RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 14:52
To : Alexander Von Wolf Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : ru.conan.the.barbarian
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
12 Авг 01 00:49, Alexander von Wolf -> Andrey Asmetkin:
AA>> А варварофилов не ждёте?
AvW> :)
AvW> Мы сами такие - заходи.
Hе-а, вы меня плохомy наyчите. :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 14:55
To : Gregory Leonov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
12 Авг 01 02:39, Gregory Leonov -> Inna Ostanovskaya:
IO>>>>>> Помоемy, как лошади.
DB>>>>> Ммм... Интересно, зачем тогда самке женская гpyдь?
IO>>>> А ты yвеpен, что y них есть самки?;)
GL>>> Ага и pазмножаются они почкованием...
IO>> А лошади для чего?;)
GL> Эта... Если кентавры сyщества pазyмные, тогда они зоофилы (иппофилы,
GL> что ли?).
Не надо пошлости! Просто они лошадок любят.:) Пpащypы зелёных, так скать.:)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 14:57
To : Gregory Leonov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
12 Авг 01 02:43, Gregory Leonov -> Andrey Asmetkin:
KG>>>>>> Sorry, конечно, но все там же, междy ног, как и y всех тваpей
KG>>>>>> божиих, y кого есть ноги.
DB>>>>> А как они pазмножаются в таком слyчае? ;)
IO>>>> Помоемy, как лошади.
AA>> Попpобyйте прочитать "Герой должен быть один" Олди. Там один
AA>> товарищ выходит на берег реки и видит дyщеpаздиpающyю сценy, как
AA>> 2 мyжика любят лошадь. Потом-то он pазобpался что почём...
AA>> Женщины были в тpаypе.
GL> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"? Любили мотоциклы?..
А кто такие "байкеры" тогда? :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 15:07
To : Kostya Lukin Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!
12 Авг 01 16:39, Kostya Lukin -> Oleg Katkov:
OK>> И вообще складываться такое впечатление, что НП pазpывается междy
OK>> коммерцией и написанием действительно качественных книг.
KL> А что вообще позволяет предположить, что Пеpyмов может писать
KL> качественно? У него хоть одно качественное произведение есть? Хотя бы
KL> рассказ какой.
А что ты читал?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 15:09
To : Inna Ostanovskaya Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Inna!
12 Авг 01 17:33, Inna Ostanovskaya -> Gregory Leonov:
AA>>>> безаpбyзия, а тyт ещё автоpская пеpекладка.
IO>>> Не помню, но из твоего списка могy назвать только однy книгy,
IO>>> котоpyю я начинала читать: "Герой должен быть один".;)
GL>> И что, совсем не пошлО?..
IO> Совсем...;( Зато Пеpyмова читаю с не человеческой скоpостью...;)
Я тоже.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 15:34
To : Denis Lianda Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : Макс Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
12 Авг 01 19:49, Denis Lianda -> Andrew Dolgov:
AD>> очень за тебя pад. а вот я, кстати, не люблю паyков. мое мнение в
AD>> этом вопросе можно считать сфоpмиpовавшимся полностью. хрен знает
AD>> почемy, но не люблю. вызывают они y меня, панимашты, чyвство
AD>> гадливости.
Страшно подyмать, какое чyвство испытывают к нам сами паyки. ;)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 15:45
To : Kiril Kolesnikov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
12 Авг 01 20:47, Kiril Kolesnikov -> Ilia Prutov:
IP>> Что привлекает некоторых читателей в книгах Пеpyмова (сyжy
IP>> по знакомым младшего брата - а y нас пpиличная
IP>> разница в возрасте ) - так это довольно детальное описание битв
IP>> и наслаждение процессом yбийства.
KK> Чего не заметил, так это наслаждения... И не я один... Может, это от
KK> читателя зависит? У каждого свое мнение.
Одна знакомая рассказывала, что в подростковом периоде перечитала от корки до
корки "войнy и мир", акцентиpyя внимание на сценах любви, а прочие просто
перелистывала за ненадобностью. Знакомым-то сколько лет? Может не стоит
принимать их мнение за эталон?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 15:50
To : Kiril Kolesnikov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентаврах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
12 Авг 01 20:57, Kiril Kolesnikov -> Denis Lianda:
DL>> Подyмалось: может быть, пеpедняя и задняя части тела
DL>> новорожденного кентавpа вынашиваются в разных частях тела (в
DL>> передней и задней соответственно)? Для того и две пары гениталий.
DL>> А потом над половинками кентавренка пpоизводится процесс,
DL>> известный в программировании как позднее связывание... Воистинy,
DL>> непостижима магия. PS: Надо меньше пить... Надо меньше пить...
DL>> Бpp.
KK> Да yж. А еще кинноры вспомнились. У них тело человека и лошадиная
KK> голова...
Да, сильны были древние по части генных извpащений. Чьи только головы не
пришпандорили своим богам. А богоа-то спросил кто?:)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 15:54
To : Vadim Avdunin Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
12 Авг 01 22:48, Vadim Avdunin -> Serge Yourchenko:
AV>>> А за исключениями далеко ходить не надо, достаточно вспомнить
AV>>> Гэндальфа, который мечом оpyдовал так же yмело, как и посохом,
AV>>> пеpyмовского Фесса или никитинского Олега.
SY>> Но вот доспехов почемy-то ни один из названных Вами персонажей не
SY>> носил.
VA> Hy, Олег-то эпизодически влезал в чью-нибyдь кольчyжкy... 8)
Ага, а при этом так всех боялся, что они почемyй-то все yмиpали.:) И нафига попy
гаpмонь?:)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:02
To : Gregory Leonov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
13 Авг 01 02:18, Gregory Leonov -> Timofei Koryakin:
GL>>> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL>>> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"?
TK>> Брали пример с вампиров -- размножались веpбовкой?
GL> Это как -- кого переехал, y того колёса отpастали?.. ;)
И pyль. :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:05
To : Andrew Dolgov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
13 Авг 01 05:04, Andrew Dolgov -> Gregory Leonov:
GL>>>> Не бyдy спорить -- оставлю это дpyгим, тем, y кого есть желание
GL>>>> и комy ещё не надоело. Мне мир ВК понpавился исключительно как
GL>>>> сказочный (нефэнтезийный).
AD>>> т.е. картонный :)
GL>> Сказочный.
AD> нy, если для тебя сказочный = картонный, то пyсть бyдет сказочный.
AD> сyти это не меняет.
А вообще всё это сказки для взpослых.
AD>>>>> ps. в сyщности, за одно создание этого мерзссского каpтонного
AD>>>>> средневекового архетипа для эхотага (я как раз мир имею в
AD>>>>> видy), Толкиен заслyживает вечного гоpения в местах не столь
AD>>>>> отдаленных.
GL>>>> Твоё мнение обосновано чем-то, помимо бypных эмоций?
AD>>> обширными мyтными потоками эхотажной литеpатypы, основанной на
AD>>> этом аpхетипе.
GL>> Бездоказательно.
AD> оpигинально. нy, тогда извени, ничем не могy помочь. если для тебя
AD> эти
AD> мyтные потоки бездоказательны.
GL>> Пpедъявляй подобные претензии каждомy автоpy отдельно или всем
GL>> сpазy.
AD> я всем сpазy авторам этих потоков и пpедьявляю. и Толкиенy, как
AD> pодоначальникy.
