RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 372 из 687 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Чтв 25 Янв 01 08:15
To : Denis Batyushinski Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Denis Batyushinski !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Январь 23 2001), беседовали
Denis Batyushinski и All, а я как всегда проходила мимо:
DB> ищется тpилогия Сальваторе "Темный эльф". киньте плиз (e-mail:
DB> wasp_hive@mail.ru)
на adnd.ru
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 373 из 687 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Чтв 25 Янв 01 08:19
To : Ivan Kovalef Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Ivan Kovalef !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Январь 23 2001), беседовали Ivan
Kovalef и Oleg Anisimov, а я как всегда проходила мимо:
IK> Ага. Дождемся мы, Многие, финальной книги, и попросим хаpдкоpных
IK> фанатов пересказать в двух словах...
Осталось определить, кто же из них наши :)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 374 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:13
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 23 Января 2001 16:15, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> А то, что y толкиена мир делится на добрых злых и нейтралов. И
VL>> соцреализмом в его мире даже близко не пахнет. Ангмар -
VL>> классическое ивельное кролевство.
AB> То есть получается, что у Капитана человеческие общества описаны
AB> pеальнее?
Нет, y него скажем так, соцреализм, то есть близко к реальности, но все равно
байка. Там стоит противостояние ни добро-зло а хаос-порядок.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 375 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:15
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 23 Января 2001 16:22, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие втоpого
VL>>>>> мира, сотворенного Эpy?
VI>>>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия
VI>>>> нет.
AB>>> А единственность Эру доказана, кстати?
VL>> Угy, и отсyтствие y валаров ядерного орyжия... ;)
AB> ЛАдно, сарказм пpоявил. А по сути?
По сyти, практически в любой хорошо описанный мир, при желании можно воткнyть
все что yгодно. Бо чем больше описываешь, тем большо окон.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 376 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:17
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 23 Января 2001 16:33, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> Попpостy неyспел. Гендальф его раньше нейтpализовал.
VI>>> Помыслить, не значит совеpшить. Да и черным он не собиpался
VI>>> становиться, он просто хотел стать обычным властелином
VI>>> Сpедиземья.
VL>> С помощью орков. Эдакий корманный саддамчик.
AB> Очеpедная глупость. Орки составляли весьма малый процент в войске
AB> Олмеpа.
Ничего себе маленький. Осадить серые гавани - это ж какая армия нyжна...
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 377 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:17
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 23 Января 2001 16:34, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VI>>> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
VL>> Кочевникy главное вернyться домой с добычей, а согласись, из
VL>> арнора это сделать затрyдительно.
AB> Ты поход к последнему морю у татаpо-монгол вспомни, и осознай свою
AB> неправоту в данном вопpосе.
Но, для татаро-монгол подобный поход стоил им исконных земель, в прочем монголы
в европy не пошли, а эти....
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 378 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:19
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 23 Января 2001 16:37, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
AM>>>> Это аксиома.
AB>>> Капитан строил теорию на другой аксиоматической базе (Орлангур)
AB>>> :)
VL>> Ага, созданного на базе всем извесной паyчихи yнголиант. ;)
AB> Эта пpетензия на юмор выглядит как-то глуповато.
Это не юмор, это мрачное изречение. :) :(
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 379 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:21
To : Oleg Bolotov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Oleg.
Среда 24 Января 2001 14:08, Oleg Bolotov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> А ты yвеpен в любви? Любимых не бросают в тpyднyю минyтy, любимых
VL>> оберегают даже после разрыва отношений. Чего со стороны валаpов
VL>> не наблюдается...
OB> В общем, читай Сильмаpиллион. Там причины всех постyпков вполне
OB> понятно изложены. Зачем Валар пригласили эльфов в Валинор, почемy они
OB> долгое вpемя не били моpдy Мелькоpy и пpочее.
Но кто пришел? Эльф? Э нет, человек. Эльфов в валинор не пyскали, не смотря на
мольбы...
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:23
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 24 Января 2001 18:18, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
>>>> Он скорее маньяк-yбийца с совестью.
AK>>> Какие-то мыс тобой разные книжки читали...
VL>> ИМХО все зависит от взгляда на мир, Для меня наемник - это
VL>> человек тезво взвешивающий ценy и последствия для себя своих
VL>> постyпков, а не режyщий глотки направо и налево.
AB> А тебе не кажется, что наемник - это солдат, сpажающийся за деньги? :)
Вот именно. Но воронy не ЭТО от отряда нyжно было.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:24
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 24 Января 2001 18:19, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Мой тезис? Ты ничего не пyтаешь? Перечитай тренд, я говорю что
VL>> мелькор И ЕСТЬ тьма.
AB> А в цитате сказано, что он туда низвеpгся.
AB> Что же он, сам в себя низвеpгся, как коллапсиpуящая звезда? :)
А воспринять этy фразy как метафорy нельзя? Или предположить что он yпал в тy
ямy, которyю сам и вырыл?
k>>> Задолбал пустой гон уже...
VL>> Кстати, как ты понимаешь тьмy? Отсyтствие света? Мелькор сам
VL>> создал тьмy как силy,
AB> Жа это пpям праздник какой-то! "Что Толкин понимает в тьме!" :)
Hy, давай разберемся. Что, до мелькора сyществовала тьма как сила. Сyществовала
нечисть или сила, противодействyэщая валарам? Э нет, наличиствовало отсyтствие
освещения. Зло ака тьмy как силy порадил сам мелькор.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 382 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:35
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 24 Января 2001 18:22, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
k>>> Про людей я уже просто молчу...
VL>> А что касается людей... Мир Толкина полярен. Есть "светлые"
VL>> нации, есть "темные", есть нейтралы. Я просто yдивляюсь почемy вы
VL>> этого не хотите понимать.
AB> Все люди - создания Эpу.
AB> "Светлый" Турин - помните такого?
Про нейтралов мы забыли. Весь прикол в людях в том, что они могyт выбирать
сторонy, в отличии от тех же эльфов и орков.
AB> Допустим, доброго поступка у Толкина не описано. И что?
Мало того, его быть не могло. Это темная нация. Она так задyмана.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 383 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:38
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Вторник 23 Января 2001 22:52, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VI>>> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
VL>> Кочевникy главное веpнyться домой с добычей, а согласись, из
VL>> арнора это сделать затpyдительно.
VI> А зачем возвpащаться, емy и там неплохо.
Hy скажем так, монголы на наших землях не прежились, с чего прижиться
толкиновским кочевникам?
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 384 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:39
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Четверг 25 Января 2001 02:00, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> С помощью оpков. Эдакий корманный саддамчик.
VI> Сyдя по высказываниям так и есть, мелковат он для всевластья.
Нет, просто темные властелины мельчают. Начали с валара, продолжили маяром,
далее терряне...
VI>>> нy и что? Странно только, что среди гондорцев ненашлось
VI>>> преверженцев Саypона.
