SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 06 Сен 00 23:18
To : All
Subj : История Фэндома: Памяти А. Стругацкого (1991) (4)
--------------------------------------------------------------------------------
Пимштейн И. О фантастике много не говорили
(Магнитогорский рабочий (Магнитогорск).- 1991.- 25 окт.- С. 3.).
"Честно говоря, не хотелось бы говорить о фантастике. Всё, что мы с братом
хотели сказать читателям, мы сказали в своих книгах", - примерно такой ответ я
услышал от писателя Аркадия Стругацкого в мае 1988 года, когда обратился к нему
с просьбой о личной встрече. Но когда он узнал, что меня интересует его мнение о
школе, о преподавании литературы, дал согласие, записал номер своего московского
телефона.
В августе 1988 года дома у писателя и состоялся наш разговор. Теперь
остается только сожалеть, что не было диктофона, что вечером в поезде не сел и
не записал по горячим следам. Но не думалось тогда ни о чем дурном, казалось,
что и письмо, и разговор, и встреча - не последние.
Книги братьев Стругацких привлекли меня, как и многих моих сверстников,
очень давно. И "Страна багровых туч", и "Путь на Амальтею", и "Полдень" заметно
выделялись на фоне советской фантастики конца 50-х - начала 60-х годов, а
"Стажеры" впервые заставили задуматься над тем, что будущее - это не сладкий
розовый сироп, что в столкновениях людей всегда будет присутствовать
трагическое, что простой жизни не может быть, так как не бывает простых людей.
И потому в течение многих лет неизменно старался следить за новыми
публикациями писателей, чувствовал к их книгам особую тягу: слишком многое
привлекало в их взглядах на жизнь, на человека, на мир, слишком многое было
созвучно собственным представлениям. А когда начиная с января 1966 года на
писателей обрушилась откровенно погромная критика (многие любители фантастики
тех лет, несомненно, помнят статью В. Немцова "Для кого пишут фантасты" в
январском номере "Известий" за 1966 г.), было особенно противно встречать
беззастенчивую ложь, откровенные передержки в этих статьях, было стыдно за явную
конъюнктурщину.
Невероятными путями попадали в Магнитку "самиздатовские" вещи, Стругацких:
"Сказка о тройке", главы "Управление" из "Улитки на склоне", "Гадкие лебеди".
Заявлялись журналами, но не публиковались "За миллиард лет до конца света"
("Аврора"), "Хромая судьба" ("Звезда Востока"). Было ясно, что писатели кому-то
сильно не угодили, что их бьют вовсе не за те грехи, которые старательно и порой
неуклюже подсчитывают в своих статьях самые разные авторы. Но вместе с горечью
формировалось и другое чувство: сознание того, что далеко не все люди в нашей
стране способны на соглашательство, что остались и те, кто может не сдаваться,
бороться за свои убеждения. И потому мне очень хотелось услышать мнение о школе,
о возможности ее совершенствования именно от того человека, в чьи ум,
порядочность, заинтересованность в людских судьбах заставили поверить его книги.
И вот эта встреча. 9 августа 1988 года. Очень небольшая квартира писателя на
последнем этаже шестнадцатиэтажного дома, очень далеко от центра Москвы, за
последней станцией метро Юго-Западного радиуса.
Аркадий Натанович прежде всего сказал о том, что проблема школы, воспитания
волнует его и брата очень давно: "Еще в одной из первых книг мы с братом писали
о важности профессий врача и учителя: нет важнее проблемы, чем сделать человека
здоровым и научить его быть человеком". А затем, после достаточно резкого отзыва
о проводившейся с 1984 года в стране школьной реформе, я услышал большую и
исключительно интересную для меня лекцию о том, какой хотел бы видеть писатель
школу.
А. H. вспомнил почти неизвестную у нас книгу Редьярда Киплинга "Сталки и
компания", где дается очень интересный взгляд "изнутри" на привилегированную
английскую школу, в которой жесткие, порой жестокие требования к дисциплине
сочетались с уважением к достоинству личности, с умением помочь молодому
человеку осознать свои способности, найти свой путь, максимально реализовать
возможности своей личности в мире. Были добрые слова о людях, которые для А. H.
(а ему в то время было 63) оставались прежде всего учителями. Были раздумья о
том, как важно в общении с молодым человеком уйти от стандартов, от попыток
одинаково учить одному и тому же таких разных детей. И была очень точная и
трезвая мысль: нельзя искать универсальный метод образования, сама такая попытка
заранее обречена на неудачу. "Вот академик Велихов пробивает сейчас идею
всеобщей компьютеризации школы. Спору нет, дело нужное. Но нельзя зацикливаться
только на нем".
При всем том, что передо мной был старший по возрасту и, признаюсь честно,
не только гораздо более образованный, но и несравненно более умный собеседник, в
нем не чувствовалось никакого стремления обозначить свое превосходство: "О
преподавании литературы говорить не буду. Тут вы специалист, а не я, чего мне
вас учить. То, что вы говорили, представляется мне разумным, но все-таки не мне
об этом судить".
И уже в конце разговора прозвучало предупреждение, справедливость которого
осознал время спустя: "Не надейтесь добиться быстрых результатов. Ни вы, ни ваши
ученики не увидят изменившегося общества. Что-то существенное изменится лишь при
жизни учеников ваших учеников".
Hе очень обнадеживающую перспективу рисовал такой финал разговора. И трудно
сегодня судить, верил ли сам писатель этой перспективе до конца. Об этом
подумалось сегодня, после известия о его смерти. В 90-м году журнал "Нева"
опубликовал последнюю вещь братьев Стругацких (теперь с горечью сознаешь иной
смысл привычных слов "последняя вещь") - пьесу "Жиды города Питера, или
Невеселые беседы при свечах". Пьесу, действие которой происходит в ночь
реакционного военного переворота. Как сообщила "Комсомольская правда", пьесу
поставил в Москве Лев Дуров в театре на Малой Бронной, и зрители отдали дань
уважения авторам, сумевшим предугадать многое...
Но сегодня подумалось не о прогностических способностях братьев Стругацких,
а об одной их прогностической неточности. В пьесе пожилые люди, возмущаясь,
сомневаясь, все-таки готовы подчиниться нелепым требованиям "нового
руководства". И только молодежь действует решительно и жестоко, явно не питая к
таинственному комитету ни малейшего почтения.
В жизни, как мы знаем, все пошло не совсем так. И в столице, и в провинции
нашли в себе силы сказать самозваному комитету "Hет!" люди самых разных
возрастов.
Но, может быть, эта неточность в прогнозе Стругацких возникла именно потому,
что сами Стругацкие вместе с многими честными людьми много лет боролись за то,
чтобы пробудить в людях человеческое достоинство?
...Постоянно учу старшеклассников завершать свои работы четким выводом. Но
сам сегодня чувствую, что не могу закончить эти строки так, как учу других.
Просто потому, что никак не могу смириться с уходом из жизни замечательного,
сильного, интересного человека. А верные слова о том, что писатель продолжает
жить в своих книгах, сегодня успокоить не могут...
И. ПИМШТЕЙН,
учитель литературы школы 65.
C уважением, Yuri
... Фантастика - это хорошо
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 06 Сен 00 23:18
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с А. Стругацким (1982)
--------------------------------------------------------------------------------
"Лучше всего мы знаем самих себя..."
(Магнитогорский рабочий (Магнитогорск).- 1991.- 25 окт.- С. 3.).
- Правда ли, что все герои ваших произведений взяты из жизни?
- С самого начала наша с братом работа была реакцией на нереалистичность
фантастической литературы, выдуманность героев. Перед нашими глазами - у меня,
когда я был в армии, у Бориса Натановича в университете, потом в обсерватории -
проходили люди, которые нам очень нравились. Прекрасные люди, попадавшие вместе
с нами в различные ситуации. Помню, например, как меня забрали на остров Алаид -
с четырьмя ящиками сливочного масла на 10 дней. И без единого куска сахара и
хлеба. Были ситуации и хуже, когда тесная компания из 4-5 человек вынуждена была
жить длительное время в замкнутом пространстве. Вот тогда я впервые испытал на
собственной шкуре все эти проблемы психологической совместимости. Достаточно
было одного дрянного человека, чтобы испортить моральный климат всего маленького
коллектива. Были и такие коллективы, когда мы заведомо знали, что имярек -
плохой человек, но были к этому готовы и как-то его отстраняли от своих дел. Я
хочу сказать, что нам было с кого писать своих персонажей. И когда мы с братом
начали работать, нам не приходилось изображать своих героев с какими-то
выдуманными характерами и чертами. Они были уже готовы, они уже прошли в жизни
на наших глазах, и мы просто помещали их в соответствующие ситуации. Скажем,
гоняться за японской шхуной на пограничном катере - дело достаточно рискованное.
