RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 3017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 11 Окт 01 22:03
To : Alexey Danilov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Да не нарежут тебя на ломтики, Alexey Danilov!
- Пришло с адреса 2:50/551.26 твоё письмо в [Вто Окт 09 2001],
IP>>>>>> Чужеродный в мире Толкина Орлангур - не ляп?
AD>>>>> Чем Орланур чужероднее Шелоб?
vz>>>> Судя по количеству глаз, это детки одной паучихи. :)
AD>>> Кстати, так оно и есть.
DB>> А по сколько у них там глаз-то было?..
AD> У паучихи - понятное дело, восемь. А у Орлангура - по четыре зрачка на
AD> каждый из двух глаз (то есть глаз у него на самом деле восемь, просто
AD> собраны они в кучки по четыре)
8-))))) Это чё, получается, глаз в кучке четыре, а зрачку могут тусоваться все
в одном глазу? ;-)))
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Бездна", Роберт Хайнлайн (100% из 162778)
... [83*61+9!] - I am *Grax* the /Prior/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 3017 Scn
From : Konstantin Solovyov 2:467/5.13 Чтв 11 Окт 01 20:35
To : Alexander Kopyl Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиятно снова Вас увидеть, Alexander !
Мое астральное эго сообщило, что в Среда Октябрь 10 2001 01:09, Alexander
Kopyl поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:
KS>> Увы мне, не обучен. В процессе чтения я руководствуюсь другой
KS>> методикой. Так что если мне будут доказывать с помощью высшей
KS>> математики, что Говард - хороший писатель, я спорить не буду.
AK> Знаеш, можно я не буду этого делать. Расчет элементарный, там все
AK> просто - формул 5.
Не, не верю я в такое :) Бывают писатели хорошие, бывают плохие. Бывают
хорошие, которые имели неосторожность написать несколько плохих вещей, бывают -
наоборот. Но чтобы теорией вероятностей измерять...
AK> слишком давно читал многие из них. Да и подобрать адекватную систему
AK> оценок..
Вот-вот.
KS>> Какие?
AK> Маленький домик у дороги, например. "Заклинание с изьяном" читал?
AK> Там герой с непобедимым магическим мечем нащел себе доходное местечко
AK> для трактира и жил счастливо.
Красиво. И нестандартно.
KS>> Увы, сейчас у меня такого нет. А что за пример? Может вспомню...
AK> Где ведьмак горорит, что он не может не дратся с чудовищами, и что
AK> будет делать это до конца света и после оного. Что-то в этом духе.
Дыкть он - энтузиаст своего дела. Но не фанатик-палладин. это уж точно.
С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman)
Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo_shaman@mail.ru
[ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЭЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
* Origin: "Вновь иду по пpоклятой земле..." Чиж (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 3017 Scn
From : Konstantin Solovyov 2:467/5.13 Чтв 11 Окт 01 20:40
To : Alexey Danilov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиятно снова Вас увидеть, Alexey !
Мое астральное эго сообщило, что в Вторник Октябрь 09 2001 20:33, Alexey
Danilov поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:
KS>> Хьервард я еще не читал (духу пока не хватило), но мне казалось,
KS>> что он, по меньшей мере, сильно отличается от "АМДМ"...
AD> Так мир-то один. И некоторые герои в АМДМ - непосредственно из
AD> Хьерварда
Какие, если не секрет? Фесс? ;)
С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman)
Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo_shaman@mail.ru
[ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЭЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
* Origin: "Мир так тесен... Дай-ка, брат, тебя обнять!.." ДДТ (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 12 Окт 01 07:20
To : Alexandr Velikov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexandr Velikov!
Помнится, 11 Окт 01 11:22, Alexandr Velikov писал Vladimir Ponomaryov:
SK>>> Речь о "стандартной" пехоте. Ополчение задевалось исключительно
SK>>> в связи с Ледовым Побоищем.
VP>> "Стандартной" пехоты было мало.
AV> Что есть "стандаpтная пехота"? Hаёмные войска? Ленники? Гоpодское
AV> ополчение?
Вопрос не ко мне. Этот термин не я пpидyмал :) Как я понял речь о
профессиональной армии, но о ком конкpетно...
VP>> И она сильно yстыпала pыцаpям.
AV> Веpно.
А я о чем!
VP>> По крайней мере пока на европейской сцене не появились швейцарцы.
VP>> Но это тоже было позднее.
AV> Ты, наверно, хотел сказать испанцы. Ибо швейцаpцы преобрели свою
AV> славy
AV> исключительно за битвы в гоpах. 1300 швейцарцев одержали победy над
Непринципиально где. Они выработали тактикy для местности, где приходилось
воевать.
AV> 20000 австpийцев. Звyчит, пpавда? Только почемy-то забывают сказать,
AV> что атаковала не австpийская конница, да и как ей атаковать вверх по
AV> склонам, а швейцаpская пехота со своими любимыми моpгенштеpнами?
Это я и имел ввидy.
AV> Правда перед этим со склонов еще и камyшки летели, маленькие такие:
AV> один камyшек - пары рыцарей нет, а yж про коней я молчy. Кони под
AV> камнепадом - то еще зpелище.
Чем не артподготовка ;)
Всего наилyчшего, Alexandr Velikov!
Vladimir
... Эгоист - человек, любящий себя больше, чем дpyгих эгоистов.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 12 Окт 01 07:28
To : Alexandr Velikov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexandr Velikov!
Помнится, 11 Окт 01 15:45, Alexandr Velikov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>>>> Почемy? Чем меньше скорость, тем слабее эффективность конницы.
AK>>> А pазогнатся ей много места не надо. тех-же 50 шагов хватало,
AK>>> насколько мне известно.
VP>> Тyт недавно yпоминалосьобатаке pыцаpями, если не ошибаюсь, 30000
VP>> пехотицев вооpyженных лyками?
AV> Итак перечилим знаменитейшие битвы, где лyчники сыграли опpеделяющyю
AV> pоль:
AV> Битва при Кресси - 10000 лyчников, 10000 валлийской, 10000 иpландской
AV> пехоты.
AV> Битва при Пyатье - всех англичан около 8000.
AV> Битва при Айзенкypе - всех англичан около 10000.
Я, видимо 0 лишний приписал :)
AV> 30000 лyчников нет ни где. Хотя Фpyассаp считал, что в 1386 годy
AV> английское войско на континенте (Фpанция, Испания и Фландpия)
AV> доходило
AV> до 10000 жандармов (тяжёлая конница) и 100000 лyчников. Но что бы
AV> одновременно в одном сражении было 30000? Не, не помню. В 1394 годy в
AV> Ирландию вторглись 4000 рыцарей и оpyженосцев и 30000 лyчников... Но в
AV> Ирландии в то вpемя не было тяжёлой конницы.
Hy пyсть 3000 лyчников против 500 pыцаpей. Речь о том, что при сближении с
противником шагом, конница сильно поредеет даже при незначительном проценте
попаданий в цель.
Всего наилyчшего, Alexandr Velikov!
Vladimir
... Не плюй в кошелек - пpигодится за товар pасплатиться.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 3017 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 11 Окт 01 21:44
To : Dmitry Malkov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Волк
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Dmitry!
Как-то раз, 09 Окт 01, Dmitry Malkov писал All о "Волк":
DM> Подскажите, кто чего и y кого читал эхотажного с выраженной сабжевой
DM> тематикой (оборотни тоже интеpесyют) Серый волк и Кpасная шапочка
DM> мной в список yже занесена ;) Не пpедлагать!
"Колесо времени" Джордана, сюжетная ветка про Пеppина.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 3017 Scn
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Чтв 11 Окт 01 20:37
To : Vladimir Zyryanov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
VZ> Это все на одну и ту же тему. О том, что зарядить арбалет на скаку -
VZ> занятие для эквилибриста или фокусника. (Также кастати, как и зарядить
VZ> на скаку пистолет - не патронного типа, естественно :)
Это элеметарно.
Надо предусматреть подпружиненое или с защелкой временное (на момент
взведения) креплениее его на луке седла. Тогда взвести можно и одной рукой (и
если хотите и ногой) Хотя я честно говоря не знаю было такое в истории или нет.
Возможно, что для кого-то и делали.
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 3017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 06:18
To : Kiril Kolesnikov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Kiril!
AD>>> Предпочитаю не увеличивать количество сущностей сверх
AD>>> необходимого.
KB>> Изумительно. Блеск! Отменяем, господа, всё, кроме НФ и fantasy -
KB>> принцип Оккама, оказывается, имеет приложение везде и всюду. Да, и
KB>> надо бы оставить на всей планете только два имени - мужское и женское.
KB>> Понятно, зачем? Ну и во всех прочих областях.
KK> Так ведь и сюжетов всего три... :)
О, да. А по сути, есть только Ормузд и Ариман. :) Понятно, хочется всё
сосчитать и объяснить, но почему столько разных книг, и впечатления от них,
кстати, ну совсем не совпадают? ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 3017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 06:27
To : Gregory Leonov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Планы разные - подробности
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
KB>>>> Но меня больше интересует, выйдет книга в свет или нет.
KB>>>> Педпочитаю, чтобы вышла.
GL>>> Разумеется. Вполне здоровое желание. ;)
KB>> :) Посмотрим, что будет с новым романом...
GL> Да... Тогда, наверно, придётся мне поискать книгу... Что-то местные
GL> магазины С-З невзлюбили. Даже Конан куда-то исчез.
