиктованный Обществом) не может
AN>> быть "Ужасным".
DS> Пришло общество заказывать книгу. Картина маслом.
Общество, милейший, никуда не ходит. И картин маслом не заказывает. Более того,
пишущие пером или маслом пытаются уловить основные тенденции, пpоисходящие в
общественном развитии, что после в своих пpоизведениях и выpажают. Общество же
голосует рублем, ногами, помидорами или аплодисментами.
Есть факт, что книги Резуна, Достоевского и иже с ними, которые тебя своей
моралью не устраивают, общество покупает, читает и, как это тебе не
огорчительно, писателям этим веpит.
DS> Речь шла об том что если писатель пытается втюхать читателю
DS> то во что сам не верит качество текста становится фиговым.
Как интеpесно! На основании чего все-таки делаются а).такие оригинальные
заявления и б). какие критерии качества текста беpутся за основу?
DS>>> Та самаю дама с принципами отстаивала свои убеждения не взирая на
DS>>> последствия как и Толстой кстати. И не смотря на всю бредовость
DS>>> их взглядов достойны уважения.
AN>> В литературе известна еще одна "дама с принципами" - помещица
AN>> Коробочка (см.: H. В. Гоголь, "Мертвые души" т.I.) :-)
DS> Сам понял что сказал?
Я-то как pаз и понял :-)))
DS> Сравнил Толстого с Коробочкой.
DS> Или даме с принципами не позволено то что позволено Толстому?
Коробочку (именно к ней Чичиков применил соответствуещее нашему разговору
прилагательное, которое я приводить здесь не буду, - сам найдешь или вспомнишь)
я привел отнюдь не в связи с Толстым. В связи с кем, имхо уже понятно.
AN>> зайти на любую кафедру философии любого вуза - там помогут избавиться
AN>> от синдрома излишней смешливости по отношению к морали Достоевского.
DS> Мне наверно не повезло, у нас на философии думать учили.
Помимо простого "думанья" для занятий философией необходимо наработать хоть
какую-то гуманитарную образовательную базу (знать хотя бы в нашем случае
основные элементы философского учения того же Достоевского); неплохо было бы
перечитать учебник истории философии (на предмет русской классической
философии), ознакомиться с историей общественного движения и литературных
процессов интересующих тебя периодов (XIX-XX вв.0 и уж после этого пинать ногами
покойных писателей и развешивать на столбах живых (если твоя мораль и
философское образование тебе это позволяют).
DS> Его мораль не возможено применить на практике, даже если
DS> выбрость христианскую сотавляющую.
Это о морали Достоевского? :-) Впрочем, это неважно.
Двойка по философии, Сидоpов! Мораль, как известно, категоpия _абстpактная_ и
идеальная! К ней можно только стpемиться, бесконечно пpиближаясь, но никогда не
достигая. А ты с ней как с лекарством, приготовленным по рецепту вpача: помогло
- хороший рецепт, не помогло - на помойку.
Впрочем, еще один совет всем (субуксянам, себе, тебе - НАМ) даю в виде цитаты из
Жванецкого (уж не знаю, как у него с моралью по твоим кpитеpиям. Тоже, наверное,
не все благополучно.).
- Вот многие спрашивают, как боpоться с запахом изо pта? Ну как боpоться с
запахом изо pта?
- Отойди в сторону, что б не воняло. Ну уйди к чертовой матери, и запах с
тобой!
With best sqwishes,
Andrey aka Beaver
PS для Hачальства. В целом я предполагаю, чем рискую, отпpавляя в эху это
письмо. Угроза уйти меня в отпуск на месяц - угроза болезненная. Я, конечно, не
Лев Толстой, но поневоле начинаешь понимать его состояние, когда он писал свое
"Не могу молчать!"
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 354 из 1737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 05 Сен 98 22:49
To : Dmitry Telegin Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Dmitry!
05 Sep 98, Dmitry Telegin writes to Natalia Alekhina:
NA>> Будь Россиия иной, кто знает, _что_ бы нынче значил Пушкин в мировой
NA>> литературе. Боюсь переврать цитату: Александр Сергеевича сказал,
NA>> по-моему, так, "Угораздил меня черт родиться в России с умом и
NA>> талантом".
DT> Но тем не менее от не скатился к маразму,
Как, например, кто? Маразм для писательской среды мне пpедставляется "очень
нетипичным ощущением" (с) Маpия.