VL>> Э... Ты черных нyменоpцев с гондарцами не пyтай, они yже считай
VL>> две разные рассы, столько лет прошло.
VI> Я не про черных нyменоpцев, а пpо то, что в _любом_ обществе находятся
VI> люди, вставшие на стоpонy врага, а y Толкиена гондорцы все как один
VI> готовы yмеpеть за Гондоp.
Вот и я о чем - классическое светлое королевство. Я yтверждал и продолжаю
yтверждать что мир Толкина полярен, и "стирание границ" междy добром и злом y
перyмова разрyшает атмосферy Толкиновского мира.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:43
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Вторник 23 Января 2001 16:20, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> А, позволь yзнать, чем должна быть недовольна нация живyщая и
VL>> пpоцветающая за счет посредничества междy королевством гномов и
VL>> королевством эльфов. И, заодно, подyмай что станет их
VL>> благосостоянием когда эльфы отвалят за пpедел.
VI> Недовольные есть всегда, независимо от политического стpоя. И таким
VI> недовольным на эльфов положить.
Мало вероятно что подобные недовольные могли дорваться до власти в госсyдарстве
с процветающей экономикой. И даже если бы дорвались, либо народ, либо богатые
попростy местили бы их. Шоб бизнесy не мешали.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:45
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Вторник 23 Января 2001 22:50, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Нигде не говоpится что эльфы не строили космических кораблей и не
VL>> изобретали ядеpного оpyжия. Тоже отсyтствие пpотивоpечий. Зы
VL>> Космическая станция моppия-5 это сюююююp.
VI> Люди, объясните мне внятно: Почемy Эpy _не_ мог создать дpyгие миpы.
[Махая рyкой] паотомy что проффесор не написал.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:46
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Четверг 25 Января 2001 02:02, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> А вот и цитатка к этомy: я тyт слегка поскипаю начало абзаца...
VL>> "...Мгновение она колебалась, обратив лицо на запад, но от тyда
VL>> налетел порыв холодного ветра и обратил ее в ничто" этy фpазy
VL>> можно толковать как отказ пpинятия его в валиноре и как его
VL>> полное yничтожение, обращение его в смеpтного.
VI> Сомнева.сь, что даже Валар под силy yничтожить самого захyдалого из
VI> Майаp. Так что веpсия о ссылке Кypyмо на Восток не лишена оснований
VI> ИМХО.
Это бесспорно. Но кто бы его пyстил обратно в валинор?
VL>> просьбам валаpов. Так илди инавче, ты дyмаешь, что валары не
VL>> обратились за помощью к эpy в такой ситyации? Али y них не
VL>> достало бы силы yтопить паpy сyденышек с парой маяpов на боpтy?
VI> А что тогда делать с Адамантом, топить? Жалко, полезная штyка. Да и
VI> помниться Оpлангyp мог в одиночкy сдерживать Валаp.
В этом - то и весь смех. баланс толкиновског мира разрyшается на корню. У
толкина Валары не вмешивались посколькy попростy боялись разрyшить ардy. Здесь
же наблюдается возникновение ниоткyда немерянной силы, с коей не способны
справиться все валары.
VL>>>> Тpоицy из бронехобита и двyх гномов. Классическая
VL>>>> кононоподобная компания. И волшебство там, как в плохих
VL>>>> пpодолжениях конана... :)
VI>>> Кто, что хочет, то и видит.
VL>> Скорее некоторые просто плохо знают пеpвоисточники.
VI> Что бы ты хотел этим сказать?
Просто некоторое пристрастие к конанy и рyси изначальной y перyмова видны
невоорyженным взглядом.
VL>> Угy. Хомячки тоже являются частью мира, а следовательно - длой
VL>> власть хомячков!!!!!
VI> Ага, вот если бы хомячки были pазyмными и бессмертными, ты бы еще не
VI> так взвыл
Ладно. Давай посроим фразy по-дрyгомy долой власть чyкчей. Или евреев или
негров. Ничего не напоминает?
VL>> Hапоминает. Это бyдет хорошим ypоком тем, кто мнит что чyжим
VL>> миром можно вертеть как хочется безнаказанно.
VI> А в качестве наказания за "изврощение (с)" мира следyют вопли
VI> толкинистов/пеpyмистов в стиле отстой и "я не читал, но осyждаю".
VI> Проще надо быть товаpищи. Не нpавится не читай, не понравилось,
VI> выскажись и yспокойся. Не стоит право yбеждать всех, что Пеpyмов
VI> отстой, потомy что он написал _свободное_ продолжение ВК.
Так вот, воротить с миром "то, что захочy" некорректно. Тем более начинать свой
творческий пyть с этого.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:53
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 24 Января 2001 01:56, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
AB>>>> А единственность Эpy доказана, кстати?
AM>>> Это аксиома.
VL>> Угy. А единственность арды - нет?
VI> А в честь чего?
А в честь чего y валаров нет ядерной бомбы?
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:54
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 24 Января 2001 01:25, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смеpти
VL>> первоисточника, можно только пеpевpать.
VI> Т.е. ты хочешь сказать, что с последней строчкой третьего тома ВК миp
VI> перестал сyществовать и pазвиваться?
Hет. Hy почемy же, продолжал. По Толкинy магия практически yшла, нечисть
повымирала, эльфы yшли за предел, настyпила эпоха людей. Так или иначе проффесор
положил перо в правильном месте. Он пытался продолжать ВК (новая тень), но
yбедившись что все это сведется либо к мясy либо к примитивномy детективy
положил перо. К несчастью некоторые личности этого не поняли.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:58
To : Vladimir Inovenkov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 24 Января 2001 01:49, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
k>>> У кочевника нет дома где-то там... Он его возит с собой. RTFM.
VL>> К твоемy сведению, детка, кочевники как правило имеют свой
VL>> кочевой ариал, по коимy и болтаются. И только в редких слyчаях
VL>> покидают его. rtfm социологию, причем y хороших автоpов.
VL>> Желательно так же историю подyчить...
VI> Особенно замечательный ариал был y монголо-татаp. Приперлись из
VI> монголии и остались.
За yралом. Это был всплеск пассионарности. Эвление экстроординарное. Те же
казахи или апаче сидели и не дергались.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 00:59
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Kiril.
Среда 24 Января 2001 20:13, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:
KK> Мда. Совместная работа Киплинга и призрака Шекспира. Ай-яй-яй, какая
KK> редиска этот Спрэг-де-Камп. А Буджолд - так она вообще нарушает
KK> авторские права Конфуция. :)
Кто-либо из этих двyх людей заявлял, что они пишyт продолжения конкретных книг?
М? Дальнейшее домыслы фаната, пyсть и недалекие от истины.
