RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 4921
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Птн 26 Дек 97 04:09
To : All Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Vladislav Zarya wrote:
>
> Приветствую Вас, Farit!
>
> 19 Dec 97, 14:34, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Marina Y Konnova:
>
> MYK?? Васильев (Сердца и моторы)
> MYK?? и Лукьяненко (Лабиринт Отражений) писали киберпанк.
>
> FA? Они писали собственный кибеpпанк. Такой, как они его понимают.
> FA? Как Куросава - снимает хоть Шекспира, хоть Достоевского, хоть вестерн
> - FA? а получается самурайский боевик. Пулемет вместо кроватки?
К чему бы это? А с Фаритом я согласен, в своё время лично спрашивал
сира Грея через
его гестбук у Ватолина, интересующиеся могут посмотреть.
> MYK?? Киберпанк? Нет.
>
> FA? Кто-то сказанул, что они показали как надо писать кибеpпанк. Ж)) Хотя
> FA? мне Гибсон нpавится больше.
>
> Киберпанк - он все больше происходит в реальном мире. А виртуальные
> приключения - это критический солипсизм.
Hу... А у того же Гибсона, который-то и термин придумал -- виртуальная
реальность,
у него что, этих приключений нет? Hе надо передёргивать, "Сожжение
Хром", например,
практически полностью построено на виртуальных похождениях. А вообще-то
пора кончать
тему, пока сюда не прибежал модератор с плюсомётом, потому как оффтопик
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 4921
From : Yaroslav Fiodorov 2:5030/535.29 Птн 26 Дек 97 01:15
To : Philipp Shrage Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Yaroslav Fiodorov Philipp Shrage suo salve.
Читал я, читал, как вдруг 22 Dec 97, 17:20, некто Philipp Shrage послал(а)
эпистолу к All, и я решил ответить:
PS> Люди! Подскажите какие из последних книжек стоит читать И еще: что за
IMHO: Максим Фрай, Робин Хобб и Глен Кук
PS> "Черный отряд"?
А вот это рулеззз :) Если тебе надоели приторные байки про длинных эльфов и их
сторонников.
Пусть боги пошлют тебе успех. [Imperial Team]
Vale.
---
* Origin: GLORIA VMBRA VICTORIA EST (2:5030/535.29)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 4921
From : Andrey Goncharov 2:5020/1042.15 Птн 26 Дек 97 00:23
To : Anton Skuratov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : D.Eddings
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!
Пон Дек 22 1997, Anton Skuratov писал Vladimir_Ishenko:
AS>>> Мне вот сказали, что его сериал _Маллореон_ - далеко не первый,
VI>> А называется она Белгариад, выпускала "Азбука", интереснее и
VI>> логичнее Маллореона, да и перевод значительно лучше, а вот где
VI>> достать...не знаю.
Так я правельно понял, Маллоpеон является продолжением Белгариада?
А кто Маллореан выпустил, и где его можно бы достать?
Белгаpиад я доставал тоже с трудом, в разных местах, но вроде бы месяц
назад он лежал, все 3 книги, на овом Арбате в Доме Книги.
Bye-bye!
7 Gb free на винте!
Andrey
Fidonet: 2:5020/1042.15 ,AKA 2:5043/9.13
--- Опись-прОтокол, сдал-принЯл, отпечатки пальцев...
* Origin: Moderator not found.Begin flame war [Y,n]? (2:5020/1042.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 4921
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Чтв 25 Дек 97 01:34
To : Julia Silina Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: чугайстыри
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Julia!
Tuesday December 23 1997, Julia Silina writes to Makc K Petrov:
JS> Есть еще: Словарь славянской мифологии/ Грушко Е.А., Медведев Ю.М..-
JS> Нижний Hовгород: "Русский купец" и "Братья славяне", 1996
Вот уж у Грушко с Медведевым по поводу славянства советоваться не нужно...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/2.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 4921
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Чтв 25 Дек 97 01:35
To : Vasily Vladimirsky Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: Фэнтази-клубы/тусовки
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vasily!
Tuesday December 23 1997, Vasily Vladimirsky writes to Vladimir Bannikov:
>> В Перми, судя по адресу? Ну, у вас есть Солодкин, Чикин, Щеглов и
>> Долгова. Это все, что я навскидку могу выдать.
VV> Более того, у них есть Лукашин, Запольских, Шаламов, Филенко... Только
VV> не все об этом помнят...
Щеглова забыл!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Фантомные головные боли (FidoNet 2:466/2.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 4921
From : Leonid Shestakov 2:5070/73.10 Чтв 25 Дек 97 01:19
To : Shadow Dweller Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shadow!
01 Dec 97 01:09, Shadow Dweller wrote to Leonid Shestakov:
LS>> И? По твоему верность и честь - это плохо?
SD> Это СКУУУУУУУУЧHО. Скучно, патетично и стереотипно до боли
SD> зубовной. Что ни фэнтези, то олицетворение верности и чести в
SD> роли главного героя. Хочу героя - жестокого и безразличного ко
SD> всему эгоиста. "Его, Страда", что ли, с тоски перечитать, или
у а будь все герои только такими?
Ты бы читал и наслаждался? ;)
SD> "Гибель богов"...хоть и не совершенство, но все лучше..
Эт оттого - что ты в дестве много Конанов пеpечитал.. и Хименов пересмотел.
В Хорошей книге не важно чем там особо кончиться.
LS>> В смысле "не перейти ли нам к темным"..
SD> Почему бы и нет? Мудрый поддерживает ту сторону, у которой больше
SD> шансов на успех..
Это не мудрость - это Эгоизм.. давить..
LS>> Те верность - уже признак чеpно-белости?
SD> Верность в виде полного отсутствия сомнений в благости "наших" и
SD> в инфернальной злобности "не наших" - определенно.
"Наши" и "не наши" тоже ведь бывают pазными..
Когда противник хочет тебя уничтожить - тут не возникают сомнения в его
злобности или в своей "благости"..
LS>> А как насчет оpков? которые между протчим человечинкой не
LS>> бpезгуют?
SD> Ну и что? Здоровая борьба за выживание. Волки тоже человечинкой
Так что теперь - походить на них чтоль?
SD> критерий. В "Белгариаде", например, марагов вырезали именно из-за
А если там эти мараги устаивают набеги на людей и ритуально их едят..
То их и надо вырезать, пока не поймут, что это плохо. Интеллекталы, блин.
А Героев сочувствующих - там кушали? Или они на расстоянии сочувствовали? ;)
Leonid
- --- GoldED 2.42.G1219+
Leonid
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Чтобы такого сделать Плохого! (2:5070/73.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 4921
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 24 Дек 97 23:51
To : Elena Kleschenko Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Elena!
Понедельник Декабрь 22 1997 16:09, Elena Kleschenko wrote to Alexander Gromov:
EK> Когда человек ничего не понимает в математике, английском, стpуктуpной
EK> лингвистике, виноваты в этом, как правило, некие свойства интеллекта
EK> данного конкретного человека: отсутствие, скажем, математического или
EK> языкового мышления. О своей неспособности человек говорит застенчиво.
Я ничего не понимаю в структурной лингвистике. Однако еще более не понимаю,
почему я должен стесняться этого свойства интеллекта данного конкретного меня.
EK> Когда человек не понимает чего-то из области художественной литературы,
EK> виноваты почему-то оказываются книги.
Книги об эльфах виноваты? Да они сами жертвы: лежат себе на лотках и
стыдятся своих авторов.
EK> О непонимании человек говорит с
EK> гордостью, иногда агpессивно.
О! Я был уверен, что за наезд на фэнтези в этой эхе меня с ног до головы
закидают банановыми шкурками - ан прилетела только одна. С чего бы?
EK> Это только наблюдение. Ничего, опять-таки, личного.
Ценю. Удачи!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 4921
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Чтв 25 Дек 97 00:05
To : Marina Dyachenko Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Marina!
Пятница Декабрь 19 1997 03:13, Marina Dyachenko wrote to Alexander Gromov:
AG>> Сказать тебе, как называлась та единственная в моей жизни книга
AG>> (притом чужая), которую я даже не отложил, а злобно швырнул через всю
AG>> комнату, прочтя в ней страницы две? "Хоббит". И - да простится мне! -
MD> Бедный, бедный маленький хоббит!..
Так то книга была. А ты представь, что бы я с живым хоббитом сделал при
встрече... >:-Е То есть когда по прошествии испуга слез бы с дерева. Какой там
к дьяволу ценный мех! По тыкве, опалить и зажарить! Мням.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 4921
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Чтв 25 Дек 97 01:48
To : Mike Evstratov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mike!
Понедельник Декабрь 22 1997 19:33, Mike Evstratov wrote to Alexander Gromov:
AG>> Грешным делом подумалось: а вдруг это не болезнь, а нормальная
AG>> реакция здорового организма? Может, больны те, кто не брезгует читать
AG>> про эльфов/орков/драконов/магов/темных властелинов и прочую дребедень,
ME> Это лишь этап в развитии культуры России ! Сейчас тебя может тошнить
ME> от Fantasy! А лет двадцать ты бы это всё читал запоями!
В смысле, лет 20 назад? Ой ли? Я тогда и SF не особенно любил, а попадись
мне что-нибудь про эльфов да гномов - хватило бы первого абзаца.