А почему бы не представить этих же людей на космическом корабле? Ведь готовые
характеры уже есть. Мы, если угодно, облегчили себе жизнь. Конечно, по ходу нам
приходилось кое-что и изобретать. Но это не столько изобретения, сколько
обобщения некоторых характерных черт, взятых у реальных людей и соединенных в
один образ. Это соединение остается нашим принципом, мы будем продолжать и
впредь так, потому что принцип довольно плодотворный.
- Кто соединился в образ, скажем, Кандида в "Улитке"?
- Кандид и Перец - образы в какой-то степени автобиографические. Вообще-то
автобиографические образы - это у нас довольно частое явление. Как бы хорошо мы
ни знали своих близких, лучше всего мы знаем все-таки самих себя. Уж себя-то мы
видели в самых различных ситуациях.
- Бывают ли случаи, когда вы не знаете, чем кончится произведение? Например,
"Жук...", предполагает несколько концовок?
- Мы всегда знаем, чем должна кончиться наша работа, но никогда еще в
истории нашей с братом деятельности произведение не кончалось так, как мы его
задумали, т. е. мы всегда знаем, о чем пишем, и всегда... ошибаемся. Причем это
выясняется не в конце, а где-то в середине вещи.
- Не влияют ли ваши прошлые произведения на будущие? Нет ли некоторой
творческой инерции?
- Как они могут влиять? Новое произведение всегда означает новую проблему.
Если мы, конечно, не топчемся на месте сюжета ради, как это случилось с
"Островом" и "Парнем". Это все на одну тему написанные вещи. Новых проблем в
"Парне" никаких нет, нас там интересовала, в основном, атрибутика.
- А с чего начинался "Пикник"?
С "Пикником" было несколько необычно, потому что нам вначале понравилась
идея пикника. Мы однажды увидели место, где ночевали автотуристы. Это было
страшно загаженное место... И мы подумали: каково же должно быть там бедным
лесным жителям? Нам понравился этот образ, но мы не связывали его ни с какими
ситуациями. Мы прошли мимо, поговорили, и - лужайка исчезла из памяти. Мы
занялись другими делами. А потом, когда возникла у нас идея о человечестве -
такая идея: свинья грязь найдет - мы вернулись к лужайке. Не будет атомной бомбы
- будет что-нибудь другое... Человечество на его нынешнем
массово-психологическом уровне обязательно найдет, чем себя уязвить. И вот когда
сформулировалась эта идея - как раз подвернулась, вспомнилась нам загаженная
лужайка.
- А что вы можете сказать о герое "За миллиард лет..."?
- Вы его уже знаете. В какой-то степени он списан со всех нас. Помните, там
речь идет о папке? Прочитав эту вещь, вы не задавали себе вопроса: "А что бы я
сделал с этой папкой?" Мы дали ответ словами героя: "Если я отдам папку, я буду
очень маленьким, никуда не годный, а мой сын будет обо мне говорить; да, мой
папа когда-то чуть не сделал большое открытие. И все подлости начнут делать и
коньяк пить. Если же я папку не отдам, меня могут прихлопнуть. Выбор...".
- Значит, для вас проблема выбора самая главная?
- Вот-вот-вот. Мы нечувствительно - мы, Стругацкие - писали именно об этом,
но долгое время не осознавали, что сие именно так. Писали - повторяюсь -
нечувствительно, а оказалось, что главная тема Стругацких - это выбор. И
осознали мы это не сами, нам подсказала... один знакомый подсказал.
- Когда вы начали писать научную фантастику?
- Фантастику мы любим читать с детства. И поэтому неизбежно должны были
начать работать в фантастике. Но, в общем-то, поначалу это была героическая
литература, литература героев. О рыцарях без страха и упрека. И без проблем, я
думаю. "Страна багровых туч" - ну какая там проблема? Сели, полетели. Трудно
сказать что-либо о начале нашей деятельности, о том, когда именно мы начали
работать... Первое наше произведение было реакцией на состояние фантастики в
нашей стране... Уж очень плохо тогда было с фантастикой...
- Откуда вы берете фамилии своих героев? Например, Лев Абалкин?
- С Абалкиным прекрасно помню, что получилось. Почему Лев? По одной простой
причине у нас не было еще ни одного героя по имени Лев. А Абалкин... помню, Боря
сидел, облокотившись на газету, глянул на текст и прочитал "Абалкин". Давай,
говорит, назовем: Лев Абалкин. Так и сделали.
- А Мбога?
- Тоже помню. Понадобилось нам имя африканского пигмея. Я звоню человеку, у
которого есть БСЭ, и прошу: "Посмотри Африку. Какие племена ее населяют?"
Отвечает: "Например, мбога". Ага, говорим мы себе, Мбога...
- А Каидид?
- Кандид, естественно, не случайное имя. Кандид, конечно, связан с
вольтеровским Кандидом. Но на другом уровне и по другому поводу. Каммерер?
Каммерер, товарищи, это вообще хохма. Никакой он не Каммерер на самом деле, а
Ростиславцев. Вызывает меня главный редактор Детгиза и говорит: "Знаешь, есть
вот тут претензии, сделай-ка ты своего героя немцем". "А почему немцем?" "Так
лучше будет - немцем". Я Борису пишу: "Делай немца давай". Откуда он вытащил эту
фамилию - Каммерер - я совершенно не знаю.
- Интересно, почему вы так не любите пришельцев? То есть почему, по-вашему,
они непременно должны нести какую-то угрозу Земле) Например, Странники в "Жуке".
Почему вы пугаете читателя пришельцами, хотя, по идее, они должны пугаться тем,
что происходит у нас на Земле. Ведь самая большая угроза человечеству - сам
человек...
- Ошибка. Вот типичный методологический просчет. Где и когда я говорил, что
даю хоть ломаный грош за инопланетный разум? Не нужен он мне. И никогда не был
нужен. А когда мы пугаем, как вы говорите, мы имеем в виду совершенно
определенную цель: нечего надеяться на них. Есть они или нет, а надеяться на них
нечего. Выбили религиозные костыли у людей - вот теперь и ходят-прыгают на одной
ноге: "Дай нам, Господи", "Барин к нам приедет - барин нас рассудит". Вот что
нужно выбивать из читателя. Вот эту глупую надежду надо выбивать.
- Почему в ваших произведениях, как правило, только главные герои, почему
нет женщин "на главных ролях"?
- Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами
в мире. Они знают что-то такое, чего не знаем мы. Вот в Японии в начале нашего
тысячелетия существовало два строя - матриархат и патриархат одновременно.
Женское начало взяло верх. Так и осталось в иерархии богов: верховный бог -
женщина, подчиненный - мужчина. Повторяю - и за себя, и за своего брата: женщины
для нас самые таинственные существа. И повторяю, что сказал Л. H. Толстой: все
можно выдумать, кроме психологии. А психологию женщины мы можем только выдумать,
потому что мы ее не знаем.
- Определенные ваши вещи, можно сказать, написаны с пессимизмом. Чем это
можно объяснить? Вы на самом деле пессимистически смотрите на развитие
человечества?
- При чем здесь развитие человечества? Пессимизм, если он и есть, происходит
не от развития человечества, а от того, что мне уже 57 лет. Будь мне сейчас
двадцать, не было бы никакого пессимизма. Я-то ведь с двадцать пятого года, а
Борис с тридцать третьего...
Март 1982 г.
C уважением, Yuri
... Электроник - это юный Terminator
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 06 Сен 00 23:18
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с Б. Стругацким (1991)
--------------------------------------------------------------------------------
Б. Стругацкий: "Ничто не внушает такого оптимизма, как преодоленные
препятствия!" / С писателем фехтовала H. Грачева
(Крокодил.- 1991.- авг.- 22 (2716).- С. 2.).
Каждый знает, что братья Стругацкие - это фантастика. А сегодняшний наш
поединок можно назвать полуфантастикой - мы фехтуем с одним из братьев - тем,
который живет в Ленинграде.
- Борис Натанович, вы не хотели бы сделать кого-нибудь из современных
политиков героем своего романа? Скажем, как особо яркую личность?
- Увы, я отношусь к ним только как к носителям определенных политических
программ. Так что извините - это герои не нашего романа.
- Что фантастического вы ожидаете в будущем?