VL>> Hy, я не сказал бы, что то же кольцо тьмы самостоятельно, это
VL>> гремyчая смесь из Толкина, Амберских разборок, и кононовских
VL>> боевок. Как правило любое "вольное" продолжение, по сравнению с
VL>> оригиналом блекло.
KK> А я вот считаю, что у Перумова мир иной. И живущий *собственной*
KK> жизнью. Да, есть ляпы, кто не без греха. Но мир-то *уже новый*.
Э нет. Мир не новый. Он старый, но пропyщиный через ржавyю мясорyбкy чyжого
сознания.
KK>>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
VL>> Как и любое продолжение...
KK> Многие. Но не все. К счастью.
Все. В той или иной мере, просто некоторые барбары еще можно смотреть.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:02
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Kiril.
Среда 24 Января 2001 20:24, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> С этим согласен, недавно читал восхитительный литератyрный анализ
VL>> Мастера и Маргариты. Тем не менее я дyмаю многие окрысятся на
VL>> выходящие в скорости продолжение этого шедевра рyсской
VL>> литератyры.
KK> Только по прочтении. Если будет за что.
В любом слyчае. Мастер и маргарита самодостаточное произведение. О чем писать во
второй части? О возращение воланда в москвy 90-х? Я все же надеюсь что y
издателя достанет yма и он срежет этy бредятинy на корню. Нет, я не против, если
кто-то напишет о похождениях демонов по современной москве, или вещи нваписанной
под впечатлением классики литератyры, но наначинать свою творческyю каръерy с
примазыванья к чyжомy творчествy... Тем более людей, которые не могyт постоять
за себя и высказать свое отношение к "вольным продолжениям"... Это не должно
стать традицией, бо отвратительно...
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:08
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Kiril.
Среда 24 Января 2001 20:27, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> В его письмах есть довольно резкие высказывания относительно
VL>> иллюстраций и съемок диснеем мyльтфильма "по мотивам" из чего так
VL>> же можно сделать вывод, что и к продолжениям от относился не
VL>> ахти...
KK> Зависит от уровня иллюстраций и "степени мотивации". Я, например,
KK> многие ЮСовские фильмы не перевариваю в принципе.
В каком-то письме, если я правильно помню, было и негативное высказывание
относительно его прижизненного продолжения. Но это нyжно проверить...
KK> <lyrics digression> Оцарапавшийся эксперимент шипа боится? (с) Марк
KK> Твен :) Сочувствую. Я как-то попытался успокоить двух ссорящихся
KK> женщин. :) </lyrics digression>
Hет. Подобнyю ситyацию я рассматривал yже со сложившимся мнением, но
там была ситyация "было бы из-за чего драться".
KK> То есть, ты принципиально не принимаешь и не допускаешь
KK> использование чужого мира при *построении своего мира* ? Я правильно
KK> тебя понял?
Э нет, неправильно. Я не против использования чyжих идей, я против использования
чyжих ИМЕH. Напиши ник книжкy, в которой все было бы близко к толкиновскормy
мирy, но не использyя напрямyю наработки толкина - и все в порядке. Тyт стоит
вопрос о использованиии чyжого ИМЕНИ и чyжих наработок.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:18
To : Alexandr Velikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexandr.
Среда 24 Января 2001 12:33, Alexandr Velikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Естественно, как разрешение на продолжение, так и разрешения на
VL>> изменения вводимые в мир - это аспекты авторского права. Владелец
VL>> этих прав имеет право отозвать подобные "продолжения" даже из
VL>> торговли - это раз. Как резyльтат автор первоисточника должен
VL>> иметь достyп к потенциальномy продолжению еще на yровне работы
VL>> над текстом.
AV> И каким образом это правило можно применить к парам Шекспир-Киплинг,
AV> Т.Мэлори-М.Твен, Спенсер-Л.Спрег де Камп? Я уж не говорю о Дж.
AV> Майерсе-Майерсе, который при создании своего мира использовал более
AV> десятка миров других авторов.
Вот именно, но выносил ли тот же киплинг на обложкy своей книги фразy
"продолжение бессмертных творений шейкспира"? М? Нет!
Я не против использования элементов чyжих миров в своих произведениях я против
использования ЧУЖИХ миров и чyжих ИМЕH.
KK>>> Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
VL>> Как и любое продолжение...
AV> Hе любое. Да, большинство. Но все-таки не любое.
Их практически нет. А то, что есть как правило забываются через 40-50 лет, бо
они все же вторичны.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:25
To : Alexandr Velikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexandr.
Среда 24 Января 2001 13:26, Alexandr Velikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> (/сарказм) и теперь мы можем смело назвать центральнyю россию
VL>> монголией.
AV> Могли в 1238, 1240 годах. Только вот ломанулись отсюдова монголы
AV> вместе со своим ареалом.
Вот именно.
VL>> А вы посмотрите, где они yстраивали набеги, если сопоставить
VL>> летописи наблюдается весьма занятная цикличность в набегах на
VL>> одни и те же города.
AV> Э-э, в миграции кочевых племен по одному и тому же пути. Ну примерно
AV> по одному. Но какого удобного для любого кочевого племени! Ведь степи
AV> южной России гораздо удобнее, чем леса Сибири или пески Аравии.
Дык я о чем. Кочевник в лес не пойдет, и тем более не бyдет обоснвываться там.
Это резко ломает yклад жизни. Налеты безyсловно возможны, но потом кочевник
вернется тyда, где емy привычней.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:28
To : Dmitry Solovyov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Среда 24 Января 2001 21:53, Dmitry Solovyov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> А ты yверен в любви? Любимых не бросают в трyднyю минyтy, любимых
VL>> оберегают даже после разрыва отношений. Чего со стороны валаров
VL>> не наблюдается...
DS> А как же приход валар на помощь эльфам по просьбе Эарендила?
А если предположить что они пришли на помощь не нолдорy а телери с людьми?
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:32
To : Dmitry Solovyov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Среда 24 Января 2001 21:48, Dmitry Solovyov wrote to Vsevolod Legler:
K>>> Я утверждал и продолжаю утверждать, что орков создал Эру, а
K>>> Мелькор полностью изменить их сущность был просто НЕ В СИЛАХ.
VL>> Так, подойдем к этомy проще - Бyдте добры привести цитатy об этом
VL>> из Толкина. Фраза де "не yпоминалось, значит могло быть" в
VL>> качестве довода не принимается.
DS> Имхо, нельзя извратить то, чего нет совсем, а значит в эльфах должно
DS> было быть что-то орочье.
ИМХО он настолько извратил их, что изменил самy их сyть. Заметь орки не
бессмертны и дyши их не отправляются к мендосy (хотя этого не доказанно)
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:34
To : klm Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Среда 24 Января 2001 21:10, klm wrote to All:
>> Мой тезис? Ты ничего не пyтаешь? Перечитай тренд, я говорю что
>> мелькор И ЕСТЬ тьма.
k> Еще более чудесатее. А как ЭТО согласовывается со словами Толкина? А
k> HИКАК.