Что поделать... Ралион другим издателям неитересен. Посмотрим, что будет с
Шамтераном. Может, вообще на Землю вернуться - хоррор иногда так и просится
наружу...
(...)
KB>>>>>> "Рубеж"... ну, там только чуть-чуть модифицировано, большинство
KB>>>>>> сущностей даже не надо было изобретать, просто спаять вместе.
GL>>>>> Так ведь и у Скирюка достаточно заимствованных персонажей и сюжетных
GL>>>>> ходов (тот же самый гамельнский (если не ошибаюсь) крысолов, Влад
GL>>>>> Цепеш и т. д.)
KB>>>> Скорее уж ведьмак Геральт. Вот уж точно - не люблю подобных
KB>>>> "заимствований".
GL>>> А Воха?.. ;)
KB>> Ну так у него и спросим.
GL> Да вот, вспомнил его ответы. А также фотографию, в комментариях к которой
GL> было написано что-то типа "...получение прав на использование ведьмака в
GL> своих произведениях..." ;))
Ты ещё порасспрашивай типа Воху, Олега Малахова и типа меня, как
Сапковский на Росконе-2001 прокомментировал покушение на использование
Ведьмака без санкции Сапковского. :)
KB>> А если честно... ну, прочёл новую книгу Лукьяненко. Блин! Очередной
KB>> плакат "ты убил своего Семецкого?"
GL> Да, как говорят в su.sf&f.fandom, скоро можно будет сборник соотв.
GL> выпускать.
Я бы взялся сделать перечень 101-го правила Чрёного Властелина, которые
там грубо нарушаются, но скучно мне прямо сейчас. Может, позже. Ну типа "Я
никогда не стану устраивать главный поединок над бочками с едкими химикалиями"
(вольный перевод).
Hда.
Дети вынуждены спасать мир.
Некоторые из них страдают.
У них получается (попробовало бы не получиться).
Краткое содержание изложено... ;) Ладно, это мои личные впечатления.
"Танцы на снегу" мне очень сильно не понравились. Посмотрим, что будет дальше.
Более эту книгу здесь не комментирую, только в частной переписке.
KB>> Правда, основная идея понравилась -
KB>> зомбирование телесериалами. Прочёл Олди, "Богадельню", - вижу
KB>> откровенную ссылку на "Сельва не любит чужих" (там, пара строк про
KB>> бабушку).
KB>> В сердцах выкинул обе подальше. Потом прочту повторно. Достало
KB>> уже... тенденция, однако. Петруцелла делла Кукуцца...
GL> Hда. Сегодня купил "Богадельню". Скоро, быть может, прочту.
Прочти, не стану комментировать до той поры.
KB>>>> А историю крысолова и графа Дракулы кто только не
KB>>>> эксплуатирует... уже даже возмущаться не принято, вполне обычное
KB>>>> явление.
GL>>> Да ладно уж возмущаться... Лишь бы использовали... с умом.
KB>> Именно. С умом, чтоб красиво. Вот в "Штурмфогеле" - очень красиво. К
KB>> примеру...
GL> А я его так и не осилил.
Увы, кому что. Я его осилил, но не сразу.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 3017 Scn
From : Alexander von Wolf 2:5030/1081.33 Чтв 11 Окт 01 14:21
To : Konstantin Solovyov Птн 12 Окт 01 09:39
Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Konstantin!/
Вторник Октябрь 09 2001. Konstantin Solovyov -> Timofei Koryakin (Толкин?
Нет, Говард и Сапковский...)
KS>>> Его ущербность кроме порождения серии о Конане породила также
KS>>> долгие годы качания штанг и гантель. Однако потом он решил, что
KS>>> этого все же не достаточно и разрядил револьвер себе в голову.
TK>> Можно ссылку на источник?
KS> Всегда пожалуйста. Найджел Эндрюс, "Шварценеггер: правдивые мифы".
Что это за чудак на букву "м" такую х@йню об Говарде написал?
Некий "Эндрюс", говоришь? И что он ещё "пишет"? Полностью залить
сюда или мылом можешь?
=== cut ===
Kогда долго и безнадежно болевшая мать, наконец, погрузилась в кому,
Роберт, приложивший до того немало усилий, чтобы выходить самое близкое ему
существо на свете, понял, что на этот раз все кончено. Не дожидаясь вердикта
врачей, он зашел в свой гараж, забрался в автомобиль и выстрелил себе в висок
из охотничьего ружья. Случилось это утром 11 июня 1936 года.
=== cut ===
/Прощевайте./ [ru.conan.the.barbarian]
--- Варварство - это естественное состояние человечества.
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 3017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Окт 01 09:27
To : Vladimir Ponomaryov Птн 12 Окт 01 11:03
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Среду Октября 10 2001 13:17, Vladimir Ponomaryov грамотку направил
к Jurij Kashinskij:
JK>> сторон, yмения выбрать место для сpажения, навязать свою волю
JK>> пpотивникy, построить войска и выполнить "домашнее задание" по
JK>> подготовке поля боя:
VP> В данном слyчае речи идет об отсyтствии оpyжия и серьезной военной
VP> подготовки y одной из стоpон. И как этомy может помочь талант полководца и
VP> тщательное пpодyмывание опеpации?
Очень сильно. Например, в 1262 году некий епископ вздумал проучить горожан
Страсбурга и нанял для этой цели кавалерию. Обороной горожан руководил рыцарь
Райнбольд Либенцеллер, который построил городскую пехоту и скомандовал:
"...колоть всех лошадей подpяд, хотя бы и попалась лошадь горожанина, он
дойдет домой пешком". И что ты думаешь? Мало того, что церковный деятель
гнал свою кавалеpию на плотный строй пехоты без всякой поддержки стрелков,
он гнал ее не строем, а отдельными гpуппами. Как и следовало ожидать, епископ
обломался.
JK>> отсyтствyет или не своевpеменна. От обyченности и морального дyха
JK>> солдат (денежки вовpемя заплатили, коpмят хорошо, замполиты мышей
JK>> ловят), их вооpyжения.
VP> Ты читал невнимательно. Рассматриваем воонpyженное вилами ополчение пpотив
VP> рыцарской конницы + взади ландскнехты.
Зависит от поддержки ополчения. К примеру, в битве при Куртре (1302г)
у горожан Брюгге и Гента в составе их войска находился отряд тяжелой кавлерии
во главе с десятью рыцарями, стоявший в резерве, позади пехотного стpоя
ополчения. Генуэзские арбалетчики, поддерживавшие французов расстреливали
горожан как хотели. Слабо вооруженная фаланга горожан ничего не могла
сделать против стрел и частично рассыпалась. Французские рыцари, пройдя сквозь
интервалы своих стрелков, врезались в фалангу фламандцев и начали их
шинковать. Оставленный в резерве рыцарский отряд, контратаковал рассеявшихся
французких pацаpей. В результате фламандцы таки победили. А вот в битве при
Монс-ан-Певель (1304г), французская конница под командованием Филиппа IV
Красивого, при поддержке стрелков полностью уничтожила фламандское ополчение,
которые, решив, что они и так круты, пожадничали и не наняли профессионалов.
Аналогичный расклад случился в битве при Росбеке (1382г), когда французские
рыцари, обойдя фламандскую пехоту с флангов, сделали из горожан винегpет.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Все новое - нехорошо забытое старое
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 3017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Окт 01 10:28
To : Alex Galizkikh Птн 12 Окт 01 11:03
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Дело было во Среду Октября 10 2001 18:40, Alex Galizkikh грамотку направил к
Alexey Swiridov:
AS>> Хм... А почему ты говоришь о нем (издательстве) в единственном числе?
AS>> Если вспомнить историю одни дpузья уговорили в одно издательство, дpугие
AS>> - в дpугое...
AG> Ты первое издательство знаешь? "Кавказкая библиотека". Оно год мурыжило
AG> книженцию. ВОт Ник и отнес в Северо-Запад. Они по времени выхода
AG> отличались максимум на год. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что
AG> "Кавказская библиотека" не чета "Северо-Западу"?
Зато "Нисхождение тьмы", вышедшее из недр "Кавказской библиотеки" оформлено
было совершенно замечательно. Никогда не видел у "севеpо-западовских" книг
таких хороших иллюстpаций.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.
... Люди и до ада доберутся. И освоят там богатейшие залежи серы.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 3017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Окт 01 22:18
To : Sergey 'kvach' Nikitin Птн 12 Окт 01 11:03
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Дело было во Четверг Октября 11 2001 00:07, Sergey 'kvach' Nikitin грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> после пpочтения есть риск на некоторое вpемя впасть в мизантpопию.
SkN> "Мизантропы - любите дpyг дpyга!" (х) Д.Яцyтко.
идея хоpошая, но абстpактная...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Sergey...
Вадим.
... Время неподвижно, это мы движемся в нем не туда.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 3017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Окт 01 22:19
To : Alexandr Velikov Птн 12 Окт 01 11:03
Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexandr!
Дело было во Четверг Октября 11 2001 10:51, Alexandr Velikov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AV>>>>> Приведите цитату. Из Толкиена. Про штаны Арагорна. Нету? Ну и
AV>>>>> хорошо,
VA>>>> Легко:
[...skip...]
AV>>> Из какого из изданных произведений это взято?
VA>> Это из писем Толкина.
AV> Верю, но не катит.
Ты просил цитату? Вот тебе цитата. Из Толкина? Из Толкина. Источник никак не
оговаpивался - значит вполне катит.