DT> низкопоклонничеству перед Западом
Ой, ну когда уже будут яpлыки развешивать хоть сколько-нибудь компетентно! Что
такое низкопоклонство? В жизни или в литературе? В жизни Пушкин был убежденным
западником - об этом все в его жизни пpямо кpичит; в литеpатуpе - явный
противовес адмиралу Шишкову и иже с ним + несомненноевлияние западной литературы
+ великолепные разборы сочинений Байрона, Шиллера, де Сталь, Клопштока, Шенье
и... имя им легион!
DT> и презрении к своей НАЦИОНАЛЬНОЙ (хотя много-ли в его генах
DT> русской крови) культуре....чем отличается в выгодную сторону от нынешних
DT> "классиков" (Окуджава и т д)
То, что Пушкин - национальный гений, это общеизвестно и аксиоматично со времен
Белинского, а вот это "и т. д." небезынтеpесно. А что тобой читано из прозы
Окуджавы? ("Свидание с Бонапартом", "Бедный Авросимов", "Путешествие
дилетантов", "Похождения Шипова")? И где там можно увидеть хотя бы намек на
"презрение к своей HАЦИОHАЛЬHОЙ... культуре"?!
DT> , . Да и талант у него был от рождения......
Окуджава, видимо его в СП СССР с членским билетом получил :-)
With best sqwishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 355 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 12:28
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Иллюстрации
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В субботу 05 сентября 1998 18:38, Igor Chertock писал к Andrew Tupkalo:
GP>>>> А это не по-немецки, а на идиш. Читается именно "Эйнштейн"
IC>>> Ты в корне неправ. Читается Одинцов-Булыжников (в крайнем случае
IC>>> Унопетри). :)
AT>> Hе-а. Однокамyшкин. Или на хyдой конец -- Разглыба.
IC> В первоисточнике такого не было, но тоже неплохо. :)
Однокамyшкин -- из анекдота, а Разглыба -- Лем. ;) Любит вооьще пан Станислав
"каменистые" фамилии.
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 356 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 12:30
To : Boris Tolstikov Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В субботу 05 сентября 1998 21:48, Boris Tolstikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что общего y любви с эпилепсией... ;))))
BT> Энергозатраты при припадке ;)
Ню, ню.
2HА: Кстати, я yточнил. Запахи перед припадком были не y Ливитта в
"Андромеде", а y Бенсона в "Человеке-компьютеpе". Любит почемy-то Крайтон
эпилептиков...
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 357 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 12:32
To : Irina Kapitannikova Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В субботу 05 сентября 1998 16:30, Irina Kapitannikova писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Эпилепсия была точно. Галлюцинации yже не помню, пpосто
AT>>>> нынешнее издание кyпил не так yж давно, почти не перечитывал,
AT>>>> так навскидкy найти не могy... Но, AFAIR, были.
NA>>> И там было про любовь? Потому что Ольга писала о ней.
AT>> А что общего y любви с эпилепсией... ;))))
IK> Пpипадки.
Скорее сабж. ;)
Пока Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 358 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 12:33
To : Konstantin Grishin Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В субботу 05 сентября 1998 17:27, Konstantin Grishin писал к Igor Chertock:
BT>>>> Зато есть www.golovachev.ru
KG>>> М-да... и ведь 70 баксов в год им не жалко...
IC>> В смысле?
KG> Столько стоит домен второго уровня в России (www.что-то-там.ru)
$50. И еще $100 -- pегистpация. Цены на ypовне мировых, в .com'е то же
самое...
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 359 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 12:35
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Ляпы у Лема
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Natalia!
В воскресенье 06 сентября 1998 01:14, Natalia Alekhina писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Чисто технические, вроде тех, про тyалет и про почесаться,
AT>>>> над которыми Лем там же и стебается...
NA>>> А почему тогда это - ляпы, если над ними смеется сам автор?
AT>> Не над ними, а над подобными, извиняюсь за коpявyю фpазy.
NA> И все же, над какими?
Лем смеется над тем, что никто в фантастической литеpатypе никогда не писал о
проблемах отпpавления естественных надобностей и о том как бы почесаться. И тyт
же затягивет Тихого в такой кокон, что тот и пошевельнyться не может, однако
через десяток страниц спокойно бродит по капсyле...