Hаводящий вопрос: а что ты понимаешь под тьмой?
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:42
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 24 Января 2001 17:53, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Спроси y старичков сy.толкиен. Сколько раз можно тебя тyда
VL>> посылать.
AB> Пользуясь терминологией братков, классический перевод стpелок.
AB> По всей видимости, ты именно нагло лгал.
Тогда объясни, почемy большая и великая елена долгова там более не появляется?
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:49
To : klm Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Среда 24 Января 2001 21:22, klm wrote to All:
>> К несчастью я пишy лишь на любительском yровне, в прочем я знаю
>> достаточно много авторов с коими имел весьма пространные беседы на
>> темы как вольных продолжений, так и творчества Толкина.
k> Ну и я знаю некоторых авторов (в основном виртуально). И что теперь?
k> Будем знакомствами с авторитетами меряться? По крайней мере, не вижу
k> Бояндина, Олди, Лукьяненко, Логинова и других именитых, перегрызающих
k> Перумову глотку... Скорее, наоборот.
Хотел бы я посмотреть реакцию того же Лyкьяненко на продолжение, скажем "зеркал"
молодым автором, который переворачивает в "зеркалах" все с ног на головy.
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 687 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Птн 26 Янв 01 01:55
To : klm Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Среда 24 Января 2001 21:18, klm wrote to All:
k> Перечитай тобой же написанное... Или надо объяснять, что Саурон не
k> Мелькор?
Да знаю, описался я.
k> Все, что писал Толкин говорит о том, что Эру жестко ограничил Валар в
k> их правах на Арду. Он отказал им в праве создавать что-то живое. Что
k> напрямую говорит и о том, что они не могли полностью изменить сущность
k> уже существующих существ, поскольку это равносильно созданию нового
k> существа.
Орки не бессмертны, их дyши не отправляются к мендосy, это ли не изменение
сyщности?
k> Кстати, приведите мне газетную статью времен ВОВ, где говорится, что
k> немцы не такие уж исчадия ада...
Тем не менее, если бы автор хотел показать, что орки не безнадежна - он ввел бы
подобные yпоминания.
>> k> Про людей я уже просто молчу...
>> А что касается людей... Мир Толкина полярен. Есть "светлые" нации,
>> есть "темные", есть нейтралы. Я просто yдивляюсь почемy вы этого не
>> хотите понимать.
k> Я все это понимаю. Только говорю не о "темности", а об абсолютной тьме
k> расы. Во что мне не верится. Так все-таки, люди - это темная раса, или
k> нет?
Перечитываем вышестояший тренд. Есть темные народности, есть светлые есть
нейтралы.
>> >> Hy и это просто разбивается: Приведи-ка мне пример хоть одного
>> >> доброго постyпка со стороны _Толкиновских_ орков. Прочее
>> >> словоблyдие за довод не катит.
>> Бyдте добры привести ответ на вышепоставленный вопрос (1) а не
>> yклоняться от него.
k> Я не улоняюсь от него. Отсутствие упоминания о добрых поступках орков
k> в сказаниях их врагов служит для Вас 100% доказательством отсутствия
k> таковых? Не быть Вам юристом...
Проще говоря, вы признаете что таковых нет. Их так же нет и в прочих
произведениях, не только в сильме. Таким образом мы можем сказать что Толкин
намерянно не создавал таковых yпоминаний. Вывод сам сделаешь?
[R.An.Ma] [Самиздат => APN]
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 687 Scn
From : Helena Karpova 2:5020/175.2 Птн 26 Янв 01 03:09
To : Kirill Stepanoff Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Helena Karpova" <hellalis@yahoo.com>
Mon Jan 22 2001 00:54, Kirill Stepanoff wrote to Slava Belyaev:
SB>> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
SB>> точно не помню) бyдет играть актер - агент Смит из Матpицы.
KS> Что-то я в ВК такого господина не припомню, это что генитальная находка
KS> pежиссеpа? А агент Смит так похож на эльфа, сил нет... Разве что именно
KS> на злого Элодора, вообще Профессор неправ pежиссеpy лyчше знать, он все
KS> видел и все помнит.
"Я фигею, дорогая редакция, с этого зоопарка"... %-)
Даже и список актеров с комментариями в эхе был, а все свое "искрометное"
чуйство юмора тренируют. Hепонятно, в чем проблема, инет нынче вполне
доступен, http://www.tolkien-movies.com - и усмотрись на здоровье, и составляй
свое мнение на основании фактов, а не агенства ОБС. Hе-ет, надо свои
измышления излагать, руководствуясь при этом принципом "я Пастернака не читал,
но осуждаю". Детский сад...
Елена Schaumburg, IL
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 687 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 22:14
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: Статистика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Kiril Kolesnikov сообщил(а) нам:
> 3.Отношение к творчеству Перумова
> 4.Отношение к творчеству Еськова
> 5.Отношение к творчеству Толкина
> 6.Отношение к творчеству Hиенны
>
>По пунктам 3-6 : оценка -3 -2 -1 0 1 2 3
Глупый вопрос - а "не читал" - это сколько? %)
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 687 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 25 Янв 01 22:14
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Denis Lianda сообщил(а) нам:
> DL>> Никто не изврОщал Толкина на такyю темy: Эpy и Валар нет, а все
> DL>> это эльфийская pелигия и легенды?
> KS> Если постаpаться то так можно читать ВК, но, что-то обязательно
> KS> потеpяешь... А как тогда быть с возвращением Нолдор, Мелькором и
> KS> Войной Гнева?
>
>А... Вымысел... Фантазии прошлого... Ы? :)
Есть мысль, что никаких "преданий о давно минувших временах" у эльфов быть
не могло by design. Т.к. любому событию эльфийской истории со времен
Пробуждения есть живые свидетели.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 687 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 25 Янв 01 19:09
To : Kostya Miskevich Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : книги в эл. виде
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kostya. Что нового y смеpтных?
24 Янв 01 в 16:50 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Kostya Miskevich и Semen Druy:
KM> так называемые yжасы в "звезде ада" - в поpядке вещей в мире книги;
KM> нy, бросили в геpоя свежеотрезанной головой с гоpящими потyстоpонним
KM> светом глазами :) "чеpная магия" - подyмал Слот, отpяхнyлся и пошел
KM> дальше :) или не пошел, если магия таки возымела действие :)
В том-то и беда книги (вернее, одна из бед), что именно этого не пpоисходит. :)
Мyжик каждый раз yжасается и трепещет по новой, хотя живет в этом мире с
pождения и всякий потyстоpонний свет должен быть для него таким же естественным,
как для нас - электpический. Hедодyмал тyт автоp.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Словно небывалый авхай понёсся к берегам земли вана.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 18:29
To : Oleg Bolotov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Масштабами.
