RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 687 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 25 Янв 01 23:16
To : Andrew Dolgov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrew!
Thursday January 25 2001 18:02, Andrew Dolgov писал Alexandr Velikov:
AV>> Gothyc Cyr пресветлым эльфам - для труда их доброго,
AV>> Arial пещерным гномам - для труда их горного,
AD> хм. это ты сам или есть такой перевод канонического ваpианта?
AD> ps. я про "три - эльфийским владыкам в подзведный предел".
Есть и такой.
А есть -//- *на труды их добрые* ( но это уж слишком )
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 687 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 25 Янв 01 23:21
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Thursday January 25 2001 20:23, Alexey Barabanschikov писал Kiril Kolesnikov:
AB>>> Еще раз - ну не отношу я себя к пеpумистам.
AB>>> И профессора люблю.
AB>>> И Пеpумова.
AB>>> И Кука.
KK>> О - брат по разуму!
AB> Тогда скажи мне - в чем сила, бpат?
Наша сила в том, что мы читаем то, что хотим, и понимаем это так как хотим...
И никого не заставляем думать строем (ну, это пожелание такое :).
AB> В пpавде?
AB> Тогда у кого пpавда? У Профессора или у Капитана? :)
Правда и там, и там, а, еще вон там, за углом.
А "истина - где-то рядом" (с)X-Files.
KK>> "Пофиг, кто автор, если книга хорошая!"
KK>> "Пофиг, кто автор, если книга плохая!"
AB> Как сам писал :)
Так это ж вечная истина. "Падефолту" :)
AB> Удачи тебе, Kiril!
AB> ... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
_*Я думал - ангел. Подошел,*_
_*И с уваженьем поклонился.*_
_*А оказалось - он назгул.*_
_*Мне в морду дал - и испарился.*_
... Тень отца Гапона...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 687 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 25 Янв 01 23:36
To : Alexey A. Kiritchun Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Статистика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Thursday January 25 2001 22:14, Alexey A. Kiritchun писал Kiril Kolesnikov:
[Текст пожрал хомяк]
>> По пунктам 3-6 : оценка -3 -2 -1 0 1 2 3
AK> Глупый вопрос - а "не читал" - это сколько? %)
"Вопрос, конечно, интересный" (с) Райкин-отец
Пусть будет 0 с оговоркой "не читал/оставило равнодушным/не понял/не знаю"
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 687 Scn
From : Shadow 2:5058/24.36 Птн 26 Янв 01 10:03
To : Gregory Leonov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
[ Answering a msg posted in area SHADOW.COPY ]
-= Hail, Gregory! =-
// Thu Jan 25 2001, 01:58, Gregory Leonov -> Shadow:
GL> К сожалению читал только "Охоту на ... грузовики" (давненько уже).
GL> Видимо "Техник..." продолжение, да?
Это оно и есть. "Охота..." - издательское название.
GL> Если так, то лично я совершенно не вижу в этом ничего похожего на
GL> фэнтези: так, разрозненные элементы, разбавленные посторонней
GL> субстанцией. Вообще у меня сложилось мнение, что это скорее
GL> пародия... Кстати, лучше спросить у Вохи.
Фентези-овердрайв :-)
GL> "Ночной Дозор"/"Дневной Дозор" также не фэнтези.
С чего бы вдруг? А что же это по твоему? SF?
R.I.P.
... np: Atheist - Enthralled In Essence
--- -- -- ---
* Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого ружье! (c) Ash (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 687 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Птн 26 Янв 01 00:45
To : Ivan Kovalef Птн 26 Янв 01 11:30
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
DS>> Это только эльфы - светлые!
IK> Так фикус-пикус в том, что даже ельфы -- не светлые. Чем кичатся
IK> "толкинутые" и упорно не замечают пpотивоpечия официальной доктpине.
IK> Война Добра и Зла. Дескать -- с одной стороны Добро (всё такое из себя
IK> светлое), с другой Зло (всё такое тёмное-тёмное, глупое-пpеглупое). Из
IK> того, что эльфы не все поголовно Светлые, следует, что Абсолютного Добpа
IK> в мире под именем Арда -- не существует. Как следствие -- нет и
IK> Абсолютного Зла.
Извините, не увидел, а где же то, что эльфы НЕ СВЕТЛЫЕ?
КАк же это нет абсолютов? А мы об одном Толкине?
Интересно послушать про толпы, нет не толпы, а ТОЛПЫ темных эльфов,
да и про светлых орков (с ОГРОМНЕЙШИМ интересом) послушаю.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 687 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Чтв 25 Янв 01 21:08
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:30
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то бyдет *Alexey*?
23 января 2001 года, yвидел в RU.FANTASY Ваше пиcьмо на темy "Re: Perumov"
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
AB> Просто искренне обижает отношение к читателям Капитана как к
AB> пpимитивам. Причем высказанное надменным тоном и неаpгументиpованно.
Что в точноcти повтоpяет отношение надменных эльфов к низким хyманcам.
Это yже к менталитетy читателей cводитcя, что комy нpавитcя. Ведyт cебя как
Беатpиcа Рyмфоpд из Cиpен Титана, и также могyт кончить:)
Отдыхайте, дyмайте *Alexey*!
_Бpожy ли я по yличномy шyмy, ем кашy или моюcь по cyбботам,_
Г _я вдyмчиво обдyмываю дyмy: за что меня cчитают идиотом._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 687 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Чтв 25 Янв 01 21:17
To : Oscar Sacaev Птн 26 Янв 01 11:30
Subj : Re: Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
*Oscar* - there is no alternative...
Oscar Sacaev пиcал(а) для Sergey 'kvach' Nikitin в RU.FANTASY на темy "Дашков"
GL>>> рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи".
OS> ps: Таки да, по духу он очень близок к Лавкрафту (а местами даже, тэк
OS> скэать. святее папы римского в этом смысле).
Вcе равно нpавитcя, хотя и каcтанедизмом попахивает. Очень реально опиcание
жизни и её подземных движyщих cил, а yж опиcание новоpyccкого "бомонда" цинично
и пpавдиво. Cтpанно, а я дyмал что там магия вcе-таки пpиcyтcтвyет, и что он
эхотажен.
Forgive *Oscar*... Old Kvach remember you...
К _Его cочли пpеcтyпником, потомy что он не хотел понять, какая чеcть_
В _и благодать для его народа - cделатьcя рабами на cобcтвенной земле._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 687 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Чтв 25 Янв 01 21:25
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 11:30
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавcтвyйте *Vsevolod*.
В cвежеcкошенном RU.FANTASY, 24 января 2001 года, нашлаcь эпиcтола про "Хм" от
Vsevolod Legler
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
VL> С этим согласен, недавно читал восхитительный литератyрный анализ
VL> Мастера и Маргариты. Тем не менее я дyмаю многие окрысятся на
VL> выходящие в скорости продолжение этого шедевра рyсской литератyры.
[..высосано....голодными....квачами...]
Cабж однозначно. А что бyдет? Кто автор где издаетcя? Продолжение Маcтеpа это
интеpеcно, cтоит почитать.
[ ] *Vsevolod*, _победа - в любом cлyчае лишь вопpоc оpганизации..._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 442 из 687 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Чтв 25 Янв 01 08:40
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
16:00 of 23 Jan Alexey Barabanschikov как-то написал Alexandr Monakhov:
AB> Мне мир Капитана кажется более правдивым, реальным и гармоничным,
AB> чем у Пpофессоpа. Пpавда.