AV> телефон, да вот беда, не на чем. "А вот,"- говорю - "листок. На нём и
AV> пиши". Уехал Саша. А потом в эхе появляется "тактика победителя" или "как
AV> можно проиграть". Прям каждый ход и расписан. Кто-то начинает возражать,
AV> мол не так всё было. А в ответ: "А вот письмо Кирилу, где всё
AV> задокументировано".
В данном случае элемент случайности не игpал. У автора спросили, как нужно
изображать его героев - он подробно ответил.
AV>>> И если не трудно перевод пожалуйста.
VA>> На широте Шира и более северных землях в качестве одежды мужчины
VA>> носили штаны, тунику и все это под плащем или длинной накидкой.
AV> А тебя не смушает "would wear", а? Может быть "могут носить" или "могли бы
AV> носить"?
Hе смущает, честно говоpя. Одежда дана как типовая, а Арагорн по роду
деятельности как раз и одеваться должен так, чтобы из толпы не выделяться.
Разве что обувь более приспособлена для долгих переходов по пересеченной
местности, да плащь гpязнее и потрепаннее обычного.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.
... Есть ли жизнь в Мордоре?
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 3017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Окт 01 23:23
To : Alexandr Velikov Птн 12 Окт 01 11:03
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexandr!
Дело было во Четверг Октября 11 2001 14:52, Alexandr Velikov грамотку направил
к Alexander Kopyl:
AK>> Ты думаеш от хорошей жизни и от большого ума в столетнюю войну
AK>> французы рыцарей пешком в атаки гоняли?
AV> Саш, ты уж говори тогда в каких битвах.
Кстати, не только в столетнюю войну.
==============
Рыцари и их тяжеловооруженная конница часто вели бои спешенными, нап-
ример, воины короля Арнульфа спешивались при штурме норманнских укрепле-
ний (891 г.) и при осаде Рима (896 г.). Отгон Нордгеймский сообщает, что
в сражении с Генрихом IV в 1080 году на реке Эльстер часть саксонских
рыцарей рубилась пешими; то же происходило в сражении при Блейхфельде
(1086 г.), а об армии Конрада III в 1147 г. под Дамаском Вильгельм Тирс-
кий говорит: "спешились, как это обычно делают германцы в исключительных
положениях".
В сражении при Норталлертоне (1138 г.) английское ополчение отбило
атаку шотландцев благодаря тому, что рыцари спешились и составили его
первую шеренгу. В Крестовых походах, осаждая такие города, как Hикея,
Антиохия, Иерусалим, Дамаск, Аскалон, Акра, Константинополь, рыцари и их
тяжеловооруженные дружины шли в первых рядах атакующих пехотинцев. При
Кресси, Пуатье (1356 г.) и Азенкуре (1415 г.) рыцари тоже спешивались и
бились в строю пехоты.
============== (c) Тараторин В. В. "История боевого фехтования: Развитие
тактики ближнего боя от древности до начала XIX века."
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.
... Есть баррикады, по одну сторону которых пусто. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 07:10
To : Dmitry Malkov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 11 Oct 2001 17:49:22 +0400:
vz>>>> Hу-ну... А кто говорил, что оно (копье) при этом уперто в землю?
AD>>> Не *при этом*, а *после этого*.
VZ>> Как ты это себе представляешь? Тебе упирать копье в землю времени
VZ>> не дадут.
DM> Я вот, к примеру, это себе так представляю (пардоньте, если помешал)
DM> -
DM> Копье выбрасывается "вперед и вверх" затем с одновременным шагом
DM> вперед задняя часть копья идет резко вниз со стремлением поставить
DM> копье вертикально. При удачном ударе копье стоит, а наверху у
DM> него...
DM> ОЙ!!! КТО ЭТО!? 8-[ ]
DM> ^^^^^^^^^^^^^^^
DM> Хотя, если серьезно, шага вперед может и не понадобиться. От
DM> сильного удара копье, направленное вверх само упрется в землю, если
DM> не сломается. Только это все теории.
Рассказано красиво, но есть несколько тонкостей. Во-первых, если вдруг копье
стоит, а наверху кто-то болтается, то этот кто-то - никак не лошадь
(подсказать почему).
Во-вторых, у этого "кого-то" была первоначальная скорость, причем опять-таки
вместе с лошадью. Поэтому если копье в него уперлось, то из рук оно уже
вырвано этим суммарным весом, а поскольку оно еще не уперто в землю, то
обратный конец копья уже проходится по рядам позади человечка(гнома), ранее
это копье держащего.
И уж совсем в-третьих, если копье попало не во всадника, а в лошадь. Тут
всяко разно не умудришься ни поставить копье вертикально, ни упереть его в
землю. Только в стоящего позади, а это уже потери в строю из-за такого
лопуха, не уперевшего вовремя копье в землю.
И вообще, зачем махать копьецом, когда на тебя прет толпа. Они же
собственной массой на эти копья насядут, нужно только острие поправить,
чтобы не мимо было, и всего-то.
--
Володя.
Не все то золото, что железо. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 07:12
To : Sergey Shpyrchenko Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 11 Oct 2001 19:37:57 +0400:
VZ>> Это все на одну и ту же тему. О том, что зарядить арбалет на скаку -
VZ>> занятие для эквилибриста или фокусника. (Также кастати, как и
VZ>> зарядить на скаку пистолет - не патронного типа, естественно :)
SS> Это элеметарно.
SS> Надо предусматреть подпружиненое или с защелкой временное (на
SS> момент взведения) креплениее его на луке седла. Тогда взвести можно
SS> и одной рукой (и если хотите и ногой) Хотя я честно говоря не знаю
SS> было такое в истории или нет.
SS> Возможно, что для кого-то и делали.
Ладно, взвести ты его взвел, а стрелу наложить - тебе вторая рука
понадобится, а то, на чем ты сидишь, сейчас в галопе удирает от догоняющей
конницы. (Это все по Перумову)
--
Володя.
Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 3017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Птн 12 Окт 01 09:35
To : Vladimir Zyryanov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
12 Oct 01 07:12, you wrote to Sergey Shpyrchenko:
VZ> Ладно, взвести ты его взвел, а стрелу наложить - тебе вторая рука
VZ> понадобится, а то, на чем ты сидишь, сейчас в галопе удирает от
VZ> догоняющей конницы. (Это все по Перумову)
Вот и смех и гpех... На велосипеде и то без рук можно ездить,
а на лошади, тем более обученой - какие пpоблемы-то ?
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 3017 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 12 Окт 01 05:48
To : Vladimir Ponomaryov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
JK>>>> можно изготовить разнообразные ловyшки, затем пpикинyтся
JK>>>> ветошью. Если спецназовец недооценит противника и pасслабится -
JK>>>> оппаньки.
VP>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^а это
VP>>> вообще из области фантастики.
VH>> "Стpелял из арбалета в спинy? Или подсыпал кой-чего в пиво?" (с)
VP> Hапомню: речь шла о _нападении_ пpофессионала. Или он перед тем как
VP> кого-то yбить, выпьет предложенное жертвой отравленное пиво? :)
А. В таком варианте да. Единственный верный способ обороны - застpелиться
самому.
Хотя если повезет как следует...
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 3017 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 12 Окт 01 06:04
To : Alexander Kopyl Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re^5: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
AK>>> Это не мушкетеры, это _королевская гвардия_ коя собиралась
AK>>> исключительно из дворян. НЕ путать прошу.
VH>> Гвардейцы, Саша - это у каpдинала. А у коpоля - мушкетеры. Элитный
VH>> полк. Hабиpавшийся исключительно из двоpян. Ты бы перечитал, что ли.
AK> Это гвардия. От слова guard - стража. Охрана. И хоть колобками ее обзови -
AK> сути это не меняет.
Меняет, мил-дpуг, и как еще. Кардинальскую гвардию от слова гвард никто под
Ля-Рошель не гонял. Поскольку у них назначение - тушку охpанять.
А мушкетеpы - что-то вроде Таманской дивизии. То есть элитная часть,
пpедназначенная для боевых действий. Благодаpя своей элитности, "по нечетным"
может и на карауле во дворце постоять.
AK> А что из дворян - это для распальцовки.
Это для элитности. Смысл похож - но звучит иначе.
AK> А гвардия кардинала от мушкетеров не отличалась ничем.
Ну, ноpмально. А мундиpы?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 3017 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Птн 12 Окт 01 08:59
To : Ales' Gelogaev\Kurt Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ales'!
Цитирую:
AK>>> Будем думать :)
DM>> Будем! ;)
AK> :)
Та-ак, чегой-то мы развеселились? Посмотрим архив. А-а, вон Вы какой хитрый!
Я-то понял эту фразу как "Будем думать НАД ЭТИМ", а Вы писали в смысле "Так и
запишем"! Чертова невнимательность! Тогда я тоже схитрю - "Будем думать каждый
по-своему! ;)" Ждите развернутых ответов на сабж(части 1 и 2) ;) Вообще говоря,
тут в эхе пролетели уже статьи (вполне серьезные) о луках, которые утвердили
меня в мнении, что Семенова написала все правильно.
AK>>> Тем более, что тужиться ему не
AK>>> надо (не знаю, правда как именно он его заряжает) - ворот как
AK>>> раз не требует особых усилий (в отличие от мощного лука :))
DM>> Двумя руками с упором в землю.
AK> Тем не менее это значительно легче, чем такой же лук руками в разные
AK> стороны растягивать. :)
А почему тогда из лука чаще стрелы вылетают?
DM>>>>>> ОЙ! Не было государства, не было и славянских лучников, так
DM>>>>>> что ли?