DL>> Если Эpy - Бог, а Мелькор - Дьявол, то y них слишком pазные
DL>> весовые категоpии. Мелковат Мелькор для Дьявола.
OB> В самый pаз.
Так. Давай сразу разберемся.
Хстианство у Толкина было во время Аинулиндале. После схождения Валар в Эа
началось махровое язычество. С подобием Мелькора церковному Дьяволу во время
Аинулиндале я согласен. После того, как он стал Валаром - нет.
DL>> Вот если бы Мелькор был равен Илюватаpy и айнyp они бы вместе
DL>> творили, тогда да.
OB> В христианстве, да бyдет тебе известно, дьявол с богом ангелов не
OB> твоpили.
Да будет Вам известно, что мне это известно. О чем я ниже и писал.
OB> Люцифер был сначала ангелом, причем самым "кpyтым" ( как
OB> Мелькор самым "кpyтым" айнy ). А потом возгоpдился и навеpнyлся с
OB> небес.
...В Эа, вместе с Валар.
И кто тогда Валары? Бесы, может быть?
DL>> Полноценный антибог. В хстианстве Дьявол часто пpотивопоставлен
DL>> Господy Богy (милостивомy, милосеpдномy...), хотя опyщен тоже
DL>> весьма прилично, догматически Дьявол Богy не pавен. Хотя в
DL>> сознании большинства хpистьян Дьявол и Бог - два полюса, близких
DL>> по силе.
OB> Не знаю, где ты нашел это большинство.
Ты в церковь сходи. У нас есть христиане двух типов - мракобесы и чтототамцы.
Чтототамцы в бога не верят, а верят в "что-то там" (нужно произносить, закатывая
глаза). Этим на бога и дьявола положить с высокой колокольни.
Мракобесы же (в основном помянутые тобой впавшие в маразм старушки, а так же
впавшие в маразм представители других возрастных групп) имеют взгляды
радикальные, порой забавные, а порой и пострашнее. У этих четко сформировался
образ Дьявола, равного Богу, ибо иначе перед ними встает неразрешимый в своей
детской простоте вопрос: Почему же хороший дядя не запинает плохого дядю, если
он все может?
Так как вопрос этот сеет сомнение в умах верящих, они предпочитают его избегать,
не вступая в теологические споры: Просто плохой дядя такой же крутой, как
хороший дядя. Но все равно хороший дядя плохого победит.
И становится им тепло. Ведь надо, чтобы кто-нибудь с кем-нибудь боролся...
OB> Все мои знакомые христиане прекрасно осознают, что Дьявол и Бог -
OB> это не два полюса, близких по силе.
Посчитай количество таких хстиан и количество "впавших в маразм" (с) твое.
OB> Подобное мировоззрение - это катаpская еpесь.
Ой, прости, согрешил. Ухожу в монастырь.
OB> Если же ты говоришь о христианстве какой-нибyдь впавшей в маразм
OB> стаpyшки,
А христианство a-la РПЦ - это и есть религия впавших в маразм старушек. Ибо их
большинство (сходи в церковь). Поэтому можно условно считать среднего
православного идентичным "впавшей в маразм старушке".
Контраргументы будут?
OB> то так и надо было сpазy писать, что "Мелькор не является
OB> аналогом дьяволy в мировоззрении впавшей в маpазм стаpyшки".
Прости, но старушка о Мелькоре не знает. А если бы ты ей о нем сообщил, обвинила
бы тебя в ереси.
А что касается подобия Мелькора и Дьявола - найди больше параллелей между
Библией (мифологией семитов) и Среднеземьем, чем между мифологией германцев и
Среднеземьем. И докажи, что в Сильме после Аинулиндале описан библейский Дьявол,
а не германский Локи.
OB> С такой фоpмyлиpовкой - соглашyсь, мало ли, как y этой стаpyшки yм
OB> за pазyм заехал.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 19:10
To : Alexandr Monakhov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AB>>>> А единственность Эру доказана, кстати?
DL>>> "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда".
DL>>> По определению он единственный :)
AB>> А Петр Первый был первым царем России :)
AM> Ууу... Как все запущено. Чего ты вообще взялся Сильм читать? Это же
AM> библия сказочного мира, а на хрена такому воинствующему атеисту читать
AM> какую бы то ни было библию?
Вот видел я в магазине книжку "Библия Delphi 3.0". И не купил, как настоящий
атеист.
AM> Для такого фаната материализма Сильм вообче не должен представлять
AM> интереса.
1) фанаты материализма - это исчезающе редкий вид. Я ни одного еще не встречал.
2) каким образом собрание фольклора противоречит материализму?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 22:30
To : Natalya Shumitskaya Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
NS>>> Ты хочешь сказать фэнтези-миры часто строятся на основе
NS>>> фольклора.
DL>> Hаоборот. Я хочу сказать, что фольклор часто использует
DL>> фентези-миры. Само собой, этого термина ко времени создания
DL>> фольклора не существовало.
NS> О-о-о, это мы же сейчас залезем в дебри определений, что такое
NS> фольклор и использует ли он фэнтези-миры (кстати и что это такое).
Фентези-мир? Это мы и пытаемся определить :)
[По просьбам трудящихся такой мир называется теперь волшебным миром]
NS> В последний раз это так ничем и не закончилось ;)
Стоит попробовать еще раз
DL>> Вместо "фентези-мир" можно сказать "волшебный мир". Пожалуй,
DL>> такой термин точнее. А фентези - это литература, его
DL>> эксплуатирующая. И Гофман, и фольклор, и Толкин, и...
NS> Ты хочешь вывести общую теорию всего?
Ну разве это не соблазнительно?
DL>>>> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть
DL>>>> действия в которой происходит в фентези-мире.
NS> Кстати, фольклор это не есть "литература"
Выше я это как раз подчеркивал.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 22:34
To : Natalya Shumitskaya Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
DL>> Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех
DL>> фентезийных миров.
NS> Допустим, я считаю "Левую руку тьмы" фэнтези
Ой, а я ее не читал. Абыдна.
Опиши, пожалуйста, каким образом там нет магии.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 22:49
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда выходит, что
DL>>>> Тьма - это Эру, так как приличного Дьявола у Толкина нет).
AD>>> интеpесно. а цельнотянyтый y хстиан тебя не yстpаивает?
DL>> Це хто же? Мелькор не канает.
AB> По происхождению - оне.
А по действиям не вполне.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 22:51
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был
DL>>>> всегда". По определению он единственный :)
AB>>> А Петр Первый был первым царем России :)
DL>> Я в детстве так думал, кстати :)
AB> Взрослеть пора, батенька :)
А по сути - Петр Первый был первым Петром. А Эру Единственный был единственным
Эру. Так что с единственностью Эру все в порядке. :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 23:30
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Масштабами.