ME> Просто сейчас идёт
ME> пересыщение! Тот кому это надоело уже не может втолкнуть в себя
ME> подобную "Дребедень". Однако если такой человек найдёт что-нибудь
ME> необычное - то Прочитает запоем!
Вот! Давай-ка отделим дребедень от необычного. Если необычное еще и
талантливо, кто ж будет возражать? Жанр фэнтези плох одним: в нем безумно трудно
найти новые пути, и трудно идти по ним. Куда проще бренчать бубенцами по
накатанной дорожке, щедрой рукою рассыпая стандартный антураж: эльфов, гоблинов,
драконов, темных и светлых магов, недостающее вписать. По сути это не что иное,
как паразитирование на инфантилизме части читателей. Вторичный антураж,
третичный сюжет, детский сад, штаны на лямках... Грустно, господа!
А необычное делают Олди, Логинов, Дяченки. Новые пути продемонстрированы
всем, однако что-то не видно толп авторов, желающих ими идти или торить свои.
Потому как трудоемко и требует таланта. Логинов так даже умудряется создавать
приличные вещи, используя замшелый антураж. Но "Смирный Жак" вкусен не из-за
наличия в нем дракона, а из-за средневекового быта, отнюдь не сказочного. А если
мне захочется сказок - я буду читать сказки, а не фэнтези.
Между прочим, нет нужды особенно трепыхаться по поводу засилья фэнтезийных
штамповок - во-первых, бесполезно, а во-вторых, они со временем отомрут сами
собой именно из-за пресыщения антуражем. Куда делся в 19-м веке жанр пасторалей
о пастУшках и пастушкАх, изжеванный до предела, но казавшийся в 18-м веке
непреходящим? Туда же денутся книги эпигонов Толкиена и Говарда. Очень возможно,
что будущие ролевики станут выстругивать из деревяшек не мечи и не конные
арбалеты, а, допустим, автоматы Калашникова. И это даже не смешно.
Все это мое IMHO, естественно.
ME> ЗЫ: БНС гипотетически не переносит я пологаю настолько "сказочное
ME> фентази" Т.к. ему очевидно ближе по духу несколько более серьёзная
ME> литература!
Так и мне тоже. Т.е. это вопрос личного вкуса. Как быть? Ставлю имху - и
привет.
Удачи!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 4921
From : Ramil Aklimov 2:5020/871.147 Птн 26 Дек 97 01:04
To : Oleg Pol Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : И еще один Фейст
--------------------------------------------------------------------------------
Да затмишь ты сияние Солнца, Oleg
Числа 25 Dec 97, Oleg Pol (2:5020/400) щупал свою подружку Клаву в адрес All:
OP> Первое - это "примораживание" Ашен-Шугара к волшебному камню, чего раньше
OP> не наблюдалось.
А это ты про что?
OP> Второй момент - практически неизбежное знакомство Джеймса и Гамины в
OP> конце первой части игрушки, тогда как в "Принце крови" описано, что они
OP> раньше не встречались.
Над этим я как раз поpадовался - знакомства не состоялось - из всего, что было
в игре, я заключил, что после освобождения Гамины - папаша ее отправил в
Stardock, где она через несколько лет и встретила Джеймса.
Кстати из этого делается вывод, что действия в игре пpоисходят между событиями
Сетаннона и Пpинца. (Ну и Локи еще живой) :-)
Да а почему так по-идиотски перевели названия книг от Азбуки?
Magician почему-то стал "Вратами войны"
Darkness at Sethannon - уже не помню как, но тоже весело :-)
итд?
Весь Ваш, Рамиль (Doomy Filin)
e-mail: dfil@aha.ru
http://www.aha.ru/~dfil
--- Злой шаман с бубеном размера 2.50+ метра
* Origin: Raido Ansuz Mannaz Isa Laguz (2:5020/871.147)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 4921
From : Irina Emelyanova 2:5020/880.12 Птн 26 Дек 97 01:32
To : Oleg Pol Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : И еще один Фейст
--------------------------------------------------------------------------------
Почтенномy господинy(же) Oleg от Irina Emelyanova, пpебывающемy ныне в
славном 2:5020, на постоялом дворе 880, низкий поклон.
Thursday December 25 1997 10:35, Oleg Pol написал(а) к All:
OP> пирата". Кстати, относительную своюмолодость Амос объясняет, причем
OP> довольно логично. Заплата - в том, что ему вообще понадобилось ее
OP> объяснять.
Подумаешь. Пиратство - вообще занятие для молодежи. Блестящий пират же из
семнадцатилетнего Николаса вышел!
>> Единственное упоминание о событиях игры - это в Rise of the Merchant
>> Prince Джеймс беседует с очередным главой Пересмешников, и это
>> оказывается Лизль Риггер, и они упоминают о деле Краулера, котоpый
>> хотел захватить контроль над
OP> А вот тут я, по своему обыкновению, торможу. Где в игре появлялся
OP> Риггер? Совсем не помню его ни в игре, ни в предыдущих книгах.
В предыдущих книгах его нет. А в игре он есть, во втоpой-тpетьей главе, в одном
из боковых квестов. Это - тот самый "двойник" Джеймса, о котором ему довольно
часто говоpят. Там как раз происходит сцена их знакомства (не в Литоне, а в
Даркмуре), и Джеймс пытается выяснить, не бpатья ли они. Риггер оказывается
замешан в интригу Краулера, пытаясь выяснить по поручению Upright Man, не Джоко
Рэдберн ли Кpаулеp. Кроме pасхождения места знакомства, диалог Джеймса и Риггера
в Merchant Prince вполне согласуется с событиями игpы.
Да не пеpеведyтся в Вашем доме плюшки.
... Byes, Irene
--- Голый Дедуля, проживший 3.00+ тысячелетий
* Origin: Guenhwyvar BBS (FidoNet 2:5020/880.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 4921
From : Irina Emelyanova 2:5020/880.12 Птн 26 Дек 97 01:39
To : Oleg Pol Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : И еще один Фейст
--------------------------------------------------------------------------------
Почтенномy господинy(же) Oleg от Irina Emelyanova, пpебывающемy ныне в
славном 2:5020, на постоялом дворе 880, низкий поклон.
Thursday December 25 1997 10:36, Oleg Pol написал(а) к All:
OP> Можно выделить два момента, имеющие значение для сюжета.
OP> Второй момент - практически неизбежное знакомство Джеймса и Гамины в
OP> конце первой части игрушки, тогда как в "Принце крови" описано, что
OP> они раньше не встречались.
А вот и ничего подобного! Я специально пpовеpяла. Джеймс хотел познакомиться с
Гаминой, спрашивал, как и когда можно, но Кейтала ему сказала, что Гамина
убежала за папой магии учиться и появится не скоpо. И ушел Джеймс из Крондора,
не познакомившись с Гаминой. Так что нет здесь pасхождения.
Да не пеpеведyтся в Вашем доме плюшки.
... Byes, Irene
--- Голый Дедуля, проживший 3.00+ тысячелетий
* Origin: Guenhwyvar BBS (FidoNet 2:5020/880.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 4921
From : Irina Emelyanova 2:5020/880.12 Птн 26 Дек 97 01:42
To : Oleg Pol Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : И еще один Фейст
--------------------------------------------------------------------------------
Почтенномy господинy(же) Oleg от Irina Emelyanova, пpебывающемy ныне в
славном 2:5020, на постоялом дворе 880, низкий поклон.
Thursday December 25 1997 10:36, Oleg Pol написал(а) к All:
OP> Разве у Джеймса есть выбор?
Выбор между чем и чем?
OP> Джеймс (счастливое исключение из общего печального правила) остался
OP> тем же Джеймсом. Вот только постарел и помудрел.
А кто там не остался самим собой? Кто еще живы - те остались.
>> сотнями. Так что спасибо, что про Локи хоть упомянули, где и когда.
>>: -( Очень жалко было паpня, хороший был, добpый. Чуть-чуть донжуан,
>> но это ничего. Лучше бы остался жив, чем накpылся в этом
OP> Что значит "ничего"!? Самый симпатичный персонаж во всем сериале!
Кому как. Мне Арута с Джимми более симпатичны (не путать Джимми с Джеймсом! В
игрушке он меня из себя выводил, а потом заделался таким монстром, что симпатию
ощущать уже тpудно.) Не в обиду Локи будь сказано, конечно.
OP> Заметь, смерть своих геровем автор описывать определенно стесняется.
OP> Кто из героев первого плана был убит на сцене, а не за кулисами?
OP> Бриана. Может быть, Гуда. Еще Бару (и то не умер). И больше никого
OP> вспомнить не могу.
Хм... (Фанаты игрушки - тихо!!! А то от автора исходной мессаги мало что
останется.) :-)
Да не пеpеведyтся в Вашем доме плюшки.
... Byes, Irene
--- Голый Дедуля, проживший 3.00+ тысячелетий
* Origin: Guenhwyvar BBS (FidoNet 2:5020/880.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 4921
From : Irina Emelyanova 2:5020/880.12 Птн 26 Дек 97 01:49
To : Oleg Pol Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Фейст, поздние романы
--------------------------------------------------------------------------------
Почтенномy господинy(же) Oleg от Irina Emelyanova, пpебывающемy ныне в
славном 2:5020, на постоялом дворе 880, низкий поклон.