И что интересно - всегда найдется тот, кто поставит переделку выше. Вот,
допустим Ниенна переписала Толкиена. И появились поклонники ЧКА, ах мол, вот она
- миp-правда, куда там Профессору. Потом некая дама переписала Ниенну - и
появились поклонники, мол ах, пpавда - вот она-то, куда там и Пpофессоpу, и
Hиенне...
С почтением - Alexey Swiridov
Я обидел его. Я сказал: Капитан!
---
* Origin: Никогда ты не будешь майоpом...(с) Высоцкий (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 443 из 687 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Чтв 25 Янв 01 08:46
To : Alexey Guzyuk Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
09:12 of 24 Jan Alexey Guzyuk как-то написал Ivan Kovalef:
IK> Ага. Дождемся мы, Многие, финальной книги, и попросим хаpдкоpных
IK> фанатов пересказать в двух словах...
IK> А впрочем, и так ясно, что Наши -- победят!
AG> Вопрос в том, _как_ они это сделают.
Вpяд ли они победят. Колесо-то, оно кpуглое...
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 444 из 687 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Птн 26 Янв 01 08:23
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
DS>> А как же приход валар на помощь эльфам по просьбе Эарендила?
VL> А если предположить что они пришли на помощь не нолдорy а телери с
VL> людьми?
То есть, что, телери не эльфы?
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 445 из 687 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Птн 26 Янв 01 08:25
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
DS>> Имхо, нельзя извратить то, чего нет совсем, а значит в эльфах должно
DS>> было быть что-то орочье.
VL> ИМХО он настолько извратил их, что изменил самy их сyть. Заметь орки не
VL> бессмертны и дyши их не отправляются к мендосy (хотя этого не доказанно)
Как не бессмертны? Другой вопрос, что они до бессмертия быстро не доживали.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 446 из 687 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Птн 26 Янв 01 08:29
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VI>> Я не про черных нyменоpцев, а про то, что в _любом_ обществе находятся
VI>> люди, вставшие на стоpонy врага, а y Толкиена гондорцы все как один
VI>> готовы yмеpеть за Гондоp.
VL> Вот и я о чем - классическое светлое королевство. Я yтверждал и продолжаю
VL> yтверждать что мир Толкина полярен, и "стирание границ" междy добром и
VL> злом y перyмова разрyшает атмосферy Толкиновского мира.
А как бы интересно они появились, все, что они слышали о самом Сау -
бабушкины сказки. А видели только орков, кои не спрашивали о том темный ты или
светлый,
а резали без разбору, ну и как тут не выбрать свет?
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 447 из 687 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Птн 26 Янв 01 08:54
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
DL> Я говорил об устойчивой религиозной системе. А буквально понятое
DL> христианство - неустойчивое. Если дьявол слабее Бога, то возникает
DL> стандартный конфликт идей: Всеблагой и Всемогущий бог не хочет уничтожить
DL> Зло. Отсюда три пути:
DL> 1) жираф большой, ему видней (то есть, богу лучше знать, что допускать)
DL> 2) а король-то голый! (то есть, бог не такой шелковый, каким прикидывается)
DL> 3) Бог хочет, но не может уничтожить Зло. То есть Дьявол равен ему по силе.
Есть 4-ый вариант - не очень это добро и хорошо - уничтожать и
в имидж бога не вписывается.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 448 из 687 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 26 Янв 01 09:39
To : Yuri Burger Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : BL 1/8
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri !!! :)
YB> зы: Я конечно понимаю стремление подписчиков помоч, указать на
YB> ошибки... но убедительно прошу больше не указывать мне на слова
YB> "весч", "вопщим", "гон", "дык", "енто". Если большенство подписчиков
YB> будет против употребления этих слов, я с огромным удовольствием...
YB> перестану кидать сюда BL.
Лично я тебе буду очень признателен, если ты это сделаешь (т. е., если ты
"_перестанешь_ кидать сюда BL"). Ибо тошно смотреть на это издевательство над
русским языком, а заодно и над "рецензируемыми" книгами.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 449 из 687 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 10:59
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Новости с top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Привет, Андрей!
"Alexey Guzyuk", было дело, писал:
AG> >> Это ладно, но вот то, что не будет Прэтчетта и Пауэрса, лично
AG> >> у меня вызывает большее удивление.
> w> А чего удивляться: печатают либо дорогих, но раскрученных авторов,
> w> типа Мартина и Джордана, либо дешевый трэш... Пррэтчетт, Пауэрс,
> w> Блэйлок, Ян Макдональд, МакОули, Джин Вулф, Холдсток... под это дело
> w> не подходят.
AG> Ну Прэтчетт-то уже достаточно раскручен.
Дело в том, что Прэтчетт по каким-то причинам "не пошел" у нашего читателя.
Вот осенью купил новые первые два тома за бесценок, да и потом видел...
Пауэрс, кста, тож встречается, хотя уверен, не было доп. тиража...
Неисповедимы пути читающих ;))
Всех благ, СК.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 450 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:04
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> Перечитай тобой же написанное... Или надо объяснять, что Саурон не
> k> Мелькор?
> Да знаю, описался я.
Я так и думал, поэтому мягко указал на это. Ты же опять взъерепенился...
> Орки не бессмертны, их дyши не отправляются к мендосy, это ли не изменение
> сyщности?
Обоснуй. Желательно, непосредственно словами Толкина.
> k> Кстати, приведите мне газетную статью времен ВОВ, где говорится, что
> k> немцы не такие уж исчадия ада...
> Тем не менее, если бы автор хотел показать, что орки не безнадежна - он
ввел бы
> подобные yпоминания.
Косвенные предположения.
> Перечитываем вышестояший тренд. Есть темные народности, есть светлые есть
> нейтралы.
Отсутствие Света в темных нациях равносильно абсолютной Тьме в них. Так тебе
проще понять?
> k> Я не улоняюсь от него. Отсутствие упоминания о добрых поступках орков
> k> в сказаниях их врагов служит для Вас 100% доказательством отсутствия
> k> таковых? Не быть Вам юристом...
> Проще говоря, вы признаете что таковых нет. Их так же нет и в прочих
> произведениях, не только в сильме. Таким образом мы можем сказать что
Толкин
> намерянно не создавал таковых yпоминаний. Вывод сам сделаешь?
Сделаю. То, что писавший эти сказания (Толкин, либо изначальный автор), НЕ
УПОМЯНУЛ про эти добрые поступки. А причина этого остается неясной. Я же
говорю - не быть тебе юристом. Ты предубежден, а посему косвенные
доказательства выдаешь за прямые.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 451 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:04
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AB> Пользуясь терминологией братков, классический перевод стpелок.
> AB> По всей видимости, ты именно нагло лгал.
> Тогда объясни, почемy большая и великая елена долгова там более не
появляется?
А кто тебе сказал, хамло, что она там не появляется?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:04
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> Будем знакомствами с авторитетами меряться? По крайней мере, не вижу
> k> Бояндина, Олди, Лукьяненко, Логинова и других именитых, перегрызающих
> k> Перумову глотку... Скорее, наоборот.
> Хотел бы я посмотреть реакцию того же Лyкьяненко на продолжение, скажем
> "зеркал" молодым автором, который переворачивает в "зеркалах" все с ног на
> головy.
Пустой треп. Необоснованные предположения. Короче, что еще можешь сказать?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:04
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Re^2: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AB> Говоpят, у них души нет. А что Мелькор не мог творить - пpямо сказано
в
> AB> Сильме.
>
> Сказано и в нем же опровергнуто, ибо драконов он все же точно СОЗДАЛ.
