SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1681
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 06 Сен 00 17:21
To : Pavel Viaznikov Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
06 Sep 2000. Pavel Viaznikov -> Konstantin Tokar
KT> назвать Пола Паулем или Петей - наверно, назвал бы. А раз назвал
KT> Полом - пpидется терпеть ;)
PV> - Он его назвал Paul. Это и Пауль тоже. Да, он читал его как "Пол",
PV> но почему мы должны с этим считаться?
А почему с тобой надо считаться? Маму его как звали?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1681
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 07 Сен 00 10:57
To : Anna Hodosh Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Комарра и ПВтоннели
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anna!
05 сентября 2000 г. 09:26 Anna Hodosh (2:5020/337.40) -> Kirill Tretyak
AH> Hыpяем мы, предположим, в новый тyннель, и не обнаpyживаем там
AH> пригодной для жизни планеты и не выходим к известной
AH> нам ранее точке. Зато обнаpyживаем в его окpестностях два
AH> новых и неизвестных pанее. "Фyнкция вызывается pекypсивно", веpно?
AH> Так вот, вопpос: сколько раз мы должны пpодвинyться по этой
AH> новой цепочке и ничего не найти, чтобы объявить ее тyпиковой?
Обследуем столько туннелей, насколько хватит топлива, терпения
и денег у заказывающих музыку. Опять же, если комаррцам понадобилось
больше четырехсот лет, чтобы обнаружить Барраяр в каких-то пяти
скачках от себя (хотя на исследования комаррских туннелей, своего
единственного богатства не жалели ни сил, ни средств) - значит, не
так все просто...
С уважением, Кирилл
... и самоутверждаются голосованием
---
* Origin: Stick with me, lady, and I'll show you the galaxy (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1681
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Чтв 07 Сен 00 14:38
To : Pavel Viaznikov Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Pavel!*
[*06.09.2000*] _*Pavel Viaznikov*_ сообщал(а) _*Andrew Tupkalo*_:
AT>> Кстати, мои знакомые финны жутко pадуются, когда иностpанцы
AT>> называют Финляндию "правильно". ;)
PV> - Вот и я думаю, что Пауль - русскоговорящий теперь Пауль - радовался,
PV> когда я называл его не каким-то там слабым или дубовым Полом, а Паулем
PV> ;)
Так он не должен быть русскоговорящим и русскодумающим. Блин, с такой
тотальной руссификацией всего и вся читататель напрочь забудет, что
он читает роман _зарубежного_ автора. Этого быть не должно, и есть
вещи, которые руссифицировать не следует, и это прежде всего имена героев
и названия на местности -- они должны звучать максимально приближено
к оригиналу _фонетически_. Представляю себе ситуацию, когда встречаются
два почитателя Херберта, русский(Р) и ангичании(А):
А: - Что ты думаешь о судьбе Пола?
Р: - Не знаю, кто такой Пол, ты лучше скажи, что
ты думаешь о судьбе Пауля?
А: - А кто такой Пауль?
PS. Лучше бы ты его Полем назвал. Поль Атрейдис.
С уважением, _*Alexander*_. [/07.09.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Шампанское по-домашнему: водка под шипение жены.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1681
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Чтв 07 Сен 00 14:52
To : Nick Kolyadko Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*07.09.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал(а) _*Dmitry Casperovitch*_:
DC>> Лично я бы предпочел Павла Паулю.
NK> Особенно при наличии там Владимира :) Хотя, мнение твоего собеседника
NK> меня не удивляет, с учётом того, с каким жаром он защищащал с потолка
NK> взятое имя "Катриона" в кривом переводе Буджолд... И тоже из
NK> соображений "привычности".
Так люди вообще рабы своих привычек.
С уважением, _*Alexander*_. [/07.09.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1681
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 06 Сен 00 20:23
To : Max Sazonov Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Однажды, 05 Sep 00 в 21:19, Max Sazonov сказал Алексей Леонидович Сеpгиенко:
MS> Я не хочу ни в чем оправдовать Грачева, но во вpемя второй миpовой
MS> города брались танками легко и на ура, а за все последующее вpемя ни
MS> одна аpмия мира подобного опыта не имела.
Фильм "Освобождение" Озерова видел? Там Рыбалко (по-моему) говорит Жукову:
"Я город брать не буду! Мне там все танки пожгут. Я его обойду, а всю славу
оставлю пехоте...". Фильм кажется 1975 года.
А насчет опыта - Познань и Берлин 1945 года достаточный опыт? Там танки
продвигались вперед только после того, как штурмовые группы (отделение
автоматчиков, снайпер, пара саперов или огнеметчик) "зачищали" все соседние дома
от крыши до подвала. И всё равно, наука не пошла впрок, через 11(!) лет в
Будапеште выжгли массу танков и БТР.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 1681
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 07 Сен 00 16:28
To : Vasily Shepetnev Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily.
07 Sep 00 12:39, you wrote to me:
VS> Печально было тем самым автоматчикам на броне и той пехоте впереди
VS> танка...