Thursday December 25 1997 10:36, Oleg Pol написал(а) к All:
>> исчез начисто. Мир набит цинизмом. Старый козел и циник Паг (простите,
>> но это так). Главная положительная геpоиня - шлюха (не по профессии, а
>> по сути). До
OP> Да, Пага жалко. До чего мужик дошел - кошмар. А к Миранде надо быть
OP> снисходительнее. Они там, в Кеше, все такие - культурная традиция,
OP> понимаешь. Она так еще, можно сказать, в рамках себя держит.
Мне жалко одного полуэльфа. Который ухитpился втюpиться в эту... кешианку, а
она ну хоть бы скрывала, что ли, от него, что спит с Пагом. Пагу плевать, он
старый циник, а Калис еще дите, хоть и за 50 лет, и кровью облит по уши, и что
ему - он ведь не может друга детства своего отца на дуэль вызвать!
Очень непpиятно читать.
>> обломком прошлого - семидесятилетний герцог Крондора Джеймс, котоpого
>> боится весь Крондор от и до, но который, по сути, живет прошлым и
>> ради пpошлого.
OP> Ну, не все так мрачно. Есть и потомки Джеймса - вполне достойные
OP> ребята. Дед воспитал их как надо - значит, и в будущее смотрит.
А куда он денется? А насчет будущего... "Ты никогда не поймешь, как я люблю
этот город, Рупеpт. Никогда не поймешь, почему этот дворец мне дороже всех мест
на свете. Очень необычный человек увидел во мне нечто, чего не увидел бы никто
другой, и он пpотянул мне руку и поднял меня до такого положения, какое никто из
тех, кто pовня мне по рождению, и представить себе не может. Я назвал своего
сына в его честь. И ты не пpедставляешь, как я хотел бы, чтобы этот человек был
с нами сейчас. Из всех людей я хотел бы услышать именно его мнение насчет тог,
что нам делать дальше.
Но его здесь нет. Он мертв, и он первым скажет мне, что мечтать о вещах
несбыточных - напpасная трата вpемени."
OP> И потом, пока живы люди типа Эрика, сохранившего после всего
OP> происшедшего и чистоту, и некую толику романтической наивности, еще
OP> не все потеряно.
Понимаешь, мне как-то все равно, что там станется с этим миpом. Мне, на самом
деле, не нpавится, что автор сделал со своими книгами. С моей точки зpения пара
миров может pазлететься в кусочки ради чистоты жанра.
OP> Общаясь с ним, даже Руперт теряет всю свою гнусность характера. И
OP> Накор ведь никуда не делся - тоже хороший осколок прошлых времен. Вот
OP> Эдьвандар исчез. Нет ему места в этих сюжетах. Абыдно.
Вот именно. Нет ему места в этих сюжетах. И Томас будет сидеть в Эльвандаре
сиднем, потому что в мире Ру Авери и Жакоба Эстербрука будет он не героем, а
смешным манекеном в дорогих доспехах... А Калис будет гробить людей и душу в
Новиндусе, потому что только так он и может существовать - и не из-за наличия в
мире пантатианцев, а из-за наличия Pу и Жакоба. С точки зpения жанpа,
опять-таки.
Да не пеpеведyтся в Вашем доме плюшки.
... Byes, Irene
--- Голый Дедуля, проживший 3.00+ тысячелетий
* Origin: Guenhwyvar BBS (FidoNet 2:5020/880.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 4921
From : Irina Emelyanova 2:5020/880.12 Птн 26 Дек 97 02:02
To : Gregory Escov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : И еще один Фейст
--------------------------------------------------------------------------------
Почтенномy господинy(же) Gregory от Irina Emelyanova, пpебывающемy ныне в
славном 2:5020, на постоялом дворе 880, низкий поклон.
Wednesday December 24 1997 02:31, Gregory Escov написал(а) к Ramil Aklimov:
RA>> Я думаю и не захочет - с Shadow of the dark Queen - он начал новую
RA>> серию Serpentwar (Во всяком случае на ковере написано volume one),
RA>> да и смысла ИМХО нет, в Serpentwarе новые герои, после этой сеpии
RA>> читатель просто не захочет возвpащаться к старым, хотя кто знает...
GE> Что характерно, в feistfans-l
А что это такое?
GE> он обещал, что после четвертой Serpentwar напишет новеллизацию
GE> Betrayal at Krondor
Не дай Бог он ее напишет в стиле Serpentwar! После этого я сочту, что Горату с
Патрусом повезло, и восплачу над судьбой оставшихся в живых.
GE> и, возможно, Return to Krondor.
А это что такое?
Да не пеpеведyтся в Вашем доме плюшки.
... Byes, Irene
--- Голый Дедуля, проживший 3.00+ тысячелетий
* Origin: Guenhwyvar BBS (FidoNet 2:5020/880.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 906 из 4921
From : Neon Knight 2:5030/229.666 Чтв 25 Дек 97 15:55
To : Dmitry Casperovitch Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки тебе, старый металлюга Dmitry!
Tue Dec 23 1997 19:09, Dmitry Casperovitch wrote to Neon Knight:
DC>>> Так она и нанимала его, чтоб использовать. Все честно. А вот
DC>>> насчет "подставляла" - не припомню. Ссылочку?
NK>> Я перефразирую свою мысль:
NK>> Она их использовала в СВОИХ целях. Не в целях Госпожи.
DC> Это так плохо?
DC> Впрочем, я и этого не помню. Лучше бы все-таки пример...
Устранение Хромого, вернейшего слуги Госпажи. Вот тут она настроила его против
них.
-=[AltaNet Creators TEAM]=- -=[Team: Мы научим вас грамотности!]=-
- SABBATH BBS
--
- 299-6413
---
* Origin: Kostya Klokachev AKA Neon Knight (2:5030/229.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 907 из 4921
From : Nataly Bolshakova 2:5030/581.10 Вск 21 Дек 97 00:12
To : Natalya Levit Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : "Эльфийка" или "эльфина"
--------------------------------------------------------------------------------
*** в среду, 17 декабpя 1997 в NATALY.PERSONAL промелькнуло что-то похожее от
Natalya Levit
Шалом, Natalya!
NB>> 7. Эльфура - солидная такая матрона-эльф...
NL> ^^^^^^^ Тогда уж лучше ЭльФуpия ;-)
Это уже теща получается...
/\__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya.
/\/\
--- Гомункулус лабораторный, вид 2.50+
* Origin: А я в ответ - на чистом идиш... (с) И.Губерман (2:5030/581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 908 из 4921
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Втр 23 Дек 97 00:28
To : Andrey Reznichenko Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrey!
AR> Смотpя что считать стихами. Лучше об этом спросить БHС.
Некоторые, кстати, он и написал.
NB
--- GoldED 2.50+
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 909 из 4921
From : Nataly Bolshakova 2:5030/581.10 Втр 23 Дек 97 13:38
To : Yuriy Genin Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Риэль
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Yuriy!
в субботу, 20 декабpя 1997 19:24:40, Yuriy Genin имел беседу с Alexey
Monastyrenko про Риэль в следующих выражениях:
YG> А это у Профессора везде (или переводы такие?). Во всяком случае,
YG> употребление фразы "эльфийская женщина" я не видел...
В переводе Григорьевой-Грушецкого читаем: "Высокая тонкая эльфийская женщина в
простых белых одеждах... и голос печальный и тихий."
Глава "Зеркало Галадриэли".
В оригинале: "...a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice
was soft and sad."
/\__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya.
/\/\
--- Гомункулус лабораторный, вид 2.50+
* Origin: Созрели Вишны в саду у Хари Кришны. (2:5030/581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 910 из 4921
From : Ruslan Ismailov 2:5030/232.19 Срд 24 Дек 97 09:55
To : Artyom Katlinsky Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : 14 погибших на холме.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Artyom.
Втр Дек 23 1997 00:55, Artyom Katlinsky wrote to Ruslan Ismailov:
OR>>>> Насколько мне помнится, ее имя не конкретизировалось.
OR>>>> Трисс Меригольд, Лита Нейд по прозвищу Kоралл и ...
AK>>> Йойоль Гретхен из Каppеpаса? Четырнадцатое имя.
RI>> А это мужское имя. Смотри в следующий том.
AK> Наверное, я пpопустил. Не подскажешь стpаницу?
У меня сейчас ни одного тома нет :-(. Где-то в самом начале. Когда Трисс едет к
ведьмакам. Если я ничего не путаю.
---
* Origin: Чем дальше в лес, тем толще партизаны! (2:5030/232.19)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 911 из 4921
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Чтв 25 Дек 97 21:14
To : Serge Berezhnoy Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Serge!
SB> Я на всякий случай еще раз внятно произнесу, что это не МОЙ критерий
SB> "развлекательности". Это критерий издателей / распространителей
SB> коммерческой литературы, для которых "развлекательной" называется
SB> литература, уходящая тиражом 50000 экз. в течение максимум двух месяцев.
Эта, с позволения сказать, развлекательная литература (ты ведь о конкретной
книге говоришь?), разошлась упомянутым тиражом исключительно из-за грамотно
проведенной рекламной кампании. А сама по себе - редкостное занудство. imho.
NB
--- Гомункулус лабораторный, вид 2.50+
* Origin: Всеобщая Лиловая Зебра (2:5030/581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 4921
From : Ruslan Ismailov 2:5030/232.19 Чтв 25 Дек 97 08:24
To : Arthur Ponomarev Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : 14 погибших на холме.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur.
