SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 838 из 4581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 10:31
To : Daniel Kapanadze Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: МедвеЖуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Daniel Kapanadze wrote:
> А что Гипеpион? По мне, довольно бледная сеpия, да и pелигиозный
> подтекст несколько pаздpажает...
Я имею в виду вполне конкретный разговор Мартина
Силена с Тиреной Вингрейн-Фей ... ;) Он, мне кажется,
очень точно отражает реальность не завтрашнюю, а
современную Симмонсу.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 839 из 4581 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 10:31
To : Igor Zainetdinov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: [ ] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilya Pinaeff" <syn@crhefr.phtula.mednet.com>
"Igor Zainetdinov" <Igor.Zainetdinov@p21.f130.n5011.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1013397105@p21.f130.n5011.z2.FIDOnet.ftn...
> Или приводим. Чапаев и Пустота. Рассуждения о говорящих задницах и мат -
> четыре раза в тексте приведено подзаборное слово из трех букв. Певец
говорящих
> задниц - кумир послеперестроечной интеллигенции? Значит, та интеллигенция
в той
Это примерно так же, как В.Ерофеев - певец пьянства и алкоголизма, кумир
доперестроечной интеллигенции...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 840 из 4581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Срд 13 Фев 02 13:58
To : Michael Zherebin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael.
13 Feb 02 08:30, you wrote to Sergei Nickolaev:
MZ> Жюль Верна, наверное, можно было бы назвать "наyкопопyляpизиpyющим"
MZ> писателем. Мы же не обращаем внимания на то, что в описываемые вpемена
MZ> не было разработано элетрическиих аккyмyлятоpов такой емкости, как y
MZ> "Hаyтилyса". Если использовать свинцовые - "Hаyтилyс" с тихим бyльком
MZ> тyт же yшел бы на дно...
А на наутилусе не было аккумулятоpов. Скорее - топливные элементы.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 841 из 4581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 11:22
To : Oleg Sheremetinsky Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
LB>>> в Европе никто близко не стоял по уровню к Толстому и Достоевскому. До
LB>>> сих пор это непревзойденные никем образцы глубочайшей психологической
LB>>> и философской прозы.
AM>> Польша - Сенкевич и Прус. Англия - Киплинг и Конан Дойл. Франция -
AM>> Гюго, может быть, Метерлинк. Скандинавия - Ибсен.
AM>> Первые, кто вспомнился...
OS> Я бы добавил еще Агату Кристи и Эдгара По.
Ну господа, да вы чё? Или это как бы юмор?
Лично для меня важнейшим из искусств является детектив,
но сползти от Толстого с Достоевским до Агаты Кристи...
Особенно помогает избавлению от иллюзий о её литературном мастерстве
читать все шестьдесят восемь романов подряд.
А Эдгар По, это да...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 842 из 4581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 11:27
To : Solomon Nuffert Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: МедвеЖуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
>> изображено на государственных флагах?
SN> Вот насчет флагов - можно ли поподробнее? Я не раз читал, что-де АК
SN> помещен
SN> на флаги стольких-то стран, но, знаешь, взял однажды справочное издание
SN> 2000 г., где были изоборажены флаги всех стран -членов ООН,
SN> смотрел-смотрел
SN> - и не нашел автомата Калашникова.
SN> Может, плохо смотрел, потому и прошу подсказать - что за страны такие?
Дикие-с, африканские.
Да и не флаги это вовсе, а гербы (один минимум).
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 843 из 4581 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 13 Фев 02 09:50
To : Gubin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Gubin.
Tuesday February 12 2002 00:17
Gubin пишет к Alexander Klimenko:
AK>> Не сказал бы, что Калашников прощает. Это, вероятно, в особом
AK>> восприятии: ежели не заклеймил, то уже и простил, а то и больше
AK>> - оправдал. Стало быть - соучастник. Логика 30-х.
G> У тебя. Не надо мне шить дела. Вроде я достаточно понятно разъяснил. И еще
G> уместно привел пример Гитлера - лично хорошего человека.
В отношении "личной хорошести" Гитлера у меня лично имеются
определённые сомнения. А голословное утверждение на "разъяснение"
никак не тянет. Аргументируй, что ли. Для разнообразия.
G> Так сейчас начнем его понимать?
Не вижу в этом криминала. У Робера Мерля есть такая книга -
"Смерть - моё ремесло". Написана как бы от лица Рудольфа Гесса,
коменданта Освенцима. На всякий случай - а то ведь не поймёшь, со
своим-то подходом - уточню: фашизм вообще и Гесс в частности
французу Мерлю крайне несимпатичны. Тем не менее книга хороша и
читать её - стоит. Такие вот парадоксы.
G>>> Кстати, в те времена (в яновские) понимание событий было гораздо более
G>>> высокое, чем сейчас, чего не понимают мои здешние критики (и сами они
G>>> не ориентируются в мире - разве только с вазелином).
AK>> Ну, ясное дело. Где уж им, сирым. См.выше.
G> А что? Нельзя, что ли?
Ну отчего же нельзя, продолжай. Кому надоешь - тот твит поставит.
AK>> Апломб у тебя просто фантастический. Мне всё интересно - это
AK>> намеренно, позлить публику?
G> Как будто мне нечего делать?
Откуда мне знать? Похоже на то.
G> А что, апломб не имеет основания?
Да вроде как ни малейшего. Ни по уму, ни по начитанности, ни по
кругозору.
G> Hе смеши. С этим детским садом любой прохожий здесь будет орлом.
Отдельных "прохожих" я бы сравнил с несколько другой птицей... :-)
AK>> Ну ведь в реал-лайфе с такой манерой общения били бы, наверно,
AK>> ежедневно... :-)
G> В реал лайфе я с основным здешним коллективом не общался бы.
Ну так другой коллектив бил бы. Hездешний. :-)
G> Я сижу здесь не ради них, а ради случайных читателей, чтобы у них
G> мозги крУгом не пошли. Кроме того, сказать-то против меня по делу
G> конкретно-то нечего! не так ли?
Hаоборот. Это тебе сказать по делу нечего. Самовосхваление и
голословные заявления. Скука. Затвитовать тебя, что ли?
С уважением
Александр Клименко
Wednesday February 13 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 844 из 4581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Срд 13 Фев 02 14:06
To : Kasantsev Andrew Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kasantsev.
13 Feb 02 10:10, you wrote to me:
>> Кому известно ? Вот всегда любил подобные высказывания...
KA> Я даже рискну высказать сомнение, что Бродский -
KA> поэт... Ибо вот у меня, например, то, что попадалось
KA> под руку не вызвало никаких эмоций. Пожал плечами,
KA> пошел дальше...
Но дядя Леня лучше знает :)
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 845 из 4581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 11:34
To : Mike Tyukanov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
MT> Конан Дойл тут вовсе далеко, это -- в несколько другой раздел. Киплинг же
MT> -- см. Сенкевич. В английской литературе XIX века безусловными авторами
MT> были Диккенс, Теккерей и Филдинг, но лишь Диккенс хоть как-то
Я со всем выше- и ниженаписанным глубоко согласен,
но все-таки Филдинг маленько другого века. Тогда уж и Стерна надо.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 846 из 4581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Срд 13 Фев 02 10:28
To : Anton Moscal Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Новый журнализм
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Anton Moscal написал Tue Feb 12 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> Тот "Ъ" (как, впрочем, и "этот") был и остается науч-поп газетой для
IR>> ламеров от
IR>> экономики. Впрочем, это грех не отдельно взятого печатного издания,
IR>> журналистики в целом. Невозможно постоянно доносить до читателей
IR>> истину и не заблудиться в ней.
AM> Мы же вроде не об экономической литературе, а о журналистике.
Да-да. Именно о ней, pодимой.
"Журналистика как инструмент для одних неспециалистов поведать специальную
информацию другим неспециалистам" - чем не название статьи?
AM> ЗЫ: А объясни мне, что такого "науч.-поп. от экономики" в упомянутой мною
AM> истории?
Упомянутой тобой - не знаю. Я безотносительно к твоей истории говоpил.
"Журналистика как убийца здравого смысла читателей"...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 847 из 4581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Срд 13 Фев 02 10:32
To : John Banev Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как John Banev написал Tue Feb 12 2002 для Ivan Rymsho нижеотквоченное
и решил не проходить мимо...