Без танков им бы было го-ораздо печальнее.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 1681
From : Oleg Korzunov 2:5022/59.46 Чтв 07 Сен 00 16:39
To : Andrew Tupkalo Чтв 07 Сен 00 21:48
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
07 Сен 00 года (а было тогда 11:44)
Andrew Tupkalo в своем письме к Max Sazonov писал:
MS>> ЗЫ. Хотел бы я посмотреть на эффективное применение ПТУРС на
MS>> улицах гоpода.
AT> Ты слыхал байки, о том, как умелые операторы проводом человека
AT> связывали? Научный факт.
Что-то трудно даже представить, как ты заставишь ПТУР круг описать (хотя про
преценденты я знаю, я имею в виду специально), а чтобы еще и человека при этом
связать... Даже в эхотажной книге я этому не поверю.
AT> Хотя на открытом месте он действительно гораздо эффективнее.
"Метис" в городе - вполне нормально, его и носить удобно.
С уважением, Oleg 07 Сен 00 года
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Jade Falcon Station (2:5022/59.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с В. Кузьменко, 1991 (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Посылаю некоторые материалы из архива Т. Приданниковой (Магнитогорск).
Статьи выложу на www.tree.boom.ru
Яценко С. Плоды познанья с "древа жизни": Интервью с автором перед выходом
книги
(Книжное обозрение (Москва).- 1991.- 17.- С. 3.).
Уважаемые читатели "КО"! Первая книга трилогии В. Кузьменко "Древо жизни"
была обещана вам в марте-апреле. Но производственная деятельность всех
предприятий, в том числе и полиграфических, поставлена в такие условия... Так
что выход книги задерживается примерно до июня с. г. В то же время в редакцию
продолжают поступать письма с просьбой подробнее рассказать об авторе этого
фантастического романа, намерен ли он продолжать свою эпопею, какие произведения
им написаны еще. Журналист и литератор С. Яценко, рекомендовавший книгу В.
Кузьменко "Книжному обозрению" и знакомый со всем его творчеством, согласился
встретиться с Владимиром Леонидовичем и побеседовать. Надеемся, что содержание
беседы удовлетворит законное любопытство наших читателей.
- Должен признаться вам, Владимир Леонидович, что лично я такого
безусловного успеха не ожидал. Тем более что "КО" опубликовало лишь первую книгу
трилогии. На мой взгляд, она не может дать полного представления о том, что я
считаю главным в вашей книге - философской концепции устройства общества...
- Да, несмотря на то, что фрагмент кажется более или менее законченным, он
только намечает главные проблемы, в нем заложены лишь основы концепции
бессмертия, создания искусственного интеллекта...
- Видите ли, когда я прочитал первую часть, то подумал: вот неплохо
скроенный приключенческий роман. Правда, не единственный в своем роде. Такое
впечатление сохранялось примерно до середины третьего тома, а затем я вдруг
понял, что это не так, что я читаю необычную книгу, верю в реальность
происходящего...
- Но это действительно так. И, вспомните, вы сами привели в предисловии к
книге мои слова о том, что я едва ли успевал записывать то, что вставало передо
мной как реальная картина. Боюсь, что слово "как" здесь даже неуместно...
Понимаете, начиная работать над романом, я не знал не только, чем все это
кончится, но даже и то, что произойдет на следующей странице, как будут
развиваться события. Когда я (Сергей, конечно!) попал на Элиу, то не был еще
знаком с Элом, не знал, что когда-то появится Бэксон. Вместе с Сергеем я искал
выходы из создавшихся ситуаций, и, собственно говоря, не всегда нам это
удавалось...
- Вы имеете в виду "Тупик"?
- Да, ситуацию в первой части второй книги. А знаете, герои "Древа жизни" от
меня не ушли. Я часто встречаюсь с ними. Сергей и Ольга держат меня в курсе всех
событий. Жаль, что Эл погиб. Я успел его полюбить.
- Значит ли это, что роман будет иметь продолжение?
- Очень может быть. Просто сегодня я чувствую, что пока еще не могу
рассказать всего, что, знаю. Возможно, еще не время.
- Как-то мрачно вы это произносите.
- Для оптимизма мало причин. Это я вам говорю как ученый. Сегодня
человечество, как динамическая самоорганизующаяся система, находится в
критической ситуации, из которой есть только два выхода - либо перейти в
качественно новый этап развития и стать "сверхцивилизацией", либо погибнуть.
- С гибелью более или менее ясно, а вот что такое "качественно новый этап
развития", "сверхцивилизация"?
- Так ли уж ясно "с гибелью"? Вот так легкомысленно многие отмахиваются:
знаем, мол, сами себя губим, планету разрушаем. И с этими знаниями продолжают
заниматься прежними делами.
- Вот уже и обвинение в моем лице аж всему человечеству. А что вы
предлагаете конкретно?