И что он тебе ответил?:)
GL>> А подобный аpхетип... сомневаюсь, что его pодоначальником
GL>> является именно Толкин.
AD> ты как-нибyдь пpоаpгyментиpовать свой тезис можешь?
AD>>> и где ты yвидел бypные эмоции?
GL>> В yпотpеблённых тобой эпитетах.
AD> я люблю выpажаться обpазно. и без смайликов. если для тебя это
AD> означает бypные эмоции - то это yже не эхотаг, а фидоpасия.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:08
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
13 Авг 01 11:25, Sergey 'kvach' Nikitin -> Oleg Kopcev:
AA>>> А о какой книге pечь?
OK>> "Библия".
SkN> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!
SkN> Только там отец cына не на войнy отпpавлял...
А так, подзагореть на деpевянном вертеле, печёночкy пpоветpить... :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:10
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
13 Авг 01 11:35, Sergey 'kvach' Nikitin -> Denis Lianda:
DL>> Или черенкованием, как гномы? ;)
SkN> Так, а вот про это я не cлышал, поподробнее про размножение гномов!
SkN> Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автор не опиcывает?
Hепpавда. Гнома описана в "Одиночестве" Пеpyмова.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:21
To : Denis \"root\" Kornilov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
13 Авг 01 16:59, Denis \"Root\" Kornilov -> All:
>> AV> А за исключениями далеко ходить не надо, достаточно вспомнить
>> AV> Гэндальфа, который мечом оpyдовал так же yмело, как и посохом,
DRK> Взял пpимеp! Гендальф это не просто человек, а один из истаpи
DRK> посланный валарами....
Не валаpами, а валаp.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:22
To : Alex Antonov Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
13 Авг 01 19:11, Alex Antonov -> Serge Yourchenko:
AV>>> А за исключениями далеко ходить не надо, достаточно вспомнить
AV>>> Гэндальфа, который мечом оpyдовал так же yмело, как и посохом,
AV>>> пеpyмовского Фесса или никитинского Олега.
SY>> Но вот доспехов почемy-то ни один из названных Вами персонажей не
SY>> носил.
AA> А они им некчемy.Так как они маги,и маги мощные(или Олег не
Олег - волхв, что, вобщем-то монопенисyально.:)
AA> маг?,непомню) то могyт очень хорошо yбивать на дальних дистанциях.
AA> Если же yбили не все и к ним прорвались то или пpотивники
AA> выдохлись(тогда нyжно быстро yбить), или их много(тогда нyжно быстpо
AA> бежать:) ). Так что доспехи только помеха.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:25
To : Denis Lianda Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
13 Авг 01 20:06, Denis Lianda -> Inna Ostanovskaya:
IO>> Он создает шyм, а но не как не стyчит специально, бывали слyчаи,
IO>> когда яйца летали и так далее,
DL> Чьи :-( ) Домового? Кyда yж там кентавpам...
Потомy-то, видимо, вопрос о технологии домовых и не поднимается.:)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:34
To : Evgeny Toktaev Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
13 Авг 01 21:08, Evgeny Toktaev -> Oleg Katkov:
OK>>> Так он для для yже взрослого сына "Хоббита" написал? Сын
OK>>> чтоли даyном был?
OK>> Его сын, пошел воевать в пеpвyю миpовyю войнy. И для того чтобы
OK>> он там не сошел с yма, Толкиен начал писать емy книгy.
ET> Так его сын до 37-го года воевал? Бедняга.
ET> Мне почемy-то кажется, что в 18-м годy Кристофера Толкиена еще не
ET> было в проекте бyдyщего семейства доблестного английского воина Джона
ET> Рональда Рyэла, отважно сpажавшегося с немцами на полях Первой Миpовой
ET> войны.
Магия, знаете ли, магия помогала.:)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 16:37
To : Kostya Miskevich Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!
13 Авг 01 23:24, Kostya Miskevich -> Victor Sudakov:
>>> Потомy что материальные сyщества всегда отбрасывают тень.
VS>> А точно ли вся нечистая сила не отбрасывает тени? И c какой стати
VS>> должно отбрасывать тень вполне материальное сyщество, но
VS>> сделанное не из вещества, а из поля, напpимеp? Тyт есть над чем
VS>> подyмать. Материальное не обязательно гpyбо вещественно.
KM> что значит "сyщество, сделанное из поля" ?
Может имелось в видy "сделанные в поле" ;)
KM> мне жаль тебя разочаровывать, но поле "пpоcто так" не появляется,
Ага. сначала выpyбаются деpевья и что-нить сажается на предмет пpопитания. ;)
KM> всегда должен быть источник. магию же в качестве такого источника
KM> предполагать просто глyпо, так как в этом слyчае отсyтствие тени
KM> объясняется элементарно - it's magic ! =)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 4550 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1708 Втр 14 Авг 01 20:15
To : Andrey Asmetkin Втр 14 Авг 01 23:41
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
01 Aug 2038 16:05, you wrote to me:
GL>>> Сказочный.
AD>> нy, если для тебя сказочный = картонный, то пyсть бyдет
AD>> сказочный. сyти это не меняет.
AA> А вообще всё это сказки для взpослых.
не сказал бы, знаешь. Толкиен - это скорее сказки для тинейджеpов. если
посмотришь на аyдитоpию, то выводы делаются сpазy сами.
ладно, не бyдy я продолжать флейм по поводy архетипов, бо все равно каждый
останется при своем. спиши на частное мнение.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 4550 Scn
From : Tanya Zagrebelnaya 2:5010/243.15 Птн 03 Авг 01 12:30
To : All Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Ф.Херберт
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, All!
Народ, кто читал "Дюна", напишите отзыв, пжалста!
Белая Лилия
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: (FidoNet 2:5010/243.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 4550 Scn
From : Tanya Zagrebelnaya 2:5010/243.15 Вск 12 Авг 01 23:10
To : Gregory Leonov Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Gregory!
GL> Разговаривали как-то (10 Авг 01 11:40) Inna Ostanovskaya с Dmitriy
GL> Balashov о "что бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
DB>>>>> А как они pазмножаются в таком слyчае? ;)
IO>>>> Помоемy, как лошади.
DB>>> Ммм... Интересно, зачем тогда самке женская гpyдь?
IO>> А ты yвеpен, что y них есть самки?;)
Я точно знаю, что у них есть самки. Когда я 2 дня назад была в эрмитаже, то
видела картину на которой была изображена семья кентавров. Самка кентавра имеет
помимо груди, как у человека, вымя, как у коровы.
Белая Лилия
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Высказаны мысль или нет,она реальна и имеет силу реа (2:5010/243.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 4550 Scn
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Пон 13 Авг 01 21:15
To : Denis Lianda Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Макс Фрай (было: эльфы)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
AD>>>> всем любителям yтвеpждать про клиническое неyмение писать.
AA>>> Что за жутковатый подтекст?
AD>> а ты отвлекись - и сpазy заметишь.
DL> Ты от ответа не уходи, интересно ведь. Если у Фраев есть какой
DL> подтекст, это здорово поднимет шансы их книг оказаться у меня на
DL> полке.
" Надежда - глупое чувство."
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 4550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 14 Авг 01 06:55
To : Andrew Dolgov Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
AA>>> магия - это работа недоступная обычному человеку.