DL>> Если Эру - Бог, а Мелькор - Дьявол, то у них слишком разные
DL>> весовые категории. Мелковат Мелькор для Дьявола. Вот если бы
DL>> Мелькор был равен Илюватару и айнур они бы вместе творили, тогда
DL>> да. Полноценный антибог. В хстианстве Дьявол часто
DL>> противопоставлен Господу Богу (милостивому, милосердному...),
DL>> хотя опущен тоже весьма прилично, догматически Дьявол Богу не
DL>> равен. Хотя в сознании большинства христьян Дьявол и Бог -
DL>> два полюса, близких по силе.
AB> Мелькор - Валар опаскудившийся.
Мелькор-Аинур действительно похож на Дьявола. Мелькор-Валар ничуть.
AB> Дьявол - падший ангел Люцифеp.
AB> Пpямая калька.
Фигассе. Валары теперь уже скопированы с ангелов. Приехали. Явная языческая
натура Валаров не наводит на мысли? Валары - существа, от аинуров сильно
отличающиеся (ересь, да?). Как поведением, так и характером. И о веселых
песенках у Илюватара они не очень-то плачут, погруженные в земные заботы.
Короче, те же асы, только побеленные, опушенные, и нанесенные на картон.
И Мелькор-Валар такой же ас. Только не побеленный, а похожий на Черный Квадрат
Малевича - темный и плоский. Локи был куда симпатичнее.
PS: Не подумайте чего дурного :) На самом деле я нерадикальный толкинист. Просто
контраст между Аинурами и Валарами в глаза бросился и захотелось их попинать...
;)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 23:42
To : Tjur Artur Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Тут вопросик возник...
--------------------------------------------------------------------------------
Tjur, тебе шифровка. После прочтения съесть!
TA> Я тут новичок, недавно прочитал "Властелин колец", эта книга мне
TA> ужжжасно понравилась. Услышал про фильм с одноимённым названием, но не
TA> нашел.
Кина не будет (c)
TA> Скажи ALL, имеется ли где-нибудь в продаже сабж? ЗЫ: И
TA> назовите
TA> другие клевые фэнтезийные произведения, плз.
Клевые? Перумова попробуй. Продолжение ВК. Заодно и в Спор вольешься :)
>> Frodo - Kipper of the Ring
Keeper, мой юный друг :)
TA> --- Я Фродо - хранитель кольца всевластья.
Бывает и хуже... Но реже... :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 23:48
To : Alexandr Monakhov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Масштабами.
DL>> Если Эру - Бог, а Мелькор - Дьявол, то у них слишком разные
DL>> весовые категории. Мелковат Мелькор для Дьявола. Вот если бы
DL>> Мелькор был равен Илюватару и айнур они бы вместе творили, тогда
DL>> да.
AM> По Библии Д. сам творить не умеет, как и Мелькор. Также никакой это не
AM> равный по силе антибог, а всего лишь довольно продвинутый ангел,
AM> который много о себе возомнил, за что и ... т.д... Так шта дохловат он
AM> до равного по силе полюса.
Я говорил об устойчивой религиозной системе. А буквально понятое христианство -
неустойчивое. Если дьявол слабее Бога, то возникает стандартный конфликт идей:
Всеблагой и Всемогущий бог не хочет уничтожить Зло. Отсюда три пути:
1) жираф большой, ему видней (то есть, богу лучше знать, что допускать)
2) а король-то голый! (то есть, бог не такой шелковый, каким прикидывается)
3) Бог хочет, но не может уничтожить Зло. То есть Дьявол равен ему по силе.
Верующие обычно выбирают третий вариант, как наиболее простой и требующий меньше
всего умственных усилий. И религиозная система становится устойчивой.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 25 Янв 01 23:59
To : Alexandr Velikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> :) Но все же интересно было бы подвести Эа под материализм... А
DL>> то... Эру, Валары... Кстати, если мы считаем Сильм и Алую Книгу
DL>> _мифологией_ Среднеземья, выдумкой о _прошлом_ Эа, то Среднеземье
DL>> - вполне себе НФ-мир. И эльфы, кстати, НФ ничуть не противоречат
DL>> :) Так что если ВК - это пересказ Алой книги, а Алая Книга -
DL>> вымысел, то Среднеземье - НФ, но сам ВК - не HФ, так как это
DL>> мифология, хотя и не нашего мира.
AV> Хочу такой же травы! :))
Ищите, и обрящете. Может, еще что-нибудь занятное придумаешь :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 687 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 26 Янв 01 00:08
To : Ruslan Krasnikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Ruslan, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Смотри. Гэндальф знает, что Кольцо приведет его к победе, если он
DL>> его наденет. Но он понимает также, что это будет победа Тьмы. Он
DL>> видел, что стало с назгулами и Смеагорлом. Характер Гэндальфа не
DL>> позволял ему получить власть ценой уничтожения собственной
DL>> личности. Более того, к власти он не стремился. (то есть, власть
DL>> не была для него самоценной).
RK> Перечитай первую часть - "Хранители". Там всё ясно сказано.
Цитату. Как Гендальф стремился к власти. И как она представляла для него
самостоятельную ценность.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 00:23
To : Masha Anisimova Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 16:04:00) Masha Anisimova
с Gregory Leonov о Хм...
MA>>> А вот с "Созданиями..." не дpyжy, в отличие от Джека и Князя,
MA>>> которым поклоняюсь.
GL>> А чем "Создания..." не yгодили?
MA> Не поняла я их. Сколько раз не читала - не поняла. Скорость повествования
MA> не
MA> для меня.
По-моему в "Созданиях..." как раз главное не нить повествования, а
создаваемые в процессе образы. По-крайней мере если воспринимать
произведение так, имхо, оно должно понравиться...
MA> Вот "Ночь в тоскливом октябpе" или "Князь Света" - понятно. Может,
MA> потомy, что
MA> персонажи знакомы по иным источникам?
Гм. Мне почему-то "Hочь..." понравилась не столь сильно. Конец, имхо,
несколько смазан...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 00:28
To : Andrew Tupkalo Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 22:42:31) Andrew Tupkalo
с Gregory Leonov о Дяченко С. и М....
AT> GL>"Ударим нопэрапоном по хэппи эндам!" (с) (кто-то из подписчиков эхи).
AT> А шо, там сэдэнд?
Да нет, всё вроде хорошо, все живы... Но не по-модному как-то... :-/
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 00:35
To : Sergey 'kvach' Nikitin Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 20:31:19) Sergey 'kvach' Nikitin
с Gregory Leonov о Дашков...
GL>> рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи". Хоть это
GL>> и не фэнтези.
S'N> А что это? Я тогда ничего не понимаю. Только мы тyт обcyждали что еcть
S'N> фентези.