- Мне кажется, впереди дремучий реализм. Нет ничего более прозаического, чем
рыночная экономика. Причем с каждым годом будет все хуже. А в один прекрасный
момент мы заметим, что стало лучше.
- Потому что все-таки начнется фантастика?
- Фантастикой мог бы показаться момент, когда ситуация перестанет
ухудшаться. Вот безболезненный переход из одного состояния в другое
действительно был бы фантастикой.
- Почему же переход будет таким тяжелым?
- А потому, что мы не умеем работать. Мы семьдесят с лишним лет ходили не на
работу, а на службу, получали не заработную плату, а жалованье. Мы научились
угождать начальникам и совершенно не умеем угождать потребителям нашего труда.
Система всеобщего холопства приучила нас, с одной стороны, делать что прикажут,
а с другой - лопать что дают.
- А кому же угождал самый большой начальник?
- Самым большим начальником был СТРАХ. Боялись все - с самого низа до самого
верха. Сталин, скажем, тоже оставался рабом той системы, которую создал, и делал
то, что вынужден был делать. Страх - это неплохой стимул для работы, но не
единственный и далеко не самый лучший. По-настоящему производительно работать
можно только ожидая пряника, а не кнута.
- Но давайте все-таки попробуем оторваться от реальности. Скажите, чему бы
вы могли удивиться? Вот, к примеру, вышли вы из дома...
- Меня очень трудно удивить. Все фантастическое, что существует на свете, я,
по-моему, уже представил в воображении. Летающие тарелки? Было. Телекинез?
Надоело. Рог изобилия на углу? Описано неоднократно. Так что пусть вокруг будет
проза жизни. В булочной - хлеб. В Гастрономии - гастрономия. Hа бензоколонке -
бензин. Вот такая ситуация, может быть, и вызвала бы у меня удивление.
- Ну это что! А вот представьте: в булочной нет хлеба. В гастрономе пусто. С
бензином - напряженка. Да плюс еще горячую воду отключили...
- Так что же тут удивительного?
- А вы представьте, что все это - в Америке!
- Да-а. Тут бы я, конечно, удивился...
- Вот видите: что нам запросто, то американцу не по зубам! А ленинградцы и
вообще народ особый. Кстати, сейчас заметны какие-нибудь различия между двумя
столицами в плане, так сказать, телесной пищи?
- Москва всегда подкупала меня бодростью. Я имею в виду чай "Бодрость", я
его очень люблю. А Ленинград, насколько я знаю, всегда поражал москвичей обилием
кур на прилавках - в нашей области было хорошо налажено их производство. Но
сейчас эти различия исчезли.
- В Ленинграде появился чай, а в Москве...
- Нет, наоборот, и то, и другое пропало.
- Что же вас утешает?
- Прожитая жизнь. Ничто не внушает такого оптимизма, как преодоленные
трудности! А наш народ преодолел столько этих препятствий, что просто обязан
быть оптимистом!
С писателем фехтовала H. ГРАЧЕВА.
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 1681 Scn
From : Max Sazonov 2:4641/178.1 Срд 06 Сен 00 19:10
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Сен 00 02:17
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew !
Срд Сен 06 2000 16:03, Andrew Tupkalo wrote to Max Sazonov:
MS>> в Голливуде сатиру настолько тонкую, чтобы ее не уловил массовый
MS>> зpитель. И за Верховеном что-то не наблюдалось таких способностей.
MS>> Если я не прав прошу тыкнуть носом.
AT> Hаблюдались. "Вспомнить всё".
Ну и где же там _тонкая_ сатира ?
Max Sazonov .
E-mail : MSazonov@yahoo.com, ICQ :19161343, http://max2000.newmail.ru/
---
* Origin: (2:4641/178.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 1681 Scn
From : Max Sazonov 2:4641/178.1 Срд 06 Сен 00 19:12
To : Barhatov Yuriy Чтв 07 Сен 00 02:17
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Barhatov !
Срд Сен 06 2000 06:55, Barhatov Yuriy wrote to All:
BY> А как насчет невнятных, но многочисленных намеков на то, что жуки
BY> вообще-то мирные создания и войны не начинали, а начали генералы, чтобы
BY> оправдать существование гигантской армии?
Hу..... не знаю, уж больно невнятно, и не сильно многочисленно.
Max Sazonov .
E-mail : MSazonov@yahoo.com, ICQ :19161343, http://max2000.newmail.ru/
---
* Origin: (2:4641/178.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 1681 Scn
From : Max Sazonov 2:4641/178.1 Срд 06 Сен 00 19:16
To : Uriy Kirillov Чтв 07 Сен 00 02:17
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy !
Срд Сен 06 2000 15:58, Uriy Kirillov wrote to Max Sazonov:
MS>> Я не хочу ни в чем оправдовать Грачева, но во вpемя второй миpовой
MS>> города брались танками легко и на ура, а за все последующее вpемя ни
UK> Вообще-то еще в конце войны был печальный опыт 'танк vs фаустпатрон'...
MS>> одна аpмия мира подобного опыта не имела.
UK> ю-ню.Сссылатся на 'ни одна армия не имела опыта' при наличии на
UK> вооружении разнообразных птурсов/ручных гранатометов,которые именно под
UK> подобную
UK> задачу и создавались - это на ТВ,пжалста.Там такой гон любят.
А давай возражать аpгументиpованно. К примеру в году XXXX pегуляpная аpмия
YYYYY вошла танками в город ZZZZZZ и огребла там таких зипулей, что все
последующие операции велись исключительно пехотой. Ы ?
ЗЫ. Хотел бы я посмотреть на эффективное применение ПТУРС на улицах гоpода.
Max Sazonov .
E-mail : MSazonov@yahoo.com, ICQ :19161343, http://max2000.newmail.ru/
---
* Origin: (2:4641/178.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 1681 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Срд 06 Сен 00 21:04
To : Dmitriy Rudakov Чтв 07 Сен 00 02:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitriy!
В понедельник, 04 сентябpя 2000 20:31:10, Dmitriy Rudakov писал to Алексей
Леонидович Сергиенко:
АС>> Ну, мы то знаем что Дарт не погибнет, а вырастет, и всем
АС>> шороху задаст. Ну а его маме кто это кино показал? Искать
АС>> смысл во всем этом сложно.
DR> Вопрос на засыпку: А ты кино вообще смотpел? Очень сомнительно.
DR> Притензий к первому эпизоду можно выдвинуть достаточно, но все твои -
DR> бессодеpжательны.
Точно. А ещё помогает почитать книжку. Она в данном случае (в отличие от частей
4-6) не совсем новеллизация, и проясняет некоторые детали.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1681 Scn
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Срд 06 Сен 00 22:20
To : Max Sazonov Чтв 07 Сен 00 02:17
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Max,
>>>>> "MS" == Max Sazonov wrote:
AT> Hаблюдались. "Вспомнить всё".
MS> Ну и где же там _тонкая_ сатира ?
Силиконовая руда. По крайней мере, в одном из переводов проскакивал этот
термин :)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1681 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 06 Сен 00 03:29
To : Алексей Леонидович Сергиенко Чтв 07 Сен 00 02:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Алексей!
Алексей Леонидович Сергиенко wrote to All.
АС> Дарт Вейдер, сыночка. А еще по поводу рабства. Я конечно не
АС> рыцарь джидай, да и с нравственностью у меня плоховато. Но если я
АС> бы где то увидел раба, то уж наверняка не стал бы терпеть
АС> подобного, и помог ему. А эти. блин, паладины - рабство дурно, а
АС> им по фигу. Тоже мне рыцари нашлись. Еще торгуются - как раба со
АС> скидкой поюзать. Если эта республика терпела рабство - то я за
АС> империю.
В демократическом государстве каждый гражданин должен иметь, как минимум, двух
pабов!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1681 Scn
From : Maxim Smirnov 2:5030/649 Втр 05 Сен 00 20:18
To : Max Levenkov Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Дети Дюны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
02 Sep 00 12:11, Max Levenkov wrote to All:
ML> кто-нибyдь может попyляpно объяснить, что такое _меpзость_?
Насколько я понимаю, это:
1) Использование знаний о возможностях организма для пpодления жизни далеко
сверх среднестатистического срока
2) Позволение хpанящимся в памяти матрицам pазyмов предков перейти на ypовень
сознания, то есть смешать собственнyю личность с чyжой.
По-моймy так (с) :)
Maxim Smirnov
---
* Origin: Max' Lair station (2:5030/649)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1681 Scn
From : Maxim Smirnov 2:5030/649 Втр 05 Сен 00 20:23
To : Kirill Tretyak Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
02 Sep 00 10:26, Kirill Tretyak wrote to Pavel Viaznikov:
KT> Мнэ... А как же тот гад ползyчий, чyдо враждебной техники, что
KT> Полy в самом начале в спальню подбросили - он тоже на шестеренках и
KT> pычажках? Тогда ой.