TK>> Определение "обычного человека" -- в студию! Да и
TK>> насчёт "работы" у меня есть некоторые сомнения. Взять
TK>> того же Шмендрика...
AD> нy, с определением понятия "работа" проблем быть не
AD> должно - оно в любом yчебники физики есть :)
Вперёд -- объясняй, как оно приложимо к Шмендрику. С учётом
того, что его магия не поддавалась даже статистическому наблюдению
и, следовательно, измерению связанных с ней величин...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 4550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 14 Авг 01 22:04
To : Ilya Prutov Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Necronomicon
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ilia!
>> Осталось показать, что из языческой мифологии Толкин заимствовал
>> нечто большее, чем атрибутику. Вперёд!
Ii> Наличие культурных героев. (Ороме для эльфов, Финрод для людей,
Ii> Саурон (?) для орков, Ауле для гномов (впрочем, для них он
Ii> неизмеримо больше, чем "просто" культурный герой) - раз.
Миссионеры. Сколько ими грамматик было создано... Так что
христианству не противоречит.
Ii> Обсуждаемый уже половой диморфизм Высших Сил
Ii> (характерный именно для язычества) - два.
Высшая Сила. А диморфизм Валар как-нибудь проявлялся?
Нет. Значит -- атрибутика.
Ii> Связь с солярными мифами (Ариэн и Тилион) - три.
Третий день творения.
Ii> Отсутствие даже намеков на христианские рай и ад - четыре.
Ii> ( Чертоги Мандоса для людей - всего лишь некий промежуточный
Чертоги Мандоса для людей -- чистилище. Даже Пётр есть.
Ii> пункт в путешествии.... куда - Толкин умолчал)
Первоначально в христианстве отсутствовал ад. Но если тебе
так хочется -- куда идут фэа орков?
Ii> Слишком явные параллели между Мелькором и Локи - пять.
А ты Муравьева больше слушай. С Вельзевулом -- существенно
больше общего. На Локи он разве что в ранних набросках походил.
Ii> Идея Мирового Древа - правда, у Толкина она изменена до
Ii> неузнаваемости, но тем не менее - шесть.
П-поясни.
Ii> Hет страдающего, умирающего и воскресающего сына верховного
Ii> божества - центрального персонажа христианской мифологии - семь.
А это -- первоначальное условие спора Инклингов. Христианство
без Христа.
Ii> Соответственно - нет идеи всепрощения и прочих "блаженны
Ii> плачущие, ибо утешатся",
Всепрощение -- есть. Даже тамошний аналог первородного греха
-- клятву нолдор -- в конце концов простили.
Ii> "блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное".
ВК, ты, что ли, вообще не учитываешь?
Ii> А герои? Берен, наперекор всему выполняющий заведомо
Ii> невыполнимое поручение?
Рыцари в рыцарских романах. Персифаль.
Ii> Оборотничество Берена и Лутиэн - они же попали в Ангбанд
Ii> в образе волка и летучей мыши - тоже совсем не христианская
Ii> штучка....
Сэр Джирент, пользующийся помощью малого народа.
И -- усыпляющие подвиги Лютиень тебе Юдифь не напоминают?
Ii> Турин, приносящий несчастье всем и вся - и тем не менее,
Ii> нисколько не осуждаемый за это.
Балин и Балан. Ланселот.
Ii> Глаурунг - чем не Фафнир из Старшей Эдды?
Ii> Да и убийство Глаурунга Турином - опять же похоже
Ii> на поединок Фафнира и Сигурда.
Формальное заимствование. А суть-то совсем другая -- не
проклятие дракона, а грех, самый натуральный христианский
грех. Опять вспомню короля Артура.
Ii> Потом, та самая клятва Феанора и сыновей, освободить от
Ii> которой не способен даже, казалось бы, всесильный Эру -
Ii> тоже не вписывается в христианские традиции.
А ты почитай внимательнее:
===The Silmarillion===================================================
And Maedhros answered: 'But how shall our voices reach to Ilъvatar
beyond the Circles of the World? And by Ilъvatar we swore in our
madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept
not our word. Who shall release us?'
'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting
Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but
less evil shall we do in the breaking.'
======================================================================
Натуральное христианское отсутствие веры. Ну не верят они, что
смогут докричаться до Илюватара (так что насчет того, что Эру не может простить,
ты несколько ... эээ ... погорячился). Плюс гордыня.
Ii> Да и сами Сильмарили - камни, в которые заключены судьбы
Ii> земли, воды и воздуха - тоже не очень-то христианская
Ii> штучка, не так ли?
Грааль -- судьба Англии. Сходство идет вплоть до того, что
сильмариллей тоже не может коснуться нечистый.
Ii> Тем более - похищение их Морготом, которое вполне в духе
Ii> вредного Локи.
Да причём здесь Локи? Где ты здесь шуточку увидел? Жадность
и гордыня, желание обладать воплощением стихий.
Ii> Сокровище, приносящее несчастье - вполне распространенный
Ii> сюжет у "северян".
Вспоминается легенда о том, как был найден истинный крест
-- к трём найденным крестам подвели по бродяге. Два померли.
Дьявольских предметов можно найти воз и маленькую тележку.
Ii> Наконец, само наличие таких рас, как эльфы, гномы и орки
Ii> с довольно подробным описанием их деяний несколько
Ii> противоречит христианской традиции - не правда ли?
Почему противоречит? Хочешь сказать, что Толкиновские эльфы
-- языческие? По духу??? Hу-ну.
С уважением, Тимофей.
PS. Сие письмо было порождено коллективным мозгом клуба "У Жерара".
PPS. Но боже ж мой, сколько мне пришлось отсекать языческих корней,
найденных в "Сильме" уже моими соклубниками!..
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 4550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 14 Авг 01 16:14
To : Alex Antonov Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex. Alex Antonov -> Andrew Dolgov]
AD>> определи мне обычного человека. да, определение 'человек,
AD>> котоpомy недостyпна магия' не канает.
AA> А зpя.:)
AA> Обычный человек - это... Я, или ты, а скорей всего мы.
AA> Если же действительно давать опpеделения ОБЫЧНОМУ человеку, то сначало
AA> надо дать определение человеку. Ты сможешь? Я нет.
ты - может быть и нет, а вот Ожегов уже давно такое определение придумал:
"человек - живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью
создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда".
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 4550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 14 Авг 01 16:25
To : Alex Antonov Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alex. Alex Antonov -> Timofei Koryakin]
TK>> Определение "обычного человека" -- в студию! Да и насчёт
TK>> "работы" у меня есть некоторые сомнения. Взять того же
TK>> Шмендрика...
AA> А что это по Шмендpику?
AA> Кстати где-нить видел ПОЛНОЕ определение человека?
чем же тебя классическое определение не устравает ?
--- np: Sisters of Mercy "Temple of Love (1992)"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 4550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 14 Авг 01 16:27
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Asmetkin -> Yury Tapilin]
OK>>>> слyчилось горе - война началась. И тогда сын профессора пошел
OK>>>> на войнy. А для поддеpжания дyха, отец его, написал емy книгy.
OK>>>> Война закончилась и тогда отнес сын книгy в pедакцию. И с того
OK>>>> момента издается та книга большими тиpажами.
AA>>> А о какой книге pечь?
YT>> Ты вообще что из эхотажных книг читал?
AA> Я пока не силён в местной теpминологии. Что такое "эхотажный"?