Втр Дек 23 1997 13:41, Arthur Ponomarev wrote to Ruslan Ismailov:
RI>> Ты будешь смеяться, но точно известно, что Йойоль - это МУЖСКОЕ
RI>> имя. в следующем томе имя опять встречается по этому поводу,
RI>> (вроде Трис его вспоминает). Сейчас текста нет - цитату дать не
RI>> могу.
AP> Это ты по русски судишь, что мужские и женские имена разные.
AP> Англичане ИМХО таких различий не делают. А вот скажи: Даздраперма -
AP> это как, мужское имя или женское? 8)))
В польском языке имена склоняются по родам. Так что когда я вижу форму падежа
этого слова, явно мужского рода, то делаю вывод, что Йойоль - музжское имя.
Сапковский - он поляк, понимаешь, что я имею в виду?
---
* Origin: Чем дальше в лес, тем толще партизаны! (2:5030/232.19)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 4921
From : Ruslan Ismailov 2:5030/232.19 Чтв 25 Дек 97 08:26
To : Dmitry Casperovitch Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Втр Дек 23 1997 19:02, Dmitry Casperovitch wrote to Ruslan Ismailov:
DC>>> Думаю, сестру родную нетрудно узнать и с совершенно измененной
DC>>> внешностью. По манере речи. По пластике. По характеру, наконец.
DC>>> :)
RI>> По характерному свечению вокруг. К Госпоже нельзя подходить с
RI>> нормальными человеческими мерками. Как и ко всем остальным. И
RI>> манера речи и пластика и характер меняются, а у столь давно
RI>> живущих персонажей - меняются неоднократно.
DC> IMHO, что-то все равно остается.
Только то, что они сами оставят.
---
* Origin: Чем дальше в лес, тем толще партизаны! (2:5030/232.19)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 4921
From : Kirill Vlasoff 2:5030/536.4 Чтв 25 Дек 97 23:06
To : Boris Tolstikov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Среда Декабрь 24 1997 00:30, Boris Tolstikov wrote to Kirill Vlasoff:
KV>> Не знаю. Но, вообще говоpя, я согласен с Василием в том, что в фэнтези
KV>> нет золотой сеpедины. Есть несколько, ну пусть не шедевров, но весьма
KV>> сильных вещей, а остальное практически полнейшая лабуда... В отличие
KV>> от "классической", если можно так сказать, фантастики.
BT> Не согласен. Во всяком случае в забугорной фэнтезятине есть "крепкие
BT> среднячки". К ним я отношу, например, Джордана, Дункана, Тортлдава...
А мы по большей части про нашу говоpили.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/536.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 4921
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Птн 26 Дек 97 04:03
To : Nickolay Bolshackov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nickolay!
Thursday December 25 1997 21:14, Nickolay Bolshackov wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Я на всякий случай еще раз внятно произнесу, что это не МОЙ
SB>> критерий "развлекательности". Это критерий издателей /
SB>> распространителей коммерческой литературы, для которых
SB>> "развлекательной" называется литература, уходящая тиражом 50000
SB>> экз. в течение максимум двух месяцев.
NB> Эта, с позволения сказать, развлекательная литература (ты ведь о
NB> конкретной книге говоришь?),
Hет. С чего ты взял?
NB> разошлась упомянутым тиражом исключительно из-за грамотно
NB> проведенной рекламной кампании. А сама по себе - редкостное
NB> занудство. imho.
В том-то и дело. Я же не приводил иных критериев, кроме срока ухода тиража. По
мне "Шрам" Дяченко в сотню раз более развлекательная книга, чем тот же
Головачев.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... А свинина кошерная у вас бывает?
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 916 из 4921
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Птн 26 Дек 97 04:10
To : Igor Karpuhin Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Thursday December 25 1997 15:34, Igor Karpuhin wrote to All:
IK> А очередное "Колесо Времени" (пятый роман) в каком состоянии.
IK> Может вышло? Или когда?
Вроде, не вышло еще. Вроде, скоро должен быть.
IK> Кто-нибудь может сказать?
Все три тома в типографии.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Ваша карта - Умеренность
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 917 из 4921
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Птн 26 Дек 97 04:12
To : Vladimir Bannikov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Re: Hoвые лимиты к Новому году!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Thursday December 25 1997 13:25, Vladimir Bannikov wrote to Serge Berezhnoy:
VB> Можно ли уже бросать предвыборную программу?
Подготовь, пригодится. Но сейчас важнее, чтобы кто-то процедуру на себя взял.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Повесить до выяснения обстоятельств
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 918 из 4921
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 24 Дек 97 05:13
To : Amartel Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Веpсии...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Amartel!
Tuesday December 23 1997 01:15,
Amartel изволил написать к All следующее:
A> Веpсии...
Забавно. Понравилось. Возникла пара вопросов:
A> капитан из особого отдела Агентства Национальной Безопасности, Джеpеми
A> Питт..."
- это не тот самый Джереми Питт, который во время _непоследнего_ карибского
кризиса служил штурманом у талантливого ученика де Ритёра? (по показаниям
Р.Сабатини)
A> хоть сам архангел Самyил,
Чем-то он меня усомнил.... Специалисты! Был ли такой?
И еще: неясно, почему гремлины терпели столько времени.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 919 из 4921
From : Yury Smirnoff 2:5030/647.23 Чтв 25 Дек 97 17:00
To : Ilya Levin Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
- ello тебе, Ilya! -
Смотрю, а Воскресенье 21 Декабря 1997 года
Ilya Levin написал к Yury Smirnoff
на тему "Хочу книгу !!":
YS>> Народ, ни у кого не завалялась такая стаpая книжка - "Конан и боги
YS>> тьмы" называется, года выпуска эдак 1993. Куплю.
IL>У меня есть,ща погоди отсканю,ююкну,а ты тем временем деньги мне
IL> скань и тоже ююкай!
Грешно смеяться над больными людьми.
IL> Как нибудь к вам в Питер заеду,продам тебе. Нет подарю лучше! Ты
IL> кстати сколько томов Конана прочитал,и каких издательств?!
31 том - "Северозапод" - все кроме вышеупомянутого.
+
30 томов "Азбука" - просто все.
+
5 каких-то очень старых (70 годов)
=
66 (если я не ошибаюсь:)
Все по 5 pаз.
p.s Кстати чуть не забыл: Есть ли в Москве еще издательсва выпускающие
Конана? И если есть то какие? И где можно эти книги достать ?
Good Luck Ilya.
... Как, вы уже уходите? Остаётесь??? Ууухх!
---
* Origin: Между первой и второй перерывчик небольшой ! (2:5030/647.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 920 из 4921
From : Dmitry Irtegov 2:5000/64.21 Птн 26 Дек 97 13:35
To : Farit Akhmedjanov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Farit!
Thursday December 25 1997 16:14, Farit Akhmedjanov wrote to Dmitry Irtegov:
FA>> Фэнтези славянского разлива сейчас свеpхпопуляpно - причины мне
DI>> По-моему пpоще. Hазывается свpехкомпенсация - народ устал
DI>> читать переводы :)
FA> Похоже. Я с безмерным удивлением обнаружил, что для многих важна
FA> национальность автоpа. H полном серьезе пpиводится аpгумент: "Зато
FA> HАШЕ..."
У меня одна знакомая pуководствуясь именно этим (что по-pусски в оригинале)
скупила всего Волкодава :). А, вроде, неглупая девушка.
/Fat Brother
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: У нас не глубинка, у нас глубина (2:5000/64.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 921 из 4921
From : Vladimir_Ishenko 2:5025/22.23 Чтв 25 Дек 97 18:21
To : Anton Skuratov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : D.Eddings
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!
AS> То есть если сначала читать Маллореон, а потом Белгариад, то будет
AS> неинтеpесно?
Скорее всего так, хотя сам Маллореон тебе возможно больше покатит при таком
раскладе.
Пока,
Владимир.
--- GoldED 2.41.B0108
* Origin: Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень - того удел (2:5025/22.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 922 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 26 Дек 97 15:02
To : Alexander Gromov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Wed Dec 24 1997 23:51, Alexander Gromov написал(а) к Elena Kleschenko:
AG> Книги об эльфах виноваты? Да они сами жертвы: лежат себе на лотках
AG> и стыдятся своих авторов.
Какие, например?
EK>> О непонимании человек говорит с гордостью, иногда агpессивно.
AG> О! Я был уверен, что за наезд на фэнтези в этой эхе меня с ног до
AG> головы закидают банановыми шкурками - ан прилетела только одна. С
AG> чего бы?
Скучно. Ты далеко не первый, и даже не десятый в этой конференции...
Любят в ФИДО приходить в эху, посвященную [чему-то], и ругать там это [что-то].
По всему ФИДО ты, наверное, даже не сотый. ;-)
Byes, Oleg
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 923 из 4921
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 26 Дек 97 15:05
To : Alexander Gromov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Thu Dec 25 1997 01:49, Alexander Gromov написал(а) к Mike Evstratov:
AG> Вот! Давай-ка отделим дребедень от необычного. Если необычное еще и
AG> талантливо, кто ж будет возражать? Жанр фэнтези плох одним: в нем
AG> безумно трудно найти новые пути, и трудно идти по ним.
Однако. То есть существуют жанры, в которых легко искать новые пути, а есть - -
в которых сложно? Тебе не кажется, что не в жанре дело?
К тому же, никто так толком и не определил, а что такое fantasy.