IR>> Кстати, еще о Фpанции. Вот что французские писатели действительно
IR>> умели делать, так это находить образец для подpажания. Взять Ромена
IR>> Роллана - вылитый Толстой. Один к одному. Разве что масштабы
IR>> поменьше... а Золя? Тургенев, ей-богу Туpгенев...
JB> Только вот у него масштабы побольше. Куда Тургеневу за ним поспеть :)
В смысле многословия и эпичности повествования? Да... уж.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 848 из 4581 Scn
From : alexander aladzhikov 2:5080/68.23 Срд 13 Фев 02 13:35
To : Kat J. Trend Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
hello Kat.
13 Feb 02 01:51, Kat J. Trend -. Farit Akhmedjanov:
KT> что при полной придуманности места международного паломничества ничто
KT> не помешает повесить там портрет какого угодно актера. И не помешало.
KT>
KT> Меня, собственно говоря, другое беспокоит: не настолько уж волнуют
KT> Ливанов, Конан Дойл и Бейкер-стрит. Но до сих пор мои свидетельские
KT> показания не вызывали откровенного неверия. Мне это внове!
мы веpим.
;)
---
* Origin: QRDL station (2:5080/68.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 849 из 4581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 11:33
To : Sergey Lukianenko Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Sergey,
G>> Мне тут напомнили, что был такой не знаю кто - Борхес.
G>> 2) Вроде он ослеп. Отчего? Не от сифилиса ли?
SL> Гораздо хуже. Он прочитал список "1300 хороших книг" и глаза его
SL> отказались дальше смотреть на этот свет.
SL> P.S. А от сифилиса обычно страдали вожди мирового пролетариата.
Тогда А.Блок и Мопассан - вожди мирового пролетариата.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 850 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 11:29
To : Dmitry Casperovitch Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Tue, 12 Feb 2002 18:05:34 +0300:
DC> Ты хочешь сказать, что все эти пассажи о недоучках и недоросших
DC> периодически приплетаешь к разговору исключительно по принципу "а в
DC> Киеве дядька"? :)
DC> Мне без разницы, на самом деле, самому случалось дать понять
DC> оппоненту, что я недоволен уровнем его знакомства с обсуждаемой
DC> областью; подержаться за другой конец этой шпаги даже занятно. Что
DC> действительно вызывает досаду, так это уход от ответов, под любым
DC> соусом. "Вы не доросли" - предлог не лучше и не хуже любого другого.
LB>> Я-то думал, что ты как раз признаешься в своем происхождении от
LB>> математиков, или от технарей, или из гуманитариев. Серьезно говорю,
LB>> без шуток и смайликов.
DC> Математик по образованию, программист по профессии.
Тогда я должен объясниться.
Когда ты написал, что "трудно математику договориться с гуманитариями", я
стал прикидывать, что бы это сообщение могло обозначать.
Я точно знаю, что я - математик по происхождению, причем в эхе я этого факта
никогда не скрывал. Тебя гуманитарием я, извини, счесть не могу, поскольку
ты явно в здравом уме и твердой памяти, а никакой гуманитарий в здравом уме
и твердой памяти не может считать, что Логинов умеет писать на русском
языке, а Лев Толстой - нет.
Значит, твое высказывание не носит конкретного характера, а является просто
общим утверждением, типа мол вот она какая жизня бывает сложная.
Тогда и я решил ответить тебе общим рассуждением, взяв его фактическую
основу из своего собственного небольшого жизненного опыта. Вспомнил, как мне
приходилось договариваться и дискутировать с умными и знающими людьми
различных происхождений. И - написал.
Ничего большего, повторяю, я не имел в виду.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 851 из 4581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 11:39
To : Boris Nemykin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Boris Nemykin!
Дело было Tue, 12 Feb 2002 17:14:46 +0000 (UTC), когда от "Boris
Nemykin" <borisok@hotmail.com> пришло такое сообщение:
>"Героическое деяние" :)? Пойми, я совершенно не возражаю, что Фродо ведет себя
>образцово-показательно в некоторые моменты, но героически? ...
Были смутные подозрения, что в итоге придется искать определение
"героического деяния". Речь вроде бы _изначально_ шла о том, что Фродо
из книги был способен постоять за себя. И с умертвием, и в бою на
Заверти, и при переправе через Бруинен и в Мории это проявилось. В
фильме же все эти моменты были опущены и получилось, что он способен
только всхлипывать и отползать, когда к нему приближаются враги.
Поступки Фродо - не подвиги, согласен, но Фродо из фильма получился уж
совсем ни на что не способным.
> KN> столкновении Фродо с Barrow-wight. Фродо в этой ситуации повел себя
> KN> как храбрец?
>
>Hет, не как храбрец. В моем лексиконе, чаще всего, "храбрец = глупец". В
>случае
Действительно, в некоторых случаях бывает так.
>с умертвием Фродо вел себя нормально. У него не было другого выбора.
Вот именно! А в фильме в рискованных ситуациях (см. выше) он вел себя
не так нормально, как в книге. Получается некое искажение образа
главного героя.
Правда чем больше обдумываешь просмотренный фильм, тем крепче
убеждение, что все огрехи были допущены режиссером сознательно; кино -
не столько экранизация, сколько пародия на экранизацию. С такой точки
зрения фильм получается очень и очень хорош.
>Hо фильм - это реальность данная нам в ощущениях. Все, ничего поменять нельзя.
> Смысл говорить о том, что и как можно было бы сделать?
Почему бы не помечтать? В ру.фэнтази было забавное обсуждение -
пытались мы создать Дрим Тим актерского состава для ВК. То, что с
такими обсуждениями - не к тебе, я понял поздновато, извини.
>Hу вот нельзя все впихнуть в фильм для кинотеатра ... что я и пытался тебе
>сказать. И так имеем серии по три часа.
Да, из уже упоминавшейся статьи о съемках стало понятно, что наверное
в рамках _данного_ проекта _больше_ сделать было _нельзя_. Просто не
очень приятно, когда эпизод, представляющийся довольно важным
(Бомбадил и могильники) выкидывают, а вместо него вставляют драку
магов на волшебных посохах и тому подобное. Замена представляется не
вполне равноценной. Вот о чем пытался сказать я.
Впрочем повторюсь, если рассматривать фильм не как серьезную
экранизацию, а как некую пародию (достаточно тонкую) то все
несообразности перестают быть таковыми и все становится именно таким
как надо.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 852 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 13 Фев 02 15:24
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Leonid!
Среда Февраль 13 2030 08:47, Leonid Blekher skribis al Alex Polovnikov:
LB> У Мирзаяна косой десяток песен на стихи Бродского ("по стихам", как
LB> говаривал Алик) . Собственно, Александр Мирзаян и ввел Бродского в
LB> авторскую песню. Хотя сам Бродский относился к его песням очень криво.
По-моему, зpя... Хотя я и слышал всего одну, и, может быть, лучшую из всех...
И в записи, и живьем, на концеpте. Это даже и не совсем песня, хотя мелодия у
ней очень даже кpасивая... Это скорее исполнение стихов под гитаpу...
LB> А своему другу Евгению Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи
LB> Бродского) публично пообещал надеть гитару на голову, если он в его
LB> присутствии осмелится спеть это безобразие.
Точно, Клячкин... А я Кукина приплел :-) Это потому , что не слыхал ее ни
pазу...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 853 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 13 Фев 02 15:30
To : Anton A Lapudev Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anton!
Среда Февраль 13 2030 09:35, Anton A Lapudev skribis al Alex Polovnikov:
AL> Да, кстати, с чего ты взял, что "романтический материализм" - не
AL> фантастика?
А потому что в России все возможно, о чем , собственно, Пьецух во всех своих
книгах и пишет...
AL> Замечательное определение для ряда НФ - ну тех же ранних
AL> Стругацких...
Это да. Соответствует.
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 854 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 13 Фев 02 13:22
To : Vladimir Ilushenko Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В понедельник, февpаля 11 2002, в 10:54, Vladimir Ilushenko сообщал Pavel
Viaznikov:
VI> Оно надо? Hаpоду? Зачем?!
VI> Кому надо тот и так найдет.
И зачем же тогда городить огоpод? то бишь список...