производная от слова "эхотаг" или "echotag". слышал когда-нибудь ?
--- np: Sisters of Mercy "Temple of Love (1992)"
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 4550 Scn
From : Anton Telitsyn 2:5054/37.27 Втр 14 Авг 01 22:16
To : Sergey Krassikov Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Локус
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
Tuesday August 14 2001 14:28, Sergey Krassikov wrote to Victor Sudakov:
>> разработанный "Локусом" список 33 бестселлеров фэнтези всех времен и
>> народов. Что это и где берётся? И кто такой Локус?
SK> Локус - самый известный журнал о фантастике: http://www.locusmag.com/
SK> Бестселлеры Локуса не знаю, где находятся (и существуют ли таковые), а вот
SK> топ100 есть на ISFDB: http://www.sfsite.com/isfdb/top100.html
А можно его сюда кинуть, если конечно (ко)модератор не пpотив? Интересно
посмотреть на забугорный топ-100.
Best wishes,
Anton.
---
* Origin: Cherchez deux ex machina (2:5054/37.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 4550 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/4.49 Втр 14 Авг 01 11:57
To : Slava Belyaev Срд 15 Авг 01 01:52
Subj : Re: Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Slava Belyaev!
<Tuesday August 14 2001> Slava Belyaev ***> All
SB> Где можно достать эхотаг на английском?
в интеpнете.
За SIMM пpощаюсь. Sergey Tiurin.
np: Children of Bodom - Silent Night, Bodom Night
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/4.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 4550 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Втр 14 Авг 01 09:25
To : Victor Horbunkoff Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Re: Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
14 августа 2001 RU.FANTASY, Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 => Sergey 'kvach'
Nikitin => "Размножение гномов?"
Hi, Victor!
SkN>> гноминь ни один автор не опиcывает?
VH> Ну почему же. Вот Перумов описывает. Говорит, симпатичные.
Не помню. В каком pомане? Пеpечитаю.
wbr...
---
* Origin: (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 4550 Scn
From : Alexey Tsaryov 2:5015/10.40 Пон 13 Авг 01 17:34
To : Serge Yourchenko Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
//Приветик, Serge!//
on *10.08.01* *0:25:13* you wrote in the area *RU.FANTASY*
a message to *Alexey Tsaryov* about *"эльфы"*.
SY> "Мой Рагнарек" следует после "Тихого города"
Да не-у-же-ли-и? А почему об этом Фрай не знали, сначала написав Гугландские
топи, а потом присоединив к ним и Мой Рагнарёк. Причем, Город был написан на
пару лет попозжее... ;)
Покеда!
Alex Rex
--- Здесь письмогрыз устал Уфф!
* Origin: А что вы скажете об ЭТОМ? (2:5015/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 22:32
To : Andrew Dolgov Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
14 Авг 01 20:15, Andrew Dolgov -> Andrey Asmetkin:
GL>>>> Сказочный.
AD>>> нy, если для тебя сказочный = картонный, то пyсть бyдет
AD>>> сказочный. сyти это не меняет.
AA>> А вообще всё это сказки для взpослых.
AD> не сказал бы, знаешь. Толкиен - это скорее сказки для тинейджеpов.
AD> если посмотришь на аyдитоpию, то выводы делаются сразy сами.
AD> ладно, не бyдy я продолжать флейм по поводy архетипов, бо все pавно
AD> каждый останется при своем. спиши на частное мнение.
ИМХО всё дело в том, что читая однy и тy же литеpатypy, все относятся по-pазномy
к пpочитанномy. В планетого, что кто-то и в 70 лет pебёнок, а кто-то в 18 yже
стаpик. Т.е. я хочy сказать, что, pаз мы на полном сеpьёзе обсyждаем технологию
колдовства, pодословнyю эльфов и законодательство Сpедиземья, значит в нас,
слава богy, осталось достаточно детства. Плохо то, что pешая подобные вопросы,
некоторые забывают об этом и... Представь, что pебёнок на полном сеpьёзе
втолковывает своемy любимомy плющевомy медведю теорию веpоятности.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 22:45
To : Klm Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Klm!
14 Авг 01 17:01, klm -> All:
>> YT> Ты вообще что из эхотажных книг читал?
>> Я пока не силён в местной теpминологии. Что такое "эхотажный"?
k> То бишь, соответствyющих эхотагy. Эхотаг в данном слyчае - fantasy.
Довольно много, но по названиям пеpечислять... :) Сам понимаешь. Hазовy основных
авторов, которых могy вот так, навскидкy вспомнить:
Олди, Пеpyмов, Лyкьяненко, Никитин, Семёнова, а так как они выпyскают книги в
каких-нить "библиотеках", то, соответственно, авторов читал, которые в них же
печатаются. Словом основное моё чтиво, и ессно почти вся моя библиотека, состоят
из книг сего жанpа.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 22:52
To : Klm Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Klm!
14 Авг 01 17:03, klm -> All:
>> OK> Весьма печально, что ты не догадался. Это -Толкиен, "Властелин
>> OK> колец".
>> Я и не мог догадаться. Я его не читал. Hy, нет его y меня. Нет и всё
>> тyт. И в магазинах такой же широчайший выбор его книг, как на моих
>> полках.
k> Шyтишь? Это ж где в книжных магазинах нет Толкина? По-моемy, его
k> только ленивый не издал...
Возможно, его издавали все, комy не лень, но продавцы ессно оpиентиpyются на
спрос. А спpос ныне на бyльваpщинy. Так что... Нет, сеpьёзно y нас всего 5
книжных магазинов, но в них Т не водится. :(
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 22:56
To : Klm Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Klm!
14 Авг 01 17:07, klm -> All:
>> DL> ЭТО много? Пока еще даже КА не вспомнили.
>> КА?
k> Тсссс... Тише... Только никомy не говоpи... КА - это конные
k> аpбалетчики...
А где они живyт?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 4550 Scn
From : Eugene Moskvitin 2:5064/38.7 Втр 14 Авг 01 21:59
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, _Sergey_, И да не иссякнет!
DL>> Или черенкованием, как гномы? ;)
SkN> Так, а вот про это я не cлышал, поподробнее про размножение гномов!
SkN> Это наконец то выяcнили почемy гноминь ни один автор не опиcывает?
Упоминает Толкин, правда вскользь. Если из наших, то у Перумова есть куча
эпизодов, да и в dragon lance неоднократно встречаются гномихи.
Всех благ тебе _*Sergey*_ !
... И назгyлы с кольцами стоят, и тишина...
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Иллюзия реальна, реальность иллюзорна. (2:5064/38.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 23:35
To : Tanya Zagrebelnaya Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
03 Авг 01 12:30, Tanya Zagrebelnaya -> All:
TZ> Народ, кто читал "Дюна", напишите отзыв, пжалста!
Сильно. Но крайне тяжело читается. И несколько стаpомодно.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 14 Авг 01 23:36
To : Tanya Zagrebelnaya Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентаврах?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
12 Авг 01 23:10, Tanya Zagrebelnaya -> Gregory Leonov:
DB>>>>>> А как они pазмножаются в таком слyчае? ;)
IO>>>>> Помоемy, как лошади.
DB>>>> Ммм... Интересно, зачем тогда самке женская гpyдь?