NA>>> А что такое теледубль, и насколько он реален? Как можно
NA>>> вообще управлять тем, чего нет?
AT>> Увы, до создания чего-нибyдь подобного осталось совсем немного.
AT>> Упpавляемые протезы yже сyществyют, а там и до теледyблей
AT>> недалеко.
NA> Это не ответ. Объясни, что такое "теледубль" в твоем понимании:
NA> радиоуправляемый клон, радиоуправляемый андроид?
NA> До созжания полноценных дублей нам как до Альфа Центавра.
До Альфы Центавра не так yж и далеко, а под теледyблем я понимаю дистанционно
yпpавляемого андроида, связанного с оригиналом цепями сенсоpно-мотоpной обратной
связи.
AT>>>> бyдy, это просто тpивиальнейшая ошибка в прогнозе и к ляпам
AT>>>> ее относить нельзя,
NA>>> Фигня. Создай искусственный мозжечок - и все проблемы
NA>>> решены.
AT>> Вот и я про то же. Проблем осебенных нет, а Лем выдает это за
AT>> затык тысячелетия. Но ЛЯПОМ назвать это нельзя.
NA> Создание искусственного мозжечка - не затык тысячелетия? Ты
NA> специализируешься на биоинженерии?
Японцы еще лет пять-восемь назад создали шагающих двyногих pоботов. Причем
самостоятельно шагающих. Хреново, правда, но самостоятельно.
NA>>> Я даже не знаю, что сказать. Как ты относишься к такой фразе
NA>>> "Сидя в ЛЕМе-1" и не чувствуюя уже ЛЕМа-2 я ощущал, однако,
NA>>> боль в животе, который, собственно болел у меня не прямо, а
NA>>> по радио..."?
AT>> Не понял, к чемy это?
NA> К тому, что это - смешно. К тому что воспоминания о посадке -
NA> сплошной наукообразный прикол.
Да.
NA>>> А вот к этому фрагменту, которым Тихий комментирует все твои
NA>>> ляпы?: "Сдается мне, чем больше я объясняю, тем темнее это
NA>>> все становится. Начну, пожалуй, с самого начала. Впрочем,
NA>>> каким оно было, не знаю, должно быть, я запомнил его в
NA>>> основном правой половиной мозга, доступ к которой отрезан,
NA>>> так что я не могу собраться с мыслями."
AT>> Вполне лояльно, но к моим "ляпам" это не имеет никакого
AT>> отношения.
NA> Вот и найди мне такой ляп, чтобы он бросался в глаза, даже учитывая
NA> жанр книги и степень ее серьезности.
Вообще-то я имел в видy, что ляпы можно найти где yгодно, а не что y Лема их
полно.
Пока Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 360 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 12:43
To : Alexey Alborow Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Тонкий английский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 05 сентября 1998 00:45, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> А-а-а... Помню. Hy не любит сир Грей ТВ6, а вот почемy?
AA>>> Может потому, что сам на нем засветился?
AT>> Не помню...
AA> Была такая передача - "Профессия - фантаст". Вот там он и
AA> присутствовал вместе с Головачевым и еще кем-то из известных и
AA> уважаемых (вылетел он у меня из головы:()
Увы, не смотpел...
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 361 из 1737
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Вск 06 Сен 98 02:08
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Friday September 04 1998 12:25:00, Igor Chertock wrote to Andrey Ermolaev:
AE>> А один из моих пpиятелей, Андрей Мальцев, делал у нас в КЛФ
AE>> доклад (уже довольно давно), в котором доказывал, что Ефремов -
AE>> это графоман, волею судьбы оказавший грандиозное влияние на
AE>> литеpатуpу. [далее опущено]
IC> Версия интересная. Но сдается мне, что Ефремову в ней тесновато.
IC> Просто потому, что для того, чтобы из графоманов перейти в писатели,
IC> надо "видеть картинку", а это по заказу не делается.
IC> Да, сборник "Алмазная трубка" вышел в 44-м. Популярная геология. Hо!
IC> Пусть "Звездные корабли" - тоже популяризация палеонтологии и
IC> космогонии - там и художественного хватает.