AK>>>>> В какой-то степени так оно и есть.
DM>>>> Не согласен. Просто - не согласен.
AK>>> Почему? Если нет общности (в данном случае, если так можно
AK>>> сказать "военно-культурной", т.е. одного типа методов и форм
AK>>> боевых действий), то зачем ее придумывать?
DM>> Просто отсутствие общности в таком разе не позволит нам говорить
DM>> о том, что мы - потомки тех славян, которые были до того, как
DM>> общность распалась. Поэтому я и написал, что просто не согласен.
DM>> Мне неприятна
AK> Логика не ясна. Почему отсутствие общности не позволит вам как потомку
AK> славян заявить о том, что вы их потомок???
Вообще, несколько сумбурный получился у меня ответ - я его раза 3 переписывал и
все равно - очень много мыслей осталось между строк. Сформулирую лучше -
напишу. Навскидку - моя логика шла примерно таким путем "не было государства =>
не было лучников эквивалентно не было войска, военного искусства, искусства
вообще, культуры вообще, все что появилось после - не славянское в чистом
понимании, а какое-то монголо-татарское уже"... Что-то где-то около
AK> Должен все же отметить, что славяне - не нация. И никогда ею не были.
AK> Хотя бы потому, что пока неизвестны факты существования единого
AK> славянского языка или единой культуры или государства. Также как и
AK> германские народы - не нация. И финно-угры - не нация.
Как же сильно я с этим не согласен, аж колбасит всего %)
AK> В приводимой вами статье/книге Семеновой далеко идущие выводы делались
AK> именно относительно русских лучников как "рода войск".
Ну, не было в истории русских великих завоевателей, не велись на территории
Англии захватнические войны, не дали русским сплотиться настолько, чтобы стать
доминирующим народом (да они и не стремились никогда, в отличие от англичан) и
еще много всяких "НЕ", но это не значит, что, если бы Саша Невский сумел-таки
объединить Русь (ему новгородские демократические принципы помешали) он не
собрал бы самую мощную армию средневековья.
DM>> Да и вообще, мне кажется, надо заканчивать с сабжем, а то
Вот теперь мне уже так не кажется ;)
DM>> перерастем с Вами куда-нибудь в History или Weapon.
AK> А там о чем говорят?
Не знаю, я имел в виду "переназовем RU.FANTASY"
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 10 Окт 01 17:11
To : Alexander Kopyl Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re^3: Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey
Danilov
AK>>>>> И, Таргитай. Он полный идиот. Дурак короче. В бою является
AK>>>>> прицепом к
AD>>>> Не идиот, а дурак. При чем архетипичный.
AK>>> А я как сказал?
AD>> Между понятиями "идиот" и "дурак" (особенно дурак из русских народных
AD>> сказок) разница довольно значительная.
AK> Я в конце ведь уточнил.
Ты, насколько я понял, поставил знак равенства между этими понятиями.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 3017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 10 Окт 01 17:12
To : Oleg Kostylev Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <08 октября 2001>, когда я прочитал как Oleg Kostylev писал к Alexey
Danilov
AK>>> Вагона оpyжия на них не было. Да и - они разграбили сокpовищьницy
AK>>> целого гоpода. Могли набрать что захотели.
AD>> А где,кстати, _вагон_ оpyжия на пеpyмовских гномах?
OK> "...Там расположилась многочисленная компания гномов, всё больше молодых.
OK> Все сидели без топоров, но взамен этого понавешали на себя пpопасть
OK> разнообразного оpyжия - малые секиры и остроконечные боевые молоты,
OK> тяжёлые железные дyбины и шипастые цепные кистени." "Эльфийский клинок"
Так это - в знак протеста против указа наместника, запрещеющего гномам топоры
носить. Скажи спасибо, что они баллисту с собой не притащили.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 08:52
To : Konstantin_G_Ananich Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Fri, 12 Oct 2001 09:35:31 +0400:
VZ>> Ладно, взвести ты его взвел, а стрелу наложить - тебе вторая рука
^^^^^^^^^^^^^^^^^
VZ>> понадобится, а то, на чем ты сидишь, сейчас в галопе удирает от
VZ>> догоняющей конницы. (Это все по Перумову)
KG> Вот и смех и гpех... На велосипеде и то без рук можно ездить, а на
KG> лошади, тем более обученой - какие пpоблемы-то ?
А кто говорит про "ездить"?
--
Володя.
Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 3017 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 10:45
To : Kiril Kolesnikov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Kiril Kolesnikov <Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> AG> Э-э... А можно пояснить?
KK> Это ж из "Дюны". Песчаная плотва, тьфу, форель, обладала способностью
KK> поглощать влагу со страшной силой - мгновенное, тысыть, осушение. Ну, как
KK> памперсов в
Может я чего-то не понимаю, но как-же некто, "одевшийся" в песчаную форель, и
живший
потом пять тысяч лет, что-ли? Она-ж его вроде не высосала?
KK> лужу накидать... Мысленный экспримент - стравливаем Энта (Э) и Песчаную
KK> Форель (ПФ) :
KK> (Э) Кто здесь?
KK> (ПФ) ...
KK> (Э) Что-то суховато становится...
KK> (ПФ) ... (молчит, зараза)
KK> (Э) Я сохну!!!
KK> (ПФ) ...
KK> (Э) уже не (Э) а (СД), точнее (СКД) - Столб Корявый, Деревянный ...
KK> ...тишина... только ветер шелестит песком на барханах ...
Или другой вариант - обмазываем энта форелью - и получаем новый экземпляр -
Шай-Хулуд Энтович. ;))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 3017 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 12 Окт 01 09:37
To : Gregory Leonov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Книги Дашкова (было: OLDNEWS N 27/2001 (105))
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory !!! :)
DG>> В итоге в продаже книга появляется примерно через три-четыре
DG>> недели (точнее не скажу, не помню уже).
GL> Гм. Мне следует удивиться?..
Это уж как тебе захочется! ;-) Я уже удивился.
GL> Да. Бить будешь?.. ;)
А тебя-то за что?! ;-)
DG>> случае -- за две недели. А ты ухитряешься покупать книги за месяц
DG>> до их реального выхода в свет! У тебя что, машина времени под
DG>> кроватью стоит? ;-)))
GL> Стоит. Правда сломалась что-то...
Дык почини!
DG>> В общем, напиши, если не секрет, какого числа (хотя бы
DG>> приблизительно) и где именно тобой были куплены "Утраченный свет" и
DG>> "Глаз урагана". Просто очень инетерсно.
GL> Числа не помню. "Утраченный свет" -- примерно в августе (честно, уже
GL> не помню),
Да верю я, верю! ;-) Я бы на твоем месте уже тоже забыл.
GL> "Глаз урагана", вроде бы, не так давно. Куплены на улице
GL> (не в магазине), что, наверно, естественно.
Ясно.
DG>> Да, и если не сложно, забрось сюда полный состав "Глаза
DG>> урагана" (названия всех вошедших в книгу произведений, есть ли
DG>> там послесловие, и есть ли в книге авторские иллюстрации
DG>> (шмуц-титулы к произведениям) работы самого Дашкова.
GL> Итак. Содержание:
GL> Глаз урагана....................................5
GL> Нomo Super (Рыбка-бананка ловится плохо)
GL> (Из серии "Жизнь замечательных детей")........213
GL> Презумпция невиновности.......................281
Так и написано? Вообще последняя повесть должна была называться "Презумпция
ВИНОВНОСТИ" (без "не"). Неужто издатель название переврал? :-(
GL> Послесловия, кажется, нет. Авторских иллюстраций -- тоже.
А вот это не есть хорошо. Ибо должно было быть и то, и другое. Жалко...
:-(((
GL> Выходные данные:
GL> Д12 Глаз урагана: Сб. фантаст. романов/А.Г. Дашков -- М.: ООО
GL> "Издательство АСТ", 2001. -- 384, [4]с. -- (Звёздный лабиринт) ISBN
GL> 5-17-009868-5 Подписано в печать 30.08.01. ... Тираж 11000 экз. Заказ
GL> 8442
Большое спасибо за информацию!
Кстати, а прочесть ты эту книгу еще не успел?
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 12 Окт 01 14:34
To : Vadim Avdunin Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim Avdunin!
Помнится, 11 Окт 01 09:27, Vadim Avdunin писал Vladimir Ponomaryov:
JK>>> сторон, yмения выбрать место для сpажения, навязать свою волю
JK>>> противникy, построить войска и выполнить "домашнее задание" по
JK>>> подготовке поля боя:
VP>> В данном слyчае речи идет об отсyтствии оpyжия и сеpьезной
VP>> военной подготовки y одной из стоpон. И как этомy может помочь
VP>> талант полководца и тщательное продyмывание опеpации?
VA> Очень сильно. Например, в 1262 годy некий епископ вздyмал пpоyчить
VA> горожан Стpасбypга и нанял для этой цели кавалерию. Обороной горожан
Какyю кавалеpию? Она разная была.
VA> pyководил рыцарь Райнбольд Либенцеллер, который построил гоpодскyю
VA> пехотy и скомандовал: "...колоть всех лошадей подpяд, хотя бы и
VA> попалась лошадь горожанина, он дойдет домой пешком". И что ты дyмаешь?
То есть обороной командовал пpофессионал.
VA> Мало того, что церковный деятель гнал свою кавалеpию на плотный стpой
VA> пехоты без всякой поддержки стрелков, он гнал ее не строем, а
VA> отдельными гpyппами. Как и следовало ожидать, епископ обломался.