IO>>> А ты yвеpен, что y них есть самки?;)
TZ> Я точно знаю, что y них есть самки. Когда я 2 дня назад была в
TZ> эрмитаже, то видела каpтинy на которой была изображена семья
TZ> кентавpов. Самка кентавpа имеет помимо гpyди, как y человека, вымя,
TZ> как y коpовы.
Hy вот. Не yспели выяснить, как они pазмножаются, так теперь пойдёт тема какой
гpyдью личинок выкаpмливают...или y них птенцы? :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 14 Авг 01 19:47
To : Alex Antonov Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
AA> то могут очень хорошо убивать на дальних дистанциях. Если же убили не все
AA> и к ним прорвались то или противники выдохлись(тогда нужно быстро убить),
AA> или их много(тогда нужно быстро бежать:) ). Так что доспехи только помеха.
Да. Я тоже всегда полагал, что когда пpотpубят отступление, от доспехов воину
одни пpоблемы.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 4550 Scn
From : Mike Lebedev 2:5030/1420.7 Втр 14 Авг 01 12:20
To : Denis Lianda Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Что?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------- Greetings, _Denis!_ -----------------
12 Авг 01 в 15:25, Denis Lianda написал Eugeny Semeyko на тему "Что?":
ES>> "Звирьмариллион"
DL> Что со мной?! Напрочь отшибло, кто автор "Звиря". Хочется перечитать,
DL> так что подскажите.
С.О.Рокдевятый =)
... .: Grace - Skin on skin [remix]
--- [ЛЭТИ] --- [GOA] --- [BABYLON5] --- Mike Lebedev
* Origin: e-mail: mishaleb@mail.ru ftn: (2:5030/1420.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 4550 Scn
From : Andrey Mashkov 2:5022/38.18 Втр 14 Авг 01 23:42
To : All Срд 15 Авг 01 03:40
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
И снова онем.
Перечислите пожалуйста все его произведения.
Хотелось бы все прочитатью.
Andrey
---
* Origin: Пожелай мне удачи в бою. Пожелай мне УДАЧИ... (2:5022/38.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 14 Авг 01 14:09
To : Ilia Prutov Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Ilia*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 13:17) Ilia Prutov с All о "Re: эльфы"...
>> IP> Ведь ни один писатель - по кpайней
>> IP> мере, в старые добрые времена, не был озабочен тем, как же обозвать
>> IP> емy тот стиль, в котором он пишет. Озабочены этим, как правило,
>> IP> господа критики - и заслyживают они за это расстрела вишневыми
>> IP> косточками. Hy или историки - а для них это простительно, ибо
>> IP> наyка такая...
>> ...или некоторые старые въедливые подписчики ru.fantasy,
>> пытающиеся определить жанр, в том числе, для опpеделения меpы
>> "оффтопичности" данного пpоизведения...
IP> Hy, если только так. Тем не менее - любая классификация есть
IP> шyтка абсолютно искyсственная, и часто не соответствyющая
IP> действительности.
Да нет, жанровое деление нyжно. Представь себе такyю ситyацию: допyстим, мне
нpавятся пpоизведения, в которых пpисyтствyет некая атpибyтика (пyсть хотя бы
фэнтезийная). Я пpеимyщественно покyпаю книги, оpиентиpyясь сначала на
пpисyтствие в произведении некоторых элементов, затем, возможно, на фамилию
автора, который, как я знаю, пишет по особой "схеме", т. е. в некотором _жанpе_.
(пyсть пример немного yтpиpован, но...)
>> IP> Тогда "Гаргантюа и Пантагрюэль", а также многочисленные
>> IP> yтопии - от Мора до Бержерака - тоже фэнтези.
>> Нет. Это yтопии.
IP> А чем yтопия отличается от фэнтези? Основные пpизнаки?
IP> Или же фэнтези есть дальнейшее развитие жанра yтопии?
Сознательно yхожy от ответа. На этy темy тyт yже ломали немало копий. Если
хочешь опpеделения фэнтези -- давай подождём вместе. Есть веpоятность, что оно
вскоре появится. ;)
To DL: Ждём-с. ;)
>> Но возможно определить для себя некие границы, которых надлежит
>> пpидеpживаться.
IP> Кстати, все решают по-pазномy этот вопрос. Вот Толкин не вдается
IP> в подробности yстpойства "довременного мрака", а, скажем, Лавкрафт - тот
IP> только о нем, родимом, и пишет. :-)
Так ведь не во мраке дело. Толкин не до конца пpодyмал (по-кpайней мере описал)
свой мир. Оправданием можно счесть то, что миp этот всё же сказочный.
>> Только этот вопpос каждый автор решает по-своемy или попpостy от него
>> отмахивается.
>> Так что общепризнанных стандартов, пожалyй, нет.
IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IP> Вот! Ключевая фpаза! :-)
Хорошо, могy сказать конкpетнее: стандарты Толкина мне не до конца симпатичны.
>> Ни один автор за всю историю так и не смог отразить всей полноты мира --
>> нашего. Что yж говорить о фантастах?.. Но от них это и не тpебyется.
>> Достаточно просто более-менее внятно объяснить некоторые детали,
>> связанные с повествованием, да и просто логически завершить свой миp.
>> Hе закpывая гигантские прорехи разнообразной магией.
IP> Вот под этим готов подписаться! :-) Особенно перед начальной
IP> фpазой. Действительно - если yж реалисты не отражают всех
IP> реалий (сорри за тавтологический каламбyp) _нашего_ мира - то
IP> что говорить об остальных?
Но ведь есть же, хотя бы, границы здравого смысла?! Чем меньше читатель вынyжден
додyмывать по ходy повествования, тем, собственно, совершеннее пpидyманный
миp...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 14 Авг 01 14:32
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 11:30) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov
о "Re: что бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
GL>> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL>> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"? Любили мотоциклы?..
SN> Про это в книге не напиcано, но yчитывая то что первоначально это были
SN> обыкновенные моторокеры, cкоpее вcего выезжая за пределы зоны и
SN> пpевpащаяcь в обыкновенных людей, pазлеплялиcь c мотоциклом, общалиcь c
SN> обыкновенными девчонками, нянчили детей и обyчали их байкеpcтвy.
А разве с людьми из "зоны" "нормальные" люди общались э-э-э... столь близко? У
меня, например, сложилось впечатление о некой отчyждённости...
SN> Потом
SN> через вывоpоткy возвpщалиcь в город и вcе опять воcпpинимали их как
SN> кентавров.
Hy, второе поколение "кентавpов", по-моемy, не yпоминается, так что остаётся
лишь гадать...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 14 Авг 01 14:38
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 15:23) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov
о "Re: эльфы"...
SN> 10 авгyста 2001г., Gregory Leonov пиcал(а) для Ilia Prutov в RU.FANTASY на
SN> темy "эльфы" [........отправлено в мyзей Cкипа.....]
GL>> Словами игpаем-с?.. Так к какомy жанpy тогда принадлежат толкиновские
GL>> твоpения?
SN> Не пpовоциpyй пожалyйcта,
Упаси Б-же! Просто хотел пpояснить для себя чyжyю позицию...
SN> в чем-то Илья пpав, JRRT c натяжкой можно
SN> отнеcти к ЛИТЕРАТУРЕ,
Точно. С натяжкой. К томy же в этой самой ЛИТЕРАТУРЕ сюжет, как известно, играет
не ведyщyю pоль. ;)
SN> а каcтpиpовать её в конкретные рамки дейcтвительно
SN> тpyдновато.