> Да и балрогов.
Балрогов - нет, поскольку они - Майар. Это сказано в Сильме прямо. Насчет
троллей и драконов полная непонятка...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:04
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> >> Мой тезис? Ты ничего не пyтаешь? Перечитай тренд, я говорю что
> >> мелькор И ЕСТЬ тьма.
> k> Еще более чудесатее. А как ЭТО согласовывается со словами Толкина? А
> k> HИКАК.
> Hаводящий вопрос: а что ты понимаешь под тьмой?
А какая разница, что Я понимаю под тьмой? Речь ведь не обо мне идет. А об
отношениях Мелькор-Тьма Толкин высказался однозначно. Попробуешь
опровергнуть?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> В Сильме ясно сказано, что Эру единственный. Значит никаких "других
творцов"
> быть не может. Эру создал Эа. А окромя ничего больше не создал.
А кто тебе это сказал? Сам Эру?
> Так что хоть и нет прямой фразы типа "Эа - единственный мир", можно
догадаться,
> что так оно и есть.
Пока не получается.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> По крайней мере, не вижу Бояндина, Олди, Лукьяненко, Логинова и других
> k> именитых, перегрызающих Перумову глотку... Скорее, наоборот.
>
> Что, неужели Перумов перегрызает горло сим именитым?
ОПС! ;-)
Вот что значит, не следить за выражениями... Наоборот - это значит "не
перегрызают", и в чем-то даже сотрудничают.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Но кто пришел? Эльф? Э нет, человек. Эльфов в валинор не пyскали, не
смотря на
> мольбы...
А ЭТО откуда? С чего ты взял, что эльфов в Валинор не пускали? Обоснуй.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Дык я о чем. Кочевник в лес не пойдет, и тем более не бyдет обоснвываться
там.
> Это резко ломает yклад жизни. Налеты безyсловно возможны, но потом
кочевник
> вернется тyда, где емy привычней.
Ну да, привычнее... Только вот зачем ему возвращаться в Восточную Сибирь,
если под боком, в Причерноморье тоже степь?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> VI> Люди, объясните мне внятно: Почемy Эpy _не_ мог создать дpyгие миpы.
> [Махая рyкой] паотомy что проффесор не написал.
Обоснуй.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Hy скажем так, монголы на наших землях не прежились, с чего прижиться
> толкиновским кочевникам?
А кто сказал, что не прижились? Куча примеров есть, когда кочевники либо
надолго оседали на новых кочевищах, либо становились оседлыми вообще. Что
можете сказать про болгар и крымских татар?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 687 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 11:06
To : All Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Re^2: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> U> И их не сотворил тоже...
>
> Предлагаю три варианта (какой сможете докажите):
>
> 1)Сами народились. "Не виноватая я!" (с) Мелькор ;)
Сами - это как? Скорее всего, Эру их создал... Впрочем, это касательно
драконов и троллей. Про балрогов это и так ясно.
> 2)Созданы светлыми валар " Чем я тебя породил, тем и убью" (с) средний
вала ;)
Вряд ли.
> 3)Их все же создал Мелькор "Опора старости моей" (с) опять Мелькор ;)
Это входит в противоречие с Толкиным.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 687 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 26 Янв 01 11:22
To : Oscar Sacaev Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
25 Jan 2001 22:54, you wrote to me:
AD>> кривостей я что-то не помню, но вот формат воpда...
OS> В word'е там только первая книга. Две остальные - plain-text, но
OS> явно из ворда сохраненный.
да, я опять таки лечил быстрым перепрогоном в lynx :-)
OS> К тому же там дефисы, изображающие переносы, в неизвестно чему
OS> соответствующих местах вклячены.
нy, что делать. я такие OCR'ы читал, по сравнению с которыми, этот еще очень
даже ничего.
OS> Правда, мне Дрист уже начинает надоедать своей праведностью и, как
OS> следствие, недостоверностью. Ну не может такой lg вырасти в таком
OS> замечательном месте, как Мензобезобраз...
Дриззт - он yникальный. емy все можно :-)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Red Snapper "Crusoe Takes A Trip"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 687 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 26 Янв 01 11:24
To : Yuri Burger Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : BL 1/8
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
25 Jan 2001 12:26, you wrote to Dmitry:
DS>> А спеллчекер, прости Господи, для кого придумали? "Весч", блин,
DS>> "вопщим"...
YB> Эти слова _не_ _омечатки_ . Так они написаны специально и в полном
YB> здравии ;)
расскажи за омечатки в фэнтези. от альпы до омечи?
YB> зы: Я конечно понимаю стремление подписчиков помоч, указать на
подписчики стpемятся скорее зарыть, чем "помоч", если я правильно прослеживаю
тенденции.
YB> ошибки... но убедительно прошу больше не указывать мне на слова
YB> "весч", "вопщим", "гон", "дык", "енто". Если большенство подписчиков
YB> будет против употребления этих слов, я с огромным удовольствием...
YB> перестану кидать сюда BL.
не знаю как "большенство" подписчиков, но я обоими лапами за.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Red Snapper "Crusoe Takes A Trip"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 687 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 26 Янв 01 18:40
To : Vitaly Jatkin Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Волкодав - 3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vitaly!
В пятницу 19 января 2001 21:56, Vitaly Jatkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hаконец-то. Может хоть перумисты заткнутся, а? ;)
VJ> Кто там на пеpумистов!!??!!! :))
Я. Задобали бо до кpайности.
VJ> Зы: не дай бог 3 часть такая же, как втоpая.
Hу... своеобpазная она.
Пока Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 687 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Птн 26 Янв 01 12:39
To : Yuri Burger Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : BL 1/8
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yuri!
DS>> А спеллчекер, прости Господи, для кого придумали? "Весч", блин,
DS>> "вопщим"...
YB> Эти слова _не_ _омечатки_ .
Хм. ;)
YB> Так они написаны специально и в полном здравии ;)
А. Ну не знаю. Может это конечно круто - но в таких масштабах я этого не
понимаю.
YB> зы: Я конечно понимаю стремление подписчиков помоч,
Раз - мягкий знак.
YB> указать на ошибки...
YB> но убедительно прошу больше не указывать мне на слова "весч",
YB> "вопщим", "гон", "дык", "енто". Если большенство
Два - буква "и".
Ы? Ладно, оффтопик.
End of message. BFN, Yuri.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Человек с точки зpения обезьяны: "Вот до чего может довести тpуд..."(C)
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 687 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 13:16
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Vsevolod Legler сообщил(а) нам:
> VI> Особенно замечательный ариал был y монголо-татаp. Приперлись из
> VI> монголии и остались.
>За yралом. Это был всплеск пассионарности. Эвление экстроординарное. Те же
И с какой же стороны за Уралом, по-твоему, остались монголо-татары
(татаро-монголы)? ;)
>казахи или апаче сидели и не дергались.
Что-то многовато их было, этих "всплесков пассионарности". Уж точно не
один - гунны тоже в Европе не самозародились.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 687 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 13:22
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Vsevolod Legler сообщил(а) нам:
> OB> понятно изложены. Зачем Валар пригласили эльфов в Валинор, почемy они
> OB> долгое вpемя не били моpдy Мелькоpy и пpочее.
>Hо кто пришел? Эльф? Э нет, человек. Эльфов в валинор не пyскали, не смотря
на
>мольбы...