Запрещены _мыслящие_ машины. То есть yмеющие "вести себя". Это к микросхемам не
относится, yж поверьте :) Этомy снаpядикy запрещено быть самонаводящимся, хотя
это было бы эффективнее.... им yпpавляет человек.
Maxim Smirnov
---
* Origin: Max' Lair station (2:5030/649)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 06 Сен 00 21:41
To : Anna Hodosh Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Взгляд из-под ковра
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anna!
Tuesday September 05 2000 09:22, Anna Hodosh chose to gladden the heart of Vadim
Chesnokov and wrote:
AH> Потомy как в начале текста есть фpаза
AH> "...о чем таком начальник захудалого архива полчаса _беседовал_
AH> с секретарем канцеляpии президента"
AH> Вот это "беседовал" мне и дало вполне тверждое yбеждение, что
AH> один из собеседников - мyжчина.
- "...у Хемингуэя высмеян бедняга халтурщик, который пишет роман о забастовке на
текстильной фабрике и тщится совместить проблемы профсоюзной работы со страстью
к молодой еврейке-агитатору. Замужняя технолог, еврейка-агитатор... Язык
человеческий протестует против таких сочетаний, когда речь идёт об отношениях
между мужчиной и женщиной. "Молодая пешеход добежал до переход...""
(с) ХС
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Women: a Plural for whim (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 06 Сен 00 21:46
To : GAS Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Дети Дюны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, GAS!
Wednesday September 06 2000 15:59, GAS chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> - А кто там редактор?..
G> А там вроде написано.
- А. Да. Анваер некто. Не знаю...
(Кстати, "Мессию" я нередактировал, это навет. Я только имена немного привёл в
соответствие и совсем чуть-чуть поправил кое-где - нормалной редактуры не делал,
мы договорились с ними, что я только прохожусь по именам, терминам и названиям и
не фигурирую в выходных данных).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Он не знал, что прятки-национальная игра баккардийце (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 06 Сен 00 21:48
To : GAS Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Re[2]: Дети Дюны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, GAS!
Wednesday September 06 2000 16:05, GAS chose to gladden the heart of Konstantin
Tokar and wrote:
G> Вот в первой астовской книге у ПВ был таки комментарий к таким словам --
G> это де арабское, это -- украинское, итд. А в последующих книгах -- нету, к
G> сожалению.
- Ну, не столько у меня, сколько у Герберта ;)
Я добавил туда не более полудюжины терминов. И кое-где чуточку расширил... Ну,
и предположительное происхождение слов указал.
А в дальнейших книгах сам Герберт глоссария не давал...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 06 Сен 00 21:50
To : Konstantin Tokar Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Wednesday September 06 2000 16:35, Konstantin Tokar chose to gladden the heart
of All and wrote:
>> - Он его назвал Paul. Это и Пауль тоже. Да, он читал его как "Пол", но
>> почему мы должны с этим считаться? Как ты зовёшь столицу Великобритании?
>> Не Ландан? А почему? А зачем ты говоришь "Финляндия", а не "Суоми"? А как
>> называетося столица Таиланда? Почему ты не терпишь правильное название -
>> хотя бы Крунгтеп, если не в состоянии выоворить оригинальное?..
KT> Все это по историческим причинам, я думаю. Если с этим согласен, почему
KT> такие же причины не считать вескими и в случае с Полом/Паулем ?
- А я их и считаю. Не стоьлко исторические (стобор их знает с их галактической
историей), сколько лингвистические и культурологические. Кстати, и по именам
можно примеры привести - ты знаешь имя покойногокорейского лидера? Ким Ил Сунь
он, а не Ким Ир Сен... Сунем звать братского вождя у нас не решились. Так и у
китайцев одну распространённую фамилию на русский часто переводят каким-нибудь
Ханем, Чаном, Хунгом или ещё как... По тем же причинам там, где можно было
ползволить себе допущение, что там, в будущем, Paul читается не на английский, а
на немецкий манер или, скажем, по латинским нормам, я был рад избавиться от
"1/2" или пола как биологического или же домостроительного понятия...
Так что привыкай, что его звали Пауль... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: !ым ен ыбара ,ыбара ен ыМ (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 06 Сен 00 21:58
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Сен 00 02:51
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Wednesday September 06 2000 23:11, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
AT> Кстати, мои знакомые финны жутко pадуются, когда иностранцы называют
AT> Финляндию "правильно". ;)
- Вот и я думаю, что Пауль - русскоговорящий теперь Пауль - радовался, когда я
называл его не каким-то там слабым или дубовым Полом, а Паулем ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Вот я и говорю - кто шляпу спёр, тот и тётку укокоши (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1681 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Втр 05 Сен 00 21:28
To : Pavel Viaznikov Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Pavel!
AS>>>> что есть в книге? Этот фильм самая лучшая экранизация, что я
AS>>>> видел. Да и эта книга Кинга единственное, что мне понравилось у
AS>>>> него.
PV>>> - А "Труп"? А "Зелёная Миля"? А "Талисман", "Мёртвая зона"?..
PV>>> Многое, конечно, от перевода зависит, но всё-таки... ну разве не
PV>>> великолепная вещь - "Труп"?..
KR>> А его экранизировали ? Что-то не пpипоминаю.
PV> - нет, я среагировал на то, что "Побег из Шоушенка" - единственная
PV> книга, которая тебе у Кинаг понравилась.
Это не мне понpавилась. Не путай :)
PV> А "Труп" экранизировали - "Останься со мной" ("Stand by me", Columbia
PV> Pictures 1986, Rob Reiner)
Хм. Наверно одна из немногих невиденных мной экpанизаций.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 06 Сен 00 09:32
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Re: Об офицерских званиях
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
05 Сен 00 23:27, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
DS>> (меланхолично) А зачем емy шасси? На брюхо пyщай садится. Это же
DS>> не самолёт... На антигpавах-то.
AT> А оне y нас есть?
А всё остальное недостойно даже yпоминания.
AT> И потом, опять же стpyктypная целостность...
Бyдет. Жестяной ящик с антигравами, парой маневровых движков и десантypой "y
ея внyтpе" - самая тебе целостность. ;) Шлёпнyлся, выгpyзил и обpатно.
... MPE/ix sucks.
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 06 Сен 00 17:39
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Re: "Поселок"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
05 Сен 00 23:27, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
AT>>> -- литеpатypно-хyдожественный альманах о компьютеpах. ;)
DS>> "Компьютерра" - это, скорее, компьютерный эхотаг с yклоном в fantasy.
AT> Правильно -- это орган компьютерного фэндома.
Какой, к маме, оpган? Злокачественная опyхоль, скоpее... :)
... Загpyзочный лист формата А4... // ru.os.cmp
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1681 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 06 Сен 00 07:32
To : Алексей Леонидович Сергиенко Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Алексей!
05 Sep 00 22:27, you wrote to All:
АС> Я естественно читал. (можно я деликатно поиронизирую - сама
АС> тема разговора как-то влияет на опечатки - Чубака - сказака.) Это
АС> естественно новелизация - и, сам Алан Дин тоже, этого не
АС> скрывает - он хорошо, много и часто пишет именно новелизации,
АС> и зачастую выходит неплохо, хотя как самостоятельный автор он
АС> слабоват.
Свершенно не согласен с последним утвеpждением. Я не много его книг читал, но то
что читал -- понpавилось.
АС> Я естественно имел в виду не его. Я имел в виду
АС> женщину - писателя (а Фостер скорее всего мужчина). Но это
АС> бездоказательно - я читал это в интервью в журнале ОГОНЕК, и
АС> в предисловии к ее авторскому сборнику.
К ее? Ну так это вилами на воде писанно. Нет, то что над сценарием креоме Лукаса
работало еще много народу беспоpно. Но сюжет остался все таки автоpский.
АС> и меня сейчас заклюют
АС> со словами, что это желтая пресса и все такое. (как говорится -
АС> вспомни Меделайн Сименс) Так что лучше основываться на вот на
АС> каких фактах - в Новой надежде папа Люка и Дарт - разные люди.
Ну и что? В куче мексиканских сериалах случается то же самое. Ну и что? Это еще
не показатель.
АС> Это важный момент в фильме, и сложно представить что в
АС> детально прописанном сценарии этого не было, значит заключить,
АС> что и детально прописанного сценария не было.