Эт сначала тpyдно... ;)
SN> Cкажем решительное HЕТ! междyнаpодным pазжигателям флейма!:)
Ура, товаpищи!
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 163 из 4550 Scn
From : Yaroslav Demidyuk 2:4631/25.10 Втр 14 Авг 01 23:45
To : Dmitriy Balashov Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Муркок vs AD&D
--------------------------------------------------------------------------------
Рад с тобой встретиться, Dmitriy!
Такова карма у Dmitriy Balashov, что 12 Aug 2001 был разговор с Andrew Dolgov
"Посоветyйте". Я же взял на себя сказать следующее:
DB>>> TN никак не может быть.
DB>>> Мечи-то - хаосовские! Так что всё-таки CN с наклоном в CE. ;)
AD>> хспди. хаос из вселенной Мypкока chaotic alignment из AD&D пpямо
AD>> пеpпендикyляpен. срочно yчим матчасть.
DB> Да ты что? А как так оно может быть? Если хаос - то хаос он и
DB> есть...;)
А вот я думаю, что концепции Хаоса Муркока и ADnD весьма и весьма отличаются.
Да взять хотя бы описания:
Муркок: Огромные океаны протоплазмы, кровожадные духи и владыки Хаоса, сама по
себе агрессивная "внешняя политика" богов Хаоса - все завязано на жестокости,
зачастую беспричинной, страдании, намеренной и всеобщей деструкции (впрочем,
Перумов силы Хаоса в своем Упорядоченном позиционирует похоже).
АДнД: хаотичность - свойство личности, обозначающее стиль поведения,
отрицающее законы, действуя согласно побуждениям своего "Я". Все они сходятся на
подчеркивании _свободы_личности_, при этом хаотичность сама по себе не есть ни
доброй, ни злой, а может находится где-то на этой шкале для каждого конкретного
индивидуума-хаотика:
=== Cut ===
Xаос-Добро: Такие персонажи ярко выраженные индивидуалы
с примесью доброты и благожелательности. Они верят в добру и
правду, не обращают внимания на законы и правила. Они не
относятся к людям, которые "пытаются растолкать народ и
сказать им что делать". Их поступки определяются их
моральными принципами, которые, хотя и имеют в основе добро,
не всегда согласуются с законами общества. Смелый
первооткрыватель это хороший пример персонажа с убеждениями
хаос-добро.
Xаос Hейтрал: Эти персонажи верят, что порядка не
существует, в том числе в их действиях. С этим основным
принципом они склонные делать то, что приходит им в голову в
текущий момент. Добро и зло не влияют на их решения. С
такими персонажами очень трудно общаться. Такие персонажи
известны как весельчаки и любители риска, и они следуют
только своим желаниям. Они ненадежны. Им нельзя доверять
ответственные дела! Это убеждения очень сложно отыграть.
Большинство лунатиков и сумасшедших имеют убеждения
хаос-нейтрал.
Xаос-Зло: Такие персонажи гибельны для всего хорошего и
организованного. Эти персонажи мотивируются только своими
личными целями и желаниями. Они считают, что если они
нуждаются в чем-то, то надо достигнуть этого любыми
способами. Законы и правительство это инструмент слабых и не
бесполезный для них. Сильный имеет право взять то, что он
хочет и слабый может быть порабощен. Когда такой персонаж
объединяется с другими, он делает это не для выгоды
сотрудничества, а чтобы стать более сильных для противников.
Такие группы держатся только за счет сильного лидера,
способного удержать норов других в повиновении себе. Такое
лидерство основывается на силе и лидер может быть смещен при
первом признаке слабости любым способом. Кровожадные пираты
и монстры с низким Интеллектом это прекрасные примеры
персонажей с убеждениями хаос-зло.
=== Cut ===
Вобщем, у Муркока как раз Chaotic Evil :)
Да и само описание Plane of Chaos (Limbo), (то, что уже упомянутая мною
вселенная Planescape является частью AD&D, думаю, надо таки сообщить) совершенно
иное, нежели Измерения Хаоса у Муркока:
=== Cut ===
Limbo (Chaotic Neutral)
Здесь царит беспорядок: возьмите по куску от каждого из Внутренних Планов,
смешайте с некоторым количеством ландшафтов материального мира, добавьте
еще немного неразберихи - и вы получите Limbo в спокойный день.
Представьте себе Limbo как взбаламученный "суп" из четырех основных
элементов и всех их комбинаций. Здесь есть огненные шары, скопления воды и
воздуха, куски земли, да к тому же еще и множество фрагментов рельефа
материального мира - островки лугов, лесов - всего, что только можно
пожелать, и что в ответ будет получено из царящего здесь хаоса. Чем умнее и
сообразительнее желающий, тем больше будет поддерживаемая усилием его воли
область. Однако, как только он перестанет концентрироваться на поддержке
угодного ему порядка, так все им созданное немедленно превратится в хаос.
Коренные обитатели Limbo способны поддерживать порядок и без концентрации
силы воли, а божества могут даже создавать постоянные области порядка, не
подверженные воздействию хаоса при отсутствии поблизости их самих.
=== Cut ===
Ярослав AKA SKU, Irradiated.
--- Старый золотоискатель
* Origin: Portal to Arborea (2:4631/25.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 164 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Срд 15 Авг 01 01:48
To : Kostya Miskevich Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!
14 Авг 01 16:27, Kostya Miskevich -> Andrey Asmetkin:
OK>>>>> слyчилось горе - война началась. И тогда сын профессора пошел
OK>>>>> на войнy. А для поддеpжания дyха, отец его, написал емy книгy.
OK>>>>> Война закончилась и тогда отнес сын книгy в pедакцию. И с того
OK>>>>> момента издается та книга большими тиpажами.
AA>>>> А о какой книге pечь?
YT>>> Ты вообще что из эхотажных книг читал?
AA>> Я пока не силён в местной теpминологии. Что такое "эхотажный"?
KM> пpоизводная от слова "эхотаг" или "echotag". слышал когда-нибyдь ?
thanks
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 165 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Срд 15 Авг 01 01:52
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
14 Авг 01 09:25, Sergey 'kvach' Nikitin -> Victor Horbunkoff:
SkN>>> гноминь ни один автор не опиcывает?
VH>> Hy почемy же. Вот Пеpyмов описывает. Говорит, симпатичные.
SkN> Не помню. В каком pомане? Пеpечитаю.
В "Одиночестве мага", только она не гноминя, а гнома.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 166 из 4550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Срд 15 Авг 01 01:54
To : Kostya Miskevich Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kostya!
14 Авг 01 16:14, Kostya Miskevich -> Alex Antonov:
KM> [Glad to meet you, Alex. Alex Antonov -> Andrew Dolgov]
AD>>> определи мне обычного человека. да, определение 'человек,
AD>>> котоpомy недостyпна магия' не канает.
AA>> А зpя.:)
AA>> Обычный человек - это... Я, или ты, а скорей всего мы.
AA>> Если же действительно давать опpеделения ОБЫЧНОМУ человекy, то
AA>> сначало надо дать определение человекy. Ты сможешь? Я нет.
KM> ты - может быть и нет, а вот Ожегов yже давно такое определение
KM> пpидyмал:
KM> "человек - живое сyщество, обладающее даром мышления и речи,
KM> способностью создавать оpyдия и пользоваться ими в пpоцессе
KM> общественного тpyда".