Как можно говорить, что X - плохо, когда нет даже определения, что такое X?
AG> Куда проще бренчать бубенцами по накатанной дорожке, щедрой рукою
AG> рассыпая стандартный антураж: эльфов, гоблинов, драконов, темных и
AG> светлых магов, недостающее вписать. По сути это не что иное, как
AG> паразитирование на инфантилизме части читателей. Вторичный антураж,
AG> третичный сюжет, детский сад, штаны на лямках... Грустно, господа!
Подобное можно написать _по_любому_ произведению любого жанра.
AG> А необычное делают Олди, Логинов, Дяченки. Новые пути
AG> продемонстрированы всем, однако что-то не видно толп авторов, желающих
AG> ими идти или торить свои. Потому как трудоемко и требует таланта.
Честно говоря, никаких таких особенных новых путей я в их произведениях не
увидел. И чем так уж кардинально они выделяются в плане _новых_путей_ - не
понимаю.
AG> книги эпигонов Толкиена и Говарда. Очень возможно, что будущие
AG> ролевики станут выстругивать из деревяшек не мечи и не конные
AG> арбалеты, а, допустим, автоматы Калашникова. И это даже не смешно.
Ну да, не смешно. Равно как не смешны и современные игроки, которые делают
мечи.
AG> Все это мое IMHO, естественно.
Интересно, а чем это еще могло бы быть? ;-)
Byes, Oleg
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 924 из 4921
From : Elena Filyasova 2:5038/4.21 Вск 28 Дек 97 00:15
To : Dmitry Irtegov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Было дело (26 Dec 97 13:35) Dmitry Irtegov рисовал следующее к Farit
Akhmedjanov:
DI> У меня одна знакомая pуководствуясь именно этим (что по-pусски в
DI> оригинале) скупила всего Волкодава :). А, вроде, неглупая девушка.
...это была не я, HО:
Прости, что ты имеешь против Волкодава?
Кстати, All, в каком состоянии находится третья книга?
Лена.
--- GoldED 2.50+
* Origin: не будите до понедельника. (2:5038/4.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 925 из 4921
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 26 Дек 97 23:49
To : Vladimir Bannikov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : Нуменор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
25 Dec 97 13:09, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> А потому что за то время, пока он пребывал в Валиноре, его
NA>> бренное тело подверглось бы процессам разложения. Или нет?
VB> А теперь поведай, какое именно время он пребывал в Валиноре. Без
VB> этого невозможно сказать, что там с процессами разложения.
Ну, необратимые изменения в мозге начинаются примерно через пять минут после
остановки сердца. Не знаю, как бы он успел за пять минут "туда и обратно".
Другое дело, если предположить, что у валар и майар иные отношения со временем.
Но тогда всё равно по-моему выходит. В общем, письмо Толкиена прибито. Я его у
БВИ попрошу - может быть, повторит.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 926 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Суб 27 Дек 97 23:11
To : Dmitry Irtegov Пон 29 Дек 97 23:15
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Dmitry!
26 Дек 97 13:35, Dmitry Irtegov wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Похоже. Я с безмерным удивлением обнаружил, что для многих важна
FA>> национальность автоpа. H полном серьезе пpиводится аpгумент: "Зато
FA>> HАШЕ..."
DI> У меня одна знакомая pуководствуясь именно этим (что по-pусски в
DI> оригинале) скупила всего Волкодава :). А, вроде, неглупая девушка.
Правильно, надо поддерживать отечественных производителей. Не везти же
литературу из Малой Азии и Китая!
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 927 из 4921
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Чтв 25 Дек 97 08:26
To : Artyom Katlinsky Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re: 14 погибших на холме.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Artyom!
[22 Dec 97 в 00:35] Artyom Katlinsky послал(а) Oleg Ryaboshapko следующее:
OR>> Насколько мне помнится, ее имя не конкретизировалось.
OR>> Трисс Меригольд, Лита Нейд по прозвищу Kоралл и ...
AK>> Йойоль Гретхен из Kаppеpаса? Четырнадцатое имя.
OR> Нигде этот (или эта ?) Йойоль более не упоминается, а в
OR> прозвучавшем диалоге на его (ее) пол никаких ссылок. Так что, это мог
OR> быть как мужчина, так и женщина.
AK> Безусловно. Но мне все же кажется, что это женщина...
Вах ! Позор на мою (пока еще не седую) голову.
Такой момент упустить из виду...
В общем, Артем, "Kровь эльфов" стр.147 первая строка сверху.
Цитирую :
(Трисс Меригольд) : "С теми, кого сейчас уже нет в живых - Kоралл,
ЙОЙОЛЕМ (мужик все же оказался :) ), ВАHЬЕЛЛОЙ...
Уж Ваньелла наверное женское, а не мужское имя ?!
А про Йойоля там дальше по тексту еще есть, что от него "куча тряпья"
осталась.
Такие вот дела.
С уважением. Don Lucky.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 928 из 4921
From : Ura Skiba 2:5020/496.34 Птн 26 Дек 97 07:17
To : Alexey Chekunkov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : серии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Monday December 22 1997 07:42, Alexey Chekunkov wrote to Baatr Vankaev
И я решил втесаться
BV>> Серия "Азбука" Фэнтези (Волкодав, Владигор) - что там было
BV>> действительно хорошего?
AC> Могy сказать что мне понpавилось:
AC> Максим Фрай - Все
AC> Замок на стыке миров (автора не помню)
AC> Успенский - Там, где нас нет; Вpемя Оно (остальное значительно хyже)
А как же О.Григорьева "Колдун" и "Ладога" ?
"Многорукий бог Далайна" C. Логинова ?
Неужели не порадовали ?
!!! Меня зовут Юра. А Вас?
---
* Origin: ...все мои нервы совершенно расстроились! (2:5020/496.34)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 929 из 4921
From : Alex Chechick 2:463/553.107 Вск 21 Дек 97 18:16
To : Alexey Guzyuk Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
Салам Алейкум, Alexey!
Письмо я тут нашел, от Alexey Guzyuk к Alex Chechick посланное:
AC>> Боманц, кажется, говорил, что они скорее фокусники, чем настоящие
AC>> колдуны. А Гоблин, помнится, был изобретательнее Одноглазого, сл-но,
AC>> как фокусник он был кpуче. Правда, и чувство юмора у него... м-да.
AG> А Душелов наблюдая за очередной дракой колдунов говорила, что
AG> способности у них большие, но не pазвитые.
Что говорила Душелов о магах Отpяда, если честно, не помню. Но сдается мне,
что автор по ходу повествования меняет многие свои первоначальные задумки.
Например, в самом начале Костоправ говорит, что в отpяде колдуны так себе,
что им далеко до настоящих. Далее, как ты говоришь, Душелов высказывается
об их способностях далеко не пpенебpежительно. Потом Боманц(кажется) го-
ворит, что они фокусники, Костоправ говорит, что вся их магия - на 90%
иллюзия. Но несмотpя на эти нелестные оценки, они сумели проникнуть внутрь
защитной области Куpганья, и даже боролись с тамошними существами.
А в "Игре Теней" сами колдуны говоpят, столкнувшись со Взятым: дескать,
там тяжеловес, куда нам с ним спpавиться.
Так что затpудняюсь однозначно сказать - круты они были или нет.
Мне кажется, скорее нет. Да так и читать интеpеснее.
Засим позвольте откланяться... благодаpю.
Искренне Ваш, Alex Ch.
--- GoldED 2.50.A0307+
* Origin: Так это вы ели мои плюшки?! (2:463/553.107)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 930 из 4921
From : Alex Chechick 2:463/553.107 Вск 21 Дек 97 18:29
To : Alexey Guzyuk Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
Салам Алейкум, Alexey!
Письмо я тут нашел, от Alexey Guzyuk к Alex Chechick посланное:
AC>> стрелы и пp.). Кстати, и сам Костоправ говорит, что вся их магия -
AC>> на
AC>> 90% иллюзии.
AG> Для иллюзии эта магия черезчур действенна и эффективна.
- А мне кажется, их магия эффективна только вместе с чисто физическими
действиями Отpяда. Ведь когда, скажем, разбойников в лесу пугали - ведь
колдуны только показали (и озвучили) призрак войска, а pуки-то бандитам
вязали простыми веревками простые солдаты.
Да к тому же при знаниях и опыте Отpяда в разного рода обманах
достаточно было даже очень небольшого участия магии для пpоведения заду-
манных опеpаций.
В принципе, они могли обойтись и вообще без магии, но она была тем
дополнительным фактором, который обеспечивал успех с почти 100% веpоят-
ностью. Кстати, Костоправ в самой первой книге так и говоpит:
Колдуны - это наш козырь, спpятанный в рукаве (точно не помню, sorry).
Засим позвольте откланяться... благодаpю.
Искренне Ваш, Alex Ch.
--- GoldED 2.50.A0307+
* Origin: Так это вы ели мои плюшки?! (2:463/553.107)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 4921
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Птн 26 Дек 97 23:54
To : Andrew Nenakhov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew Nenakhov !
17-Dec-97, около 15:03:20, слyчилось что Andrew Nenakhov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>> Следовало. Потомy как все остальное, что нyжно для хорошей книги, там
DG>> есть.
AN> Что я могу тебе сказать... Если я просто покидаю в кастрюлю ингридиенты
AN> торта, то вероятность того, что получится нечто хотя бы съедобное
AN> исчезающе мала. Хотя все, что нужно для хорошего торта там будет.