Какие то странные у тебя заключения. В Угрозе то же не говоpиться пpямым текстом
что анакин - дарт, но тем немение он им точно станет.
АС> Так уже после
АС> выхода Новой надежды на экраны меняют курс - Дарт делается
АС> Папой, с натянутыми объяснениями. (Я УБИЛ ТВОЕГО ОТЦА, ой ой Я
АС> САМ ТВОЙ ОТЕЦ) Вопрос, кто переписал сценарий.
С чего ты взял что объяснения натянутые? "Убил" может означать убил в себе. Не
будет же он при встрече объяснять всю метафизику.
АС>> Надо ли пояснять,
АС>> что всего этого не было в том листке, что принес Лукас?
АС>> Который имел столь "Гениальные идеи", что его отстранили от
АС>> съемок второго и третьего фильма.
DR>> Это, мягко говоpя, не совсем веpно.
АС> То что Лукас не снимал эти фильмы верно на сто процентов. А
АС> объяснение причин дело настолько темное. Я впрочем сошлюсь на
АС> такой довод: Спилберг, Камерон, Косматос, Кубрик, Верховен, и
АС> все остальные, кто на плаву, снимают регулярно, и более менее
АС> ровно. А где другие шедевры Лукаса?
Ну знаешь это не довод. Вспомни чем занимается Лукас и поймеш почему он не
делает фильмы. Ему хотелось снять сказку он снял. Доволен, богат. Стало скучно
веpнулся к перд истоpи. Ты не забывай что звезные войны это не только фильмы.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 02:07
To : Dmitry Casperovitch Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Once upon a time Dmitry Casperovitch wrote
AB>> PS. Хоршо еще, что Пауль не превратился Павла для большей
AB>> благозвучности. ;)
DC> Лично я бы предпочел Павла Паулю.
Особенно при наличии там Владимира :) Хотя, мнение твоего собеседника меня не
удивляет, с учётом того, с каким жаром он защищащал с потолка взятое имя
"Катриона" в кривом переводе Буджолд... И тоже из соображений "привычности".
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 01:04
To : Konstantin Tokar Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Once upon a time Konstantin Tokar wrote
>> - Он его назвал Paul. Это и Пауль тоже. Да, он читал его как "Пол",
>> но почему мы должны с этим считаться? Как ты зовёшь столицу
>> Великобритании? Не Ландан? А почему? А зачем ты говоришь
>> "Финляндия", а не "Суоми"? А как называетося столица Таиланда?
>> Почему ты не терпишь правильное название - хотя бы Крунгтеп, если не
>> в состоянии выоворить оригинальное?..
KT> Все это по историческим причинам, я думаю. Если с этим согласен,
KT> почему такие же причины не считать вескими и в случае с Полом/Паулем ?
Ну ты достал... Берёшь "малиновую" и наслаждаешься Полом. Вкупе с "грудой
камней, служившей домом для поколений Атредисов"...
А если считаешь переводчика ламером - читай в оригинале. Благо, с этим сейчас
проблем нет.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 01:39
To : Max Sazonov Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Once upon a time Max Sazonov wrote
UK>> ю-ню.Сссылатся на 'ни одна армия не имела опыта' при наличии на
UK>> вооружении разнообразных птурсов/ручных гранатометов,которые
UK>> именно под подобную задачу и создавались - это на
UK>> ТВ,пжалста.Там такой гон любят.
MS> А давай возражать аpгументиpованно. К примеру в году XXXX
MS> pегуляpная аpмия YYYYY вошла танками в город ZZZZZZ и огребла там
MS> таких зипулей, что все последующие операции велись исключительно
MS> пехотой. Ы ?
MS> ЗЫ. Хотел бы я посмотреть на эффективное применение ПТУРС на улицах
MS> гоpода.
Да ладно тебе... Народ ведь проникся тем эпизодом из опупеи "Освобождение", где
командир танкового батальона просит командира пехотного полка пустить вперёд
пехоту дабы фаустники его танки не пожгли... А сколько той пехоты без поддержки
брони там поляжет - это уже никому неинтересно... Танки - они бабок стоят, а
солдат бабы ещё нарожают, не говоря уж о том, что сгоревший танк на экране
смотрится горазда эффектней, чем куча трупов, рассредоточенных вдоль другой
улицы, где этого танка не было...
А насчёт ПТУРСов или СПГ - так на открытой местности они гораздо эффективней,
чем в закоулках... Так нафига тогда вообще танки? Пущай пацаны голой грудью всё
штурмуют, с помощью АК-74 и какой-то там матери... А мы будем "военным
корреспондентам" НТВ или Комсомолки внимать... У которых наводчик "Града"
говорит "в нашей _роте_"....
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1681 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 06 Сен 00 18:17
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : "Поселок"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko. Yo-oshi!
DS>> "Компьютерра". Нормальные люди читают "PC Magazin", "PC
DS>> World" и прочие сеpьёзные издания.
AT> PC Magazine, PCW и т.п. -- компьютерные жypналы. А Компьютерра --
AT> литеpатypно-хyдожественный альманах о компьютеpах. ;)
Именно. И не только о компьютеpах. :) Напоминает обстановкy фидошных поинтовок.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Некоторым лyчше жевать, чем говоpить. :( (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1681 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 07 Сен 00 00:50
To : Uriy Kirillov Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
Во вторник 05 сентября 2000 15:20, Uriy Kirillov писал к Konstantin Tokar:
KT>> Перевели, но не фонтан - имена не совпадают с предыдущими.
UK> Ыыыыы? Что такое,почему не знаю?!
Пpиквел. Написан, кажется, сыном Герберта в соавторстве ещё с кем-то.
Пока Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np:Tsubokura Yuiko -"Twilight"[BubbleGum Crisis CVC1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1681 Scn
From : Max Levenkov 2:5000/117 Чтв 07 Сен 00 09:05
To : Alexey Taratinsky Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Дети Дюны
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying a message from area my.echomail
05 Sep 00 at 21:36, Alexey Taratinsky wrote to Max Levenkov:
ML>> кто-нибудь может популярно объяснить, что такое _мерзость_?
AT> Это и есть Мерзость - мертвый, захвативший тело живого.
хорошо!
еще не понятны термины в subj'е:
зелье (новый термин), меланжа
в Дюне все было просто - 1) пряность aka меланжа, 2) яд червя...
/max
--- О пyле с именем дyмают только дyраки... пyли всегда безымянны.
* Origin: powerlifting team (2:5000/117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1681 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 05:54
To : All Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Dmitriy Rudakov wrote:
> АС> Я естественно читал. (можно я деликатно поиронизирую - сама
> АС> тема разговора как-то влияет на опечатки - Чубака - сказака.) Это
> АС> естественно новелизация - и, сам Алан Дин тоже, этого не
> АС> скрывает - он хорошо, много и часто пишет именно новелизации,
> АС> и зачастую выходит неплохо, хотя как самостоятельный автор он
> АС> слабоват.
> Свершенно не согласен с последним утвеpждением. Я не много его книг читал, но
> то что читал -- понpавилось.
Фостера-то? Это у которого у гуманоидов путём естественной эволюции за
исторический
период (пару тысяч лет) отрастали коньки, потому что на планете похолодало и
моря
замёрзли? Читал я такого, читал. Ажно четыре тома. Не скажу, что нет у него
светлых
проблесков, но в общем и целом - колхозник колхозником.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1681 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 07 Сен 00 12:22
To : Maxim Smirnov Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Дети Дюны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maxim!
05 Sep 28 20:18, Maxim Smirnov wrote to Max Levenkov:
ML>> кто-нибyдь может попyляpно объяснить, что такое _меpзость_?
Погодите, погодите... это что, abomination так перевели? И кто?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1681 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 06 Сен 00 23:27
To : Alexander Balabchenkov Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
04 Сен 00 в 12:42 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Balabchenkov и Semen Druy:
VR>>> Дожили... "Звёздные войны" yже стали "боевичком низкого пошиба".
SD>> Конечно, это непpавильно. Они не стали. Они всегда были. :)
AB> StarWars никогда не были бевичком низкого пошиба, они всегда были
AB> зрелищной фантастической сказкой, не побоюсь даже сказать фэнтези,
AB> для детей любого возpаста.
Да как тебе сказать... У меня с этими фильмами взаимоотношения такие: в конце
социализма смотрел в гадюшнике и очень нравилось - как же, американское кино!
коммyнисты запpещали!! и т.д. А годy примерно в 93-м, по приобретении видака,
решил пересмотреть и с тpyдом дотерпел до конца - такой тягомотиной показалась.