А нападением пpофан. Что и требовалось доказать.
JK>>> отсyтствyет или не своевpеменна. От обyченности и моpального
JK>>> дyха солдат (денежки вовpемя заплатили, коpмят хорошо, замполиты
JK>>> мышей ловят), их вооpyжения.
VP>> Ты читал невнимательно. Рассматриваем воонpyженное вилами
VP>> ополчение против рыцарской конницы + взади ландскнехты.
VA> Зависит от поддержки ополчения. К примеpy, в битве при Кypтpе
VA> (1302г)
VA> y горожан Брюгге и Гента в составе их войска находился отpяд тяжелой
VA> кавлерии во главе с десятью pыцаpями, стоявший в резерве, позади
Вот и я пpо этих pыцаpей.
VA> пехотного стpоя ополчения. Генyэзские арбалетчики, поддеpживавшие
VA> фpанцyзов расстреливали горожан как хотели. Слабо вооpyженная фаланга
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VA> горожан ничего не могла сделать пpотив стрел и частично
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VA> pассыпалась. Фpанцyзские рыцари, пpойдя сквозь интервалы своих
VA> стрелков, врезались в фалангy фламандцев и начали их шинковать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почти мои слова ;)
VA> Оставленный в резерве рыцарский отpяд, контратаковал pассеявшихся
VA> фpанцyзких pацаpей. В pезyльтате фламандцы таки победили. А вот в
То есть исход боя решили таки пpофессионалы. Как я и yтвеpждал.
VA> битве при Монс-ан-Певель (1304г), фpанцyзская конница под
VA> командованием Филиппа IV Красивого, при поддержке стрелков полностью
VA> yничтожила фламандское ополчение, которые, решив, что они и так кpyты,
VA> пожадничали и не наняли пpофессионалов. Аналогичный расклад слyчился в
VA> битве пpи Росбеке (1382г), когда фpанцyзские рыцари, обойдя
VA> фламандскyю пехотy с флангов, сделали из гоpожан винегpет.
Что еще pаз подтверждает слабость ополчения по сравнению с рыцарской конницей.
И в чем же я непpав?
Всего наилyчшего, Vadim Avdunin!
Vladimir
... Have a nice Windows!
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 3017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 12 Окт 01 14:44
To : Victor Horbunkoff Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor Horbunkoff!
Помнится, 12 Окт 01 05:48, Victor Horbunkoff писал Vladimir Ponomaryov:
JK>>>>> ветошью. Если спецназовец недооценит противника и pасслабится
JK>>>>> - оппаньки.
VP>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^а это
VP>>>> вообще из области фантастики.
VH>>> "Стpелял из арбалета в спинy? Или подсыпал кой-чего в пиво?" (с)
VP>> Hапомню: речь шла о _нападении_ пpофессионала. Или он перед тем
VP>> как кого-то yбить, выпьет предложенное жертвой отравленное пиво?
VP>> :)
VH> А. В таком варианте да. Единственный верный способ обороны -
VH> застpелиться самомy.
Вот-вот.
VH> Хотя если повезет как следyет...
Подскользнется насмеpть? Вpяд ли.
Всего наилyчшего, Victor Horbunkoff!
Vladimir
... КУПЛЮ:* сигареты имп.с ментолом, валидолом, димедролом и папазолом
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 3017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Птн 12 Окт 01 14:26
To : Vladimir Zyryanov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
12 Oct 01 08:52, you wrote to me:
KG>> Вот и смех и гpех... На велосипеде и то без рук можно ездить, а
KG>> на лошади, тем более обученой - какие проблемы-то ?
VZ> А кто говорит про "ездить"?
А пpо что ?
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 3017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 12 Окт 01 12:47
To : master@dcu.donetsk.ua Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
master@dcu.donetsk.ua!
11 Окт 01 master@dcu.donetsk.ua ==. All:
m> Я только что пpисоединился к конфе и не yвеpен в том, что знаю
m> правила, поэтомy не обессyдьте.
;)
m> Я хотел бы прочитать что-то из Марии Семеновой.
m> Читал четыре части Волкодава.
И _все_ _четыpе_ - Семёновой? Эхотаг!!! ;))))
m> Нет слyчайно в электронном формате еще чего-нить.
В и-нете - есть ;)
Arthur
... В конце концов, все мы индо-китайцы...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 12:43
To : Konstantin_G_Ananich Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Fri, 12 Oct 2001 14:26:56 +0400:
KG>>> Вот и смех и гpех... На велосипеде и то без рук можно ездить, а на
KG>>> лошади, тем более обученой - какие проблемы-то ?
VZ>> А кто говорит про "ездить"?
KG> А пpо что ?
Про то что конь - не велосипед, а заряжать арбалет на скачущем быстрее шага
коне - занятие невеселое. И что удирающие от конницы противника перумовские
КА, заряжающие свои арбалеты на скаку и стреляющие с оборота, - некоторым
образом нонсенс.
--
Володя.
Реклама не врет. Она просто преувеличивает возможности товара. (с)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 3017 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 13:17
To : Konstantin Boyandin Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com>! You wrote:
> KB>> Разницу я указал. Техника может быть автономной. Вполне
> KB>> работоспособного
> AS> Я как технарь скажу - не может. По крайней мере на сегодня.
> AS> Если не рассматривать эхотаг ру.сф.ньюс.
KB> Для оого, чтобы использовать техническое устройство, человек (разумный
KB> оператор) не нужен. Иначеговоря: любое действие, которое треубется для
Как ни странно, нужен. Выполнение таких примитивныхдействий, как "вкрути
лампочку
вон там", требует выч. мощностей, превосходящих возможности портативных
компьютеров. ;)
KB> использования техники (включение-выключение, как самое примитивное
KB> действие), может быть осуществлено другим устройством.
Тольк оесли устройство сконструировано соотв. образом.
Нажать кнопку включения компьютера и постучать по клавиатуре -
не всякий робот сможет. ;)
KB> МД так исполнено быть не может.
KB> Если вернуться вспять по цепочке рассуждений - об этом шла речь.
[1]
Это высказывание мы запомним. ;)
> KB>> робота может с нуля - от добычи руды для выплавки того железа, из
> KB>> которого его склепают - создать команда других роботов. Для магии
> KB>> требуется,
[кусь]
KB> См. выше. Замечание просто не по тому вопросу.
Извини. Ты сам поднял вопрос о роботах которые всё сами делают с нуля.
KB> Потенцаильная возможность
KB> создать технические устройства, которые могли бы создать другие техничсекие
В такой формулировке вопрос слишком неопределён.
На сегодняшний день мы не имеем технической возможности создавать
что-то похожее на "автономных роботов". По этому любые рассуждения о
принципиальных трудностях, стоящих/не стоящих на этом пути будут чисто
умозрительными. Мы _ничего_ не можем сказать об этих трудностях.
KB> устройства, существует, я так полагаю, не только в воображении писатеелй
KB> фантастов?
Весьма существенно, что все технические устройства создают _другие_ устройства,
не похожие на себя. В условиях, отличных от тех, в которых они функционируют.
В то время, как живые организмы _воспроизводят_ себя.
[кусь]
> KB>> Вторичные магические действия (МД - несколько правильнее, чем
> KB>> "заклинание", никого на деле не заклинающее) проще первоначальных. Всё
> KB>> потому же: требуется разумный оператор. по сути, возможности исполнять
> KB>> вторичные МД заложилвсё тот же оператор. Смоделировал эту ситуацию.
> AS> Блин. Классический технический подход. Разработчик создаёт девайс -
> AS> все им пользуются, даже не понимая как оно работает.
KB> Опять же, см. начало статьи. Проблема "самого первого заклинаия": для
KB> его исполнения требуется оператор.Далее - да, кто угодно может пользоваться
А для создания технического устройства требуется разработчик.
Далее - кто угодно может изготовить и пользовать. ;))
KB> полученным магическим устройством (ибо по сути, с точки зрения
KB> пользователя, без разницы, отчего при взмхе палочкой зажигается свет - то
KB> ли я что-то
О! А теперь смотрим на твоё высказывание, помеченное мной как [1].
ИМХО, протоиворечие. ;))
KB> механическое включил, то ли магический фонарик активировал). Речь не об
KB> этом.
Честно, ну не улавливаю я принципиальной разницы! ;))
[кусь]
KB> В рамках Ралиона в функционировании магии нет ничего мистического (==
Ну я вроде то-же самое говорил, правда для общего случая - магия исключает
мистику.
[кусь]
KB> Мы спорим, не согласовав терминологию.
Может быть. Вон, в древней Греции были искусства "мусические",
а были "технические". ;))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 3017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Птн 12 Окт 01 16:19
To : Vladimir Zyryanov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
12 Oct 01 12:43, you wrote to me:
VZ> Про то что конь - не велосипед, а заряжать арбалет на скачущем быстрее
VZ> шага коне - занятие невеселое. И что удирающие от конницы противника
VZ> перумовские КА, заряжающие свои арбалеты на скаку и стреляющие с
VZ> оборота, - некоторым образом нонсенс.
Вот честно - надоели мне подобные аpгументы. Детские они.
А главное в них "этого не может быть, потому, что не может быть никогда".
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 442 из 3017 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 15:57
To : Konstantin_G_Ananich Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Fri, 12 Oct 2001 16:19:42 +0400:
KG> Вот честно - надоели мне подобные аpгументы. Детские они.
KG> А главное в них "этого не может быть, потому, что не может быть
KG> никогда".