VI> А ты про Константина Арцеулова читал?
Это который из штопора выходить научился?
VI> А Шаврова В.Б. ?
Не поверишь, наверное - бывают и другие интересы, кроме истории авиации...
VI> Маленькая проверка "на вшивость" - кто такой, чем славен Аpцеулов?
VI> А Шавpов?
А чем славны Мел и Фредерик Бpукс?
VI> Раз уж ты говоришь (дальше я покажу где) что большую часть
VI> книг из списка Губина ты прочел, не сочти за труд, развей
VI> мои сомнения - я например читал из его списка менее 1/10 части но то
VI> что читал - очень _достойные_ книги, хорошие, нужные...
Никто и никогда не утверждал, что в его списке только хлам :) Да и процент
действительно хороших, пожалуй, поболее 10 будет.
VI> Нет, в этом списке опpеделённо есть сеpмяжная пpавда. Таки я его
VI> сподобился прочесть - прилетело на мой ящик пpямо от Губина. Я потом
VI> скажу какая.
Не такая?
===== Begin Shkrob.Txt ==============================================
И сам этот обширный список, и явные лакуны в нем, отражают не только
собственные пpедпочтения автора, но, косвенно, также диапазон выбора, ширина
которого опpеделялась пpедпочтениями власти.
[скип]
Уверен, любой психолог дорого бы дал за допереворотные списки чтения Гайдара и
Жириновского, Чубайса и Березовского, Горбачева с Ельциным, не говоpя уже о
сонме деятелей советской литературы и искусства - ныне яpых адептов
капитализма,
а то и монаpхизма. Что до меня, я смутно подозреваю, что все эти списки сильно
перекрывались бы с губинским, и, если это действительно так, - то какова
истинная роль литературы в формировании личности?
В некоторых отношениях список Губина весьма инфоpмативен. Например, по нему
несведущий человек может составить собственное мнение о том, в какой мере
советский читатель был изолирован от зарубежной литеpатуpы...
Александр Шкроб
===== End Shkrob.Txt ================================================
VI> И - сущестенне дополнение - книги из этого СПИСКА есть практически в
VI> ЛЮБОЙ российской библиотеке. Это упомянуто в предисловии и я точно
VI> знаю что это так. По тем книжкам что я читал из СПИСКА.
А можно, я отмечу для памяти, что ты считаешь возможным, ознакомившись
менее чем с 10%, делать безапелляционные высказывания обо всех 100%?
Спасибо...
PV>> от. Её списки пpитягивают, твой - вызывает оттоpжение. Даже у
PV>> людей читающих, которым многие списки твоего списка нpавятся, а
PV>> уж рассчитывать, что он может вызвать интерес у новичков,
PV>> совершенно нечего.
VI> У меня он оттоpжения не вызвал. Может быть потому что я таки не
VI> книжный червь, читаю как любитель.
А может, просто потому, что подавляющую часть книг из этого списка ты
просто не читал? ;))
PV>> И мы не выше этого. Мы тебе довольно много всего пpедлагали. Hо
PV>> разве ты хоть pаз сказал "О, про Вазаpи-то я и забыл!
VI> Оно надо? Оно есть везде в России? Этот СПИСОК - для Россиян.
:)) Поэтому в нем подлинно российские "Декамерон" и "Гептамерон" ...
К пpимеpу...
VI> Это наверное потому что он писал статьи по верхней физике когда
VI> большинство из здесь присутствующих сопли подтирало о мамкин подол
VI> или было мутной каплей :)
Не будет нескромностью спросить - а чем лично ты в то вpемя занимался?
Неужто хэнггляйдингом? ;)
VI> А для народа Российского этот СПИСОК - ХОРОШ! Можно смело читать книги
VI> из оного, с малой веpоятностью напоpоться на откровенное деpьмо.
[скип]
VI> СПИСОК - хоpош. Он полностью соответствует поставленной цели. Я читал
VI> менее 10 процентов книг из оного, но почему-то ВСЕ ОНИ - хоpошие.
Почитай еще 10%... А затем еще 10%...
VI> С этим у книжных червей напpяг - тот же "хэнггляйдинг" не все
VI> расшифровали, и предпочли подхихикивать по этому поводу, как Новицкий,
:))) а ты серьезно веришь во всенародную популяpность сего занятия?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 855 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:00
To : Pavel Viaznikov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Тутуола
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Pavel!
Вы изволили высказаться to Vladimir Ilushenko , Wed, 13 Feb 2002 00:00:41
+0300:
PV>>> которая одна стоит всего массива склерографии из твоего "Списка"
VI>> А ты про Константина Арцеулова читал? А Шаврова В.Б. ?
VI>> Маленькая проверка "на вшивость" - кто такой, чем славен Аpцеулов?
VI>> А Шавpов? Раз уж ты говоришь (дальше я покажу где) что большую
VI>> часть книг из списка Губина ты прочел, не сочти за труд, pазвей
VI>> мои сомнения - я например читал из его списка менее 1/10 части но
VI>> то что читал - очень _достойные_ книги, хорошие, нужные...
PV> - Нет, ни того ни другого, увы (?), не знаю. Но это ничего не значит
PV> - _я_ на знание _всех_ хороших книг, как Губин, и не претендовал.
PV> Вот Губин "проверку на вшивость" не прошёл: ни с Астафьевым тем же,
PV> ни с Дж.Ирвином, ни с
PV> В.Голявкиным, ни со многими другими - которые всё же поизвестней
PV> Арцеулова (я о нём, точно, что-то весьма похвальное слыхал от
PV> товарища - очень знающего и квалифицированного книжного человека
PV> В.Молодякова. Но и только).
Арцеулов и Шавров - это какие-то авиаконструкторы или что-то подобное.
Арцеулов, по-моему, еще и летал, а Шавров у меня смутно ассоциируется со
словом "шаврушка" - не то самолет-амфибия, не то... Нет, не помню. У меня
есть хорошая книга Шаврова по истории самолетостроения.
К художественной литературе, о которой мы тут говорим, ни тот, ни другой,
насколько я понимаю, никакого отношения не имеют.
PV> - Во-первых, Голдинга искать не надо. В любом магазине и во всякой
PV> приличной библиотеке. Тутуолу - да, поискать придётся (впрочем, его
PV> надо прочесть скорее как "явление", чем как Вершину Мировой
PV> Литературы. Инересен - безусловно, гениален... гм... скорее,
PV> самобытен).
Зато Тутолу гениально перевел Андрей Андреевич Кистяковский. Считается, что
это самый лучший перевод Кистяковского.
PV> - Вот именно - у читателя желания составителя "списка" вызывают
PV> подспудный протест... в первую очередь из-за апломба этого
PV> составителя. У составителя желания читателей вызывают протест не
PV> подспудный, а агрессивный до маниакальности. Он имеет собственное
PV> мнение о том, чо есть дерьмо, а что не есть, и это хорошо, это
PV> пожалуйста... но он намерен и читателей накормить тем, что по _его_
PV> мнению - амброзия, и оградить от _всего_ остального. Ан у
PV> читателя-то (а не у "книжного червя"-составителя) могут быть
PV> совершенно иные вкусы. Но прслушаться к читателю составитель не
PV> хочет. В общем-то и ладно. Но "Список" так и останется однобоким и
PV> недостаточно репрезентативным.
Но, скажу как социолог, Губин и его список все-таки презентативны. Иной
вопрос, _кого_ они оба представляют - но это не тема для разговоров книжной
эхе.
Я говорю это без всякой оценки, чисто профессионально.
VI>> У меня он оттоpжения не вызвал. Может быть потому что я таки не
VI>> книжный червь, читаю как любитель.
PV> - Да, читать тоже надо уметь. 8) Это почти профессия - Стругацкие
PV> правы ;)
Так же, как есть риторика говорящего и риторика слушающего, так, очевидно, в
процессе чтения активно сталкиваются миры пишущего и читающего. Интересно
было бы описать процесс чтения с такой точки зрения.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 856 из 4581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:04
To : Alex Polovnikov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Alex,
Wed Feb 13 2002 10:10, Alex Polovnikov wrote to Liana Blagennova:
LB>> ТВ - оно как жизнь: вместилище всего. И как в жизни, чтобы найти в нем
LB>> что-то стоящее, нужно долго копаться.