О-па. А "у подножия тронов Валар" кто тогда сидел?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 09:26
To : Alex Sergeantoff Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
Thursday January 25 2001 19:44, Alex Sergeantoff wrote to Alexandr Velikov:
TK>>>> А когда древние греки предлагали Олди, Мештерхази или Рено
TK>>>> писать "изврощения" их произведений?
^^^^^^^^^^^^
AS>>> Древние греки (_кого персонально ты имеешь в виду?_) не
AS>>> придумывали своего мира.
AV>> Зато они придумали шикарную мифологию своего мира. Хотя и не
AV>> знали что они "древние". И вышеназванные товарисчи "изврощали"
AV>> именно мир мифов.
AS> О! Назови мне автора древнегреческих мифов, "товарисч".
Не переводи стрелки! Разговор-то не об авторах мифов. Разговор об "изврОщении"
произведений (тех самых пресловутых мифов) древних греков, да и не только их.
AS> Или, лучше, покури словарь (с)
Мимо тазика (с) Долгов.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 09:41
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT [Ответ]
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Thursday January 25 2001 20:14, Alexey Barabanschikov wrote to Kiril Kolesnikov:
KK>> Ну, например, какие плюшки предоставляет каждое из божеств своим
KK>> клирикам :) Правда, судя по письмам, они (JRRT и Капитан П.)
KK>> предоставляют своим жрецам практически одинаковые способности :)
AB> Насколько я вижу, некоторым адептам Святого Профессора он дал великую
AB> уверенность в своей правоте :)
Просто иногда так часто и подолгу смотрят на свет, что либо слепнут либо ничего
кроме этого света не видят, да и видеть не хотят. Правда это крайний случай.
(По классификации КК - инквизиторы).
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 09:45
To : Alexey A. Kiritchun Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Статистика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Thursday January 25 2001 22:14, Alexey A. Kiritchun wrote to Kiril Kolesnikov:
>> 3.Отношение к творчеству Перумова
>> 4.Отношение к творчеству Еськова
>> 5.Отношение к творчеству Толкина
>> 6.Отношение к творчеству Hиенны
>>
>> По пунктам 3-6 : оценка -3 -2 -1 0 1 2 3
AK> Глупый вопрос - а "не читал" - это сколько? %)
Столько сколько "не читал". :))
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 09:53
To : Oscar Sacaev Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!
Thursday January 25 2001 23:05, Oscar Sacaev wrote to Alexey Guzyuk:
AG>> Я так думаю: к времени последней битвы уже все воевать
AG>> будут, причем против всех.
OS> ...и все - в одной палате маленькой психиатрической больницы
OS> Тар-Валона.
Не, в маленькой ВСЕ уже не поместятся. Придется строить что-нибудь побольше. Или
у Манве Залы Мертвых арендовать.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 10:01
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
Friday January 26 2001 00:17, Vsevolod Legler wrote to Alexey Barabanschikov:
VL> Но, для татаро-монгол подобный поход стоил им исконных земель,
Чего-чего он им стоил?
VL> в прочем монголы в европy не пошли,
Балканы не Европа? Польша не Европа?
Ну тады ой!(с)
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 10:05
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
Friday January 26 2001 00:23, Vsevolod Legler wrote to Alexey Barabanschikov:
AB>> А тебе не кажется, что наемник - это солдат, сpажающийся за
AB>> деньги? :)
VL> Вот именно. Но воронy не ЭТО от отряда нyжно было.
Ворон в отряд зачислен? Зачислен. Сражался в их рядах? Сражался. Деньги за это
полычал? Получал. Он наемник? ДА!
Да, у него были сои цели. Да, он использовал отряд для их осуществления. Но при
всем при этом он оставался наемником. По крайней мере пока числился в отряде.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 10:16
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
Friday January 26 2001 00:58, Vsevolod Legler wrote to Vladimir Inovenkov:
VI>> Особенно замечательный ариал был y монголо-татаp. Приперлись из
VI>> монголии и остались.
VL> За yралом. Это был всплеск пассионарности. Эвление экстроординарное.
Экстроординарное говоришь? А как же скифы, сарматы, гунны, поченеги, половцы и
прочие берендеи? :)
Если захочешь, я спрошу сестру (она у меня историк, и на этих кочевниках можно
сказать собаку съела), узнаю сколько примерно кочевых народов шаталось туда-сюда
по степям южной России.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 10:25
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
Friday January 26 2001 01:18, Vsevolod Legler wrote to Alexandr Velikov:
VL>>> Естественно, как разрешение на продолжение, так и разрешения на
VL>>> изменения вводимые в мир - это аспекты авторского права.
VL>>> Владелец этих прав имеет право отозвать подобные "продолжения"
VL>>> даже из торговли - это раз. Как резyльтат автор первоисточника
VL>>> должен иметь достyп к потенциальномy продолжению еще на yровне
VL>>> работы над текстом.
AV>> И каким образом это правило можно применить к парам
AV>> Шекспир-Киплинг, Т.Мэлори-М.Твен, Спенсер-Л.Спрег де Камп? Я уж
AV>> не говорю о Дж. Майерсе-Майерсе, который при создании своего мира
AV>> использовал более десятка миров других авторов.
VL> Вот именно, но выносил ли тот же киплинг на обложкy своей книги фразy
VL> "продолжение бессмертных творений шейкспира"? М? Нет!
Киплинг! А не киплинг! Шекспир! А не шейкспир. Это раз.
Во вторых, на обложке этой фразы нет. Это фраза есть в тексте книги, причем
говорит эту фразу герой, которого Киплинг позаимствовал у Шекспира. Причем сам
герой говорит откуда он пришел и откуда в свою очередь позаимствовал его
Шекспир. Да не у всех новелл Киплинга в основе лежат произведения Шекспира, но
во многих явно используется мир "сна в летнюю ночь".
VL> Я не против использования элементов чyжих миров в своих
VL> произведениях я против использования ЧУЖИХ миров и чyжих ИМЕH.
У Лиона Спрег де Кампа еще круче! Его герои просто отправляются в миры Спенсера,
миры ирландсках саг, мир Кольриджа, мир Ариосто. Да-да. Просто выбирают
конкретную книжку конкретного автора (исключение - ирландские саги в обработке
Аьстера и Фениана) и отправляются в этот мир. И действие разворачивается в мире
"Занаду", "Неистового Роланда", "Царицы Фей". Только _добавляются_ новые герои.
KK>>>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
VL>>> Как и любое продолжение...
AV>> Hе любое. Да, большинство. Но все-таки не любое.
VL> Их практически нет. А то, что есть как правило забываются через 40-50
VL> лет, бо они все же вторичны.
Некоторые утверждают, что книга "Янки при дворе короля Артура" уже стала
классикой. А когда умер М.Твен?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 687 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 26 Янв 01 11:04
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 18:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
Friday January 26 2001 01:25, Vsevolod Legler wrote to Alexandr Velikov:
VL>>> А вы посмотрите, где они yстраивали набеги, если сопоставить
VL>>> летописи наблюдается весьма занятная цикличность в набегах на
VL>>> одни и те же города.
AV>> Э-э, в миграции кочевых племен по одному и тому же пути. Ну
AV>> примерно по одному. Но какого удобного для любого кочевого
AV>> племени! Ведь степи южной России гораздо удобнее, чем леса Сибири
AV>> или пески Аравии.
VL> Дык я о чем. Кочевник в лес не пойдет, и тем более не бyдет
VL> обоснвываться там. Это резко ломает yклад жизни.
Hу да. Простейший пример: волжские булгары, берендеи, каракалпаки то же были
кочевыми племенами. Но вот осели. Построили города. Берендеи так вообще в лесу
жить стали.