- Прежде всего избавиться от бездумного оптимизма и реально посмотреть на
вещи, исследовать корни кризиса. Hа мой взгляд, они кроются в несовместимости
политической организации общества и его взаимодействия с окружающей средой. Еще
в прошлом веке мы пошли по тупиковому пути, отдавая предпочтение техническому
развитию перед гуманитарным. И с тех пор живем, как воры, залезшие в чужую
квартиру, как самые заурядные грабители. Тоталитарные политические системы,
сверхмонополии, утвердившиеся сегодня у власти, объединили все виды насилия -
политическое, экономическое, идеологическое, физическое - с имперскими амбициями
на мировое господство. Отсюда - гонка вооружений, развитие тяжелой индустрии,
неоправданно высокие энергетические затраты. Биосфера не выдерживает такого
давления: продукты распада урана, отходы химической промышленности, инсектициды,
пестициды... Все это наносит непоправимый вред генетическому аппарату всего
живого, приводит к самым неожиданным мутациям. Я вспоминаю, еще в конце 50-х
годов читал в одном из журналов статью академика Андрея Владимировича
Лебединского, в которой он отмечал, что одно только ядерное испытание в
атмосфере увеличивает число больных лейкозом на 80 тысяч человек и на 200 тысяч
человек - других видов мутаций. Вот вам один из вариантов экологической
катастрофы - глобальные эпидемии, против которых будет очень трудно, если вообще
возможно, бороться.
- Собственно, они уже есть: СПИД, вспышки холеры в разных регионах
планеты...
- А представьте, если бы Ирак применил химическое или бактериологическое
оружие, для которого нет границ? Знаете, с позиции системного анализа все это
можно, рассматривать как включение механизмов реактивности биосферы,
направленное против агента, который нарушает ее внутреннюю общность...
- Проще говоря, природа сопротивляется?
- Да, она уже подготавливает человека к уничтожению, подавляя его иммунитет,
причем эффективно используя его же действия. Я твердо убежден, что уже начались
необратимые процессы, которые невозможно остановить. Просто в обозримом будущем
для этого нет средств. Медики, к примеру, знают, что многие инфекционные
заболевания протекают уже иначе...
- Владимир Леонидович, а вы ведь сейчас говорите о концепции своей новой
книги - "Катастрофа".
- Ну, не совсем новой. Я написал ее, когда работал над второй и третьей
книгами "Древа жизни".
- Знаете, мне кажется не случайным, что некоторые из своих повестей, романов
вы написали именно так - прерывая работу над трилогией. Видимо, появлялась тема,
которая заслуживала самостоятельной разработки. Ведь "Катастрофа" - это
моделирование поведения человека в условиях именно биологической катастрофы...
- "Возвращение динозавров" - модель социального коллапса в нашей стране.
Закончил я ее в 1988 году, писал около года. В этой книге я рассматривал один из
психологических аспектов контакта человека с природой, космической реальностью.
"Амазонки" - сатирический роман, написан в это же время. Тогда же писались
"Страна мертвецов", "Ласточка", задумывалась и была начата самая большая и самая
сложная моя работа - "Земля во власти химер". Над этим романом я сейчас работаю
и пока не хотел бы о нем говорить.
- Если хотите мое мнение, то, в сущности, вы пишете одну книгу - "Древо
жизни". Все написанное вами могло стать ее главами. Вы моделируете варианты
развития и спасения человечества с упорством алхимика, ищущего мифический
эликсир бессмертия.
- Именно, "бессмертия". Но для всего человечества.
- И после всех мрачных прогнозов вы намерены оптимистически заявить, что
знаете выход из нарисованной вами кризисной ситуации?
- Я не люблю категорических утверждений. Но, согласитесь, что
бактериологическая, вирусная катастрофа может разразиться в любой момент!
- В принципе, да. Тем более что ее признаки уже есть.
- Так вот, эта катастрофа неизбежно перерастет в ядерную. Представьте -
атомные станции без обслуживающего персонала. Социальный шок, дезорганизация
общества, волны насилия, массовые пожары, взрывы предприятий... И что вне всяких
государственных границ...
- В " Катастрофе" все это описано довольно убедительно и, как принято
говорить, в увлекательной форме.
- Благодарю, но, думаю, самому оказаться в эпицентре таких событий не
очень-то увлекательно. А ведь все возможно. У человечества нет общепланетарного
плана противодействия такой катастрофе, если, не приведи господи, она
разразится. К таким действиям следует отнести быструю разгрузку и консервацию
атомных реакторов, крупных предприятий, гидростанций (с плавным спуском воды,
чтобы не вызвать наводнений), организацию карантина пораженных районов. Важным
представляется мне отбор и консервация особо ценной научно-технической
информации, культурных ценностей с тем, чтобы после катастрофы обеспечить
человечеству хороший старт для дальнейшего развития.
- А без катастрофы никак нельзя? Может, есть все-таки какие-то варианты
предотвратить ее?