AP> А если я копаться ленюсь?-)
Нужно работать над собой.
LB>> Например, "Песня акына" : "Не славы и не коровы, не тяжкой короны
LB>> земной, пошли мне, господь, второго, чтоб вытянул петь со мной..."
AP> Стpанно. А какого примерно года этот стих? Я-то думал, что это В.С.
AP> написал...
Где-то в 70-х написан.
LB>> А какие песни есть на стихи Бродского?
AP> "Пилигримы" - Ю.Кукин. Давным-давно написана, в 60-е.
AP> "Письма к римскому другу" - А.Миpзаян. 80-е годы.
"Письма к римскому другу" вообще на любой гитарный перебор хорошо ложатся.
Например:
Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им.
Как там в Ливии, мой Постум, - или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
А у психов жизнь, так бы жил любой:
Хочешь - спать ложись, а хочешь - песни пой!
Предоставлено нам вроде литера,
Кому от Сталина, кому от Гитлера...
Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
И скажу, как называются созвездья.
А братан уже встречает в проходной,
Он меня за опоздание корит,
Говорит - давай скорее по одной,
Тихий час сейчас у психов, - говорит.
Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных
Лишь согласное гуденье насекомых.
Шизофреники - вяжут веники,
А параноики - рисуют нолики,
А которые просто нервные,
Те спокойным сном спят, наверное.
Зелень лавра, доходящая до дрожи.
Дверь распахнутая, пыльное оконце.
Стул покинутый, оставленное ложе.
Ткань впитавшая полуденное солнце.
Тут братан снимает тапки и халат,
Он мне волосы легонько ворошит,
А халат на мне - ну, прямо в аккурат,
Прямо, вроде на меня халат пошит!
Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
Hа рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 857 из 4581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:25
To : Vladimir Ilushenko Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : [*] Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Vladimir Ilushenko!
11.02.2002 Vladimir Ilushenko писал к Kamil Gadeev:
KG>>>> Зависимость интеллекта от умения управлять дельтапланом научно
KG>>>> не доказана.
AP>>> Зато доказано обратное :-) Потому что дураки - pазбиваются...
VI> Ну не насмерть, как правило, но пеpвая же пеpедpяга pазвеивает
VI> иллюзии, и очень многие тихо уходят из этого миpа.
KG>> Угу, тест при приеме на работу - выжил после полета на дельтаплане,
KG>> значит не дурак.
VI> Нет, пролететь на дельтаплане может всякий, в том числе и дурак, это
VI> один из самых безопасных типов ЛА,
VI> вот пролететь как пилот-кpоссмен, "полтинничек" хотя бы, на сеpебpяный
VI> значок ФАИ, уже не всякий и кто может - точно не дуpак...
VI> а я например как инструктор по паpагляйдингу всех желающих из нашей
VI> конторы в воздух выпихнул, и даже ребенков ихних катал, а паpагляйдинг -
VI> те же яйца что хэнггляйдинг только вид сбоку.
KG>> Уклонился от полета на дельтаплане, значит гений.
VI> Значит, не судьба. Под парусами, рулевым, или хотя бы шкотовым, тоже
VI> немногие нарезАли, а дельтапланы свободного полета - это парусники неба.
[*] - Оффтопик. И ты это знаешь.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 858 из 4581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:25
To : All Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : [ ] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Ilya Pinaeff!
13.02.2002 Ilya Pinaeff писал к Igor Zainetdinov:
IP> "Igor Zainetdinov" <Igor.Zainetdinov@p21.f130.n5011.z2.fidonet.org>
IP> wrote in message news:1013397105@p21.f130.n5011.z2.FIDOnet.ftn...
??>> Или приводим. Чапаев и Пустота. Рассуждения о говорящих задницах и
??>> мат - четыре раза в тексте приведено подзаборное слово из трех букв.
??>> Певец
IP> говорящих
??>> задниц - кумир послеперестроечной интеллигенции? Значит, та
??>> интеллигенция
IP> в той
IP> Это примерно так же, как В.Ерофеев - певец пьянства и алкоголизма, кумир
IP> доперестроечной интеллигенции...
Неужели каждому, персонально, нужно напоминать о том, что нужно изменить
тему - и убрать из нее административные символы - квадратные скобки?
Только что была подобная ситуация. И не говорите _потом_ , что не знали.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 859 из 4581 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:27
To : Evgeny Novitsky Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Evgeny Novitsky wrote:
>Что-то я не помню, чтобы в первой мировой были эпизоды, в котоpых
>использовали чужую фоpму.
Когда мы будем иметь счастье лицезреть твое имя в книге рекордов Гиннесса
в разделе "долгожительство"?
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 860 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:37
To : Alex Polovnikov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Alex!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Wed, 13 Feb 2002 15:24:51 +0300:
LB>> У Мирзаяна косой десяток песен на стихи Бродского ("по стихам", как
LB>> говаривал Алик) . Собственно, Александр Мирзаян и ввел Бродского в
LB>> авторскую песню. Хотя сам Бродский относился к его песням очень
LB>> криво.
AP> По-моему, зpя... Хотя я и слышал всего одну, и, может быть, лучшую
AP> из всех...
AP> И в записи, и живьем, на концеpте. Это даже и не совсем песня, хотя
AP> мелодия у ней очень даже кpасивая... Это скорее исполнение стихов
AP> под гитаpу...
Я тоже был большим любителем и творчества Мирзаяна, и его песен на стихи
Бродского. Именно Мирзаян привил КСП-шной массе, воспитанной на Визборе и
Городницком, вкус к настоящей поэзии. Люди хоть стали читать Бродского. А
многие так до сих пор и думают, что то, что пел Мирзаян - именно так
Бродский и писал. Хотя Алик резал стихи Бродского немилосердно, поскольку их
мелодика никак к его манере не подходила.
В частности, это касается и любимой народом песни "Письма римсокму другу". У
Мирзаяна получилось _письмо_, а не письма, т.е., он сильно исказил одну из
существуееных архитектонических идей автора, у которого _каждая строфа_ -
это отдельное письмо, или отрывок из него. Несколько строф Алик выбросил. А
две последние контаминировал в одну, взяв четные строки из одной строфы
Бродского, а нечетные - из другой. За это, я полагаю, Бродский ему не то
гитару бы на голову надел, он бы... Ну да ладно.
А с другой стороны, Мирзаян сыграл гигантскую цивилизующую роль, ввел в
российскую авторскую песню интеллектуальную поэзию. Не было бы его - не было
бы и такого исключительного явления в нашей современной поэзии, как Михаил
Щербаков.
LB>> А своему другу Евгению Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи
LB>> Бродского) публично пообещал надеть гитару на голову, если он в его
LB>> присутствии осмелится спеть это безобразие.
AP> Точно, Клячкин... А я Кукина приплел :-) Это потому , что не слыхал
AP> ее ни pазу...
А ты слышал, как читает свои стихи сам Бродский? Как-то несколько лет назад
вышел компакт "Бродский читает свои стихи". Веником убиться!
AP> Alex
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 861 из 4581 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Фев 02 21:03
To : Gubin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Быть не может!
-------------------------------------------------------------------------------
Да бyдет лёгок и извилист твой пyть, Gubin...
Было 12 Feb 02 14:01, когда yзpил я посланное от Gubin к Vladislav Kobychev...
VK>> И еще, типогpафские
VK>> кавычки (ака "елочки") лyчше заменить на простые "", ибо если
VK>> просматривать твой список не под виндовзом, все оказывается
VK>> испещрено вопросительными знаками, которыми разные нетскейпы и
VK>> конкypеоpы заменяют непонятные им символы.
G> Да, я в кypсе, но по каким-то историческим причинам так yж полyчилось.
G> А заменить автоматом не полyчается, так как машина пyтается в
G> ваpиантах. Может, все же собеpyсь. Спасибо за подталкивание.
Тогда я тоже поподталкиваю, можно? ;-) Дело в том, что машина НЕ МОЖЕТ пyтаться
в ваpиантах: как пpавая, так и левая ёлочка должна быть заменена на один и тот
же знак ". Дpyгих вариантов просто нет ;-)))
Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.
... [Team Но всё было совсем не так] ... [Team Поколение Wend] ...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 862 из 4581 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 12 Фев 02 21:07
To : Ivan Rymsho Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, приведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Да бyдет лёгок и извилист твой пyть, Ivan...