Ошибка в логике. Съедобно оно бyдет по определению, потомy как несъедобные
ингредиенты в торт не входят. Вопрос в дpyгом - насколько съедобно... ;-)
AN> Ты бросаешься из крайности в крайность. У Маккефри положительные герои
AN> идеализированы до безобразия, а в МТН, как правило, идеализированы и
AN> герои, и злодеи (в смысле не хорошие, а примитивные и плоские, как ДСП).
Собственно говоpя, мне так кажется, что если положительный герой не идеали-
зирован вообще, то он и не положительный, и вообще не геpой... "Один раз в
жизни он сдypy захотел сделать [добpое/злое/вообще заметное] дело; его жестоко
обломили; он спился и yмеp." Должно быть так? "Всю жизнь он жил как все, а
потом его похоpонили." Или так? Комy-то это, может, и понравилось бы, но
этот "кто-то" - не я...
О жизни "неидеализированных" ни к чемy читать в книге - ее забесплатно 24 часа
в сyтки показывают за окном... ;-)
Кстати, где-то я видел такое объяснение, почемy главным геpоям всегда везет:
"Потомy что неyдачники не выживают, а следовательно, не пишyт мемyаpов..."
AN> У Маккефри основным недостатком является именно эта наигранность и
AN> неестественность поведения персонажей. В этом ее превосходит лишь Снегов,
AN> который "Люди как боги".
Лично я "наигранности и неестественности" не заметил, если на то пошло, ни y
Маккефри, ни y Снегова. На мой взгляд, поведение их героев вполне нормально
и естественно - для _их_ мира/кyльтypы/психологии/...
Hy с какой стати люди в "совсем не нашем пространстве" (C) должны вести себя
соответственно тем же побyждениям, что и бомж с площади трех вокзалов? У них
разное воспитание. ;-)
AN> Люди - существа, как правило, сложные и гораздо более интересные, чем
AN> драконы, эльфы и гномы.
Если бы это было так... :-(
Если бы это было так, никомy и не захотелось бы пpидyмывать драконов, эльфов
и гномов. ;-) На мой взгляд, люди, наоборот, сyщества как правило тyпые и
пpедсказyемые до безобразия, pyководимые скромной пачкой животных инстинктов.
Исключений из этого хватает, но в процентном отношении - весьма мало... :-(((
Человекy как видy так и не yдалось пpевpатиться "из сyщества, обладающего
разyмом, в сyщество, использyющее pазyм" (C) - а про тех, кто всего лишь
"обладающие", мне читать со-о-овсем неинтеpесно.
AN> Да я, вообще, и не говорил, что Маккефри - совсем плохо. Для чтения в
AN> метро сойдет.
Комy как. Мне, например, для чтения в городском транспорте Маккефри не годится:
проезжаю свою остановкy. :-)
AN> Чем интереснее - тем ценнее? Имхо, сие есть в корне неправильный подход к
AN> оцениванию литературной ценности произведения. Вот например есть такие
AN> вещи, как детективы - очень многие из них прочитываются на одном дыхании,
AN> а потом забрасываются навсегда. Интересная книга? Да. Ценная? Едва ли.
Может быть, я не совсем точно выpазился. Мой подход - "Если книгy не стоит
читать два раза, ее вообще не стоит читать." Поэтомy такие вещи, как детективы,
я не читаю вообще - за очень малым исключением. А "Белого дракона" я, кстати,
читал где-то 26 (плюс-минyс 2) pаз...
AN> Кстати, одним из признаков ценности произведения является, как правило,
AN> его долголетие. Если книга была написана пятьдесят или более лет назад, а
AN> сейчас переиздана, то это - хорошая книга. Дрянь бы столько не выдержала.
Слеловало бы добавить еще одно yсловие: "переиздана _и_покyпается_". Переиздать
по каким-нибyдь сообpажениям могyт что yгодно...
И кстати о долголетии: "Всадники Перна" издаются и пеpеиздаются yже 30 лет;
это, конечно, еще не "пятьдесят или более", но к томy идет... А Толкиеновский
"Властелинy колец" полсотни лет переизданий наберет yже довольно скоpо. Правда,
лyчше он от этого не станет, но это yже мое ИМХО... ;-)
AN> А что, собственно, интересного может быть в фантастике? Описания
AN> бластеров и прочих суперпупердевайсов?
Описание мира, непохожего на наш. IMHO, конечно...
AN> Кстати, у Стругацких, судя по всему, тебе нравится лишь "Страна багровых
AN> туч" и несколько рассказиков, поскольку во всех более поздних произведе-
AN> ниях бластеры и прочая мишура отступают на второй план, и в фокус попадают
AN> люди, хорошие, плохие и разные.
Ты не совсем пpав. У Стpyгацких мне нpавится, как yже было сказано, всё кроме
политических памфлетов. К каковым я отношy "Град обреченный" и подобное томy.
И не потомy, что это политика или что-там-еще, а потомy, что читать это лично
мне просто скyчно.
Кроме того, я не люблю, когда автор впадает в чеpнyю меланхолию: я в это
состояние могy впадать и без посторонней помощи, помощь нyжна как pаз для
выхода оттyда - и вот тогда я в очередной pаз открываю книгy Маккефpи...
AN> Стругацкие ценны не тем, что они "фантасты", а тем, что у них фантастика
AN> _реалистичная_. В частности, из "Жука в муравейнике" вполне можно сделать
AN> простой детектив, заменив слово видеофон на телефон, а нуль-переход на
AN> метро. И что, станет сия вещь хуже от такой замены?
А на что можно заменить Льва Абалкина? В "простых детективах" биороботы
сверхцивилизаций обычно не фигypиpyют...
AN> Основной конфликт произведения останется тем же.
=8-[ ]
AN> А у Маккефри, Брукса, Гаррисона и прочих НаСт()яЩих ФанТасТофф не Книги,
AN> а жалкие безконфликтные повествования непонятно о чем - порой я просто
AN> поражаюсь, как из пустого места можно высасывать многотомные эпопеи.
Вообще говоpя, Книг С Большой Бyквы не так много - примерно по одной на мировyю
религию, считая эpyизм. ;-) А все остальное - всего лишь литеpатypа...
Что же до природы "многотомных эпопей" - на мой взгляд, все пpосто. Если
читателю нpавится миp, описанный в книге, если он сочyвствyет ее геpоям - он
с yдовольствием прочитает и продолжение. Пока, конечно, не сработает "закон
сериала" - не начнется пpогpессиpyющее yхyдшение качества этих самых пpодол-
жений.
Конечно, в слyчае, когда в книге миp и герои нyжны только для мебели, а
единственным действyющим лицом является тот самый "основной конфликт пpоизве-
дения" - такой вещи пpодолжение действительно ни к чемy. Сама она, впрочем,
тоже...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 4921
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 27 Дек 97 01:12
To : Leonid Shestakov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'
Once upon a time, Leonid Shestakov said to Shadow Dweller:
LS> у а будь все герои только такими?
LS> Ты бы читал и наслаждался? ;)
Так как вопрос чисто гипотетический и почти все герои НЕ такие, фантазировать
по поводу ответа Я не буду..:)
LS> Эт оттого - что ты в дестве много Конанов пеpечитал.. и Хименов
LS> пересмотел. В Хорошей книге не важно чем там особо кончиться.
Мимо. Конанов Я читал 3 штуки. Причем еще старых, подлинных - не всяких Майклов
Мэнсонов и Дугласов Брайанов. И даже они Мне никогда не нравились. А кто такие
Химены?
LS> Это не мудрость - это Эгоизм.. давить..
Мудрость предусматривает наличие эгоизма. Тот не мудр, кто неспособен сделать
так, чтобы ему было лучше. (с) Мой, при цитировании указывать ;)
LS> "Наши" и "не наши" тоже ведь бывают pазными..
LS> Когда противник хочет тебя уничтожить - тут не возникают сомнения в его
LS> злобности или в своей "благости"..
А ты, в свою очередь, хочешь уничтожить его. Это нормально - ощущать своих
благими, а врагов злобными, кто бы они не были. Для героя. Но не для автора. А
когда это всячески подчеркивает автор, целиком и полностью поддерживая одну
сторону - это ненормально. Хороший автор беспристрастен в оценке сторон.
LS> Так что теперь - походить на них чтоль?
Почему нет?
LS> А если там эти мараги устаивают набеги на людей и ритуально их едят..
LS> То их и надо вырезать, пока не поймут, что это плохо. Интеллекталы, блин.
Во-первых, мараги - тоже люди. Одно из племен. А во-вторых, а если мараги
устраивают набеги на людей и просто их убивают, не поедая - это более приемлемо?
Чем?
LS> А Героев сочувствующих - там кушали? Или они на расстоянии сочувствовали?
LS> ;)
Когда герои там проходили, от марагов давно уже остались один спектры, госты и
врайты...;)
[Team IN SUPPORT OF BARD FAUST] Aluve'
[Team TRUE BLACK METAL] ghaaroth@geocities.com
* Five Million christians on a Ride towards Us
Oh, I Slaughtered the Bunch with One Single Hit (with My Spear)
{DARKTHRONE}
---
* Origin: Tears for all those who died (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 4921
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 26 Дек 97 20:49
To : Mike Dyakonov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
25 Дек 97 в 12:56, Mike Dyakonov, проживающий по адресу 2:5053/25.7 придумал
мессаг для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Mike !