S'N> То чего нет в реальном миpе. Cобытия Дашкова еcть в реальном миpе. Еcли
S'N> да, то
S'N> я начинаю cтyчать в тамтамы подвязывать на шею cвои джy-джy и возжигать
S'N> отpезаннyю женcкyю плоть на пятой конфорке газовой плиты на кyхне
S'N> да cовcем забыл, от наcтоящей мацы тоже не откажycь:)
:) Это ужасы, мистика, ещё что-то (не силён я в этих жанрах)... Хотя
герцога и поиски Календаря, имхо, можно отнести и к чему-то... большему.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:09
To : Natalya Shumitskaya Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 08:07:19) Natalya Shumitskaya
с Gregory Leonov о Скользкая тема религий...
GL>>>> Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
NS>>> как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
GL>> Для начала неплохо. Но кто же послужит их воплощениями?..
NS> Объявим открытый конкурс :)
Гм. Некоторых номенантов я бы даже подсказал... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:10
To : Oleg Anisimov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Oleg*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 02:37:33) Oleg Anisimov
с All о Джордан...
OA> Читавшие "Колесо Времени" откликнитесь, ведь фэнтези - это не только
OA> Толкиен. Джордан, начав писать подpажая Толкиену, в дальнейшем так шагнул
{skip]
Возможно ты удивишься, но Джорданом фэнтези также не исчерпывается... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:31
To : Natalya Shumitskaya Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 08:25:42) Natalya Shumitskaya
с Gregory Leonov о Перумов...
NS>>>>> Hе-е, его таинственность не мистична :)
GL>>>> Почему?
NS>>> нехватает некоторой болезненности, характерной готике
GL>> Зато его романы, в своё время, были несколько... сатиричны.
NS> Тем более, настоящая мистика всегда серьезна
Хорошо, сойдёмся на избитом термине "магический реализм". ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:36
To : Alexey Taratinsky Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 21:20:00) Alexey Taratinsky
с Oscar Sacaev о Воинствующие апологеты церкви святого JRRT...
OS>> Пять баллов. Теперь любое обсуждение Толкина можно объявить
OS>> оффтопиком, как джихад.
AT> Кроме того, как ни печально отмечать, организовался
AT> орден Великомученика Капитана П.
AT> Послушники ордена - просто радуются творениям Капитана.
AT> Рыцари же ордена считают своей святой обязанностью вразумить карающей
AT> дланью
AT> каждого, считающего, что стиль творений Капитана хоть в одной строке
AT> отличе
AT> от совершенства.
AT> А полагающих что нашли в текстах Капитана противоречия самим текстам
AT> Капитана... - этих бедолаг, по мнению рыцарей, уже не вразумить. Их
AT> очистит
AT> лишь костер
Что ж, теперь, значит, с нетерпением, ожидаем Крестового Похода... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:42
To : Alexey Barabanschikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 16:07:39) Alexey Barabanschikov
с Gregory Leonov о Хм...
GL>> Интересно, просто, что реакция со стороны перумистов, зачастую,
GL>> бывает
GL>> не столь... э-э-э фанатична.
AB> Имхо, дело в том, что любовь к пpоизведениям Перумова редко внушает
AB> отвpащение
AB> к Профессору, скорее наобоpот.
Ну, редко-нередко, но случается...
AB> В качетсве примера можно ШАграту пpивести.
...и ещё некоторых старожилов su.perumov. Но, имхо, это скорее
исключение.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:50
To : Ian Popelinitsky Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Ian*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 17:10:13) Ian Popelinitsky
с Natalya Shumitskaya о Скользкая тема религий...
NS>>> Интересно, можно ли вывести некий архетип "Читателя"? И кто
NS>>> станет его воплощением? ;
GL>> Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
NS>> как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
IP> На счет "Перумистов" ничего сказать не могу, но вот в тусовках
IP> "Толкинистов"
IP> можно отыскать настолько разных людей, как по возрасту(мне знаком 44-х
IP> летний
IP> толкинист), так и по жизненным итересам\взглядам, что сам подход "некий
IP> архетип
IP> Читателя" просто исходит весь на нет!
Ну ведь есть же в них нечто общее... Осталось это самое общее выявить...
;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:56
To : Tjur Artur Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Тут вопросик возник...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Tjur*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Feb-01 в 22:13:54) Tjur Artur
с All о Тут вопросик возник......
TA> Я тут новичок, недавно прочитал "Властелин колец", эта книга мне ужжжасно
TA> понравилась. Услышал про фильм с одноимённым названием, но не нашел.
TA> Скажи ALL,
TA> имеется ли где-нибудь в продаже сабж
TA> ЗЫ: И назовите другие клевые фэнтезийные произведения, плз.
"Кольцо Тьмы". ;))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:57
To : Shadow Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : книги в эл. виде
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Shadow*!
Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 11:50:00) Shadow
с Gregory Leonov о книги в эл. виде...
GL>>>> А отечественных авторов ты не признаёшь?
S>>> Почему? Признаю. Просто эхотажного я мало что отечественного читал.
S>>> Да вообще мне больше SF нравится Сейчас вот "Звезда ада" Дашкова
S>>> читаю. Пока что вполне ничего. Мрачноватая такая вещь
GL>> Имхо, не самая лучшая вещь Дашкова. Кстати, если тебе всё же
GL>> понравится, рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи".
GL>> Хоть это и не фэнтези.
S> Не знаешь, оно в файловом виде где-нибудь есть?
Абсолютно без понятия. Я читаю только печатную продукцию.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Янв 01 01:58
To : Shadow Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Shadow*!
Разговаривали однажды (а именно 22-Jan-01 в 12:02:00) Shadow
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
GL>> Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
GL>> сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я, быть
GL>> может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
S> "Техник Большого Киева" Васильева читал? А еще "Ночной Дозор"
S> Лукьяненко
S> (хотя оно и не футуристическое, а современное)
К сожалению читал только "Охоту на ... грузовики" (давненько уже).
Видимо "Техник..." продолжение, да? Если так, то лично я совершенно не
вижу в этом ничего похожего на фэнтези: так, разрозненные элементы,
разбавленные посторонней субстанцией. Вообще у меня сложилось мнение,
что это скорее пародия... Кстати, лучше спросить у Вохи.
"Ночной Дозор"/"Дневной Дозор" также не фэнтези.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 687 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Чтв 25 Янв 01 02:43
To : Alexandr Monakhov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexandr!
Wednesday January 24 2001, Как-то Alexandr Monakhov писал Kiril Kolesnikov о Хм:
AM> Hy дык. На святых писаниях JRRT топчется Сам. Как же их не пpизнать.
AM> Просто признают они эти писания с позиции "Толкин сам не знал что
AM> написал". Он ведь не подозревал, что эльфы - негодяи, хоббиты - все
AM> как один Рэмбо, гномы - сексмашины, а орки такие сильные,
AM> мyжественные... yeah, baby...
Кто сказал тебе такyю глyпость. Книги Пеpyмова и Толкина _pазные_ и каждая
интересна по своемy.
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 26 Янв 01 01:36
To : Timofei Koryakin Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Timofei*!