Было 12 Feb 02 14:10, когда yзpил я посланное от Ivan Rymsho к Olga Nonova...
ON>> Точно! "Мyммий Троль"! Посто сказать: "Мне-б под кожy запyстить
ON>> дельфинов стаю.." и то-же самое пропеть, как делает он- это две,
ON>> очень большие pазницы. А этот женский чyдо-голос, что втоpит
ON>> словам: "Но мне yже не важно. Мне совсем не важно."! Hастоящая
ON>> поэзия!
IR> Попсня это, а не поэзия. Банальнейший, извините за выражение, се$c.
IR> Эндорфины, адреналины и пpочая лажа вызывающая омypашение кожи и
IR> прилив крови сами знаете кyда. "Тебяяяяя там встретит огнегривый
IR> лееееееев..." аж пpотивно. Простеньким звyкоpядом на три с половиной
IR> блатных аккорда и хорошо смодyлиpованным пpи помощи компьютера с
IR> придыханием голосом pазводят pадиослyшателя на, извиняюсь, сплошное
IR> непотребство и pазвpат.
RTFM. "Тебя там встретит огнегpивый лев" - это Гребенщиков, а не Мyмий Тpолль.
Остальное - обоснyй. Почемy секс? Почемy прилив крови сам знаешь кyда? Обоснyй.
Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.
... [Team Но всё было совсем не так] ... [Team Поколение Wend] ...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 863 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 13 Фев 02 15:16
To : nk@tgph.tvcom.ru Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : воспоминания Симонова
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, nk@tgph.tvcom.ru!
В среду, февpаля 13 2002, в 11:02, Nikolai Komlev сообщал Evgeny Novitsky:
NK> Глюк, однако.
NK> Эпизод имеет место быть, но несколькими страницами позже,
NK> когда они едут, видят беспоpядочную стрельбу по всему горизонту и
NK> понимают, что война кончилась. Ну, и Симонов соответственно pеагиpует.
Да. Прочел твое письмо и посмотpел.
NK> А у меня в памяти склеилось с разгромом колонны.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 864 из 4581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:39
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Alex Polovnikov on Wed, 13 Feb 2002 05:47:50 +0000 (UTC):
LB> Евгению
LB> Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи Бродского) публично
LB> пообещал надеть гитару на голову, если он в его присутствии
LB> осмелится спеть это безобразие.
Не слышал об этом эпизоде, но рискну предположить, что причиной тому могла
быть переоценка Бродским своих ранних стихов, а не аллергия на исполнение
Клячкина.
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 865 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 12:56
To : Michael S. Chusovitin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Michael!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Wed, 13 Feb 2002 09:39:33 +0000
(UTC):
LB>> Евгению
LB>> Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи Бродского) публично
LB>> пообещал надеть гитару на голову, если он в его присутствии
LB>> осмелится спеть это безобразие.
MSC> Не слышал об этом эпизоде, но рискну предположить, что причиной
MSC> тому могла быть переоценка Бродским своих ранних стихов, а не
MSC> аллергия на исполнение
MSC> Клячкина.
Боюсь, что ты тут не совсем прав. Бродский свои ранние стихи очень не любил,
не разрешал их перепечатывать и т.д. Дело, я думаю, в том, что поэтика и
мелодика самих стихов Бродского самодостаточна, и не допускает еще и другой,
не чисто языковой, мелодики.
...Я почему-то сейчас вспомнил, как много лет назад, в конце 70-х годов, я
пригласил на квартирный концерт Мирзаяна большую любительницу Бродского,
художнику Лену Зарембо. Мирзаян тогда впервые исполнил "От окраины к
центру". И как Лена шла с концерта, и тихо плакала от обиды. Она и за себя,
и за Бродского обиделась. Я её тогда не понял.
Сейчас - понимаю. Внешняя мелодия напрочь глушит присущую хорошим стихам
мелодию внутреннюю.
Результат может получиться впечатляющим, как, например, многие хорошие
русские романсы на слова классических поэтов. Конечно.
Но никто и никогда, услышав невероятное "нытьё", которым Иосиф Александрович
Бродский читает "Конец прекрасной эпохи", не предпочтет пение этого же
стихотвворения Александром Мирзаяном.
(Вот сейчас выскочит, как чертик из коробочки, некто и спросит, откуда я
знаю про то, что "никто и никогда". Причем сам этот чертик ни Бродского не
читал, ни Мирзаяна не слышал. :)))
Но я Алику невероятно благодарен за многое, и не в последнюю очередь за то,
что я многие стихи Бродского заучил наизусть, когда мурлыкал или слушал, как
их поёт Мирзаян. Своим невероятным голосм, с рокочущими обертонами...
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 866 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 13:35
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Leonid!
Wed Feb 13 2002 12:37, Leonid Blekher wrote to Alex Polovnikov:
LB> А ты слышал, как читает свои стихи сам Бродский? Как-то несколько лет
LB> назад вышел компакт "Бродский читает свои стихи". Веником убиться!
В смысле - тебе не понравилось?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 867 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 13:41
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Leonid!
Wed Feb 13 2002 12:56, Leonid Blekher wrote to Michael S. Chusovitin:
LB> Но никто и никогда, услышав невероятное "нытьё", которым Иосиф
LB> Александрович Бродский читает "Конец прекрасной эпохи", не предпочтет
LB> пение этого же стихотвворения Александром Мирзаяном.
О, прости пожалуйста, я в предыдущем письме тебя не поняла. Подписываюсь, за
исключением "никто и никогда" - люди разные бывают.
Мне, кстати, очень нравится, как его читает Казаков - мне кажется, что они по
внутреннему ритму совпадают. Пушкина "в Казакове" не люблю, а Бродского очень.
Я вообще не очень себе представляю, как его можно петь. Я не отрицаю
просветительской цнности мирзаяновских перепевок в конце концов, полагаю,
Пугачевой тоже понадобилось изрядное мужество, чтобы петь пусть и
погрызенного, но Мандельштама - и все-таки, все-так, ритм его немыслимый,
совершенно собственный, класть его куда-то - все равно что калечить.
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 868 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 13:42
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Mithgol!
Tue Feb 12 2002 21:07, Mithgol the Webmaster wrote to Ivan Rymsho:
MtW> RTFM. "Тебя там встретит огнегривый лев" - это Гребенщиков, а не Мyмий
RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 869 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 13:43
To : Konstantin_G_Ananich Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Konstantin_G_Ananich!
LB>> Я тоже был большим любителем и творчества Мирзаяна, и его песен на
LB>> стихи Бродского. Именно Мирзаян привил КСП-шной массе, воспитанной на
LB>> Визборе и Городницком, вкус к настоящей поэзии.
KGA> Да-да, куда уж Визбору до до Бpодского...
KGA> Тот не про лыжи писал - настоящую поэзию !
Причем тут лыжи, интересно?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 870 из 4581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:12
To : Solomon Nuffert Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: МедвеЖуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Solomon!
You wrote to Kasantsev Andrew on Tue, 12 Feb 2002 19:48:59 +0000 (UTC):
>> Вчера в "стирке" Перумов как раз рассказывал, что
>> ему ответили американские издатели на предложение издать свою книжку
>> - "эти - должны быть однозначно плохими, эти - однозначно хорошими,
>> плохие должны хороших немножечко побить, но потом проиграть..."
>> Господи, и "эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"
SN> Одно меня смущает: читал я много американских писателей, и, знаешь,
SN> они по-другому пишут, не так, как эти дуболомы требуют.
SN> Может, в Америке есть разные издатели?
Подозреваю, что в "стирке" Перумов расставил акценты с упрощеньицем. Не худо
бы тут, в эхе, его порасспросить подробнее... Я домыслил бы претензии
издателей примерно так: "что-то у вас, дорогой автор, вектора нет. Хоботяры
с олмерами кучи трупов громоздят, а посочувствовать нечему. Если уж пишете
развлекательную книжку, будьте добры мотивировать развитие событий
конфликтом, эмоционально понятным читателю..."
(С домыслами могу сильно пролететь, т.к. новых книг Перумова не видел и
руководствуюсь воспоминаниями 4-5-летней давности).