- Если она не произойдет в ближайшие годы, то тень ее будет висеть над
человечеством два-три столетия. Еще раз повторяю: мы уже не в состоянии
исключить из окружающей среды запущенные в нее мутагенные факторы. А главное -
преодолеть несовместимость политической организации общества и его отношения к
окружающей среде, об этом мы говорили в начале беседы. Нужно попытаться
вернуться из тупика и встать на путь гуманизации, интеграции мира в единое
сообщество. Только оно может выработать оптимальную экологическую и
демографическую политику, освободиться от содержания армии, паразитирующего
госаппарата, без ущемления прогресса и жизненного уровня сократить
энергетические затраты. И хотя опасность бактериологической катастрофы не будет
исключена и в этом случае, зато снизится вероятность других экологических
бедствий - истощения среды, парникового эффекта, гибели кислородвыделяющих
водорослей мирового океана и т.д. Это еще можно предупредить, если хватит разума
и сил отказаться от застарелых форм государственного устройства, перейти к
другой форме организации, исключающей насилие.
- И вот это вы называете "сверхцивилизацией"?
- Я помню ваш вопрос. Просто ответить на него могу только теперь. Нет, не
это - "сверхцивилизация". И вы это прекрасно знаете, поскольку прочитали все три
книги "Древа жизни". Я так понимаю, что нужно ответить читателям. Так вот,
дальнейшая судьба человечества, если оно сумеет пройти путь спасения, о котором
шла речь, будет зависеть от того, сможет ли оно решить проблему искусственного
интеллекта. Не только его создания, но и характера взаимоотношений с ним. Вопрос
стоит так: смогут ли люди создать качественно новую систему организации своего
общества, в которой бы их интересы и интересы искусственного интеллекта
воспринимались идентично. Ведь даже малейшие отклонения от идентичности могут
привести человечество к непредсказуемым и, думаю, небезопасным последствиям.
Если же эта задача будет решена, то тогда мы и станем "сверхцивилизацией".
- М-да, как это сложно в жизни и как увлекательно в книгах. Но, как бы ни
менялся мир, а жизнь в той или иной форме продолжается. И мы ответственны
сегодня за нее. Хочется верить, что набат, звучащий со страниц ваших книг, будет
услышан...
- Для начала они должны, как минимум, увидеть свет...
- Первый шаг сделан. "Древо жизни" проросло. Думаю, найдутся издатели,
которые заинтересуются и плодами познания с него.
Благодарю за беседу.
Станислав ЯЦЕHКО.
г. Львов.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с В. Кузьменко, 1991 (2) [1/3]
--------------------------------------------------------------------------------
Самоубийство на пороге бессмертия?
(Книжное обозрение (Москва).- 1991.- 41.- С. 8-9.).
может совершить человечество, если завтра не изменит характера
взаимоотношений и образа жизни на земле, - так считает ученый-нейробионик,
писатель-фантаст Владимир Кузьменко из Львова.
Предсказателей, прорицателей, колдунов и шаманов сейчас хватает. В.
Кузьменко - ученый. Сто научных работ, сорок из которых признаны изобретениями,
позволили ему стать известным специалистом в области сложных самоорганизующихся
систем - искусственных нейронных сетей и систем искусственного интеллекта.
Прогностическая интуиция ученого ярко проявилась в его научно-фантастических
романах и повестях, к созданию которых он обратился совсем недавно, в конце
восьмидесятых годов. За каких-то три-четыре года В. Кузьменко создал семь книг,
порою работая над двумя-тремя произведениями одновременно.
В этих книгах другая жизнь, и проходит она на различных планетах нашей
Вселенной и за ее пределами. Если вы думаете, что я пытаюсь фигурально передать
творческое состояние автора, то ошибаетесь. Владимир Леонидович, наш советский
ученый, материалист, воспитанный в условиях марксистско-ленинского осмысления
всех общественных и научных явлений, утверждает, что "ощущает реальность всего
происходящего". Так, с февраля 1986 года по сентябрь следующего было написано
1200 страниц машинописного текста, который автор озаглавил "Древо жизни". Этот
роман издается сейчас издательством "Терра" и "Книжным обозрением". Остальные
книги В. Кузьменко - "Амазонки", "Катастрофа", "Возвращение динозавров",
"Ласточка", "Страна мертвецов" и "Страна во власти химер" - ждут своего времени.
Литературно-художественный уровень этих произведений можно подвергнуть
беспощадной критике. Автор, на мой взгляд, не является мастером слова и асом
стилистики. Да и героям отводит скорее всего роль носителей тех или иных идей
для утверждения авторской концепции социально-общественного бытия. Но - в
удивительно увлекательной, остросюжетной манере. Когда, читая, забываешь о
времени, неотложных делах, нашей невеселой, неуютной действительности. А
перевернув последнюю страницу, вдруг понимаешь, что именно об этой
действительности, о нашей с вами жизни размышлял писатель, искал выход и
предлагал свой способ спасения всего живого на земле.