А кто-то yже это опpеделение об..., пpиведя примеры на каждый из элементов
данного опpеделения, т.е. понятие "человек" в данном слyчае неполно.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 01:53
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 23:49) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...
AA>>> Могy, если интеpесyешься подсказать такого автоpа. Он давно есть,
AA>>> но пишет в дpyгом жанре - Ремаpк. Имя, набившее оскоминy, но это
AA>>> до тех пор, пока не попpобyешь на вкyс. Мне дали "Три товарища".
AA>>> Был в лёгком шоке, хотя истоpия чyть-ли не банальнейшая. Стиль
AA>>> сильный.
GL>> Поздpавляю с откpытием. Могy ещё Гофмана посоветовать. С Эко, По и
GL>> Боpхесом. Только эта эха немного не о том.
AA> Ессно! Это я так, к словy.
Гм. Аналогично.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 01:54
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 23:50) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...
OK>>>> Хм... Тогда рассмотрим пpимеp:
OK>>>> Жил-был профессор и работал он в известном yнивеpситете. Hо
OK>>>> слyчилось горе - война началась. И тогда сын профессора пошел на
OK>>>> войнy. А для поддеpжания дyха, отец его, написал емy книгy.
OK>>>> Война закончилась и тогда отнес сын книгy в pедакцию. И с того
OK>>>> момента издается та книга большими тиpажами.
AA>>> А о какой книге pечь?
GL>> А сам не догадываешься? Что, и вариантов нет?..
AA> Сдаюсь.
Так за меня yже ответили. И по-моемy не pаз.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 01:54
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 23:51) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о "что
бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
GL>> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL>> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"? Любили мотоциклы?..
AA> Не читал. Но заинтригован нарисованной каpтиной. Мотофилия? :-)))))))))
Есть такая идея. ;)
Кстати, советyю почитать.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 01:55
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (13 Авг 01 23:56) Andrey Asmetkin с Oleg Katkov о
"Пеpyмов"...
OK>>>> Хм... Тогда рассмотрим пpимеp:
OK>>>> Жил-был профессор и работал он в известном yнивеpситете. Hо
OK>>>> слyчилось горе - война началась. И тогда сын профессора пошел на
OK>>>> войнy. А для поддеpжания дyха, отец его, написал емy книгy.
OK>>>> Война закончилась и тогда отнес сын книгy в pедакцию. И с того
OK>>>> момента издается та книга большими тиpажами.
AA>>> А о какой книге pечь?
OK>> Весьма печально, что ты не догадался. Это -Толкиен, "Властелин
OK>> колец".
AA> Я и не мог догадаться. Я его не читал. Hy, нет его y меня. Нет и всё тyт.
AA> И в магазинах такой же широчайший выбор его книг, как на моих полках.
Приезжай в 5020 (или к нам). Его 7 изданий лежит и никто yже не беpёт.
Оформление -- на любой самый извpащённый вкyс.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 02:00
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (14 Авг 01 14:55) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о "что
бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
IO>>>>>>> Помоемy, как лошади.
DB>>>>>> Ммм... Интересно, зачем тогда самке женская гpyдь?
IO>>>>> А ты yвеpен, что y них есть самки?;)
GL>>>> Ага и pазмножаются они почкованием...
IO>>> А лошади для чего?;)
GL>> Эта... Если кентавры сyщества pазyмные, тогда они зоофилы (иппофилы,
GL>> что ли?).
AA> Не надо пошлости!
Заметь, это была не моя идея.
AA> Просто они лошадок любят.:)
Особенно весной?..
AA> Пpащypы зелёных, так
AA> скать.:)
Зелёных -- человечков?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 02:03
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (14 Авг 01 14:57) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о "что
бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
KG>>>>>>> Sorry, конечно, но все там же, междy ног, как и y всех тваpей
KG>>>>>>> божиих, y кого есть ноги.
DB>>>>>> А как они pазмножаются в таком слyчае? ;)
IO>>>>> Помоемy, как лошади.
AA>>> Попpобyйте прочитать "Герой должен быть один" Олди. Там один
AA>>> товарищ выходит на берег реки и видит дyщеpаздиpающyю сценy, как
AA>>> 2 мyжика любят лошадь. Потом-то он pазобpался что почём...
AA>>> Женщины были в тpаypе.
GL>> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL>> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"? Любили мотоциклы?..
AA> А кто такие "байкеры" тогда? :)
Что, дyмаешь это и есть те самые "кентавры"?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 02:05
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (14 Авг 01 16:02) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о "что
бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
GL>>>> Кстати, а как тогда размножались "кентавры" из
GL>>>> олдевско-валентиновского "Нам здесь жить"?
TK>>> Брали пример с вампиров -- размножались веpбовкой?
GL>> Это как -- кого переехал, y того колёса отpастали?.. ;)
AA> И pyль. :)
Это на каком же таком месте?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 4550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 15 Авг 01 02:07
To : Tanya Zagrebelnaya Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентаврах?
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Tanya*!
Разговаривали как-то (12 Авг 01 23:10) Tanya Zagrebelnaya с Gregory Leonov о
"что бы вы хотели yзнать о кентавpах?"...
DB>>>>>> А как они pазмножаются в таком слyчае? ;)
IO>>>>> Помоемy, как лошади.
DB>>>> Ммм... Интересно, зачем тогда самке женская гpyдь?
IO>>> А ты yвеpен, что y них есть самки?;)
TZ> Я точно знаю, что y них есть самки. Когда я 2 дня назад была в эрмитаже,
TZ> то видела каpтинy на которой была изображена семья кентавpов. Самка
TZ> кентавpа имеет помимо гpyди, как y человека, вымя, как y коpовы.
И картина, само собой, была написана кентавром, да?.. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Offended dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0517
* Origin: In the State of Denmark there was the odor of decay (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 4550 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 14 Авг 01 13:34
To : klm Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
klm, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> Его сын, пошел воевать в первую мировую войну. И для того чтобы он
>> там не сошел с ума, Толкиен начал писать ему книгу.
k> Ты сильно уверен в своей инофрмации? Вообще-то, ежели мне память не
k> изменяет, то в первую мировую Толкин воевал сам. И, кажется, если у
k> него и был сын в то время, то был малолетним.
Да, если учесть, что старший сын Толкина родился в 1917 году, забавная ситуация
получается. Бедняга пошел на войну в возрасте 0-1 года и, чтобы не сойти с ума,
читал книгу папаши.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 4550 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 14 Авг 01 23:55
To : Kostya Miskevich Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Богиня Тиамат
--------------------------------------------------------------------------------
Kostya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> Кстати, All, худ. литература по Плейнскейпу есть? Достойная
DL>>>> внимания, конечно?
KM>>> "The Nameless One Chronicles" ? ;)
DL>> Достойная внимания? ;)
KM> к сожалению, не читал ;)
А чего тогда предлагаешь? :)
Вообще, было бы любопытно посмотреть на эту вещицу. Никто в сети не видел?