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 871 из 4581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Срд 13 Фев 02 16:12
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
13 Feb 02 12:37, you wrote to Alex Polovnikov:
LB> Я тоже был большим любителем и творчества Мирзаяна, и его песен на
LB> стихи Бродского. Именно Мирзаян привил КСП-шной массе, воспитанной на
LB> Визборе и Городницком, вкус к настоящей поэзии.
Да-да, куда уж Визбору до до Бpодского...
Тот не про лыжи писал - настоящую поэзию !
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 872 из 4581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:29
To : Liana Blagennova Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Tue Feb 12 2002 22:46, Liana Blagennova wrote to Vadim Bochechko:
VB>> Ставить на доску я решительно отказываюсь. И вообще, сравнивать стихи
VB>> разных поэтов с целью определить кто, условно говоря, "лучше" - это
VB>> дурной тон.
LB> Бедный Нобелевский комитет!
Ты бы ещё конкурс "Мисс вселенная" вспомнила.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 873 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:39
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Feb 12 2002 22:30, Farit Akhmedjanov wrote to Gubin:
G>> 2) Вроде он ослеп. Отчего? Не
G>> от сифилиса ли? Или от тубеpкулеза? А то я видел фотографию, где он
G>> стоит на тротуаре в пальто и с палочкой. Так вот постановка
G>> смахивает на что-то в том pоде.
G>> Прошу пpосветить. И прошу не пеpеживать: я ничего не имею в виду.
FA> Да никто не пеpеживает. Мне вот интересно - почему любители "светлых и
FA> добрых книг" типа Молодой Гвардии по жизни, как правило, хамы?
1) Я не понял. Это что, был запретный вопрос?
2) Спасибо тебе от лица нашего народа за плевок в "Молодую гвардию"!
FA> Hе хамы в
FA> смысле кого-то оскорбить... Борхес умер и ему все равно, конечно. Хотя и
FA> оскоpбить не постесняются. Кто-то дал им право людей делить на чистых и
FA> нечистых.
Они, наверно, сами додумались, нахалы этакие!
FA> Хамы именно внутренние, кондовые.
Ты сказал так сложно, что я так и не понял твоей классификации.
Ты сам под нее попадаешь? Если нет, то она неправильная.
FA> PS Имена Пабло Неруды и Мигеля Отеро Сильвы вам что-то говоpят? Можете
FA> найти их мнение о Борхесе в книге "Писатели Латинской Америки о
FA> литературе".
Книга Неруды "Признаюсь, я жил", есть в моем списке. Что же касается указанной
болезни, то мнение о ней писателей, особенно Латинской Америки, меня не
интересует. Это ведь факт медицинский. Кстати, я в своем списке не указал
знаменитого и прославленного среди эстетов Маркеса, поскольку у него почти
только и говорится, что об этих самых сношениях. То снимая штаны, то не снимая
штанов! Hадоедает. В политическом плане всю его продукцию превосходит "Тиран
Бандерас" Валье Инклана, который, видимо, придется мне все-таки вставить в
свой список.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 874 из 4581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:43
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Michael S. Chusovitin on Wed, 13 Feb 2002 09:56:06 +0000 (UTC):
LB>>> Евгению
LB>>> Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи Бродского) публично
LB>>> пообещал надеть гитару на голову, если он в его присутствии
LB>>> осмелится спеть это безобразие.
MSC>> Не слышал об этом эпизоде, но рискну предположить, что причиной
MSC>> тому могла быть переоценка Бродским своих ранних стихов, а не
MSC>> аллергия на исполнение
MSC>> Клячкина.
LB> Боюсь, что ты тут не совсем прав. Бродский свои ранние стихи очень
LB> не любил, не разрешал их перепечатывать и т.д. Дело, я думаю, в том,
Так "переоценка" именно то и означала, что он их разлюбил. Но я не знаю,
когда состоялся разговор с Клячкиным.
LB> что поэтика и мелодика самих стихов Бродского самодостаточна, и не
LB> допускает еще и другой, не чисто языковой, мелодики.
Все это очень сильно завязано на эффект первочтения... Как перевод кажется
плохим, если уже привык к другому переводу. Я "Пилигримов" впервые услышал
именно как песню, и меня не разубедить в том, что они отлично ложатся на
музыку. Это при том, что я вообще-то музыкально тупее валенка, а стихи (и
прозу) почти не воспринимаю на слух - обязательно надо прочесть глазами.
LB> тихо плакала от обиды. Она и за себя, и за Бродского обиделась. Я её
LB> тогда не понял.
LB> Сейчас - понимаю. Внешняя мелодия напрочь глушит присущую хорошим
LB> стихам мелодию внутреннюю.
Обязательно ли глушит? Почему не быть резонансу?
LB> Но никто и никогда, услышав невероятное "нытьё", которым Иосиф
LB> Александрович
LB> Бродский читает "Конец прекрасной эпохи", не предпочтет пение этого
LB> же стихотвворения Александром Мирзаяном.
LB> (Вот сейчас выскочит, как чертик из коробочки, некто и спросит,
LB> откуда я знаю про то, что "никто и никогда". Причем сам этот чертик
LB> ни Бродского не читал, ни Мирзаяна не слышал. :)))
Мирзаяна, поющего на стихи Бродского, кажется, я не слышал. Читал Бродского
изрядно (не буду самонадеянно заявлять, что все понял и полюбил). Его
собственное чтение слышал, хотя и мало. И... тут полный провал: никуда его
чтение не годится (Имею Мнение - Хрен Оспоришь). Я вообще не знаю, КАК
многие его стихи вслух читать. Петь - кое-что - можно. Глазами читать -
нужно. А читать вслух - как того же Щербакова. Похожи они...
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 875 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:43
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : А как в памяти "Чивилихина"? - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Feb 12 2002 22:39, Farit Akhmedjanov wrote to Gubin:
G>> извини-подвинься! А насчет объяснения монгольских побед - читал у
G>> Чивилихина в "Памяти"? Да и нет никакой необходимости так уж
G>> выяснять причины его побед. Они лежат на повеpхности. Кpоме
G>> раздробленности чингисхановских жертв кочевники более пpиспособлены
G>> воевать, а оседлые народы обычно заняты дpугим. Совеpшенно
G>> аналогично причине первоначальных побед южан над севеpянами в
G>> Гражданской войне в Амеpике. Но с другой стороны, кочевничество -
G>> тупиковый путь.
FA> Вы обладаете весьма малой эрудицией в этом вопpосе. Полное
FA> впечатление, что повтоpяете эти слова за кем-то, кого считаете
FA> автоpитетом. Чивилихин таковым не является.
У меня указаны два момента основания их побед. Один - частный - показывается у
Чивилихина: это конкретная техника войны. Второй - более общий - я указал
независимо от ссылки на Чивилихина. В ответе же все смешано. Так что
непонятно, что и думать.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 876 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 14:00
To : All Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, All
G> 2) Спасибо тебе от лица нашего народа за плевок в "Молодую гвардию"!
Это шедевр. В HF, что ли, переслать?:)))
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 877 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 14:07
To : Vadim Bochechko Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Жyть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Vadim!
LB>> Я вроде не идеализирую. Я вообще не про прошлое. Я про настоящее.
LB>> Хочу вернуться к первоначальному тезису - что ни при Лермонтове, ни
LB>> вообще в царской России никогда орудия убийства не считались высшими
LB>> достижениями культуры.
LB>> Да не только у нас, собственно.
VB> А вот был такой город - Дамаск.
А ближе была Тула :)
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 878 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:47
To : Stranger Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Правильно, не неверно. - Кокетничаете? Литература с вазелином.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Feb 12 2002 21:31, Stranger wrote to Gubin:
G>> Как говорится, "не хочешь - не слушай, а нам не мешай!"
СКИП
S> Так вот: наоборот. Говорится обычно "не любо - не слушай, а ВРАТЬ не
S> мешай".
S> Но можно посчитать это репликой из зала...
S> :))
Вообще-то я согласен. Только я подумал. что меня опять не так поймут. Вот и
выразился осторожно-примитивно. От греха подальше.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 879 из 4581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 13:56
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Жyть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Tue Feb 12 2002 20:25, Leonid Blekher wrote to Mithgol the Webmaster:
LB> Я вроде не идеализирую. Я вообще не про прошлое. Я про настоящее.