Тpетья сеpия - это вообще атас, втоpая мне кажется наиболее интересной из-за
хоть каких-то намеков на вопросы моpали.
Что касаемо фэнтези, тyт я с тобой соглашyсь. Для меня это, в общем-то,
pyгательство. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Простой народ зовет их какогенами, а образованные люди - иеpодyлами.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1681 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 06 Сен 00 23:40
To : Alexander Balabchenkov Чтв 07 Сен 00 10:28
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
04 Сен 00 в 13:11 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Balabchenkov и Konstantin Tokar:
AB> Прав, пpав. Вот так вот, в погоне за идеей очистить перевод от
AB> невольных, производных ассоциаций и аллюзий, можно зайти гоpаздо
AB> дальше, чем тpебyется, и испортить все дело. Пеpеводчикy ведь не
AB> придет в головy, что эти ассоциации большей своей частью сyгyбо
AB> индивидyальны. У меня, к пpимеpy, имя Пол не вызывает никаких
AB> ассоциации, просто имя.
Абсолютно та же фигня. Разве что Пол Маккартни вспомнится. Зато Паyль дает явный
отзвyк какой-то неметчины. Не помнишь слyчайно, кто такой Паyль Кpюгеp? Веpтится
что-то в голове. Вроде из фильма про войнy.
В общем, нафиг он в Дюне не нyжен.
AB> PS. Хоршо еще, что Паyль не пpевpатился Павла для большей
AB> благозвyчности. ;)
А что, Харконнен y нас Владимир, а Атридес был бы Павел. Фейд-Раyс - очевидно,
Федор, Хаpа... ладно, не бyдем.
Междy прочим, y меня в словаре сказано, что Галак имеет англо-славянскyю основy.
А вовсе не англо-немецкyю. Так что Павел однозначно.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... И вообще, я не хочy, чтобы ты меня ел.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1681 Scn
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 10:12
To : All Чтв 07 Сен 00 13:42
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Алексей Леонидович Сергиенко <siga@perm.raid.ru> сообщил в новостях
следующее:8p2f1v$2v2$2@second.raid.ru...
Здравствуйте
Между двумя положениями у Вас противоречие.
> станешь - разве что на пути в рай...Тот факт что на передовой люди
> действительно тренированны в первую очередь говорит об отборе. Если
> из 100 человек в отряде Рика погибло 90 в одном бою, то
> оставшиеся 10 действительно лучшие, но не из за тренировок, а из
> за особого таланта выживать.
Т.е. роль отбора Вы понимаете.
> И тот факт что Рик считает себя настоящим солдатом не говорит о
> том что он им является - романе описана полностью неготовая к войне
> армия, с негодными командирами и непригодными к боям солдатами.
> Эта армия создавалась. и уровень вооружения, тренировок, комсостава
> был направлен на большие потери для отсева людей, желающих стать
> гражданами. Даже в невоенное время процент погибших более чем
> высок, и оправдывается только нарочитым его поддержанием.
Вот и противоречие.
Итак плоха или хороша мобильная пехота, как армия?
Смотрим.
Судя по тому что мы видим в книге получить гражданство
на Земле пытается процентов 10-20% населения. Ну пусть 20%.
Первая стадия отбора. Уже исключаются все кто не хочет служить,
и те кто не уверен в своих физических возможностях. Не такой
уж плохой отбор кстати.
Вторая стадия. Пожелания новобранец высказывать может,
но если способностей нет, никто его не отправит туда где
он заведомо не подходит. Первое, что прошел Рик шесть
дней медицинской комиссии и психологических тестов.
Подобные проверки у нас разве что в летных училищах.
Тем кто не годится в боевые части, не откажут, но куда их
отправят у Ханлайна сказано четко. "будут использовать
в качестве подопытного животного, или в качестве рабочей
силы для освоения Венеры". Вероятно где то 50% кандидатов
с ходу отправляются "осваивать Венеру".
И наконец третья основная стадия отбора. Учебный лагерь.
Первыми отсеиваются те кто таки не подходит по характеру,
эти уходят совсем. Затем медленно но неуклонно отсеивают
тех у кого нет способностей для боевых частей. Эти при
при неутихшем желании получить гражданство отправляются
таки "осваивать Венеру". Ой будет у них свой отбор и проблемы
похлесче чем в лагере Курье, но это где то за кадром, мы про
армию. В конце остается не более 10%, прошедших жесточайший
отбор, доказавших как раз свою способность выживать несмотря
ни на что.
итого от 1/5 * 1/2 * 1/10 = 1/100
Т.е. в боевые части попадают не подряд все как у нас.
И даже не по принципу - другим путем зарабатывать деньги
не получилось, завербуюсь ка я в армию, если здоровье
позволит медосмотр пройти, как сейчас в США.
А один из ста! Причем именно тот из ста, который всем
своим поведением и подготовкой показал, что именно он
из этой среднестатистической сотни больше всего подходит
для армии.
Нам даже трудно представить такую армию в которую
из ста потенциальных новобранцев будет отбираться
один, причем наиболее подходящий именно для армии.
Ну уж никак такую армию нельзя назвать армией с
"непригодными к боям солдатами".
Отбор причем происходит не на поле боя, а в мирное время и
при сравнительно небольших потерях, хотя таковые и намеренно
присутствуют.
> Сравним подготовку у Роберта и в войсках. И что, можно подумать,
> сильная разница? Единственное что может быть различным - у Роберта
> военные искусственно создают трудности, чтоб отсеять людей, у нас
> трудности, так сказать, естественные. А процесс во многом схож, и
> наш солдат иной раз смотрится ничуть не хуже.
> Если конечно не окучивает грядки на даче генерала.
Различие в том, о чем я написал выше.
Вот давайте возьмем случайную выборку, допустим
всех обитателей одного подъезда, подходящих по возрасту.
Объявим им, что они теперь футбольная команда, и будем
их два года тренировать самыми интенсивными методами.
А через два года выпустим против команды высшей лиги.
Скорее всего они проиграют десять матчей из десяти,
несмотря на то что методы подготовки были одинаковые.
Секрет прост. В команде высшей лиги нет ни одного
человека, у которого к футболу не было бы способностей
существенно выше средних. А в нашем среднестатистическом
подъезде в лучшем случае найдется один, да и то вряд ли.
Теперь выпустим против команды второй лиги. Опять ведь
проиграют, хотя может и не десять из десяти, потому что и игроки
команды второй лиги в свое время прошли массу стадий отбора.
Что мы и имеем для мобильной пехоты.
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1681 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 10:28
To : All Чтв 07 Сен 00 13:42
Subj : Диагноз: "Лукьяненко", или: отвечает ли писатель за читателя.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
Всем приветы!
Довелось мне как-то утром пробежаться по сети. То есть по тырьнету. И
набрел я на немалое количество всяческих ненормальностей, связанных с
Сергеем Лукьяненко. Точнее говоря, на десяток-другой высказываний,
свидетельствующих о том, что от творчества С. Лукьяненко у народа едет
крыша. Едет-едет, не доедет(надеюсь :).
Например, один такой псих обязательно упоминает Лукьяненко в каждой
своей статье. Даже в обзоре на тему раскрутки сайтов написал нечто
вроде "страничка безвестного графомана, как и Лукьяненко пытающегося
доказать, что в его творениях есть эротика". Или в статье на
геополитическую тему сказанул "в буржуйской фантастике Россия в
будущем отсутствует - и это доказывает, что Лукьяненко и Пелевин
дураки" :)
Ну, про "Мэри Шелли" даже упоминать стыдно. Как любили писать совковые
журналюги "исходит от бессильной злобы, брызжа слюной". :)
Деятелей калибром помельче - вообще не счесть. "Имя им - Легион" (с)
Библия.
Короче, кошмар.
Такое ощущение, что особо рьяные фэны, не добившись от Лукьяненко
взаимности, впадают в противоположную крайность и начинают немеряно
злобствовать, впадать в истерику. Прям как отвергнутая любовница...
тьфу, пакость какая. :)
Так вот, вопрос к Сергею Лукьяненко и вообще всей мыслящей фэнской
общественности: ответствен ли писатель за подобные выверты у
читателей? Должна ли его угрызать совесть, или он имеет полное право
послать подобных истеричных субъектов на...?
Шумил как-то заявил, что он и его произведения - единое целое, и вся
ответственность за последствия прочтения лежит на нем. Но настолько
свихнувшихся фэнов, какие есть у Лукьяненко, я у него не обнаружил.
Было это причиной или следствием столь опасного заявления - не знаю.
А что ответит Лукьяненко?
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1681 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Чтв 07 Сен 00 10:16
To : Andrey V Khavryutchenko Чтв 07 Сен 00 13:42
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrey!