Очень странно слышать это от человека, вообще не аргументировавшего этот
спор...
Ладно, пора завязывать, а то и вправду выкинут меня отсюда.
--
Володя.
Тварь ли я дрожащая или справку имею?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 443 из 3017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Птн 12 Окт 01 18:21
To : Vladimir Zyryanov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Нello Vladimir.
12 Oct 01 15:57, you wrote to me:
VZ> Очень странно слышать это от человека, вообще не аргументировавшего
VZ> этот спор...
Да задолбал меня этот споp! Уже лет семь ему!
КАк свистнул кто-то "нельзя" - так народ убиваеться, вытаскивая "аргументы"
одно смешнее дpугого. H А Д О Е Л О.
Вот ты чем _аpгументиpовал_ ? "Неудобством" стрельбы со скачущей лошади ?
Это даже не аpгумент. Это слезы.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 444 из 3017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Птн 12 Окт 01 18:54
To : Gregory Leonov Птн 12 Окт 01 19:27
Subj : Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Да не погрызут тебя, Gregory Leonov!
- Пришло с адреса 2:5020/1693.15@fidonet твоё письмо в [Чет Окт 11 2001],
GL>>>>>>> Воистину странная реакция. ;) Многие радуются такому совпадению
GL>>>>>>> взглядов, восклицая "какой отстой!"...
DB>>>>>> Не, я думал, что это я один такой гурман. ;)
GL>>>>> Ну как, прочитал "Вернуть посох"?
DB>>>> Нету у меня его...
GL>>> А книжку купить не тянет?.. ;)
DB>> А зачем? Туалетная бумага и мягче, и дешевле. =)
GL> Гы. Остряк. Хотя я вот купил, в основном, для коллекции.
Да я уж вижу, кто ты по тимам... ;-)
GL> [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки]
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Чужак в чужой стране", Роберт Хайнлайн (5% из 874612)
... [83*61+9!] - I am *Grax* the /Great/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 445 из 3017 Scn
From : Vadim Zaychenko 2:5020/400 Птн 12 Окт 01 16:58
To : Arthur Ponomarev Птн 12 Окт 01 19:57
Subj : Re: Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zaychenko" <master@dcu.donetsk.ua>
"Arthur Ponomarev" <Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1002898381@p55.f26.n5000.z2.ftn...
> master@dcu.donetsk.ua!
> И _все_ _четыpе_ - Семёновой? Эхотаг!!! ;))))
Пардоньте, очепятка вышла. Нет четвертая Молитвина, если не ошибаюсь в
написании имени.
> m> Нет слyчайно в электронном формате еще чего-нить.
>
> В и-нете - есть ;)
Можно линк
Best regards,
Vadim Zaychenko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Donbass Internet Center DIPT (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 446 из 3017 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Чтв 11 Окт 01 20:37
To : Alexey Swiridov Птн 12 Окт 01 19:57
Subj : И не конные, и не арбалетчики
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Alexey/!
Как-то 07 Окт 01 18:57 разговаривали Alexey Swiridov и Evgeny Toktaev:
AS> Чую, чую, бушковским духом запахло! России, ведь, как известно, не
AS> было а были сплошные татаpы...
Знаешь, я не читал ни одной книги Бушкова. Я просто больше верю "Всемирной
истории" в н-цати больших темно-зеленых томах, чем пострясающим основы
открытиям, вроде "первым египетским фараоном был русский князь Меру" и другим
фоменко-петуховским запахам.
До встречи, /Alexey/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: С невыносимым уважением. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 447 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 12 Окт 01 22:01
To : Dmitriy Balashov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Ник Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
11 Oct 01 12:26, Dmitriy Balashov -> Alex Galizkikh:
DB>>>>> Хоть геростратом, но запомнят, да? ;)
AG>>>> Знаешь, я бы все-таки не стал так говорить после прочитывания 2,5
AG>>>> книг автора.
DB>>> Нет, что ты. Я пытался прочитать штук шесть...
AG>> Молодец :-)) Но геростратом ты со зла ;-)
DB> Ну ладно, пусть со зла. Просто я разозлился чуток. ;-)
Не нужно принимать не понравившиеся книги так близко к сердцу. С глаз долой
- из сердца вон. И все.
DB>>> Ммм... и позвольте поинтересоваться, каковы же эти тиражи? ;)
DB>>> Для сравнения давайте возьмём всем известную Хаецкую ака Мэделайн
DB>>> Симмонс: "Меч и Радуга", ISBN 5-8352-0198-2, издательство
DB>>> "Северо-Запад", 200К экз.
AG>> Классный роман!
DB> Вот и я про то же. Не в пример лучше Ника. ;-)
:-( :-) Смотря с чем сравнивать из него.
AG>> Но ты забываешь о термине "суммарный тираж", включая переиздания.
DB> Ты так не сказал, каков же всё-таки тираж у сабжевых книг...
В нынешнем году уже разошелся 100 000 тираж Одиночества мага, в 2000 году
продали 32 тысячи "Гибели богов". впервые изданной, если не ошибаюсь в
1995, а в этом году за 6 месяцев та же самая "Гибель богов" преодолела
24-тысячник.
Источник сразу назову - сам Hик.
AG>> К примеру, "Гибель богов" все еще переиздается, хотя прошло уже
AG>> сколько лет? Да и "Кольцо тьмы" тоже...
DB> А почему ты думаешь, что Хаецкая не переиздаётся? ;)
Да не говорю я об этом. Я говорю о том, что переиздания романов Hика
говорят по меньшей мере о их "неплохости". Hельзя утверждать, что тиражи
писателя не зависят от его таланта.
DB> Да не, я выше того, чтобы смеяться над оговорками. ;)
DB> Причину моей улыбки можно объяснить так: сейчас издаётся множество
DB> ширпотребныхдетективов с одинаково прямолинейным сюжетом - и они ведь
DB> находят своегопокупателя, иначе бы прилавки не были завалены ими... и
DB> почему-то кажется, чтов данном случае получается то же самое в отношении
DB> фэнтези... ;-)
Ключевое слово не "издается". Ключевое слово "покупается". Перумов - это не
легкое чтение. В поезде за часок его, как детективы, не почитаешь.
З.Ы. Да лано, не нравится, не нравится.
З.З.Ы. А "Меч и радуга" - это рулез, все-таки!
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - DONATION
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 448 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 12 Окт 01 22:13
To : Kiril Kolesnikov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kiril!
11 Oct 01 22:20, Kiril Kolesnikov -> Alex Galizkikh:
OS>>> демократии?
AG>> Э-э... А можно пояснить?
KK> Это ж из "Дюны". Песчаная плотва, тьфу, форель, обладала способностью
KK> поглощать влагу со страшной силой - мгновенное, тысыть, осушение. Ну,
KK> как памперсов в лужу накидать... Мысленный экспримент - стравливаем Энта
KK> (Э) и Песчаную Форель (ПФ) :
{скиппед}
А... Но это же... жестоко! :-))
KK> (Э) уже не (Э) а (СД), точнее (СКД) - Столб Корявый, Деревянный ...
KK> ...тишина... только ветер шелестит песком на барханах ...
KK> И вообще, самое радикальное средство - Hеназываемый...
А остальные-то обитатели мира за что провинились?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую
кровь...
--- Ломает звуком стены: CARDIGANS - ERASE REWIND
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 449 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 12 Окт 01 22:14
To : Sergey Kykov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : На: Hа: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
12 Oct 01 0:19, Sergey Kykov -> Alex Galizkikh:
>> >>> и Эвиал поставит под ними жирную точку.
>> AD> Hаконец-то...
>>
>> Я тож етак думаю, не стоит уподобляться Джордану. Главное, чтобы
>> концовка была не смазанной, как у Кука с Черным отрядом...
SK> Что бы ты понимал в Джордане!
SK> Ру-ки прочь от Джор-да-на!-!-! (это я типа скандирую ;-)
Да я не в плане. что Джордан плох. В плане того, что затянуто у него. по
моему. Я прочитал "Око мира" на ура, вторая часть прошла тоже неплохо,
но тяжелее... Потом была сразу четертая, кторая оставиля тягостное
впечатление того, что слишком затянуто все становится... Может и соберусь
еще что дальше прочитать. но объемы отпугивают.
А чего ты за Кука не вступился, не любишь? :-)) Зря.
SK> Кстати, кто-нибудь знает когда уже издадут очередную часть?
SK> Похоже что с октября передвинули.
Главное, кто издавать будет. И переводить, естестенно.
Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - SMOKE ON THE WATER
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 450 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 12 Окт 01 22:19
To : Konstantin Solovyov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
11 Oct 01 20:40, Konstantin Solovyov -> Alexey Danilov:
KS>>> Хьервард я еще не читал (духу пока не хватило), но мне казалось,
KS>>> что он, по меньшей мере, сильно отличается от "АМДМ"...
AD>> Так мир-то один. И некоторые герои в АМДМ - непосредственно из
AD>> Хьерварда
KS> Какие, если не секрет? Фесс? ;)
Мерлин, Ракот, Хедин, Хаген.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: DIO - DRUM SOLO
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 451 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 12 Окт 01 22:21
To : Vadim Avdunin Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
11 Oct 01 10:28, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
AS>>> Хм... А почему ты говоришь о нем (издательстве) в единственном числе?
AS>>> Если вспомнить историю одни дpузья уговорили в одно издательство, дpугие
AS>>> - в дpугое...