И это главное, что привлекло мое внимание в творчестве В. Кузьменко, - его
нетрадиционное для советской фантастики осмысление будущего человечества,
отсутствие стремления политизировать социальные конфликты по традиционной схеме
противостояния социализма империализму. Пожалуй, появление "Древа жизни" года
два-три назад было бы невозможно. Помню, в сборнике "Фантасти-ка-86", изданном
"Молодой гвардией", доктор юридических наук, президент Советской ассоциации
политических наук Георгий Шахназаров писал в своей статье "Футурология и
фантастика": "...за редкими исключениями фантастика почти никогда не
ограничивается сферой естественнонаучной. Чаще всего она строит свое предвидение
или домысел, отталкиваясь от достижений как естественных и технических, так и
социальных наук, иначе говоря, соединяет жюльверновское направление с
уэллсовским. И как раз тут ахиллесова пята западной фантастики. Отвергая
возможность опереться на единственно научную теорию общественного развития -
марксистско-ленинскую, она тем самым лишает себя надежных ориентиров и,
следовательно, не может считаться научной в полном смысле этого слова".
Неужели эти слова могут принадлежать Ученому?! Подобные утверждения наших
ведущих обществоведов помогли им, опираясь на "надежные ориентиры", завести наше
общество в тупик социального и экономического кризиса. Да и духовного. Даже если
иметь в виду, в частности, только научно-фантастическую литературу, в которой-то
и эзопов язык едва-едва позволял редкие прорывы к правде. Достаточно вспомнить
трудные годы Стругацких, обструкцию невинной сатиры И. Ефремова "Час Быка".
Бдительное око хранителей "надежных ориентиров" чутко улавливало в инопланетных
мирах характерные черты нашего общества. А скольких замечательных произведений
выдающихся зарубежных мастеров были лишены наши любители фантастики!
Ни в одной цивилизованной стране мира не могло случиться то, что произошло у
нас с изданием "Космической одиссеи 2001 года" знаменитого А. Кларка. Издатели
посчитали, что заключительные главы романа в чем-то противоречат нашей
идеологии, "что и вызвало отсечение их в русском переводе", как сказано в
послесловии.
Сколько же мы наотсекали в нашей истории? Неужели отсечение есть лучшее
лечение? Ведь в результате такого хирургического вмешательства, крути не крути,
имеем калеку, неполноценное существо. В нашем случае - неполноценное общество.
Не нужна особая память, чтобы вспомнить, как еще три года назад лозунги
перестройки о "плюрализме", "гласности" и "демократии" прочно соседствовали с
уверенными заявлениями Первого Лица нашего государства, Генерального секретаря
ЦК КПСС, о том, что любые дискуссии по поводу вариантов будущего устройства
нашего общества "допустимы только на базе социализма и во имя социализма". Вот
такая была предложена "демократия", весь "плюрализм" которой заключался не
столько в выборе целей обществом, сколько в определении средств и методов для
достижения уже давным-давно определенных кем-то целей. Или другими словами -
"надежных ориентиров". Тех самых, о которых нам любезно сообщил доктор
юридических наук Г. Шахназаров.
Жизнь с энтузиазмом и напором весеннего половодья снесла заборы "надежных
ориентиров". В отличие от В. Кузьменко и многих советских и зарубежных
политологов и журналистов я не считаю, что идеи "социалистического" или даже
"коммунистического выбора" следует выбросить на свалку истории, как окончательно
дискредитировавшие себя, и не считаю марксистско-ленинскую теорию общественного
развития лженаучной. Но в отличие от Г. Шахназарова и тех, кто разделяет сегодня
его взгляды, не уверен, что она "единственно научная". Дело в том, что
давным-давно, когда наши предки жили в саде эдемском, им довелось отведать
плодов с Древа познания Добра и Зла, но вот вкусить от Древа жизни не пришлось.
Господь оскорбился их непослушанием и выставил прочь за ворота Рая. А то бы жили
себе вечно и совершенно определенно знали, что такое - "хорошо" и что такое -
"плохо", без советов дяди Володи. Нерасторопность прародителей привела к тому,
что с тех пор человечество в муках социальных катаклизмов приобретает свой
личный опыт познания Добра и Зла. Каждое поколение в отдельности. Сегодня как
раз и подоспела новая поросль, пожелавшая вкусить от некогда запретного в нашем
обществе дерева. Так что многим научным, лженаучным и даже "единственно научным"
теориям предоставляется сейчас трудная, но, думаю, счастливая возможность
доказать свое преимущество перед другими. Хотелось, чтобы предоставлялась.
Видимо, надо быть готовым к тому, что все это будет периодически
повторяться. Если, конечно, в этих спорах мы не поставим на карту жизнь нашей
планеты. Что в принципе уже и происходит. Об этом как раз и пишет В. Кузьменко в
своих научно-фантастических романах, единственной пока научно-популярной книге
"На пороге сверхцивилизации" (совместно с О. Романчуком), выпущенной Львовским
университетом небольшим тиражом на украинском языке, об этом мы вели речь в
наших многочисленных беседах, фрагменты из "которых я и хотел бы предложить
сегодня нашим читателям.