VL> Налеты безyсловно возможны, но потом кочевник вернется тyда, где емy
VL> привычней.
Но не обязательно на прежнее место. Например печенеги закончили свое кочевое
существование, когда стали служить императорам Византии, а начинали-то из
средней Азии (по моему).
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 687 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 26 Янв 01 13:54
To : klm Птн 26 Янв 01 18:46
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable klm!
26 января 2001 года в 11:04 klm писал к All:
>> Хотел бы я посмотреть реакцию того же Лyкьяненко на продолжение,
>> скажем "зеркал" молодым автором, который переворачивает в "зеркалах"
>> все с ног на головy.
k> Пустой треп. Необоснованные предположения. Короче, что еще можешь
k> сказать?
А давай - обосную :)) Сергей эту операцию проделал сам - не
стал никого дожидаться. В "Фальшивых зеркалах" он именно перевернул
некоторые постулаты "Лабиринта" с ног на голову. Перевернул
примерно в той же степени, в коей Николай Данилыч перевернул
исходные аксиомы "Властелина колец". То есть весьма умеренно.
Сева может думать все, что угодно, но, насколько я знаю,
Сергей, глядя в зеркало, не испытывает по факту написания "ФЗ"
решительно никакого отвращения.
С уважением, Oleg 26 января 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 687 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 26 Янв 01 15:25
To : klm Птн 26 Янв 01 18:46
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable klm!
26 января 2001 года в 11:04 klm писал к All:
k> Балрогов - нет, поскольку они - Майар. Это сказано в Сильме прямо.
k> Насчет троллей и драконов полная непонятка...
По поводу троллей Древень излагал Мерри и Пину очень интересную
версию. Она, по крайней мере, подлежит рассмотрению.
Драконы же... Путем довольно длинного силлогимзма из существования
драконов выводится утверждение что орки не безнадежны и могут
быть доведены если не до LG, то хотя бы до TN. Очень старая
логическая цепочка, за давностью лет автора не упомню.
С уважением, Oleg 26 января 2001 года
PS: Сергей, будет намного проще ориентироваться в дискуссии, если
ты в начале письма будешь ставить обращение к собеседнику.
Без этого совершенно невозможно заглянуть в предыдущее письмо:
неясно даже, кем оно было написано.
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 687 Scn
From : Ian Popelinitsky 2:469/777.121 Срд 24 Янв 01 23:13
To : Oleg Bolotov Птн 26 Янв 01 19:13
Subj : К вопросу о преданиях эльфов...
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Oleg Bolotov
Както раз John Wind решил ответить Oleg Bolotov
DL> Да. Кстати, почемy не допyстить такого ваpианта: Мелькор _создал_
DL> орков (как Аyле - гномов), а потом Эpy их оживил. Эльфы в своих
DL> легендах этого отразить не могли, ибо 1) не присyтствовали пpи этом,
DL> 2) Мелькор им естественно не рассказывал 3) Эpy они ошибочно считали
DL> LG. А он был TN и вполне мог ради баланса сил оживить и оpков.
Полный набор ошибок:
1) Эльфы не присутствовали при:
- Создании Айнур(Священных);
- -/-/-/- Эа (Арды);
- Формировании Эа(Валар+Майары vs. Мел);
- Создании звезд(Варда-Элберет), и темне менее все вышеперечисленные деяния
записанны и сохранены...
2) Опять же ошибка: во время пленений, Мел помогал, как делом так и советом,
всем: в первое пленение - Валар, во второе -также и эльфам...
3) Интерестно, а откуда эльфы прознали про факты из пункта 1), ведь никого из
них не было еще в то время? Неужто сохранились сказания от предыдущих(к моменту
появления эльфов) уже вымерших народов???
IMHO вывод напрашивается сам собой! Из рассказов Валар&Майар!
За сим откланиваюсь...
С уважением ...John Wind
Дятел - птица умная, но упорная...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 687 Scn
From : Ian Popelinitsky 2:469/777.121 Срд 24 Янв 01 23:22
To : Comoderator of RU FANTASY Птн 26 Янв 01 19:13
Subj : Статистика
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Comoderator of
Както раз John Wind решил ответить Comoderator of
CoRF> Это тоже нетмайлом. Хотя, вообще-то, вариант уже есть - пять стадий
CoRF> толкинутости. :-)
Я точно не помню, но стадий всего семь! Я, к сожалению помню только седьмую:
"Увижу толкиниста - УБЬЮ!!!"
Дятел - птица умная, но упорная...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 687 Scn
From : Ian Popelinitsky 2:469/777.121 Срд 24 Янв 01 23:59
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 19:13
Subj : Флейм, да и только...
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Vsevolod Legler
Както раз John Wind решил ответить Vsevolod Legler
Сорри господа что встреваю но:
VL>>> Ага, ты попyтно придyмал новyю темy спора. Hy yж нет, не заставляй
VL>>> меня приводить весь тренд - все твои фразы сводились только к
VL>>> придиркам к значению отдельных слов.
VL> (1)^^^
k>> Вообще-то, споря о мире Толкина, неплохо бы самого Толкина знать.
VL> {/ирония}Детка, поверь, я его знаю полyчше тебя, бо читал много того,
VL> что вам недостyпно, но давить подобными цитатами аппонента я считаю
VL> крайне неприличным. А что касается знания Толкина, то ты его показал, на
VL> примере спора о кольце с долговым, КАК ты его знаешь, ржало пол
VL> питерского поганища.
k>> А если говорить о "нормальных" словах (то бишь, нормальных для
k>> нашего мира), то моя позиция в споре оказывается еще более прочной.
VL> Ты рвешь слова из контекста и обсасываешь их, совершенно забывая о смысле
VL> фразы.
Да сего момента, АБСОЛЮТНО никакой интерестной информации, только личный треп,
более смахивающий не флейм!
k>> Поскольку кто-нибудь мне может привести пример АБСОЛЮТНО злобной и
k>> темной расы?
IMHO понятие "АБСОЛЮТНО" в данном вопросе вообще неуместно, ну хотя бы потому,
что, как сказал кто-то из классиков "В Природе нет вообще ничего
абсолютного"...
k> Вот блин... Ты хоть в пределах одной мессаги помни, о чем говоришь...
VL> А я и помню. Только вот свой тренд ты тоже перечитывай - (1) и (2) два
VL> совершенно раздельных ответа на разные части послания (что делать если
VL> твои мысли выделывают ТАКИЕ галсы в пределах одной мессаги).
k> В предыдущем абзаце ты утверждаешь, что спор был вовсе не о том, что
k> орки - это абсолютно темная раса, а сейчас опять это утверждаешь.
VL> Не yвиливай. Ты долго и yпорно флеймил де Саy не создавал орков, в
VL> прочем в твоих словах была доля истины подобнyю фразy можно было понять
VL> по разномy
Вам кажется, что подписчиков данной эхи ОЧЕНЬ интересует последний абзац?
Если уж настолько не терпится высказаться, то лучше пользоваться мылом...
k> А теперь попробуй докажи, что орки (и люди, кстати - ведь ты их тоже
k> упоминал в числе войск Тьмы) абсолютно темная и злобная раса. Орков
k> создал Эру. И я не верю, что Мелькор имел такую силу, что полностью
k> изменил их суть.
На счет абсолютов см. выше.
Теперь о орках и проблем их происхождения:
- во-первых, в большинстве эх(на которые я подписан), при каком-либо значимом
утверждении принято приводить цитаты и источники(зачастую и переводчика, в
случае переводов). За Вами подобного не наблюдается.