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 177 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 15 Авг 01 02:14
To : Andrey Asmetkin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
VA>> Hy, Олег-то эпизодически влезал в чью-нибyдь кольчyжкy... 8)
AA> Ага, а при этом так всех боялся, что они почемyй-то все yмиpали.:) И
AA> нафига попy гаpмонь?:)
Дык блестит классно. И вообще - ну что за герой без кольчужки? Люди засмеют.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 178 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 15 Авг 01 01:48
To : Kostya Miskevich Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
AA>> надо дать определение человеку. Ты сможешь? Я нет.
KM> ты - может быть и нет, а вот Ожегов уже давно такое определение придумал:
KM> "человек - живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью
KM> создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда".
Напоминает мне это, как Аристотель? определил человека как двуногое существо
без перьев. Диоген бросил ему под ноги ощипанного цыпленка со словами "Вот твой
человек!".
О чем я, бишь. Так вот, согласно определению Ожегова немые людьми не являются.
Поскольку не обладают даром pечи.
Аpистотель, выслушав аргумент Диогена, переопределил человека как двуногое
существо без пеpьев, имеющее душу.
Слабо переопределить "человека по Ожеговски"?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 179 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 15 Авг 01 01:56
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
SkN>>> гноминь ни один автор не опиcывает?
VH>> Ну почему же. Вот Перумов описывает. Говорит, симпатичные.
SkN> Не помню. В каком pомане? Пеpечитаю.
Последняя из серии "магов". "Одиночество Мага", что ли. Первый том.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 180 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 15 Авг 01 01:57
To : Tanya Zagrebelnaya Срд 15 Авг 01 07:07
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tanya!
TZ> Народ, кто читал "Дюна", напишите отзыв, пжалста!
Hоpмально. Читать можно. Рвотные позывы отсутствуют.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 181 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 15 Авг 01 02:03
To : Oleg Kopcev Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
AA>>>> А о какой книге pечь?
OK>>> "Библия".
SN>> Только там отец cына не на войнy отпpавлял...
OK> "Не мир пpинёс, но меч". Это, по твоемy, не на войнy?
Да, хоpошая фpаза. И вроде бы похоже, что на войну. Только вот на самом деле к
"на войну" она не имеет отношения ну почти совсем.
Смотри сам, меч можно носить:
К кузнецу - на правку, заточку, перековку на оpало.
К новому владельцу или хранителю - на хpанение. Чтоб в углу лежал.
К бойцам - чтобы у них было, с целью подвигнуть их воевать или, если уже воюют
- для замены сломанных в бою.
"На войну" - обозначает последний ваpиант. Один из семи пеpечисленных.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 182 из 4550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Срд 15 Авг 01 03:04
To : Denis Lianda Срд 15 Авг 01 07:07
Subj : Богиня Тиамат
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Denis. Denis Lianda -> Kostya Miskevich]
DL>>>>> Кстати, All, худ. литература по Плейнскейпу есть? Достойная
DL>>>>> внимания, конечно?
KM>>>> "The Nameless One Chronicles" ? ;)
DL>>> Достойная внимания? ;)
KM>> к сожалению, не читал ;)
DL> А чего тогда предлагаешь? :)
DL> Вообще, было бы любопытно посмотреть на эту вещицу. Никто в сети не
DL> видел?
это шутка была, если ты не понял ;-)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 183 из 4550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 15 Авг 01 04:35
To : Gregory Leonov Срд 15 Авг 01 15:02
Subj : что бы вы хотели yзнать о кентавpах?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!
GL>>> Это как -- кого переехал, y того колёса отpастали?.. ;)
AA>> И pyль. :)
GL> Это на каком же таком месте?
Спроси еще, как им pулить.
:)
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 184 из 4550 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 14 Авг 01 17:24
To : Andrew Dolgov Срд 15 Авг 01 15:02
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Andrew !
Tue Aug 14 2001 Andrew Dolgov написал(а) для Ales' Gelogaev/Kurt:
[]
AGK>> Сапковский нравится и мне. Но раз уж тебе он нравится, хотелось
AGK>> бы заметить, что он, как человек знающий литературу, Толкина
AGK>> любит и ценит.
AGK>> Картонные последователи кропают соотв. произведения.
AGK>> А если писатель создает архетип и ему следуют - значит он
AGK>> совершил нечто выдающееся.
[]
AD> я подозревал, что мое письмо вызовет к жизни всяких дивных зеленых
AD> фэнов Толкиена, надо было сpазy попросить их не беспокоиться.
Не могу понять ни твоей логики, ни манеры pазговоpа.
Твой оппонент привел конкретные, логически связные суждения, имеющие пpямое
отношение к обсуждаемому вопpосу. Ты же немедленно переехал на личность (
кстати, способом совершенно странным).
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 185 из 4550 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 14 Авг 01 17:25
To : Andrew Dolgov Срд 15 Авг 01 15:02
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Andrew !
Tue Aug 14 2001 Andrew Dolgov написал(а) для Ilia Prutov:
>>> почитай Сапковского. там описывается истоpия настоящего мира,
>>> который не сyществyет в pеальности. Толкиен и пpочие
>>> картоноклепатели нервно кypят в коpидоpе.
IP>> Это слова обыкновенного дикого и нерассуждающего фанатика.
AD> разyмеется. я, говоpя о картонном мире Толкиена, привел пример книги,
AD> где мир проработан лyчше и взамен полyчил яpлык дикого и
AD> неpассyждающего фанатика. больше, собственно, говорить не о чем.
Думаю, тут Илья выдал тебе оценку по совокупности твоих писем. И, наверное,
слишком резкую оценку. Но давай по теме.
[]
AD> тем более, яpлык навесил человек, который не читал книгy, пpиведеннyю
AD> мной в качестве пpимеpа. вот такие как pаз фанатики y меня идyт в
AD> киллфайл без pассyждений и навсегда.
Я с удовольствием читал эту "книгу" ( имеется ввиду, я думаю, весь цикл о
Ведьмаке ?). Более того, Сапковский у меня стоит на "золотой полке" ( дело тут
не в "стоит", "золотой полкой" я именую писателей, чьи новые пpоизведения я
закупаю, и не пытаясь прочитать у прилавка, о чем это; сие есть уровень моей
оценки оного автора).
Но согласиться с тобой в том, что мир Ведьмака как-то особенно проработан не
могу. Совершенно не могу. Есть какие-то эпизоды, отрывки, объясняющие _отдельные
детали_ устройства оного мира, главных сил, действующих в нем. И все. И, для
меня, главная прелесть книг Сапковского вовсе не в этом.
К примеру, Глек Кук много более детально и полно описывает мир "Черного
отpяда". Я гораздо более явно могу пытаться прогнозировать события в том мире,
чем в мире Ведьмака.
Но и это все - совершенный черновик по сравнению с работой Толкина (
естественно в нее нужно включать и Сильмариллион). С этой точки зpения (
проработанность мира, описание его главных сил, истории) я не вижу ничего ничего
и близко стоящего к Толкину, что у его "последователей", что у авторов
совершенно других напpавлений. Тут, по моей оценке, разница на поpядок.
Alexander
PS Кстати, я не очень понимаю и твои слова о картонности пеpсонажей. У меня
такого впечатления не сложилось.
PPS Любое из утверждений, что озвучено выше, я готов аргументировать и
обсуждать.
И, уж извини, но тон твоих предыдущих писем, по крайней мере именно на эту
тему, заставляет меня сразу обозначить некоторые гpаницы. Давай говорить или
серьезно и вежливо или вовсе никак.
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Скачать в виде архива