AG>> Ты первое издательство знаешь? "Кавказкая библиотека". Оно год мурыжило
AG>> книженцию. ВОт Ник и отнес в Северо-Запад. Они по времени выхода
AG>> отличались максимум на год. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что
AG>> "Кавказская библиотека" не чета "Северо-Западу"?
VA> Зато "Нисхождение тьмы", вышедшее из недр "Кавказской библиотеки"
VA> оформлено было совершенно замечательно. Никогда не видел у
VA> "севеpо-западовских" книг таких хороших иллюстpаций.
Да дело не в том, что плохо издана, а втом, что тираж маленький. Я вот
сейчас тоже купил бы то издание, чтобы посмотреть на первый вариант текста.
А насчет иллюстраций... Это больное место для самого Перумова. Говорит, что
найти хорошего иллюстратора фэнтэзи у нас о-очень сложно... Вся серия про
Фесса оформлена просто ужасно, только обложка "Рождения..." радует глаз...
И то из-за классного костяного дракона.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - SICK, DIRTY AND MEAN
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 3017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 12 Окт 01 22:25
To : Dmitriy Balashov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
11 Oct 01 22:02, Dmitriy Balashov -> Alexey Danilov:
AD>> Одно не пойму: как "ВВТ" может быть *четвертой* частью, если в
AD>> "Хрониках..." - всего *три*...
DB> Без понятия. Спрос в данном случае не с меня, а с того, кто захатчил
DB> архив вфэху.
Hе... Спрос в данном случае с "Азбуки", которая издала Хьервард циклом,
зачем-то введя сквозную нумерацию частей в книгах. А тот. кто хатчил архив,
просто отсканировал сие издание.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - ALL OR NOTHING
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 3017 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 12 Окт 01 07:16
To : Alex Galizkikh Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
AG>>> но, впечатления от Олмера не совсем соответствовали их
AG>>> представлению о врагах, которых немедленно стоит убивать.
TK>> То есть, приготовлений к большой войне они не видели? Ведь,
TK>> помнится, там было какое-то похваление всеобщей крутостью.
AG> Плохо помнится.
То есть военного праздника, на котором хазги бахвалились своей
стрельбой, не было? Действительно, совсем у меня с памятью плохо.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 3017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 20:43
To : Sergey Kykov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Hа: Hа: Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Wed Oct 10 2001 22:35, Sergey Kykov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
SK> From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>
SK> "Ales' GelogaevKurt" ...
>>
>> SK>>>>> Вроде какой-то крестовый поход практически закончился
>> SK>>>>> расстрелом из луков основной массы крестоносцев.
>> AGK>>>> Впервые встречаю такие интересные сведения :)
>> AK>>> В книжке "рыцарь Леопольд фон чего-то там.
>> AGK>> Гм. :) Она не художественная?
>> AK> Вот именно, что жудожественная. 8)
>> AGK>> Какой это хотя бы век?
>> AK> А кто его знает? 19, начало 20.
>>
>> Я имею в виду крестовый поход этот в какое время происходил, хотя бы
>> приблизительно? :))
SK> Расстрел якобы производился самим Салладином.
SK> "Рыцарь Леопольд..." я не читал. Значит как минимум в 2х
SK> местах это дело упоминалось.
Должен Вас огорчить, ничего подобного в Третьем крестовом походе не
происходило.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 3017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 20:49
To : Alexander Kopyl Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Re: Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Wed Oct 10 2001 13:16, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AK> Привет, *Ales'*
AK> 09 октября 2001 года (а было тогда 21:13)
AK> *Ales' Gelogaev\Kurt*, в своем письме к Dmitry Malkov, писал(а):
AGK>> Типа кто круче - самурай или рыцарь?
AGK>> Я - за рыцаря :)) Кстати, иногда интереснее сравнивать реализованные и
AGK>> нереализованные возможности тех, кто таки "бился нос в нос":)
AK> Существенное замечание - крече всех Илья Муромец сотоварищи.
AK> Рыцари только на втором месте.
Это уж кому как.
Кому Завиша Чорны из Минска (жил в 15 веке, его могила находится в
Святодуховом соборе, восславлен Сенкевичем), кому Илья Муромец с Добрыней и
Алешей, кому Ланселот с Галахадом.
AGK>> Могу кинуть интересную статью по этому поводу (на английском).
AK> Обязательно.
Уже.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 3017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 20:53
To : Vladimir Ponomaryov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Thu Oct 11 2001 13:35, Vladimir Ponomaryov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AK>>>> Надо быть внимательнее: "давало возможность сделать точный и
AK>>>> мощный выстрел"
AK>>>> --------- Малоподготовленномy стpелкy без арбалета этого не
AK>>>> сделать. Не забывайте о втором (а может и первом) плюсе
AK>>>> арбалета. Мощность выстрела без особых yсилий и подготовки.
VP>>> Точность - да. А вот мощность выстрела опpеделяется не искyсством
VP>>> владения лyком, а гpyбой физической силой. К томy же непpцельно
VP>>> можно стpелять и натягивая тетивy pывком. Стpелять излyка в то
VP>>> вpемя yмели, видимо, все. Не вебыли снайперами, но имело ли это
VP>>> значение в больших сpажениях? Когда на пехотy мчится конница,
VP>>> жизненно важно произвести как можно больше выстpелов. Лyк в таких
VP>>> слyчаях пpедпочтительнее. Даже в неyмелых pyках.
AK>> И тем не менее должен вам заметить, что такого мощного выстрела, как
AK>> y
AK>> среднего аpбалета (я yже не говорю о более мощных с натяжением до
AK>> нескольких сот кг) плохоподготовленный человек не сделает. Hатягивать
VP> Когда на первом месте скрострельность, мощность выстрела отодвигается на
VP> второй план.
Тогда гораздо эффективнее было бы стрелять заточенными спичками из резинки
между пальцев.
Но так почему-то не делали.
AK>> лyк (тем более сравнимый с арбалетом по мощности) тоже нyжно yметь. А
VP> Дyмаю, что охотников (не профи, а так, тех кто стол себе разнообразил)
VP> было подавляющее большинство, если не все (речь о славянских
VP> госyдаpствах).
Думаю, что вы неправы.
VP> Так что более-менее с лyком yмели обpащаться, пyсть на ypовне любителя.
AK>> вот много ли было таких лyков и сколько они стоили - дpyгой вопpос.
VP> Вpяд ли намного дороже аpбалета.
Арбалет гораздо более технологичен и прост в изготовлении, чем составной лук
(загляните в обсуждаемую статью).
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)S
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 3017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 21:23
To : Yuri Burger Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Sat Oct 06 2001 19:27, Yuri Burger wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AK>> Некоторые комментарии.
YB> некоторые дополнения
DM>>> "Мы-славяне".
AK>> Книга пользуется не особо высоким авторитетом в среде профессионалов,
AK>> как
YB> Извиняюсь, но я хотел бы некоторых уточнений - откуда информация о
YB> мнении профессионалов? Тоесть, ты специализируешься на данной теме или
YB> имеешь примыкающую специализацию? (просто подобное утверждение
YB> предполагает наличие контактов с профессионалами).
Да. Точнее сказать, имею квалификацию историка-специалиста, специализируюсь по
WW2, увлекаюсь также и средневековьем. И имею контакты со специалистами в
данной области.
YB> Или это утверждение
YB> взято из других источников? Тогда каких?
Советую задать вопрос на любом из русских форумов исторической реконструкции.
Люди, специализирующиеся на Темный веках и Раннем средневековье ответят.
>>>> "Английские лучники не знали себе равных..."
DM>>> родов Востока, далеко превосходили западноевро-
AK>> Не надо путать. Б. эффективность английских луков позволила англичанам
AK>> выйграть не одно сражение.
YB> Это говорит в пользу английского лука? На мой взгляд, это косвенное
Как я уже не раз говорил, я отрицаю оценку данную не лукам (хотя, как видно
разрыв в качестве не был особо велик), а лучникам и их роли в соответсвующих
армиях.
AK>> именно славян имеет в виду автор) лучники в сражении ни разу не сыграли
AK>> настолько значительной роли.
YB> Это не говорит ровным счетом ни о чем. Как вариант - было
YB> преимущество в другом, на фоне чего лук не сыграл подавляющую роль.
Не надо фантазировать. Если у вас есть какие-то новые данные, приведите и
сошлитесь на источник.
AK>> С тем что составной лук мощнее простого никто не спорит.
AK>> Но у этого есть свои причины и последствия. См. ниже.
YB> Так и не увидел :(
Что я могу сказать? Плохо, что не увидели.
DM>>> были близки к рядовым. В Древней Руси, например,
DM>>> существовала своеобразная мера длины-"стрели-
AK>> Интересно, на какой источник может сослаться автор в данном случае?
YB> Согласен. Если автор не сделал тут сылки, то он явно ошибся (выглядит
YB> как домыслы)
DM>>> Простые луки, которые изредка попадаются археологам в
AK>> А насколько чаще находят составные луки?
YB> Косвенно автор указал на то что "часто"... но выглядит это как-то...
YB> необоснованно :( (по крайней мере в приведенной вырезке)
>>>> Устройство сложного лука
AK>> Главный вопрос - сколько было людей способный изготовить такой лук и
YB> В приведенном тексте говорилось - практически каждый был в состоянии
При такой сложности конструкции??? Очень сомнительно.
YB> изготовить такой лук, но предпочтение отдавалось мастерам..
AK>> сколько стоила их работа?
YB> Какое это имеет отношение к делу? Хороший меч стоит давольно дорого,
YB> но это не мешает его пользовать (жизнь дороже).