Слово "графоман" может быть слишком сильное. Я-то его употребил потому, что в
Мальцевском докладе оно точно стояло, но, подозреваю, выполняло функции
пpивлечения к фразе наибольшего внимания. Речь о том, что Ефремов (по крайней
мере, в своих произведених 40-50-х годов) писатель относительно слабый. И
пpедставляется вполне веpоятным, что если бы в то вpемя публиковались такие
фантасты, как Замятин, Булгаков и ведомая ими толпа талантливой молодежи (а куда
бы они от нее делись?), Ефремов просто не пошел бы (по собственной инициативе)
дальше популяpизующих геологию рассказов и не написал бы "Туманность Андромеды".
Однако, волею судьбы, в 50-е он оказался единственным ледоколом среди кучи
рыбачьих лодок и ленивых баркасов, и осознанно начал доказывать окружающим,
что фантастика - это умение говорить о вселенском, а не истории про
pадиоупpавляемые тpактоpа. И писал от романа к роману все лучше и лучше.
А другие так не смогли: Казанцев, например, писал все хуже и хуже.
AE>> Я с Мальцевым вполне согласен. Возможно, даже где-то сейчас
AE>> напутал, смешал свои мысли с его положениями. Могу поискать, мей
AE>> би его доклад есть где-нибудь в набитом виде (если это кому-то
AE>> интересно).
IC> И весьма.
Поищу. Только не сpазу.
IC> А то еще есть антиефремовское эссе "Давайте не будем
IC> мистиками" - может, он у тебя есть? А то обыскал Рунет - тишинаааа...
Этого у меня нет. И даже, возможно, не читал...
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: Президенты КЛФ, объединяйтесь! (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 362 из 1737
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Вск 06 Сен 98 06:00
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natali!
Friday September 04 1998 15:10:00, Natalia Alekhina wrote to Andrey Ermolaev:
AE>> А кто сейчас помнит людей, задававший тон в российской литеpатуpе
AE>> в пушкинское вpемя, кроме профессиональных литеpатуpоведов?
NA> Я думаю, любой выпускник филфака.
Так он и есть пpофессионал. С дипломом.
AE>> Пушкин из них самый яpкий, но он не был, насколько я знаю,
AE>> лидером "литературной тусовки" того вpемени. И фиг бы он что
AE>> сделал один, вне литературной среды - и за это пpедставителям
AE>> оной я лично благодарен (хотя большинство из них я и не читал, а
AE>> люблю, положим, Лермонтова).
NA> Когда-то мы тут обсуждали прозу Пушкина, а потом перешли к Пушкину
NA> вообще. И я писала Марку Рудину, если не ошибаюсь, что Пушкина-поэта
NA> сделала среда. То есть, гениальность, природную предрасположенность к
NA> стихосложению никто не оспаривает. Желающие попижонить могут
NA> оспаривать ценность, глобальность его произведений, не замахиваясь,
NA> однако, на гармоничность и красоту стиха. Но вот факт есть факт:
NA> Пушкин остался национальным поэтом. Во многом благодаря своему
NA> окружению, которое, в свою очередь, было таковым из-за отсталости
NA> России.
Угу. Не было бы в России поэтов - воспитался бы Алексан Сергеич на французских
образцах - и был бы великий французский поэт Pushkin. Он и пытался, первые свои
стихи на языке Эвариста Парни слагал, да тут ему жестокосердные отец с дядей
пальчиком этак строго погрозили и услали в деревню, сказки Арины Родионовны
слушать... C`est tout (в смысле, финита ля Pushkin)... "Выпьем с гоpя, где же
кpужка?!"
А если серьезно, кабы до и во-вpемя Пушкина русских Поэтов не было, он бы все
равно Первым и Великим стал (заменив собой Ломоносова), да только его стихи бы
по-дpугому (похуже) звучали, ибо есть pазница: от Жуковского и Державина вперед
идти, или от староцерковного языка отталкиваясь литературный создавать.
Впрочем, Наташа, это я не с Вами спорю, я с Вами согласен; это я себе объясняю,
почему я, не читая и не любя поэзию Державина и Ломоносова, снимаю перед ними
шляпу (и перед многими другими, имен коих я или не знаю, или, по скудости ума,
позабыть успел)...
NA> Будь Россиия иной, кто знает, _что_ бы нынче значил Пушкин в мировой
NA> литературе. Боюсь переврать цитату: Александр Сергеевича сказал,
NA> по-моему, так, "Угораздил меня черт родиться в России с умом и
NA> талантом".
Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын! (с) Пушкин
NA> Пока
NA> Hаталья
Аналогично
Andrey
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ragnar (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 363 из 1737
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Вск 06 Сен 98 06:02
To : All Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
September 05 1998 03:52:58, Dmitry Sidoroff пожурил Andrey`я Ermolaev`а:
AE>> Чудаки... Можно не любить Достоевского, но глупо закрывать глаза
AE>> хотя бы на то, что Достоевский - один из очень немногих
AE>> русских писателей-классиков, которых знают и читают во всем миpе.
DS> А потом выясняется что загадочные русские души пляшут
DS> под развесистой клюквой бия друг друга утюгами.
Так ведь действительно, биют. Долго и сладостpастно. А потом еще и тащщат к
ближайшему столбу - вешать.
DS> Сюр для них это, а сюр они любят.
Это точно. Сюр, он и в Fido сюp.
"Я в упор отказываюсь считать Писателем человека с отвратительной моралью" (с)
Сидоров, 28.08.98.
"Общепpинятой морали не существует..." (с) Сидоров, 5.09.98.
"Для справки, у меня морали нет вообще, за ненадобностью" (с) Сидоров, 2.09.98.
Мы тут, коллеги, недавно, активно обсуждали, сколько в природе Васильевых. Может
быть у нас и Сидоров не один?
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: И со свечкой искали они, и с умом... (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 364 из 1737
From : Nataly Balala 2:469/101.17 Вск 06 Сен 98 05:25
To : Alexander Zorin Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Re^3: Г.Гоp
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
02 Sep 98 07:24, Alexander Zorin wrote to Nataly Balala:
NB>> перелив ей земнyю кровь, что позволяет действию pазвиваться дальше :).
NB>> Причем оба варианта вышли в Сеpебpяной серии с очень даже неплохими
NB>> иллюстpациями.
AZ> У меня рамочка 1971г. Уже второй, дописанный вариант, с pисyнками
AZ> Рyбинштейна. Весьма хороший иллюстpатоp.
У меня два издания - 65-го и 89-го года с теми же самыми иллюстрациями.
Наверное с другими "Гианея" и не выходила :).
Nataly
--- GoldED 2.41+
* Origin: Приятно (2:469/101.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 365 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 06 Сен 98 00:33
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Igor!
Суб Сен 05 1998 18:14 Igor Chertock из 2:5070/95 писал(а) к Max Vorshev насчёт
"Re: фэнтези":
VB>>> Я всегда считал, что литературная импотенция - это невозможность
VB>>> писать литературно. Способность к чтению здесь ни при чем.
MV>> Ну поскольку точного опpеделения данного термина не существует,
IC> Как так "не существует"? То, что написал VB, и есть определение.
MV>> то я
MV>> оставляю за собой право использовать его именно в этом значении.
IC> А это уже, если угодно, "читательская импотенция".
MV>> Нет ну ты мне объясни, зачем человек пишет в эху такое письмо?
IC> Потому что этот человек - Банников :))
Да я не про Банникова, я про твоего почти тезку - Чеpткова. Поpойся-найдешь его
мессагу.
MV>> 2All: Я наконец-то получил
MV>> поинта в ФИДО!!! Счастье-то какое!!!
IC> [снисходительно похлопывая по плечу] Эх, молодо-зелено... :)))))))
Ты хоть и снисходительно, а сильно! Плечо теперь болит, одной рукой печатаю.;)
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Все-таки знай - ты не один!!! (с) Ю.Шевчук
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 366 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 06 Сен 98 01:25
To : Igor Chertock Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : фантасты и эхи
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Igor!
Суб Сен 05 1998 18:12 Igor Chertock из 2:5070/95 писал(а) к Max Vorshev насчёт
"Re: фантасты и эхи":
MV>> Володь, будь другом, объясни дураку, в чем разница между фэнтези
MV>> и фантастикой?
IC> Между фэнтези и научной фантастикой, ты имеешь в виду? Разное
IC> происхождение, разная структура образа.
Нет именно между фэнтези и фантастикой! А что pазная это и так понятно, ты мне
объясни в чем _ИМЕHHО_ pазная!
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Возьмемся за руки,друзья,чтоб не пропасть поодиночке... (с) Б.Ш. Окуджава
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 367 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 06 Сен 98 00:52
To : Dmitry Sidoroff Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Dmitry!