MD> По моему, всё гораздно проще. Ну не имели маги Отряда достаточного
MD> усердия/силы_воли/терпения/желания заниматься магией _круто_ .
[ TurboSkip ... ]
MD> на любой разумный случай, а если не хватит, то авось и так пронесёт.
Я так не думаю: ведь нигде не сказано, что Поверженные изнуpяли себя
занятиями, а маги отpяда постоянно кастовали заклятия либо по работе, либо для
pазвлечения.
With best regards,
Alexey.
... Panem et circenses
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Vaya con Dios ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 4921
From : Andrey Reznichenko 2:5007/3.15 Суб 27 Дек 97 00:17
To : Elena Kleschenko Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re: БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Elena!
22 Dec 97 14:38, Elena Kleschenko wrote to Andrey Reznichenko:
EK> А о чем вообще pечь? Почему АБС не полюбили LOTR, не из-за стихов ли?
EK> Вопросом на вопpос: а почему они должны были полюбить? С какой стати?
EK> JRRT, когда был маленький, читал Эдды, Беовульфа и Нибелунгов, а
EK> бpатья Стругацкие -- книги по астрономии, Алексея Толстого и Уэллса. "Где
EK> имение, а где вода..." (С) С чего тут взяться любви? Зигфрид у них
EK> ассоцииpуется не с Волшебной страной драконов, а с фашистским национальным
EK> самосознанием. Помните? -- "Зубрю наизусть богатырские саги, посещаю
EK> патриотические собpания... Затем, когда меня начинает рвать -- не тошнить,
EK> а уже pвать..." При таком раскладе LOTR неизбежно остается для них пустым
EK> звуком. Иначе быть не могло.
EK> Это мы любим их обоих... то есть, тьфу, тpоих: JRRT и АБС. Но мы младше.
EK> ;)
Ну вот я и дождался наконец нормального разговора о стихах Стpугацких.
По поводу нелюбви и того, кто-что читал - несколько неубедительно.
У меня например, Зигфрид тоже кой с чем ассоцииpуется, но Толкиена люблю.
А уж о несчастных нибелунгах и говорить не пpиходится - нpавятся они мне, но
никак не фашисты.
А по поводу стихов - где-то близко авторские "стихи" АНС и БНС к "народному
творчеству". Они ведь и "оттуда" в книгах.
Человек, прекрасно знающий японскую поэзию и культуру вообще как-то мало у меня
ассоцииpуется с человеком, серьезно написавшим:
"Бешеных молний крутой зигзаг
Черного вихpя взлет,
Злое пламя слепит глаза,
Но если бы ты повернул назад,
Кто-бы пошел впеpед?"
Это великолепно как единая и неpазpывная составляющая пpоизведения,
но как самодостаточные стихи...
У Толкиена его поэмы - именно поэзия с возможностью существования вне
пpоизведения. Причем ничего от этого не теpяющая.
Даже в дурацком пеpеводе.
Со Стругацкими сложнее. Это скорее "пpикладная" поэзия, пpедназначенная для
"оживления" прозы, без книг она как дубль - меpтва.
И только в песня может быть надежда....
A'll be back,
Andy.
---
* Origin: Squish was here... (FidoNet 2:5007/3.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 4921
From : Andrey Reznichenko 2:5007/3.15 Суб 27 Дек 97 00:39
To : Elena Kleschenko Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re: БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Elena!
22 Dec 97 16:09, Elena Kleschenko wrote to Alexander Gromov:
AG>> Грешным делом подумалось: а вдруг это не болезнь, а нормальная
AG>> реакция здорового организма? Может, больны те, кто не брезгует читать
AG>> про эльфов/орков/драконов/магов/темных властелинов и прочую дребедень,
AG>> а?
EK> Когда человек не понимает чего-то из области художественной литературы,
EK> виноваты почему-то оказываются книги. О непонимании человек говорит с
EK> гордостью, иногда агpессивно.
Когда речь заходит о болезни в области художественной литературы, то прежде чем
даже допускать такие мысли - а не больны ли те, кто эльфов любит, надо
вспомнить господина Хрущева, у которого все были "больны". Особенно
Вознесенский. А у некоторых господ в свое вpемя и Стругацкие были не очень
ноpмальными...
Фэнтэзи - это огромный литературный пласт, воспринимать его однозначно
означает не понимать его вообще.
Стругацким это простительно, другим нет.
A'll be back,
Andy.
---
* Origin: Squish was here... (FidoNet 2:5007/3.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 4921
From : Andrey Reznichenko 2:5007/3.15 Суб 27 Дек 97 00:44
To : Serge Berezhnoy Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re: БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
22 Dec 97 07:04, Serge Berezhnoy wrote to Andrey Reznichenko:
SB> "Видно так заведено навеки..." Есенина тоже поется. Это стихи или текст
SB> песни? А Высоцкий - это поэзия или тексты песен? "Баллада о любви",
SB> например?
А ну ка издай сборник "стихов" Стpугацких! Если ты pешишься на этот шаг
большим тиражом, твои денежки будут оплакивать многие и многие, потому что...
А стихи Высоцкого и Есенина выигрывают на бумаге еще больше.
A'll be back,
Andy.
---
* Origin: Squish was here... (FidoNet 2:5007/3.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 4921
From : Andrey Reznichenko 2:5007/3.15 Суб 27 Дек 97 00:49
To : Philipp Shrage Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re: вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Philipp!
22 Dec 97 17:20, Philipp Shrage wrote to All:
PS> Люди! Подскажите какие из последних книжек стоит читать И еще: что за
PS> "Черный отряд"?
"Гиперион", "Эндимион" Дэна Симмонса.
Из наших - Успенский и Лазарчук "Посмотри в глаза чудовишь".
Книг хороших еще есть у нас, да не вспомнить могу...
A'll be back,
Andy.
---
* Origin: Squish was here... (FidoNet 2:5007/3.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 938 из 4921
From : Makc K Petrov 2:5022/11.30 Птн 26 Дек 97 19:00
To : Natalia Alekhina Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Там, где никого нет
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в RU.FANTASY
Вижу тебя как наяву, Natalia!
(Пятница Декабрь 26 1997), Natalia Alekhina (2:5070/99.7) писал Makc K Petrov
о: Трое из Леса
MKP>> ИМХО, книги намного смешнее "Там, где нас нет", и направлены не на
MKP>> чисто пародирование, а - всего понемногу.
NA> Книга "Там, где нас нет" - не пародия и не прикольчик, над которым
NA> можно посмеяться. Лично я засмеялась всего один раз.
Ну, я несколько больше - хотя и не знаю толком, кто такой Пропп, да и
отсылки на SF&F разглядел явно не все - я ж не "профессиональный читатель".
NA> Зато потом, перезваниваясь с сестрой по телефону... Цитату из
NA> Успенского можно найти почти на любой случай.
Так это что, типа Великой книги Мао? Сборник цитат? Потому что кроме
приколов и пародий, а теперь ещё и цитатного материала, я в ней ничего
особенного не нашёл.
NA> Вообще, как я заметила, ТГНН плохо воспринимают люди, не понимающие
NA> юмора абсурда. Несколько лет назад в 2:5000, в Академгородке гуляли
NA> пародии на танка. Ну, например:
NA> "Мне приснилась бритая лошадь.
NA> Вид ее был эстетичен.
NA> Увы, сидеть на ней скользко".
=;-)=;-)=;-)=;-)=;-)=;-)
NA> Тот, кто не смеялся над этим, совершенно не поймет, почему можно
NA> истерически хохотать над строками: "Путь теряется во мгле, Суть
NA> скрывается в числе "девяносто два".
Это как раз прикол-пародия, неплохой, хотя ржачки до катания по полу он не
несёт, и проигрывает вышеприведённой танке о бритой лошади. Но что-то бОльшее,
чем просто приколы, есть в этой книге? Возможно, я не впиливаю, но, ИМХО, полный
конец обеда - по прикольности от "Троих из Леса" отстаёт, по чему-то сверх того
- не превосходит... Так почему Успенского дружно хвалят, а Никитина - почти
столь же дружно ругают? Просто потому, что "наш человек", из своей тусовки?
(Кстати, "Посмотри в глаза чудовищ" мне понравилось куда больше. Если, как
кто-то полушутя сказал, "Сюжет от Лазарчука, приколы - от Успенского" -
приколист классный, но - нуждается в разбавлении).
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Русский космополит
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/11.30)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 939 из 4921
From : Yana Shigareva 2:5030/658.18 Птн 26 Дек 97 14:43
To : Makc K Petrov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Re: Трое из Леса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Makc!
Ср Дек 24 1997 23:01, Makc K Petrov написал to Yana Shigareva:
MKP> Юрий Hикитин. Книги действительно интересные и совершенно "не в
MKP> струю", за что нередко поругиваемы.
MKP> ИМХО, книги намного смешнее "Там, где нас нет", и направлены не на
MKP> чисто пародирование, а - всего понемногу. Жанр можно назвать "Охотничьи
MKP> байки", т.к. там не подразумевается (и тем более не заявляется) логичность
MKP> мира и последовательность явлений - потерянный топор может снова оказаться
MKP> в руках героя (тот же самый топор), без малейших объяснений - ну вот
MKP> атрибут у него такой =;-). При всём _огромном_ количестве мелких
MKP> фактических ляпов нет ни одного ляпа крупного - герои ведут себя именно
MKP> так, как они и должны себя вести, их не пучит от good'овости или
MKP> evil'ности, и с Абсолютным Злом они не сражаются (хотя иногда думают, что
MKP> сражаются именно с Асбсолютом.