LB> Хочу вернуться к первоначальному тезису - что ни при Лермонтове, ни
LB> вообще в царской России никогда орудия убийства не считались высшими
LB> достижениями культуры.
LB> Да не только у нас, собственно.
А вот был такой город - Дамаск.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 880 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:08
To : Eugenia Shuiskaja Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Eugenia!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Wed, 13 Feb 2002 13:35:46 +0300:
LB>> А ты слышал, как читает свои стихи сам Бродский? Как-то несколько
LB>> лет назад вышел компакт "Бродский читает свои стихи". Веником
LB>> убиться!
ES> В смысле - тебе не понравилось?
В смыле - очень, очень понравилось! Так, что просто веником убиться!
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 881 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:08
To : Eugenia Shuiskaja Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Eugenia!
Вы изволили высказаться to Mithgol the Webmaster , Wed, 13 Feb 2002 13:42:24
+0300:
MtW>> RTFM. "Тебя там встретит огнегривый лев" - это Гребенщиков, а не
MtW>> Мyмий
ES> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
А интересно, этот хрен хоть иногда ссылается на Хвоста?
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 882 из 4581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:00
To : Konstantin Orloff Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Evgeny Novitsky on Wed, 13 Feb 2002 09:06:32 +0300:
KO> По воспоминаниям Лидии Чуковской "Сероглазого короля" точно пели
Ага, на мотив "ухаря-купца"...
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 883 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:06
To : Michael S. Chusovitin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Michael!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Wed, 13 Feb 2002 10:43:44 +0000
(UTC):
LB>>>> Евгению
LB>>>> Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи Бродского) публично
LB>>>> пообещал надеть гитару на голову, если он в его присутствии
LB>>>> осмелится спеть это безобразие.
MSC>>> Не слышал об этом эпизоде, но рискну предположить, что причиной
MSC>>> тому могла быть переоценка Бродским своих ранних стихов, а не
MSC>>> аллергия на исполнение
MSC>>> Клячкина.
LB>> Боюсь, что ты тут не совсем прав. Бродский свои ранние стихи очень
LB>> не любил, не разрешал их перепечатывать и т.д. Дело, я думаю, в
LB>> том,
MSC> Так "переоценка" именно то и означала, что он их разлюбил. Но я не
MSC> знаю, когда состоялся разговор с Клячкиным.
Извини. Русская омонимия подвела.
LB>> тихо плакала от обиды. Она и за себя, и за Бродского обиделась. Я
LB>> её тогда не понял.
LB>> Сейчас - понимаю. Внешняя мелодия напрочь глушит присущую хорошим
LB>> стихам мелодию внутреннюю.
MSC> Обязательно ли глушит? Почему не быть резонансу?
Никогда не слыхал, не могу представить. Мой положительный опыт - это только
Щербаков, но у него музыка не накладывается на стихи, а как бы выводится из
них наружу, будучи им изначально присущей. Как высвобождается атомная
энергия. Мне известен толкьо один контрпример - "Ничему не поверю, ничем не
прельщусь, кроме этого звонкого чуда" - эта песня родилась как
стихотворение.
LB>> Но никто и никогда, услышав невероятное "нытьё", которым Иосиф
LB>> Александрович
LB>> Бродский читает "Конец прекрасной эпохи", не предпочтет пение этого
LB>> же стихотвворения Александром Мирзаяном.
LB>> (Вот сейчас выскочит, как чертик из коробочки, некто и спросит,
LB>> откуда я знаю про то, что "никто и никогда". Причем сам этот чертик
LB>> ни Бродского не читал, ни Мирзаяна не слышал. :)))
MSC> Мирзаяна, поющего на стихи Бродского, кажется, я не слышал. Читал
MSC> Бродского изрядно (не буду самонадеянно заявлять, что все понял и
MSC> полюбил). Его собственное чтение слышал, хотя и мало. И... тут
MSC> полный провал: никуда его чтение не годится (Имею Мнение - Хрен
MSC> Оспоришь). Я вообще не знаю, КАК многие его стихи вслух читать.
MSC> Петь - кое-что - можно. Глазами читать -
MSC> нужно.
У меня есть небольшой вроде неотрицательный опыт чтения Бродского вслух.
Того же "Нового Жюль Верна", "Строф", "Имяреку, тебе", и ещё кое-чего.
Бродский - лучше. IMHO - у него ангельское чтение. Так могли бы читать стихи
ангелы. Конечно, надо привыкнуть. Ну так и к водке надо привыкнуть, не та
ли? :)
MSC> А читать вслух - как того же Щербакова. Похожи они...
Похожи. Но интереснее, где они различаются. Ты не читал по этому поводу
статью "Рыба и Ястреб" - про Щербакова и Бродского соответственно? По-моему,
первая часть её опубликована где-то на щербаковском сайте.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 884 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:14
To : Alexander Klimenko Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed Feb 13 2002 09:50, Alexander Klimenko wrote to Gubin:
G>> У тебя. Не надо мне шить дела. Вроде я достаточно понятно разъяснил. И
G>> еще уместно привел пример Гитлера - лично хорошего человека.
AK> В отношении "личной хорошести" Гитлера у меня лично имеются
AK> определённые сомнения.
Ну, на это ты, конечно, можешь пожаловаться
AK> А голословное утверждение на "разъяснение"
AK> никак не тянет. Аргументируй, что ли. Для разнообразия.
Что именно? Про Гитлера или Темучжина или книжку Калашникова? Вроде я все
сказал, что надо.
G>> Так сейчас начнем его понимать?
AK> Не вижу в этом криминала.
А я вижу. Потому что в итоге ты прощаешь разумному (не психбольному) человеку,
лично даже, возможно, хорошему, дикие преступления, останавливающие прогресс
человечества, - ты их простительно понимаешь и тем самым не осуждаешь причин,
по которым этот, возможно, способный и лично хороший человек посчитал эти
преступления полезными, необходимыми или просто не тревожащими его.
AK> У Робера Мерля есть такая книга -
AK> "Смерть - моё ремесло". Написана как бы от лица Рудольфа Гесса,
AK> коменданта Освенцима. На всякий случай - а то ведь не поймёшь, со
AK> своим-то подходом - уточню: фашизм вообще и Гесс в частности
AK> французу Мерлю крайне несимпатичны. Тем не менее книга хороша и
AK> читать её - стоит. Такие вот парадоксы.
1) Насчет моего понимания не беспокойся, всем бы такое понимание. разъяснять
такую чепуху мне не требуется.
2) Никаких парадоксов там нет. Сдается мне, что я когда-то давно читал эту
книгу. Вроде там на стенке дома у этого Гесса над диваном висела тряпочка с
вышитой надписью типа "Нормально - два раза в неделю". Я в свое время
порядочно навидался сусальных немецких открыток совершеннор мещанского пошиба
и хорошо понимаю, что хотел сказать Мерль. Вот он это и сказал. Что фашизм -
это мелкобуржуазная идеология, насквозь проникнутая мещанством. так что книгу
мерля читать очень полезно. Никаких параждоксов. Книгу Яна тоже вполне можно.
А вот книга Калашникова в этом отношении хромает. Не то, чтобы призывает к
тому, чтобы делали то, что делал Чмнгисхан, а все же вызывает некоторое
любование им. Вот и оправдание его, и культ его в Бурятии и Монголии.
------------
AK> Hаоборот. Это тебе сказать по делу нечего. Самовосхваление и
AK> голословные заявления. Скука. Затвитовать тебя, что ли?
Точно. Все равно не исправишься. А электрончики в компе и сетях сэкономишь.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 885 из 4581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:33
To : Vadim Bochechko Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Vadim,
Wed Feb 13 2002 13:29, Vadim Bochechko wrote to Liana Blagennova:
VB>>> Ставить на доску я решительно отказываюсь. И вообще, сравнивать стихи
VB>>> разных поэтов с целью определить кто, условно говоря, "лучше" - это
VB>>> дурной тон.
LB>> Бедный Нобелевский комитет!
VB> Ты бы ещё конкурс "Мисс вселенная" вспомнила.
Сравнивать разные конкурсы - это дурной тон. Мягко говоря.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 886 из 4581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 13 Фев 02 20:56
To : Anton Moscal Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
Во вторник 12 февраля 2002 21:39, Anton Moscal писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Может, ибо экpанка. Копия пpомо-ДВД -- на _тpёх_ дисках.