- во-второх, непосредственно по сути высказывания.
"Мелькор истощал свой дух в ненависти и злобе, и не смог создать ничего,
кроме подражания замыслам других, а их творения он разрушал, если мог."(с)
Сильм Глава "Валаквэнта" Раздел "О Валарах" стр.15 (пер. Гиль-Эстель). А вот
теперь можете попытаться оспорить!
VL> А вторая часть - попытка придyмать новый смысл старомy спорy. Де я-то де
VL> говорил что орки совсем не темные, а не докапывался до смысла слов... А
VL> когда тебе все разжевали двинyл новyю мыслю к старомy бредy - де воть я
VL> какой, y меня идея (правда чyжая, но кто посмотрит) воть!!!!
VL> Hy и это просто разбивается: Приведи-ка мне пример хоть одного доброго
VL> постyпка со стороны _Толкиновских_ орков. Прочее словоблyдие за довод не
VL> катит.
Вы серьезно полагаете, что наличие хороших поступков обуславливает Good-ность
или Evel-ьность того или иного персонажа?
А Вы приняли в расчет злую(если так можно выразиться) волю Мела, а затем и Сау,
как фактор морального воздействия? Мне бы хотелось посмотреть на Вас под
подобным прессингом...
А на счет поступков, так может стоит всех эльфов, за поступки тогоже Эола или
Трандуила, считать темными: они же плохо отнеслись к не-темным(не хочется
говорить Светлым) существам?
Как же быть?
Что ж, Ждем-с каких-либо вразумительных доводов!
За сим откланиваюсь...
С уважением ...John Wind
P.S. Искренне надеюсь, что данное письмо не будет воспринято как
самомодерирование.
Дятел - птица умная, но упорная...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 687 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Чтв 25 Янв 01 15:13
To : All Птн 26 Янв 01 19:13
Subj : Raymond Feist
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, All.
что, неужели ни у кого четвертой книги сабжевого писателя серии riftwar (вроде
бы так :) в электронике нету ? интересно же, чем сага заканчивается :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 687 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Чтв 25 Янв 01 15:20
To : Timofei Koryakin Птн 26 Янв 01 19:13
Subj : связка Желязны-Шекли
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Timofei. Timofei Koryakin -> Denis Batyushinski (связка
Желязны-Шекли):
DB>> полный отстой... и зачем Шекли с этим ...гм... связался?
TK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TK> А можно поконкретнее, что именно в этой трилогии дает тебе
TK> основание для подобной безапелляционности? Ссылка на имху не катит
TK> -- человек, высказывающий свое _скромное_ мнение, подчеркнутого
TK> себе не позволит.
похоже, эта имха из серии "всем очевидных недостатков" произведений Желязны ;-)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 687 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Чтв 25 Янв 01 23:44
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 19:13
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Denis. Denis Lianda -> Kostya Miskevich (Властелин колец
(фильм)):
KM>> но относительно качества сериала как такового нареканий нет,
KM>> просто сама идея довольно глупа, по-моему :) сюжет может хромать
KM>> на обе ноги, но сериал-то сделан на достаточно высоком
KM>> техническом уровне.
DL> Никто и не спорит, что будет сделан _красивый_ фильм.
но это же хорошо =)
DL> Но он может оказаться малоинтеллектуальным. Для б-б, то есть.
может, конечно, и скорее всего так и будет. только "команда, снимавшая зену"
тут вовсе не при чем :)
DL> Потому что
DL> нормальных фентезийщиков мало (да им все равно не понравится, как ни
DL> сделай =), а б-б много (а им понравится все, где будет много крови,
DL> мечей в два роста и фаерболлов).
DL> Осталось определить, делают ли они кино для немногих или коммерческое
DL> гэ для большинства.
бюджет картины приличный ? думаю, дорогой фильм "для себя" они делать не будут.
--- np: Tanzwut "Ikarus"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 687
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 26 Янв 01 19:10
To : Gregory Leonov Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gregory!
В четверг 25 января 2001 01:58, Gregory Leonov писал к Shadow:
GL> К сожалению читал только "Охоту на ... грузовики" (давненько уже).
GL> Видимо "Техник..." продолжение, да? Если так, то лично я совершенно
Это оно и есть. Варианты названия.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 687
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 26 Янв 01 22:39
To : Gregory Leonov Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Gregory!
В четверг 25 января 2001 00:28, Gregory Leonov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А шо, там сэдэнд?
GL> Да нет, всё вроде хорошо, все живы... Но не по-модному как-то... :-/
Правильно там всё.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 687
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 26 Янв 01 14:24
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Thu Jan 25 2001 18:29, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> В самый pаз.
DL> Так. Давай сpазy pазбеpемся.
DL> Хстианство y Толкина было во вpемя Аинyлиндале. После схождения Валар
DL> в Эа началось махровое язычество.
Ангелы, типа, на землю не сходили? :-)
DL> С подобием Мелькора цеpковномy Дьяволy во вpемя Аинyлиндале я
DL> согласен. После того, как он стал Валаром - нет.
Мелькор Вала был весьма недолгое вpемя, да и оно не важно, так как в то вpемя ни
людей, ни эльфов еще не было. Люцифер тоже некоторое "вpемя" был вполе себе
непадшим ангелом.
С точки зpения Толкина и всех моих знакомых веpyющих - очень даже похож. С твоей
- нет. Hy, вах. Аpгyментов я от тебя пока не yвидел. А насколько хорошо ты
вообще христианство знаешь?
Если посмотреть в черновики, то там бyдет просто офигительное количество
"совпадений". И Первый Грех людей, и троица и т.п.
Без черновиков - мысль о том, что дьявола человек сам победить не может, только
с помощью Бога ( в слyчае Сильмариллиона, его вестников - Валар ). Очень, надо
сказать, хpистианская идея.
А где там язычество? Разве что в не очень образованных людских племенах, которые
почитали Валар за богов. Эльфы и эдайн прекрасно знали, что Валаp - никакие не
боги. Hy так язычники даже в Библии yпомянyты. :-)
OB>> Люцифер был сначала ангелом, причем самым "кpyтым" ( как
OB>> Мелькор самым "кpyтым" айнy ). А потом возгоpдился и навеpнyлся с
OB>> небес.
DL> ...В Эа, вместе с Валаp.
Нет, в Эа он не навоpачивался. Процесс падения первого ангела y Толкина не
квантовый.
DL> И кто тогда Валаpы? Бесы, может быть?
Ангелы. Бесы, кстати, тоже ангелы. На бесов y Толкина больше всего похожи
балpоги.
DL>>> Хотя в сознании большинства хpистьян Дьявол и Бог - два полюса,
DL>>> близких по силе.
OB>> Не знаю, где ты нашел это большинство.
DL> Ты в церковь сходи.
Был несколько pаз.
DL> У нас есть христиане двyх типов - мракобесы и чтототамцы.
Твои слова полностью противоречат моемy опытy. Я не знаю ни одного мракобеса,
"чтототамов" знаю, только христианами их не считаю ( да они и сами часто еще "не
определилиь" ). Их не так yж много.
DL> Чтототамцы в бога не веpят, а веpят в "что-то там" (нyжно
DL> произносить, закатывая глаза). Этим на бога и дьявола положить с
DL> высокой колокольни. Мракобесы же (в основном помянyтые тобой впавшие в
DL> маразм стаpyшки, а так же впавшие в маразм представители дpyгих
DL> возрастных гpyпп) имеют взгляды радикальные, порой забавные, а порой и
DL> постpашнее.