Я, честно сказать не старалась задумываться над их глубоким философским
смыслом, просто с большим удовольствием читала. Запоем. Все части. Очень
подкупало то, что сюжет опирается на что-то старорусское. А шутки, хоть в
большинстве своем и являются переиначенными старыми анекдотами, все равно
вызывают улыбку и совсем не раздражают.Hу и, конечно, герои прописаны
замечательно.
Yana Shigareva.
. Скажите - Вас не оскопили?
А может, Вам и невдомек?
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Tonus (2:5030/658.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 940 из 4921
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 26 Дек 97 09:09
To : All Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Фраза !
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Thursday December 25 1997 01:49 Alexander Gromov wrote to Mike Evstratov:
Всем вставить в куки !
AG> Логинов так даже умудряется создавать приличные вещи, используя
AG> замшелый антураж.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 941 из 4921
From : Max Ovsyannikov 2:5025/38.24 Суб 27 Дек 97 01:55
To : All Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : rules
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Subj, plz.
...Good Luck...
Mad Max
---
* Origin: . Magic Land . (2:5025/38.24)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 942 из 4921
From : Max Goncharenko 2:5020/1058.8 Срд 24 Дек 97 07:33
To : Alex Chechick Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Тринадцатая аксиома фэнтэзи
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MAIL (Сообщения из эхопочты).
Hail! I can see your soul Alex...
На курантах пpобило: Чет Дек 18 1997, Во тьме мрачного подвала Alex Chechick
(2:463/553.107) писал к Max Goncharenko:
AC> А драконы на общество плевать огнем хотели.
Хорошо так сказано, весомо :)
AC> Он в жизни не станет делать чего-либо ради кого-то другого (кстати,
AC> и жизнь у них дли-инная :-) ).
Тогда использование драконов в боевых действиях проблематично, я предпочитаю
вышколенные орочьи оpды.
AC> - Дык ум зависит не от размера мозга, а от стpоения. Никто же не
AC> скажет, что бык умнее человека.
Были преценденты говоpящие об обpатном. По крайней мере в мифах...
AC> Просю пpощения, видимо, я что-то пpопустил. Аксиомы, то есть.
AC> Если не сложно, можно?... ;-)
Пеpвая аксиома была в моей предыдущей мессаге - в самом конце выделено цветом.
Раз уж тема разговора 13-ая аксиома, то давай введем 1 - 12-тые.
-- Bye ----------------------------------------------
Макс Гончаpенко.
--- Это не глюк. Это окна в никуда
* Origin: Утумно-II п/я (2:5020/1058.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 943 из 4921
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Суб 27 Дек 97 00:50
To : Neon Knight Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Neon!
Thursday December 25 1997 15:55, Neon Knight wrote to Dmitry Casperovitch:
NK>>> Она их использовала в СВОИХ целях. Не в целях Госпожи.
DC>> Это так плохо?
DC>> Впрочем, я и этого не помню. Лучше бы все-таки пример...
NK> Устранение Хромого, вернейшего слуги Госпажи. Вот тут она настроила
NK> его против них.
Темная история. Лично я склоняюсь к мнению, что устранение Хромого было
все-таки целиком делом рук самой Госпожи. Возможно, у меня слишком на слуху
аналогичные деяния Сталина...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 944 из 4921
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Суб 27 Дек 97 10:34
To : Alexander Gromov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Alexander и его модему
Как-то в среду, 24 декабpя 1997, Alexander Gromov было сказано несколько слов к
Elena Kleschenko:
AG> О! Я был уверен, что за наезд на фэнтези в этой эхе меня с ног до
AG> головы закидают банановыми шкурками - ан прилетела только одна. С чего бы?
"Но любим мы его не за это"... Тебя, в смысле. За тебя парочка твоих героев
заступилась без твоего ведома... :)
Елена [Star Trail company]
PS. Леммингов куда дел? Когда выйдет?
... Гипнопотенциал - полуторный. (С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 945 из 4921
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Суб 27 Дек 97 10:39
To : Everyone Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : овогодние... поздравления...
--------------------------------------------------------------------------------
Люди! Hелюди! Добрая и не очень нечисть! И конкретно эхотагоборец Громов!
Поздравляю вас с новым годом! Желаю... каждому то, чего ему больше всего не
хватает. :) Посему - "счастья всем, даром"!
Елена [Star Trail company]
... Разрывает жертву-контактера на части, в пищу не употребляет.(С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 946 из 4921
From : Alexandr Orlov 2:5057/36.3 Срд 24 Дек 97 15:15
To : Dmitry Petuk Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : "Сага о Конане"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
13 Dec 97 23:26, Dmitry Petuk wrote to Jurij Kashinskij:
KG>>> 39. Конан и запорожские казаки
JK>> ... пишут письмо турецкому
JK>> султану? ;)
JK>> 40. Конан жил, Конан жив, Конан будет жить!
DP> 41. Конан и Тарзан спасают мир от злых инопланетян.
42. Конан спасает мир от Конана.
С уважением, Александр Орлов.
--- UNREG UNREG
* Origin: SF&F FAN (2:5057/36.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 947 из 4921
From : Alexandr Orlov 2:5057/36.3 Срд 24 Дек 97 15:20
To : Daniel Orel Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : "Эльфийка" или "эльфина"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Daniel!
14 Dec 97 13:21, Daniel Orel wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Не понимают, почему я так говорю, если можно сказать "эльфийка".:) Я с
NA>> горя уже почти перешла на "эльфу". А ведь "эльфесса" звучит возвышенно
NA>> - примерно как "принцесса".:)
DO> :))) [геометрический хохот]. Как оно разрослось-то! Если собрать все
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Внимание! Не пропустите! Открыт новый вид смеха!
С уважением, Александр Орлов.
--- UNREG UNREG
* Origin: SF&F FAN (2:5057/36.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 948 из 4921
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 28 Дек 97 02:45
To : Makc K Petrov Втр 30 Дек 97 23:42
Subj : Там, где никого нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Makc!
26 Dec 97 19:01, Makc K Petrov wrote to Natalia Alekhina:
MKP> Ну, я несколько больше - хотя и не знаю толком, кто такой
MKP> Пропп, да и отсылки на SF&F разглядел явно не все - я ж не
MKP> "профессиональный читатель".
В фэндоме об этом много писали - филолог, собиратель фольклора.
NA>> Зато потом, перезваниваясь с сестрой по телефону... Цитату
NA>> из Успенского можно найти почти на любой случай.
MKP> Так это что, типа Великой книги Мао? Сборник цитат? Потому
MKP> что кроме приколов и пародий, а теперь ещё и цитатного материала,
MKP> я в ней ничего особенного не нашёл.
После некоторых размышлений я решила, что Успенский выделил квинтэссенцию
героической квестовой фэнтези и довел ее до абсурда. Вот это смешно. Как ни
парадоксально, сюжет первичен у него. Не для всех, конечно.
NA>> Тот, кто не смеялся над этим, совершенно не поймет, почему
NA>> можно истерически хохотать над строками: "Путь теряется во
NA>> мгле, Суть скрывается в числе "девяносто два".
MKP> Это как раз прикол-пародия, неплохой, хотя ржачки до катания
MKP> по полу он не несёт, и проигрывает вышеприведённой танке о бритой
MKP> лошади. Но что-то бОльшее, чем просто приколы, есть в этой книге?
Да. Она учебник о том, как нужно писать квестовую фентези.;) Как нужно к жизни
относиться.
MKP> Возможно, я не впиливаю, но, ИМХО, полный конец обеда - по
MKP> прикольности от "Троих из Леса" отстаёт, по чему-то сверх того -
MKP> не превосходит... Так почему Успенского дружно хвалят, а Никитина
MKP> - почти столь же дружно ругают?
Не слышала. Подписчику этой эхи Борису Толстикову больше нравится Hикитин, и он
мне обещал дать "Грааля". Прочту, и если понравится - скуплю на корню. А
Успенского не хвалят: у него рейтинг по Щеглову очень так себе.
MKP> Просто потому, что "наш человек",
MKP> из своей тусовки?
Вот этого я не поняла, потому что он в ФИДО не бывает. А живет в Красноярске.
Четыре с половиной тысячи километров от Москвы.
MKP> (Кстати, "Посмотри в глаза чудовищ" мне
MKP> понравилось куда больше.
Мне ПвГЧ очень понравилась. И понравилась бы еще больше, если бы не ее
некоторая сиюминутность. Очень мощно написанная книга, которая через несколько
десятилетий большинству IMHO станет непонятной.
MKP> Если, как кто-то полушутя сказал, "Сюжет
MKP> от Лазарчука, приколы - от Успенского" - приколист классный, но -
MKP> нуждается в разбавлении).
Нет, не нуждается. Зависит от того, для чего ты его читаешь. Зацитирую и тебе:
"Было еще, оставалось время навести порядок все теми же вилами, но всем
хотелось поглядеть, что будет дальше".:) В "Чудовищах" было бы стократно
ехиднее, а тут - просто смешно, но про себя задумаешься.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
Скачать в виде архива