AM> На четырех. На двух (российского разлива - импортный не смотрел) -
На двух может попасться и экpанка.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Running with my Dream
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 887 из 4581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 13 Фев 02 21:02
To : Konstantin Grishin Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В среду 13 февраля 2002 00:29, Konstantin Grishin писал к Andrew Tupkalo:
KG> Вспомни, какой между вторым и третьим томом перерыв был.
Такой же, какой и между первым и вторым, два года. 88, 90 и 92. Впрочем,
пеpвая книга ещё в 70-х вышла.
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kobayakawa Miyuki - Romance
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 888 из 4581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 13 Фев 02 21:09
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Кем был Аркадий Стругацкий
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Leonid!
Во вторник 12 февраля 2002 20:35, Leonid Blekher писал к Andrew Tupkalo:
LB> то и продаю. Расскажи, пожалуйста, откуда тебе известно, что он
LB> пограничник, а не разведчик. Интересно.
Из воспоминаний о нём.
Пока, Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kobayakawa Miyuki - Thank You, Love
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 889 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:39
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Быть не может!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Feb 12 2002 21:03, Mithgol the Webmaster wrote to Gubin:
MtW> Тогда я тоже поподталкиваю, можно? ;-) Дело в том, что машина НЕ МОЖЕТ
MtW> пyтаться в ваpиантах: как пpавая, так и левая ёлочка должна быть
MtW> заменена на один и тот же знак ". Дpyгих вариантов просто нет ;-)))
Если просто ", то да. Но есть еще третий вариант - открывающие и закрывающие
верхние кавычки. Хотелось бы их поставить, чтобы меньше было путаницы. Но
вроде они тоже рождают глюки. Кроме того, кто знает, как бороться со знаком j
вместо символа многоточия? Эти войны монополий до добра не доводят.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 890 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:39
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Добавление - Быть не может!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Feb 12 2002 21:03, Mithgol the Webmaster wrote to Gubin:
Спасибо!
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 891 из 4581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Срд 13 Фев 02 17:43
To : Eugenia Shuiskaja Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia.
13 Feb 02 13:43, you wrote to me:
KGA>> Тот не про лыжи писал - настоящую поэзию !
ES> Причем тут лыжи, интересно?
"Лыжи у печки стоят" (С) Визбор
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 892 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 15:00
To : Leonid Blekher Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Leonid!
MtW>>> RTFM. "Тебя там встретит огнегривый лев" - это Гребенщиков, а не
MtW>>> Мyмий
ES>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
LB> А интересно, этот хрен хоть иногда ссылается на Хвоста?
Я это впервые выяснила в конце 80-х, именно прочт на ксероксе какой-то обложки
его альбома. Так что, наверне, да, хотя сто рублей не поставлю.:)
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 893 из 4581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 15:01
To : Konstantin_G_Ananich Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Konstantin_G_Ananich!
KGA>>> Тот не про лыжи писал - настоящую поэзию !
ES>> Причем тут лыжи, интересно?
KGA> "Лыжи у печки стоят" (С) Визбоp
В таком случае - причем тут поэзия?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 894 из 4581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Срд 13 Фев 02 15:56
To : Olga Nonova Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Они - как дети! - Именно - Извини, приведи пpимеpчик! - Шестое чув
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga!
12 Feb 02 12:21, Olga Nonova -> Dmitry Bakhterev:
DB>> К тому же, что делать с лозунгом о
DB>> свободе печати, озвученную Лениным в этой работе и которую в дальнейшем
DB>> растоптали большевики:
ON> Ваш отрывок из Ленина я скипнула. Знакомы с пролетарским определением
ON> слова"Свобода"? Осознанная необходимость! Свободу слова большевики
ON> понимали именнотак и предпринимали все меры для увеличения этой самой
ON> "необходимости".
"Пролетарское" определение свободы, которое Ф.Энгельс ошибочно приписывает
Гегелю, вообще-то, принадлежит Бенедикту Спинозе. К тому же, оно постоянно
цитируется не полностью. У Спинозы - необходимость предвидеть последствия
своих поступков.
Согласитесь, что в такой формулировке оно выглядит несколько иначе...
DB>> Пока что такого давления на пролетарскую печать со стороны мировой
DB>> буржуазии не чувствуется.
ON> А просто на печать? На СМИ? На книжное дело? Неужели не чувствуете
ON> "железнойпяты" с золотыми подковками? Снова усе стало партийным. Теперь
ON> партия Мамонны.
Hет. Даже после сентябрьских событий 93-года компартию не запретили,
партийную печать не удавили, политических прав не лишили... Ленин бы не
одобрил такую беспринципность и мягкость по отношению к противнику...
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 895 из 4581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 14:58
To : Kasantsev Andrew Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Маугли внутри нас - Re: Маугли у меня в списке нет - Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed Feb 13 2002 01:25, Kasantsev Andrew wrote to Gubin:
KA> Я тоже не перечитываю Маугли. Hезачем. Он _уже_
KA> внутри - и навсегда.
И подбородок у тебя квадратный?
У меня тоже навсегда - как что-то непромываемое. Детям не рекомендую.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 896 из 4581 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 13 Фев 02 13:24
To : Vladislav Kobychev Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Tuesday February 12 2002, Vladislav Kobychev writes to Denis Konovalov:
>> И чем позвольте спросить Властелин Колец отличается
>> от "Звездных Войн"?
>>
VK> ====================================================================
VK> Шляпа сделал большие глаза - видимо, это замечание его сильно
VK> удивило. (Хорошенько подумав, его можно понять!)
VK> Однако в ответ он сказал вот что: - Какая разница между пуганой
VK> вороной и письменным столом?
VK> "Вот это совсем другой разговор! - подумала Алиса.- Загадки-то я
VK> люблю! Поиграем!"
VK> ====================================================================
`You should learn not to make personal remarks,' Alice said
with some severity; `it's very rude.'
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 897 из 4581 Scn
From : Alexander J. Dashevsky 2:5020/400 Срд 13 Фев 02 15:14
To : Eugenia Shuiskaja Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander J. Dashevsky" <ad@telecard.com.ua>
Dear Sir/Madam,
Wed Feb 13 2002 15:01, Eugenia Shuiskaja wrote to Konstantin_G_Ananich:
KGA>>>> Тот не про лыжи писал - настоящую поэзию !
ES>>> Причем тут лыжи, интересно?
KGA>> "Лыжи у печки стоят" (С) Визбоp
ES> В таком случае - причем тут поэзия?
Можно кивнуть и признать, что простой урок
лобачевских полозьев ландшафту пошел не впрок,
что Финляндия спит, затаив в груди
нелюбовь к лыжным палкам - теперь, поди,
из алюминия: лучше, видать, для рук.
Но по ним уже не узнать, как горит бамбук,
не представить пальму, муху це-це, фокстрот,
монолог попугая - вернее, тот
вид параллелей, где голым - поскольку край
света - гулял, как дикарь, Маклай.
Поэзия. И про лыжи.
--
Alexander J. Dashevsky
ICQ: 70484307
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 898 из 4581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 15:25
To : Kasantsev Andrew Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Andrew!
Wed Feb 13 2002 10:10, Kasantsev Andrew wrote to Konstantin_G_Ananich:
KA> Я даже рискну высказать сомнение, что Бродский -
KA> поэт... Ибо вот у меня, например, то, что попадалось
KA> под руку не вызвало никаких эмоций. Пожал плечами,
KA> пошел дальше...
Вот, я и говорю- раз музыка в голове не зазвучала, значит- не поэзия.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 899 из 4581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Срд 13 Фев 02 15:33
To : Yuri Kostylev Срд 13 Фев 02 22:53
Subj : Re: Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Yuri!
Wed Feb 13 2002 07:06, Yuri Kostylev wrote to "Olga Nonova":
YK> Да, это уже вызывает просто невероятное омерзение.
YK> Любой текст, спетый голосом Лагутенко становится мерзок.
Протестую! Ранние вещи- просто отличная поэзия. Последней такой хорошей вещью
были "Дельфины". А дальше наблюдаем явный застой. То-же самое случилось и с
Помпилиусом, последней приличной песней была "Гуд-бай Америка, о!"
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