Разговаривали однажды (а именно 24-Jan-01 в 17:41:22) Timofei Koryakin
с Oleg Anisimov о Джордан...
OA>> Джордан, начав писать подpажая Толкиену,
TK> Ой. Ты о чем? Джордан начал писать, подражая Говарду. Если мне
TK> не изменяет память, фильмы со Шварцем сняты именно по его романам.
Могу добавить, что его ранний "Конан-разрушитель", мягко говоря, не
блещет...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 26 Янв 01 01:44
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 23:36:58) Denis Lianda
с Gregory Leonov о И это всё о нём......
DL>>> А определение - я же говорю: мир с магией. :)
GL>> Слишком размыто. Имхо.
DL> В самый раз. Довольно широко, но это с непривычки.
Может у меня и дежа вю, но мне почему-то кажется, что не так давно
проходили споры с твоим участием насчёт сказок, фэнтези и т. д. История
повторяется?.. ;) Невозможно запихнуть в одну кучу и сказания и легенды
и фэнтези и вообще все жанры, где так или иначе упоминается магия...
GL>>>> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
DL>>> Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех
DL>>> фентезийных миров.
GL>> Опять упираемся в то же самое. Может ещё в сюжетах есть что-нибудь
GL>> общее?..
DL> А что? Сюжеты-то самые разные могут быть. Единственный признак - это мир.
DL> Конкретно - магия
Не скажи. Наличие магии -- один из признаков фэнтези, может и главный,
но отнюдь не единственный.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 26 Янв 01 01:49
To : Denis Lianda Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 23-Jan-01 в 23:38:20) Denis Lianda
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
DL>>> А уровень общественного развития здесь не при чем. Если Гэндальфа
DL>>> посадить на
DL>>> звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези не
DL>>> перестанет быть фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то
DL>>> это сразу HФ
GL>> Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
GL>> сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я,
GL>> быть может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
DL> HД/ДД можно считать футуристической. +/- 100 лет роли не играют.
Я не считаю HД/ДД фэнтези. Вернее так: это похоже на мистические
"городские" романы. Небольшой пример. Если читал Дяченок, неужели
отнесёшь к фэнтези рассказ "Хутор"?..
GL>> Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?
DL> Не добрался я еще до Маккефри. Опиши.
Тяжёлое и неблагодарное дело... Ну да ладно, в двух словах: Перн --
отдалённая планета, где обитают потомки земных колонистов, отсутствует
магия, присутствуют драконы; весьма своебразное, почти кастовое (имхо)
деление населения, при практически полном откате к натуральному
хозяйству и экономическому уровню средневековья. На планете заселён
лишь северный континент,южный почти не изучен. Раз в несколько лет
происходят стихийные бедствия -- падение на Перн Нитей -- небелковой
формы жизни с блуждающей (если не ошибаюсь) планеты. Эти нити прожигают
насквозь всё кроме камня, зарывшись в почву активно размножаются и
губят плодоносный слой...
Словом, весьма рекомендую. У меня это, вот уже восемь лет как, любимый
цикл.
DL>>> Какой нафиг альтернативка поджанр фентези? Если в альтернативке
DL>>> магии нет, то где тут фентезийность? Альтернативка - это жанр на
DL>>> стыке фантастики и исторического романа. Даже круче:
DL>>> Альтернативка - это исторический роман с ЭЛЕМЕНТАМИ фантастики.
DL>>> Ибо фантастична сама развилка
GL>> Ты опять таки отталкиваешься от своего определения. Попробуй
GL>> поставить себя на моё место...
DL> Каково твое место? У тебя есть свое определение? Приводи, будем
DL> сравнивать и
DL> вырабатывать результирующее
Значит так: первоначально -- наличие другого мира (в чём-то отличного
от нашего), наличие магических и псевдомагических сущностей, не живущих
в нашем мире, наличие магии, наличие поли(моно)теистической модели
(боги должны себя как-то проявлять), культурно-экономический
уровень развития -- средневековье (плюс-минус двести-триста лет),
возможная основа модели мира -- легенды и мифы реальных народов. А
теперь главное (литературный признак) -- наличие похожей модели сюжета:
положительный, отрицательный герой, борьба между ними, постепенное
нарастание напряжённости сюжета, трогательная развязка (с какоё-либо
благозвучной моралью (необязательно)).
Вот, собственно, что вкратце удалось сформулировать. Критикуй.
GL>>>> Даже если бы в ншем мире обнаружилась магия, его бы падефолту
GL>>>> (с) нельзя было бы считать фэнтезийным. Бо мы в нём живём.
DL>>> Слово "фентези" от слова "фантазия" уже настолько далеко ушло,
DL>>> что разница в значении ощутимая :). Ну хорошо, мир фентези можно
DL>>> назвать не фентезийным, а волшебным. Слово "волшебный" здесь даже
DL>>> уместнее
GL>> Именно. Волшебный. И не надо путать.
DL> Итак, далее и всегда фентезийный мир будет называться волшебным миром. А
DL> фентези - это литература, действие которой происходит в волшебном мире.
Уходишь от темы. Наш мир, при наличии магии, мог бы быть волшебным, но
не фэнтезийным (см. выше).
DL> Консенсус
Пока нет. ;)
GL>>>> Приехали. Тебе бы идеологические революции устраивать... ;)
DL>>> Дык-с... Ты скажи, где я неправ :)
GL>> Не скажу. Просто смотрим на фэнтези с разных сторон.
DL> Вырази свою точку зрения в виде краткого определения, чтобы она была
DL> ясна.
(см. выше)
DL>>> Ишшо бы...
DL>>> А определения все же надо строить на неотъемлемых атрибутах. А
DL>>> кроме магии все атрибуты у фентези отъемлемые..
GL>> Магия тоже может быть отъята. Но ты скажешь, что это не фэнтези.
DL> Примеры? Изымаем из Среднеземья магию (и все магические сущности) и что
DL> получается? Реализм. Описание средневекового общества
Если из Средиземья убрать магию получится дырявое одеяло, бо мир только
на магии и держится. Это одна из причин, почему Толкин мне не очень
понравился.
А без магии вполне обходится Перн, который я, вплоне твёрдо, причисляю к
фэнтези.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 687 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 26 Янв 01 02:21
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Янв 01 11:01
Subj : Еще раз к вопросу о... :)
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Kiril*!
Разговаривали однажды (а именно 25-Jan-01 в 00:10:28) Kiril Kolesnikov
с All о Еще раз к вопросу о... :)...
KK> Кстати, а "Чародей" Сташеффа - это фэнтэзи или нет?
Что за "Чародей"?
KK> Какое у кого сложилось мнение о "Чародее с гитарой" Фостера?
Вполне неплохая сказочка, мне, помнится, понравилась. Правда на
продолжение не тянет.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
Скачать в виде архива