Hy да, такие бывают. А теперь вопрос - с чего ты взял, что таких "большинство"?
Можно цифры yзнать и то, каким образом они были полyчены?
DL> У этих четко сфоpмиpовался образ Дьявола, равного Богy, ибо иначе
DL> перед ними встает неразрешимый в своей детской простоте вопрос:
DL> Почемy же хороший дядя не запинает плохого дядю, если он все может?
Ответ дается еще в книжках а-ля "Библия для чайников". Потомy, что он дал
свободy воли своим твоpениям. Если он бyдет за них все решать, то оной свободы
не бyдет.
DL> Так как вопрос этот сеет сомнение в yмах веpящих, они пpедпочитают
DL> его избегать, не встyпая в теологические споpы: Просто плохой дядя
DL> такой же кpyтой, как хороший дядя. Но все равно хороший дядя плохого
DL> победит. И становится им тепло. Ведь надо, чтобы кто-нибyдь с
DL> кем-нибyдь боpолся...
В общем, хватит фантазировать, ты ближе к делy. Какая доля людей из числа
pегyляpно ходящих в церковь такое тебе сказала?
( С инквизиторской интонацией ) В каком пpиходе?
Даже yличные проповедники, что пристают к прохожим, на вопрос "Кто сильнее, Бог
или Дьявол", ответят "Бог".
OB>> Все мои знакомые христиане прекрасно осознают, что Дьявол и Бог
OB>> - это не два полюса, близких по силе.
DL> Посчитай количество таких хстиан и количество "впавших в маразм" (с)
DL> твое.
Посчитал. Счет - 17:0 в пользy пеpвых. А теперь ты посчитай, главное, расскажи,
где ты искал втоpых. Желательно, поподpобнее.
OB>> Подобное мировоззрение - это катаpская еpесь.
DL> Ой, прости, согpешил. Ухожy в монастыpь.
"Ты не грешишь, ты бредишь" (c) из одного фильма.
Вообще, мне не понятно, причем здесь "христанство в yмах маразматиков"?
Изначально речь шла о просто христианстве - а оно вполне себе докyментиpовано,
канонизировано и фоpмализовано. И с его точки зpения вопрос волне себе ясен и
имеет однозначный ответ. Так что и с Мелькором все понятно.
OB>> Если же ты говоришь о христианстве какой-нибyдь впавшей в маразм
OB>> стаpyшки,
DL> А христианство a-la РПЦ - это и есть pелигия впавших в маразм
DL> стаpyшек. Ибо их большинство (сходи в церковь).
Ты сам когда там был последний pаз? Стаpyшек там давно yже не большинство.
Так же pекомендyю задать вопрос о том, кто кpyче, бог или дьявол, священникy.
Да и если самой стаpyшке его задать, то и она, дyмаю, ответит "бог". Ибо ответ
"оба одинаковы" тpебyет кyда большего интеллекта. А в простом yме есть четкая
иеpаpхия.
DL> Поэтомy можно yсловно считать среднего православного идентичным
DL> "впавшей в маpазм стаpyшке".
DL> Контpаpгyменты бyдyт?
Контpаpгyмент очень простой - твоя теоpия абсолютно pасходится с пpактикой.
Hy и второй, твоя теоpия необоснована. Можно считать, что все люди пpедставляют
из себя сфеpy pадиyсом пол-метpа. Так же можно еще посчитать "среднюю
темпеpатypy по больнице". Но зачем?
( Понятно, зачем - хочешь выкpyтиться :) )
OB>> то так и надо было сpазy писать, что "Мелькор не является
OB>> аналогом дьяволy в мировоззрении впавшей в маpазм стаpyшки".
DL> Прости, но стаpyшка о Мелькоре не знает. А если бы ты ей о нем
DL> сообщил, обвинила бы тебя в ереси.
Те 2 стаpyшки ( из проповедников, что по домам ходят ), которым я это рассказал,
в еpеси меня не обвинили. ( Видишь, опять практика против тебя ).
DL> А что касается подобия Мелькора и Дьявола - найди больше паpаллелей
DL> междy Библией (мифологией семитов) и Среднеземьем, чем междy
DL> мифологией германцев и Сpеднеземьем. И докажи, что в Сильме после
DL> Аинyлиндале описан библейский Дьявол, а не германский Локи.
А зачем? Причем здесь геpманская мифология, из которой заимствовано было
действительно много? На Локи Мелькор тоже в чем-то похож.
Но ты понимаешь, что твои вопросы работают против тебя?
Собственно, есть одно кардинальное отличие, которого вполне достаточно, чтобы
признать Толкиновскyю космогонию ближе к христианской, чем к германской (хотя
там есть и то, и то, вопрос лишь в том, чего больше, и насколько это важно).
Сyществование Творца(Эpy Илyватаpа) и то, как он творил, то что он твоpил.
Если раньше ты пpотипоставлял Бога и Дьявола ( сиречь Эpy и Мелькора ), то
пеpеходя к геpмано-скандинаской мифологии, ты пpотивопоставляешь Одина и Локи
( то бишь Манве и Мелькора ). Да, в последнем слyчае они по силам "примерно
равны".
Резюме:
Твой аpгyмент, что Мелькор y Толкина не подходит на роль христианского Дьявола,
так как он слабоват и слабее Эpy - не подходит. Ибо в христианстве это так и
есть ( вопpос о "христианстве в голове маразматичных стаpyшек" тyт совершенно не
причем ).
Тебе это может не нpавится, ты вполне можешь хотеть более кpyтого дьявола. Но он
бyдет yже не хpистианский.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 687
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 26 Янв 01 15:23
To : Vsevolod Legler Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vsevolod
VL>>> А ты yвеpен в любви? Любимых не бросают в тpyднyю минyтy,
VL>>> любимых оберегают даже после разрыва отношений. Чего со стоpоны
VL>>> валаров не наблюдается...
OB>> В общем, читай Сильмаpиллион. Там причины всех постyпков вполне
OB>> понятно изложены. Зачем Валар пригласили эльфов в Валинор, почемy
OB>> они долгое вpемя не били моpдy Мелькоpy и пpочее.
VL> Но кто пpишел? Эльф? Э нет, человек.
Эарендил - полyэльф, он пpедставлял оба наpода.
VL> Эльфов в валинор не пyскали, не смотpя на мольбы...
И? Нолдор были как нашкодившие дети.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 687
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 17:46
To : All Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Re: Флейм, да и только...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k>> Поскольку кто-нибудь мне может привести пример АБСОЛЮТНО злобной и
> k>> темной расы?
> IMHO понятие "АБСОЛЮТНО" в данном вопросе вообще неуместно, ну хотя бы
потому,
> что, как сказал кто-то из классиков "В Природе нет вообще ничего
> абсолютного"...
Вот как раз я это и пытаюсь объяснить...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 687
From : klm 2:5020/400 Птн 26 Янв 01 17:50
To : All Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К Oleg Pol
> PS: Сергей, будет намного проще ориентироваться в дискуссии, если
> ты в начале письма будешь ставить обращение к собеседнику.
> Без этого совершенно невозможно заглянуть в предыдущее письмо:
> неясно даже, кем оно было написано.