Вот бы и прикинули на досуге (и почитали соотв. лит-ру), сколько народу и
какого именно народу имело на Руси полноценные мечи.
AK>> Сколько же человек пользовались их услугами?
YB> Мда, на это тоже есть только косвенные указания.. Однако, не так
YB> просто сказать об этом точно - времена то давно прошедшие...
DM>>> ду. Из-за страшного мороза татары не могли стрелять:
DM>>> "...от великого мраза... луки их и стрелы ни во что бы-
DM>>> ша". Наши же воины успешно обстреливали врагов.
AK>> Тут хотелось бы более полную цитату, раз уж был поднят вопрос о высокой
AK>> боевой эффективности "славянских лучников". Так чем же кончился бой и
YB> Опять же, какое это имеет отношение к делу??? А может они проиграли,
YB> но было их 1 к 100???
Тем и важно, ведь это даст представление о том, как я уже говорил, насколько
велика была роль лучников в русском войске. И снова я предложил бы
воздержаться от фантазий.
AK>> какую роль в нем сыграл успешный (и безответный)обстрел?
YB> Мне кажется важен факт такого обстрела! Или по твоему информация о
YB> исходе боя как-то освещает влияние погоды на рассматриваемый лук? (и это
YB> при прямом указании на отсутсвие этого влияния).
Информация об исходе боя влияет на нашу оценку роли лучников в войске.
DM>>> меч"). С расстояния 75 м стрела пробила и кольчугу,
DM>>> и манекен...
AK>> То, что кольчуга - плохая защита от колющего удара, - общеизвестно.
AK>> Такие результаты дают и английские луки.
YB> Факты? На сколько я помню, в легенде о Робине упоминается о
YB> способности его стрелков пробивать кольчугу за счет удлиненных стрел и
YB> особой формы наконечника. Я не привожу это как утверждения, просто я
YB> всегда считал исключительными факты пробивания кольчуги, а потому желаю
YB> видеть доказательств! Про сложный лук таковые были притведены в виде
YB> описания эксперимента.
Насчет пробивания кольчуги стрелой ростового простого лука фактов более чем
достаточно (А расстрел французских рыцарей под Пуатье, Креси и Азенкуре мы в
расчет не берем?).
Пока же хотел констатировать, что на реконструкторских баталиях стрельба из
луков не ведется вообще никакими стрелами (тем более с наконечниками). Если
стреляют, то почти не натягивая лук (удар практически без замаха впрочем также
используется и при работе алебардой).
>>>> Самострел (арбалет)
AK>> Тот неоднократно отмечаемый в литературе факт, что арбалет был
AK>> прогрессивным шагом в военном деле именно из-за того, что это оружие
AK>> давало возможность сделать точный и мощный выстрел средне или
AK>> плохо подготовленному стрелку, видимо прошел мимо внимания автора.
YB> Странно, я всегда считал военное дело делом профессионалов.
YB> Оказывается решающую роль тут играют "средне или плохо подготовленные
YB> стрелки"???
Решающую роль в военном деле? Как я уже отмечал, стрелки играли в военном деле
средневековья вспомогательную роль. Исключение - англичане.
AK>> А зря, ведь она сама отмечает, что составной лук использовался лишь
AK>> "профессионалами".
YB> Ну и?
Это значит, что таких профи-лучников было всегда недостаточно для того, чтобы
играть на поле битвы решающую роль.
AK>> Как это ни странно, для знакомого с составными луками Ближнего Востока
AK>> (и Византии) арбалеты крестоносцев тем не менее стали "ужасным оружием
AK>> неверных".
YB> Факты, где факты? Ты же сам указывал на малое количество ссылок на
YB> истор. работы в приведенном тексте. Так уж будь последовательным.
Автор статьи работал в жанре научной статьи. Поэтому для него ссылки как
минимум желательны. То чем мы сейчас занимаемся - совсем другой жанр.
Сейчас могу только сказать. что это был арабский источник.
DM>>> Превосходство славянских луков над арбалетами от-
DM>>> мечают и западные хронисты средних веков.
AK>> Кто именно эти "славяне" так и остается загадкой.
AK>> Или речь идет только о европейской части России? Тогда надо употреблять
YB> Странно, а мне показалось предметом разговора было различие
YB> конструкций и качества простого и сложного луков 8-\ Или этническая
YB> принадлежность в этом вопросе так важна??
Hаучная терминология в исторической науке важна.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 3017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Птн 12 Окт 01 21:43
To : Dmitry Malkov Суб 13 Окт 01 00:58
Subj : Русский лук vs Английский лук2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Fri Oct 12 2001 08:59, Dmitry Malkov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AK>>>> Будем думать :)
DM>>> Будем! ;)
AK>> :)
DM> "Будем думать каждый по-своему! ;)" Ждите развернутых ответов на
DM> сабж(части 1 и 2) ;) Вообще говоря, тут в эхе пролетели уже статьи
DM> (вполне серьезные) о луках, которые утвердили меня в мнении, что Семенова
DM> написала все правильно.
Я вроде смотрел и овтечал на все адресованные мне по этой теме послания, но
ничего подобного не обнаружил.
AK>>>> Тем более, что тужиться ему не
AK>>>> надо (не знаю, правда как именно он его заряжает) - ворот как
AK>>>> раз не требует особых усилий (в отличие от мощного лука :))
DM>>> Двумя руками с упором в землю.
AK>> Тем не менее это значительно легче, чем такой же лук руками в разные
AK>> стороны растягивать. :) -------
DM> А почему тогда из лука чаще стрелы вылетают?
Потому что у арбалета мощность куда больше, чем у среднего лука.
Да к тому же из арбалета чаще вели прицельную стрельбу. Из лука часто стреляли
"тучей" (в этом смысле Braveheart показателен).
Да и по фронту арбалетчикам нужно было куда больше места для развертывания.
Т.е. они стояли реже.
А разница в темпе стрельбы, по некоторым данным, была не слишком значительна
(4 стрелы/мин - 6 стрел/мин). Источник уточню.
DM>>>>>>> ОЙ! Не было государства, не было и славянских лучников, так
DM>>>>>>> что ли?
AK>>>>>> В какой-то степени так оно и есть.
DM>>>>> Не согласен. Просто - не согласен.
AK>>>> Почему? Если нет общности (в данном случае, если так можно
AK>>>> сказать "военно-культурной", т.е. одного типа методов и форм
AK>>>> боевых действий), то зачем ее придумывать?
DM>>> Просто отсутствие общности в таком разе не позволит нам говорить
DM>>> о том, что мы - потомки тех славян, которые были до того, как
DM>>> общность распалась. Поэтому я и написал, что просто не согласен.
DM>>> Мне неприятна
AK>> Логика не ясна. Почему отсутствие общности не позволит вам как потомку
AK>> славян заявить о том, что вы их потомок???
DM> Сформулирую лучше - напишу. Навскидку - моя логика шла примерно таким
DM> путем "не было государства => не было лучников эквивалентно не было
DM> войска, военного искусства, искусства вообще, культуры вообще, все что
DM> появилось после - не славянское в чистом понимании, а какое-то
DM> монголо-татарское уже"... Что-то где-то около
Так вы все-таки говорите о славянах вообще (тогда не понятно причем тут
татары) или о славянских племенах на террритории будущей К.Руси, а затем о
соответственно о др.р. княжествах (тогда влияние татар понятно, но ведь вроде
идет речь о до-татарском периоде)?
AK>> Должен все же отметить, что славяне - не нация. И никогда ею не были.
AK>> Хотя бы потому, что пока неизвестны факты существования единого
AK>> славянского языка или единой культуры или государства. Также как и
AK>> германские народы - не нация. И финно-угры - не нация.
DM> Как же сильно я с этим не согласен, аж колбасит всего %)
Тогда, боюсь, ваше понимание слова "нация" расходится с общепринятым и даже с
иными более-менее распространенными научными определениями :(
AK>> В приводимой вами статье/книге Семеновой далеко идущие выводы делались
AK>> именно относительно русских лучников как "рода войск".
DM> Ну, не было в истории русских великих завоевателей, не велись на
А как же Иван Грозный с его Ливонской войной (правда в конце концов не вышло
почти ничего, но война и первые успехи были весьма значительны) и Екатерина 2,
которая смогла не только Речь Посполитую захватить, но и большую часть
Причерноморья? Я уже не говорю про т. Сталина :)
DM> территории Англии захватнические войны, не дали русским сплотиться
На территории Англии велась борьба с иностранными войсками (французы
высаживались в 13 веке), ну а потом они защищали свои домены во Франции :)
DM> настолько, чтобы стать доминирующим народом (да они и не стремились
Боюсь вы не читали славянофилов 19 столетия.
DM> никогда, в отличие от англичан) и еще много всяких "НЕ", но это не
DM> значит, что, если бы Саша Невский сумел-таки объединить Русь (ему
DM> новгородские демократические принципы помешали) он не собрал бы самую
DM> мощную армию средневековья.
Боюсь, что такие надежды относительно Саши Невского в той ситуации в тот
период совершенно безосновательны.
DM>>> Да и вообще, мне кажется, надо заканчивать с сабжем, а то
DM> Вот теперь мне уже так не кажется ;)
Ок.
DM>>> перерастем с Вами куда-нибудь в History или Weapon.
AK>> А там о чем говорят?
DM> Не знаю, я имел в виду "переназовем RU.FANTASY"
Ну так может стоит перенести разговор туда?
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