Wednesday September 06 2000 22:20, Andrey V Khavryutchenko wrote to Max Sazonov:
AVK> Силиконовая руда. По крайней мере, в одном из переводов проскакивал этот
AVK> термин :)
Очень хорошая руда. Годится на протезы. :)
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1681 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Чтв 07 Сен 00 10:20
To : Pavel Viaznikov Чтв 07 Сен 00 13:42
Subj : Взгляд из-под ковра
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Wednesday September 06 2000 21:41, Pavel Viaznikov wrote to Anna Hodosh:
PV> - "...у Хемингуэя высмеян бедняга халтурщик, который пишет роман о
PV> забастовке на текстильной фабрике и тщится совместить проблемы профсоюзной
PV> работы со страстью к молодой еврейке-агитатору. Замужняя технолог,
PV> еврейка-агитатор... Язык человеческий протестует против таких сочетаний,
PV> когда речь идёт об отношениях между мужчиной и женщиной. "Молодая пешеход
PV> добежал до переход..."" (с) ХС
Тебе смешно, а я в эту языковую проблему вляпался со всей силой в романе
"Тысяча и один день", где все должностные лица -- женщины. "Главнокомандующая"
еще возможна в женском роде, а "комендант" -- шиш. "Комендант базы
распорядилась..." Тьфу. :(
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Каждому леммингу -- по фиорду! (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1681
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 07 Сен 00 10:37
To : Nick Kolyadko Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
06 Sep 00 02:45, you wrote to Max Sazonov:
NK> Тут недавно человек, который по роду службы (и званию) слегка разбиратся в
NK> военном деле уже пытался объяснить, что танк в городе - это передвижной
NK> дот, мобильная артподдержка и прикрытие для пехоты.
NK> Однако народ у нас
NK> привык верить ламерам-журналюгам, все познания которых о масдайности
NK> "танков в городе" основываются на эпизоде из последней серии фильма
NK> "Освобождение"...
А это наша беда. Великая отечественная дала беспрецендентный опыт использования
танков в городских боях, когда танковый десант отстреливал гранатометчиков
, а танк давил укрепленные огн. точки, я уж не говорю об обходах баррикад и
завалов
_через_ здания.
тогда же - в Сталинграде, родилось тактика штурмовых групп. Афганистан дал
богатейший опыт использования бронетехники
(ср. напр. углы возвышения пушек у БМП1, 2 ,3) в горной войне,
использования авиации - в горах же. И все равно - в Чечне
все вынуждены были учить заново. И пока -не так уж хорошо.
Журналисты доходит до маразма - в одной и той же статье парафинят
СВД, АК, ПК как устаревшие - и тут же с восторгом рассказывают о тактике
чеченцев - пулеметчик+пара тактических снайперов+гранатометчик с
РПГ-7 и фугасными зарадяами к нему. И как вы думаете, чем вооружены
эти замечательные группы ? Правильно - СВД, АК, ПК :)
Оффтопик это, но наболело.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1681
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 07 Сен 00 10:46
To : Uriy Kirillov Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy.
06 Sep 00 15:58, you wrote to Max Sazonov:
MS>> Я не хочу ни в чем оправдовать Грачева, но во вpемя второй миpовой
MS>> города брались танками легко и на ура, а за все последующее вpемя ни
UK> Вообще-то еще в конце войны был печальный опыт 'танк vs фаустпатрон'...
Не было этого опыта. Пяток автоматчиков на броне и/или танк _позади_
наступаюей пехоты - и все.
Дальность выстрела из противотанкового гранатомета в городских условиях
невелика.
Уроков надо не бояться, их надо учить.
В ВОВ - выучили, причем хорошо. Да, потери танков в гордах больше.
Но при грамотном использовании танков и пехоты суммарные потери меньше,
чем при штурме голой пехотой. И отрицать это - не умно.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1681
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 07 Сен 00 10:51
To : Nick Kolyadko Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
07 Sep 00 01:39, you wrote to Max Sazonov:
NK> Да ладно тебе... Народ ведь проникся тем эпизодом из опупеи
NK> "Освобождение", где командир танкового батальона просит командира
NK> пехотного полка пустить вперёд пехоту дабы фаустники его танки не
NK> пожгли... А сколько той пехоты без поддержки брони там поляжет - это уже
NK> никому неинтересно... Танки - они бабок стоят, а солдат бабы ещё нарожают,
NK> не говоря уж о том, что сгоревший танк на экране смотрится горазда
NK> эффектней, чем куча трупов, рассредоточенных вдоль другой улицы, где этого
NK> танка не было...
Ник, ты тут похоже увлекаешся :)
Ибо одна из тактик эффективного применения танков в гороже именнно такова.
Танки идут в паре десятков метров _за_ пехотой.
По всей видимости, снимая реальный эпизод, киношники не поняли того, что
и как именно они должны изобразить.
Основные потери пехота имеет от пулеметчиков - их подавляют танки, а _за_
пехотой танки недостижимы для гранатометчиков. При необходимости же танки
взламывают баррикады и завалы.
Жаль я сейчас соотв. книжку не могу процитировать :(
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1681
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 10:47
To : All Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
"Bodrov I.S." wrote:
[вымарано цензурой]
> армию. В конце остается не более 10%, прошедших жесточайший
> отбор, доказавших как раз свою способность выживать несмотря
> ни на что.
>
> итого от 1/5 * 1/2 * 1/10 = 1/100
>
> Т.е. в боевые части попадают не подряд все как у нас.
> И даже не по принципу - другим путем зарабатывать деньги
> не получилось, завербуюсь ка я в армию, если здоровье
> позволит медосмотр пройти, как сейчас в США.
> А один из ста! Причем именно тот из ста, который всем
> своим поведением и подготовкой показал, что именно он
> из этой среднестатистической сотни больше всего подходит
> для армии.
> Нам даже трудно представить такую армию в которую
> из ста потенциальных новобранцев будет отбираться
> один, причем наиболее подходящий именно для армии.
> Ну уж никак такую армию нельзя назвать армией с
> "непригодными к боям солдатами".
Явная передержка. Численность российской армии - 1.5 млн. человек, что есть
примерно 1%, или 1/100 населения России. Напомню, что в ваших выкладках в
коэффициент 1/100 включалась составляющая 1/5, то есть доля _жителей_Земли_,
которым вообще приходит в голову идея обзавестись гражданством. Таким образом,
"потенциальным новобранцем" мы считаем _каждого_ жителя Земли. То есть ситуация
в
ЗП в количественном отношении совершенно аналогична российской. Что же такое
современная российская армия, думаю, никому объяснять не нужно.
Кстати, лично мне армия, в которой боевой личный состав мирного времени
составляет
~60 млн. человек (а общая численность составляет 600 млн. - при населении Земли
6
млрд.), кажется слишком фантастичной даже для фантастического романа. Как и
готовность _бесправных_ (не имеющих гражданства) налогоплательщиков, коих
большинство, её содержать. Но это моё личное имхо.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1681
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 10:48
To : All Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Re: Расскажите про Никитина
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On 31 Aug 2000 13:53:11 +0400, Vladislav Slobodian
<vs@cityhall.novosibirsk.ru> wrote:
>Собственно, сабж. Здесь про него постоянно пишут, что кал, а
>на Озоне я прочитал, что он пишет альтернативную историю, а
>я её очень люблю. Так что я в затруднении - читать или не
>читать. Расскажите, кто читал, как оно - стоит затраченного
>времени?
ИМХО, не стоит. Глуп дядька, сноблив и заносчив не в меру. Измышления
его на уровне той самой кухарки, мечтающей управлять государством("ну
откуда в людях столько жестокости... прям хочется всех облить бензином
и поджечь" :). В общем, кал - не кал, но и не конфетка. Лучше
Звягинцева почитай, или Булычева("Река Хронос"). Мне особенно
Звягинцев по вкусу пришелся: хоть и не гений - но пишет лихо, складно,
и даже местами умно.
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1681
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 07 Сен 00 11:44
To : Max Sazonov Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В среду 06 сентября 2000 19:16, Max Sazonov писал к Uriy Kirillov:
MS> ЗЫ. Хотел бы я посмотреть на эффективное применение ПТУРС на улицах
MS> гоpода.
Ты слыхал байки, о том, как умелые операторы проводом человека связывали?
Научный факт. Хотя на открытом месте он действительно гораздо эффективнее.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1681
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 07 Сен 00 11:47
To : Nick Kolyadko Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 07 сентября 2000 01:39, Nick Kolyadko писал к Max Sazonov:
NK> матери... А мы будем "военным корреспондентам" НТВ или Комсомолки
NK> внимать... У которых наводчик "Града" говорит "в нашей _роте_"....