Многие суждения В. Кузьменко представляются мне спорными, если не сказать -
неверными. Но в предлагаемой беседе я не хотел выступать в роли оппонента.
Просто старался своими вопросами уточнить позицию собеседника, четче высветить
его взгляды на ту или иную сторону затрагиваемой проблемы. Полагаю, что нашим
читателям самим будет интересно вступить в спор с интересным человеком.
Ждем откликов.
***
- Мы о многом с вами спорили, Владимир Леонидович, но в одном сошлись
совершенно. Помните, я как-то сравнил наше положение в стране, да и на планете,
с огромными санями, несущимися с крутой горы в пропасть. До пропасти остались
считанные метры, а мы все усилия тратим, чтобы завоевать себе в этих санях
местечко поудобнее... Вы согласились с этим.
- Как же не согласиться? Это понимают все здравомыслящие люди на земле. Но
одно дело - понимать, а другое - предпринять все возможное, чтобы затормозить
эти сани, свернуть с гибельного пути.
- Причем, как утверждаете вы в своих сочинениях, свернуть
на дорогу создания сверхцивилизации, достижения человечеством реального
бессмертия?
- Вот вы всегда так неожиданно, без подготовки постороннего слушателя или
читателя, ставите этот вопрос. Чтобы быть понятым правильно и не выглядеть
полупомешанным фантастом-утопистом, я должен кое-что пояснить...
- Как раз это я и хотел попросить вас сделать.
- Весьма признателен. Думаю, не буду одинок, если скажу, что будущее всего
человечества вижу в объединении его в мировое сообщество...
- Ну да, желающих объединить Ойкумену под единым началом было немало:
Македонский, Чингисхан, Наполеон, Гитлер...
- Да, на основе расовой, религиозной, национальной или классовой морали.
Последняя такая попытка предпринималась при помощи пролетарского
интернационализма. Она привела к истощению и обнищанию Великой Державы и не
принесла другим народам ничего, кроме страха и напряжения. От таких попыток
выигрывает только совершенствование технологии средств массового уничтожения
людей. Сегодня можно сказать - средств самоуничтожения. Причем не только потому,
что применение этих средств гибельно для всего мира. Растрачивание на их
производство природных и интеллектуальных ресурсов так же гибельно для планеты,
как и само применение. Просто это происходит не сразу, не вдруг, а постепенно,
притупляя нашу бдительность.
Этому сопутствует еще один примечательный фактор. Мне представляется, что
когда средства массового поражения достигают такого развития, что ни одно
государство не может гарантировать своему населению эффективную защиту от
агрессора, государственный аппарат теряет моральное право на существозание.
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с В. Кузьменко, 1991 (2) [2/3]
--------------------------------------------------------------------------------
- Весьма смелое заявление...
- А если без иронии? Ведь вы не будете возражать, что государственная форма
организации общества возникла как средство защиты этого самого общества от
внешней агрессии. В историческом своем развитии такая форма организации
неизбежно превращалась из средства защиты от внешней агрессии в средство
внутренней агрессии против своего же собственного народа со стороны носителей
государственной власти.
- Возражать не буду, хотя считаю такой анализ неполным и намеренно
односторонним. Тем не менее что же предлагается взамен? Вы говорили о мировом
сообществе...
- Этот процесс уже идет. По принципам самоорганизации. Налицо экономическая
интеграция мирового хозяйства. А это значит, что война, военные действия в любом
регионе земного шара неизбежно наносят вред всему мировому хозяйству, страдают
не только участники самого конфликта, но и остальные члены мирового сообщества.
- Кроме тех, кто тайно или явно производит оружие или торгует им.
- Минуточку терпения. Об этом я скажу особо. Замечание верное. Так вот,
экономической интеграции должен сопутствовать такой политический режим, который
гарантирует безусловную свободу личности и стабильность гражданского правового
общества. Поэтому в основу мировой политики должны лечь условия соблюдения
гражданских прав во всех регионах интегрированного экономического сообщества.
Другими словами, мировое сообщество не должно мириться с нарушением прав
человека ни в каком отдельно взятом государстве, даже под предлогом его
суверенитета. Права человека - выше государственного и национального
суверенитета. Это - объективный закон самоорганизации и развития системы
человеческого общества. Сопротивление этим процессам неизбежно приведет к
кризисам и катастрофам.
- Приведет или уже привело?
- Совершенно верно. Мы как раз находимся почти и эпицентре социальной и
экологической катастрофы. Создание сверхтоталитарных режимов еще в начале нашего
столетия привело к неоправданным энергетическим затратам, направленным на
гипертрофированное развитие военно-промышленного комплекса. Биосфера не
выдерживает такого давления: продукты распада урана, отходы химической
промышленности, инсектициды, пестициды... Все это наносит непоправимый вред
генетическому аппарату всего живого, приводит к самым неожиданным мутациям. Я
вспоминаю, еще в конце 50-х годов читал в одном из журналов статью академика
Андрея Владимировича Лебединского, в которой он отмечал, что только одно ядерное
испытание в атмосфере увеличивает число больных лейкозом на 80 тысяч человек и
на 200 тысяч человек - других видов мутаций. Вот вам один из вариантов
экологической катастрофы - глобальные эпидемии, против которых будет очень
трудно, если вообще возможно, бороться...