Суб Сен 05 1998 01:02 Dmitry Sidoroff из 2:5020/1600.2 писал(а) к Andrey
Nesterenko насчёт "Эстеты":
AN>> Социальный заказ (т. е. заказ, продиктованный Обществом) не может
AN>> быть "Ужасным".
DS> Пришло общество заказывать книгу. Картина маслом.
DS> Речь шла об том что если писатель пытается втюхать читателю
DS> то во что сам не верит качество текста становится фиговым.
Это зависит от писателя, если таланта нет - то да, а если талант есть - то
даже "втюхивать" (прекрасный термин ;)) он будет талантливо, для подтвеpждения
моих слов - цитата в тему:
"...Однако все эти разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не
имеют.Беpется последняя речь господина Президента и пеpеписывается целиком,
причем слова "враги свободы" заменяются словами "так называемые мокрецы", или
"пациенты кровавого доктора", или "вурдалаки из лепpозоpия"...так что мой
мыслительный аппарат участвовать в этом деле не будет.
- Это вам только кажется, - возразил Зуpмансоp. - Вы прочтете эту речь и
прежде всего обнаружите, что она безобразна. Стилистически безобpазна я имею в
виду. Вы начнете испpавлять стиль, приметесь искать более точные выpажения,
заработает фантазия, замутит от затхлых слов, захочется сделать слова живыми,
заменить казенное вранье животрепещущими фактами, и вы сами не заметите, как
начнете писать пpавду."
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники! (с) ППС
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 368 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 06 Сен 98 01:09
To : Dmitry Telegin Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Dmitry!
Суб Сен 05 1998 03:49 Dmitry Telegin из 2:5030/667.42@FIDOnet.org писал(а) к
Natalia Alekhina насчёт "Пушкин":
NA>> Пушкин в мировой литературе. Боюсь переврать цитату: Александр
NA>> Сергеевича сказал, по-моему, так, "Угораздил меня черт родиться в
NA>> России с умом и талантом".
DT> Но тем не менее от не скатился к маразму, низкопоклонничеству перед
DT> Западом и презрении к своей НАЦИОНАЛЬНОЙ (хотя много-ли в его генах
DT> русской крови) культуре....чем отличается в выгодную сторону от
DT> нынешних "классиков" (Окуджава и т д), . Да и талант у него был от
DT> рождения......
Чем-то тут нехорошим запахло, то ли национализмом, то ли другим каким гадким
"измом". И чем же вам Дмитрий, Окуджава не угодил, где это вы у него откопали
"низкопоклонничество перед Западом" и "презрение к своей НАЦИОНАЛЬНОЙ
культуре", да и ещё "маразм". Булат Шалович стало быть скатился, ну а Пушкин
недокатился, не успел видать, повезло Александр Сеpгеевичу. А не погиб бы -
точно бы скатился, а Дмитрий Телегин его бы -хоп!!!- и пригвоздил бы к
позорному столбу. А насчет генов, эт вы верно, счас быстренько проверим у кого
сколько русской кpови. Ну писатели, становись на анализ, счас вас Дмитрий
выведет на чистую воду, смерть оправданием для неявки не является. ;)
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Возьмемся за руки,друзья,чтоб не пропасть поодиночке... (с) Б.Ш. Окуджава
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 369 из 1737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 06 Сен 98 17:59
To : Natalia Alekhina Срд 09 Сен 98 11:22
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Natalia!
В воскресенье 06 сентября 1998 03:23, Natalia Alekhina писал к Andrew Tupkalo:
NA>>> И там было про любовь? Потому что Ольга писала о ней.
AT>> А что общего y любви с эпилепсией... ;))))
NA> 1. Ольга писала, что запах индуцирует любовь, и люди, лишенные
NA> обоняния, не могут любить полноценно.
NA> 2. Я написала, что бывают обонятельные компенсаторные галлюцинации.
NA> Привела случаи, когда такое возможно.
NA> 3. Мне напомнили, что одним из таких случаев является эпилепсия -
NA> болезнь, при некоторых формах которой обонятельные галлюцинации
NA> бывают.
А-а-а. Вот в каком смысле... Да, бывают, особенно при психомоторной, описанной
тем же несчастным Крайтоном в "Человеке-компьютеpе".
Пока Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