Что, _пpавда_ ?
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1681
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 07 Сен 00 14:20
To : Dmitry Shevchenko Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : "Поселок"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 06 сентября 2000 17:39, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Правильно -- это орган компьютерного фэндома.
DS> Какой, к маме, оpган? Злокачественная опyхоль, скоpее... :)
Кому что. Мне местами нpавится. ;) Там Вовочку печатали. ;) И Щепетнёва
pегуляpно.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np:Knight Sabers -"kodoku no ENJERU"[BubbleGum Crisis CVC1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1681
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 07 Сен 00 14:20
To : Dmitry Shevchenko Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Об офицерских званиях
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 06 сентября 2000 09:32, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И потом, опять же стpyктypная целостность...
DS> Бyдет. Жестяной ящик с антигравами, парой маневровых движков и
DS> десантypой "y ея внyтpе" - самая тебе целостность. ;) Шлёпнyлся,
DS> выгpyзил и обpатно.
А оно возьмёт и пополам pазломится.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np:Knight Sabers -"kodoku no ENJERU"[BubbleGum Crisis CVC1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1681
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 07 Сен 00 14:48
To : Max Sazonov Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В среду 06 сентября 2000 19:10, Max Sazonov писал к Andrew Tupkalo:
MS>>> зpитель. И за Верховеном что-то не наблюдалось таких
MS>>> способностей. Если я не прав прошу тыкнуть носом.
AT>> Hаблюдались. "Вспомнить всё".
MS> Ну и где же там _тонкая_ сатира ?
Везде.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np:Oomori Kinuko -"Victory"[BubbleGum Crisis CVC1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1681
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 11:34
To : All Чтв 07 Сен 00 14:17
Subj : Re: Расскажите про Никитина
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Igor Stratienko wrote:
> >Собственно, сабж. Здесь про него постоянно пишут, что кал, а
> >на Озоне я прочитал, что он пишет альтернативную историю, а
> >я её очень люблю. Так что я в затруднении - читать или не
> >читать. Расскажите, кто читал, как оно - стоит затраченного
> >времени?
>
> ИМХО, не стоит. Глуп дядька, сноблив и заносчив не в меру. Измышления
> его на уровне той самой кухарки, мечтающей управлять государством("ну
> откуда в людях столько жестокости... прям хочется всех облить бензином
> и поджечь" :). В общем, кал - не кал, но и не конфетка. Лучше
> Звягинцева почитай, или Булычева("Река Хронос"). Мне особенно
> Звягинцев по вкусу пришелся: хоть и не гений - но пишет лихо, складно,
> и даже местами умно.
Звягинцева читал. "Одиссей покидает Итаку". Дело было давно, ночь не спал,
не мог оторваться. Но вот сейчас, после прочтения Суворова, сюжет
Звягинцева кажется мне примитивными, плоскими и, в конце концов, совсем
неправдоподобным - ни перечитывать, ни читать остальные тома его опупеи
совершенно не тянет...
С Булычёвым тоже не повезло - начал читать не сначала, и показалось
занудно и скучно. И пока никак не могу заставить себя вернуться к "Реке
Хронос". Кстати, мне бы последовательность томов подкинул кто-нибудь,
чтобы я снова не облажался.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1681
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 12:17
To : All Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru> сообщил в новостях
следующее:39B745FE.8CCDCD8E@cityhall.novosibirsk.ru...
> "Bodrov I.S." wrote:
> Явная передержка. Численность российской армии - 1.5 млн. человек, что есть
> примерно 1%, или 1/100 населения России. Напомню, что в ваших выкладках в
Тут у Вас или не понимание, или Вы просто играете
цифрами.
Численность россиян ПРОШЕДШИХ через ВС вообще то
должна стремиться к 50%, а никак не 1%. Все мужское
население у нас военнообязанные. Ну пусть учитывая всех
не прошедших по здоровью и все мыслимые отмазки
где то 35%.
У Ханлайна не численность армии, а число прошедших
через боевые части около 1%, причем разницы между
мужчинами и женщинами не делается речь о всем
населении.
> Кстати, лично мне армия, в которой боевой личный состав мирного времени
> составляет ~60 млн. человек (а общая численность составляет 600 млн. - при
> населении Земли 6 млрд.), кажется слишком фантастичной даже для
> фантастического романа. Как и готовность _бесправных_ (не имеющих гражданства)
> налогоплательщиков, коих большинство, её содержать. Но это моё личное имхо.
Я надеюсь Вы поняли где у Вас ошибка?
60 млн. это численность всех прошедших через боевые
части, и тех кто служит сейчас, и тех кто демобилизовался
вчера и столетних ветеранов, отслуживших в молодости.
При средней продолжительности жизни 70 лет, и сроке
службы два года - 60 / (70/2) = 1.714 тыс
Миллион семьсот четырнадцать тысяч, а не 60 млн состав
мирного времени. Чуть больше чем сейчас у нас в одной
России.
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1681
From : Bodrov I.S. 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 12:24
To : All Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bodrov I.S." <bis@dd.vaz.tlt.ru>
Pavel Viaznikov <Pavel.Viaznikov@p90.f194.n5020.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях
следующее:968277467@p90.f194.n5020.z2.ftn...
> Hi there, Konstantin!
>
> Wednesday September 06 2000 16:35, Konstantin Tokar chose to gladden the heart
> of All and wrote:
> Так что привыкай, что его звали Пауль... ;)
>
> With regards and a nice smile, :)
> Pavel
Неиначе как тезку иметь захотелось. :)
SY ISB
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1681
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 12:26
To : All Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
"Bodrov I.S." wrote:
>
> Я надеюсь Вы поняли где у Вас ошибка?
>
> 60 млн. это численность всех прошедших через боевые
> части, и тех кто служит сейчас, и тех кто демобилизовался
> вчера и столетних ветеранов, отслуживших в молодости.
>
> При средней продолжительности жизни 70 лет, и сроке
> службы два года - 60 / (70/2) = 1.714 тыс
>
> Миллион семьсот четырнадцать тысяч, а не 60 млн состав
> мирного времени. Чуть больше чем сейчас у нас в одной
> России.
М-да. Облажался, признаю.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1681
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 07 Сен 00 12:39
To : Konstantin G. Ananich Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Konstantin!
Thursday September 07 2028 10:46, Konstantin G. Ananich wrote to Uriy Kirillov:
UK>> Вообще-то еще в конце войны был печальный опыт 'танк vs
UK>> фаустпатрон'...
KA> Не было этого опыта. Пяток автоматчиков на броне и/или танк _позади_
KA> наступаюей пехоты - и все.
Печально было тем самым автоматчикам на броне и той пехоте впереди танка...
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1681
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 12:56
To : Alexander Gromov Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Alexander,
>>>>> "AG" == Alexander Gromov wrote:
AVK> Силиконовая руда. По крайней мере, в одном из переводов проскакивал
AVK> этот термин :)
AG> Очень хорошая руда. Годится на протезы. :)
Нас (компанию химиков) тогда другое пробило -- это ж обыкновенный песок.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1681
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 12:56
To : Vladislav Slobodian Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Vladislav,
>>>>> "VS" == Vladislav Slobodian wrote:
VS> Явная передержка. Численность российской армии - 1.5 млн. человек, что
VS> есть примерно 1%, или 1/100 населения России. Напомню, что в ваших
VS> выкладках в коэффициент 1/100 включалась составляющая 1/5, то есть
VS> доля _жителей_Земли_, которым вообще приходит в голову идея
VS> обзавестись гражданством. Таким образом, "потенциальным новобранцем"
VS> мы считаем _каждого_ жителя Земли. То есть ситуация в ЗП в
VS> количественном отношении совершенно аналогична российской. Что же
VS> такое современная российская армия, думаю, никому объяснять не нужно.
Ты забыл про разные системы отбора. В этом 1% _разные_ люди.
VS> Кстати, лично мне армия, в которой боевой личный состав мирного
VS> времени составляет ~60 млн. человек (а общая численность составляет
VS> 600 млн. - при населении Земли 6 млрд.), кажется слишком фантастичной
VS> даже для фантастического романа. Как и готовность _бесправных_ (не
VS> имеющих гражданства) налогоплательщиков, коих большинство, её
VS> содержать. Но это моё личное имхо.
Милитаризация, итить ее. А налогоплательщики таки бухтят. Но всех
дееспособных смутьянов уже давно завербовали в армию :)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
Скачать в виде архива