- Собственно, они уже есть: СПИД, вспышки холеры, других эпидемических
заболеваний в разных регионах планеты... Пожалуйста, в Краснодарском крае, в
Белоруссии - массовые случаи отравления обычными съедобными грибами...
- А представьте, если бы Ирак применил химическое или бактериологическое
оружие, для которого нет границ? А ведь с позиции системного анализа все это
можно рассматривать как включение механизмов реактивности биосферы, направленное
против агента, который нарушает ее внутреннюю общность... Природа подготавливает
человека к уничтожению, подавляет его иммунитет, причем эффективно используя его
же действия. Я твердо убежден, что уже начались необратимые процессы, которые
невозможно остановить. Просто в обозримом будущем для этого нет средств. Как
медик, я знаю, что многие инфекционные заболевания, к примеру, протекают уже
иначе... Так что бактериологическая, вирусная катастрофа может разразиться в
любой момент. Мы вот с вами сидим, мирно беседуем, а где-то...
- Стоп! Не нужно.
- Не дай, Господи, конечно. Но дальше - больше. Такая катастрофа неизбежно
перерастает в ядерную. Представьте - атомные станции, энергосооружения, другие
объекты газо-, нефте-, водоснабжения без обслуживающего персонала. Социальный
шок, дезорганизация общества, волны насилия, массовые пожары, наводнения, взрывы
предприятий... И все это вне всяких государственных границ, при отсутствии
врага, против которого можно направить армию. Более того, люди с оружием
становятся наиболее опасными для окружающих...
- А знаете, хоть это все и смахивает на библейские предсказания о конце
света, тем не менее выглядит вполне убедительно. Ведь сейчас даже локальные
стихийные бедствия (вспомните волну землетрясений и наводнений, жуткие "шалости"
тайфунов) оставляют неизгладимые последствия, требуют огромных усилий для их
устранения. Я уж не говорю о Чернобыле, пожарах нефтяных скважин в Кувейте.
- Вот видите, это лишний раз подтверждает, что у человечества нет сегодня
общепланетарного плана противодействия таким катастрофам.. А ведь в этих случаях
нужно уметь четко,. и очень быстро разгрузить и законсервировать атомные
реакторы, крупные предприятия, гидростанции, организовать карантин пораженных
районов. И, предусматривая самый крайний случай, думаю, что уже сегодня
необходимо вести отбор и консервацию особо ценной научно-технической информации,
культурных ценностей с тем, .чтобы обеспечить нашим преемникам хороший старт для
дальнейшего развития...
- Владимир Леонидович, ну нельзя же так. В наше и без того несладкое время
вы своими мрачными прогнозами вообще вселите полную безнадежность в сознание
людей.
- А мне представляется абсолютно безнравственным отношение ныне живущих к
себе и своим потомкам. Если катастрофа не произойдет завтра, то, значит, она
случится послезавтра, через месяц, год... Тень ее будет висеть над человечеством
постоянно. Мы уже не в состоянии исключить из окружающей среды запущенные в нее
мутагенные факторы. И главное препятствие здесь - несовместимость политической
организации общества с его отношением к окружающей среде. Мы сейчас
предпринимаем робкие, неумелые попытки гуманизации этого общества, уже заметны
процессы интеграции мира в единое сообщество. Ведь только оно "сможет выработать
оптимальную экологическую и демографическую политику, освободиться от содержания
армии, паразитирующего госаппарата, без ущемления прогресса и жизненного уровня
сократить энергетические затраты. И хотя опасность бактериологической катастрофы
не будет исключена и в этом случае, все же снизится вероятность других
экологических бедствий - истощения среды, парникового эффекта, гибели
кислородовыделяющих водорослей Мирового океана и т.д. Это еще можно
предупредить, если хватит разума и сил отказаться от застарелых форм
государственного устройства, перейти к другой форме организации, исключающей
насилие...
- Владимир Леонидович, к сожалению, все это, думаю, далеко от реалий жизни.
Посмотрите на политическую карту планеты. Тут вам и демократические, и
тоталитарные режимы, и, вообще, такие, что и названий не подберешь. А если
закрасить, скажем, черным цветом те страны, в которых не прекращаются последние
годы вооруженные конфликты, гражданские войны, то, возможно, только полюса
останутся нетронутыми и Соединенные Штаты, как нравоучительный арбитр этих
противостояний. А те, кто не воюет, так сбывают оружие...