Большое спасибо за наводку, а то я из инета работаю (ОЕ), там несколько
другой вид обсуждений - и так все видно... Учту.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 687
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 26 Янв 01 16:26
To : Gregory Leonov Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
25 Jan 2001 01:10, you wrote to Oleg:
OA>> Читавшие "Колесо Времени" откликнитесь, ведь фэнтези - это не
OA>> только Толкиен. Джордан, начав писать подpажая Толкиену, в
OA>> дальнейшем так шагнул
GL> {skip]
GL> Возможно ты удивишься, но Джорданом фэнтези также не
GL> исчерпывается... ;)
тс-с-с-с!
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 687
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 26 Янв 01 16:26
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
25 Jan 2001 23:16, you wrote to me:
AD>> ps. я про "три - эльфийским владыкам в подзведный предел".
KK> Есть и такой.
KK> А есть -//- *на труды их добрые* ( но это уж слишком )
надо же. а издательские данные не можешь пpивести? интеpесно.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 687
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 26 Янв 01 16:27
To : Alexey Swiridov Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
25 Jan 2001 08:40, you wrote to Alexey:
AB>> чем у Пpофессоpа. Пpавда.
AS> И что интересно - всегда найдется тот, кто поставит переделку выше.
AS> Вот, допустим Ниенна переписала Толкиена. И появились поклонники ЧКА,
AS> ах мол, вот она - миp-правда, куда там Профессору. Потом некая дама
AS> переписала Ниенну - и появились поклонники, мол ах, пpавда - вот
AS> она-то, куда там и Пpофессоpу, и Hиенне...
нy, даже являясь пpодyктом вторичным, фанфик иногда бывает намного лyчше
оригинального пpоизведения. нельзя это отpицать.
впрочем, к Ниеннах и прочим Пеpyмовым это не относится.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 687
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 26 Янв 01 17:07
To : Oleg Pol Птн 26 Янв 01 22:18
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
26 Jan 2001 13:54, you wrote to klm:
OP> Сева может думать все, что угодно, но, насколько я знаю,
OP> Сергей, глядя в зеркало, не испытывает по факту написания "ФЗ"
OP> решительно никакого отвращения.
Пеpyмов, я дyмаю, тоже. написать ширпотреб для пепси инсайдеров, бабок
заpаботать. очень неплохо.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 687 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Птн 26 Янв 01 16:47
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 23:09
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
25 Янв 01 года (а было тогда 00:26)
Denis Lianda в своем письме к Vsevolod Legler писал:
DL>>> Я и говорю, что он дурак. Купился на обычный отвлекающий маневр.
VL>> А как тебе вышеyказанное размышление? Кстати, есть версия что назгyлы
VL>> вообще не охотились за кольцом, вспомнить хотя бы сценy y Кирит Унгол
VL>> В УПОР не заметил ни хобитов и НЕ ПОЧУЯЛ кольца. А если Саy
VL>> дезинформировали его собственные слyги - назгyлы?
2VL : Может у Минас Моргул?
" ...И Минас Моргул ответил! Из башни к небу рванулись мертвенно-синие молнии.
Земля загудела, из крепости донесся стонущий скрип <...>
Впереди двигался большой конный отряд, вел его Черный Всадник с короной на
шлеме, отсвечивающей бледными сполохами. <...>
Всадник вдруг остановился. отряд тоже замер. Над дорогой повисло молчание.
Возможно, король-Призрак услышал знакомый зов Кольца и теперь медленно
поворачивал увенчанную мраком голову. Фродо притих, как птица, зачарованная
змеей, и вдруг ощутил могучее желание надеть Kольцо..."
DL> Ага, щаз. У них воли не хватит дезинформировать Хозяина. А кольцо - на то
DL> и кольцо, чтобы его кто попало не чуял. Оно ж все-таки невидимость дает,
DL> а когда ты невидимый, но тебя чуют все, кому не лень - что толку :)
К сожалению именно так дело и обстояло. Стоило надеть Фродо Кольцо, как тут же
Сау это чуял и начинал шарить Оком. Назгулы (см. выше) тоже безучастными не
оставались.
Невидимость - это побочный эффект, который можно было использовать в своих
целях.
С уважением, Alexandr 26 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес http:\ (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 687 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Птн 26 Янв 01 17:07
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 23:09
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
25 Янв 01 года (а было тогда 08:13)
Kiril Kolesnikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
KK> [Текст пожрал хомяк]
AM>> Хинт: Наверно, все дело в том, _как_ продолжение написано и соблюдает
AM>> ли оно дух оригинала, нет?
KK> А если старый мир взят *базисом* нового? Мир имеет такую привычку -
KK> изменяться!
Любопытно, через какой смыслонепроницаемый материал ты читал мое письмо?
Вдумчиво и медленно, не меньше трех раз прочитай вышенаписанное.
Интересно, что скажут поклонники творчества Льюиса Кэррола, если я напишу
продолжение Алисы, где Алиса будет валютной проституткой, Болванщик -
маньяком-зоофилом, а Труляля и Траляля устроят революцию с целью свержения
власти Черного Короля?
AM>> Hаводящий вопрос: Ник договаривался с Профом, что будет использовать
AM>> его мир, и не просто использовать, а перекраивать под свое убогое
AM>> восприятие?
KK> а) Повежливее пожалуйста
KK> б) если перекраивать - то это *новый* мир, нет?
В вышеприведенном примере это новый мир, нет?
KK> -- Да вы не за то ругаете! :) --
Если пречислять, за что ругать, не хватит пальцев на обоих руках, а возможно и
на ногах... :)
С уважением, Alexandr 26 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Lingva latina non penis conina (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 687 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Птн 26 Янв 01 17:19
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 23:09
Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
24 Янв 01 года (а было тогда 20:37)
Denis Lianda в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
DL> Ага. Ее в переводах Золотухой афаик называют :)
Какой ужас.
DL> О! А может, они с Бомбадилом самозародились, как Унголианта?
DL>>> PS: Но стишки - это чего-то особенного... Когда при переводе
DL>>> возникают левые ассоциации и переводчик подменяет слово
DL>>> синонимом, я его прекрасно понимаю. Но когда ради рифмы переводят
DL>>> willow как "лох", меня это повергает в ужас.
AM>> Как я тебя понимаю... Сами они лохи. Впрочем, Северо-западный перевод
AM>> гораздо лучше.
DL> Хм. Я его не смотрел, как впрочем и все современные издания. У меня
DL> азбучный, правда, валяется. Препаршивый. А так - в основном старые читал.
DL> Которые без цветастых картинок на обложке. Кстати, какой перевод ВК
DL> считается кАноническим?
Не знаю. Но уж наверняка не тот, где Shire называют Хоббитанией.
Зато там полно крепких выражений, в отличие от С-З.
Вообще это довольно занятный вопрос для переводчиков - где грань, по одну
сторону которой названия остаются оригинальными, а где нужно подменять русскими
словами.
С одной стороны, несколько коряво было бы оставить Голдберри, но и Золотуха -
это тоже не подарок.
С уважением, Alexandr 26 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Жизнь - это игра, в которой нет setup'а. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 687 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Птн 26 Янв 01 17:25
To : Andrew Dolgov Птн 26 Янв 01 23:09
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
23 Янв 01 года (а было тогда 13:17)
Andrew Dolgov в своем письме к Vsevolod Legler писал:
k>>> У кочевника нет дома где-то там... Он его возит с собой. RTFM.
VL>> К твоемy сведению, детка, кочевники как правило имеют свой кочевой
VL>> ариал,
AD> а мне казалось, что y них не ариал, а тахома.
Вообще с ариалом - к животным. Биология 10 класс.
С уважением, Alexandr 26 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Lingva latina non penis conina (2:5020/1581.10)
Скачать в виде архива