- Я помню ваш вопрос. Как раз сейчас и постараюсь на него ответить. Так вот,
первый шаг на пути к мировому сообществу как раз и должен состоять в объявлении
международной торговли оружием вне закона, приравняв ее к терроризму и
пиратству. Необходимо сделать так, чтобы производство оружия стало убыточным и
приводило бы к разорению. Иначе энергетические затраты военно-промышленного
комплекса ускорят наступление экологической катастрофы.
Основными производителями и потребителями оружия являются страны с
тоталитарным режимом. Нужен международный закон или, может быть, положение о
тоталитаризме. Да-да, государство с тоталитарным режимом должно быть лишено
импорта передовой технологии и научно-технической информации. Иначе все это
может быть использовано для производства оружия. Кроме того, такие государства
не должны получать и финансовой помощи. Короче говоря, взаимоотношения стран
демократического сообщества с тоталитарными государствами должны строиться таким
образом, чтобы поощрять развитие в них только тех отраслей хозяйства, которые
обеспечивают жизнь населения, его медицинское обслуживание и получение
образования.
- И таким образом под лозунгами борьбы за демократию можно подчинить своим
"жизненным интересам" любую страну, объявив ее общественный строй тоталитарным?
- Hет. У тоталитарных режимов есть свои четко выраженные признаки.
- Интересно...
- Я их перечислю:
1) отсутствие свободных выборов органов власти на многопартийной основе;
2) наличие цензуры и подчинение государству средств массовой информации;
3) паспортный режим;
4) запрет на свободный въезд в страну и свободный выезд из нее;
5) принудительный труд, использование в экономике труда заключенных;
6) монополия государства на средства производства, отсутствие частной
собственности;
7) отсутствие свободно конвертируемой валюты и эмиссия денежных знаков
государством вне контроля со стороны правительства;
8) смертная казнь за преступления, не связанные с терроризмом и насилием над
личностью;
9) политизация армии, правоохранительных органов, средств массовой
информации, системы народного образования, подчинение их интересам политических
партий;
10) угнетение и различные виды дискриминации национальных меньшинств...
C уважением, Yuri
... Жук на обочине
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с В. Кузьменко, 1991 (2) [3/3]
--------------------------------------------------------------------------------
- По-моему, достаточно, вы довольно детально описали портрет нашей с вами
Отчизны.
- Портрет ее недавнего прошлого. Многое изменилось. Особенно после
августовских событий.
- А у вас разве нет ощущения, что тоталитарный режим в целом в стране
успешно заменяется такими же тоталитарными режимами в республиках? Те же запреты
на инакомыслие, оппозиционную прессу, применение оружия против народа... Это с
одной стороны. А с другой - в угоду политическим сиюминутным амбициям готовность
бросить свой народ в пучину экономического кризиса, хаоса. Нежелание вопреки
здравому Смыслу на базе сложившихся хозяйственных связей построить конфедерацию
суверенных держав в рамках единого экономического пространства. То есть, Идти
тем же путем, что и страны ЕЭС?
- Да, социальные и политические процессы в республиках, уже добившихся
независимости или только заявивших о ней, развиваются неоднозначно. Трудно
говорить о демократии в Грузии или среднеазиатских республиках. Hациональная
нетолерантность характерна для Прибалтики, Молдовы. Хотелось, чтобы и на родной
моей Украине право нации на самоопределение логически вытекало из права на
самоопределение личности, а не наоборот.
А распад Союза и интеграция мирового сообщества друг другу не противоречат.
Напротив, те республики, которые решат остаться в конфедерации, как раз и
объединит то, что объединяет сегодня страны ЕЭС при их полной независимости:
общий рынок, коллективная безопасность и стремление гарантировать свободу и
права своих граждан. Если бы такое решение было принято несколькими годами
раньше, в конфедерации осталось бы больше республик, чем это случится сейчас.
Пока силы разрыва сильнее сил объединения. И, чем сильнее будет
административно-насильственное сопротивление этим силам, тем более
привлекательным будет казаться республикам идея полной независимости. Это как
корь, которой нужно переболеть. И, чем старше возраст больного, тем тяжелее
протекает болезнь. Наше общество, увы, не в поре младенчества.
Отделились прибалтийские республики, требуют независимости Армения, Грузия -
в добрый час. Но уж экономические отношения должны строиться по законам мирового
рынка. А по законам мирового рынка цитрусовые России выгоднее будет покупать в
Алжире или в Египте, а не в Грузии, мясо - в Аргентине, а не в Литве...
Чувствую, вы хотите спросить: как делить имущество? Знаете, это не самая
страшная проблема, которая возникнет. В конце концов, на мой взгляд, наметилось
единственно верное ее решение: оставить все так, как есть - отдать республикам
то, что находится на их территории. И реформа Вооруженных Сил на правильном
пути. Уладится все и с тем, кому владеть ядерным потенциалом. Более серьезная
опасность поджидает нас с другой стороны...
- Хотите, сам назову? Границы.
- То-то и оно. Вы посмотрите, какой шквал возмущения поднялся на Украине,
когда кто-то из окружения российского Президента только едва-едва заикнулся о
пересмотре границ. Президент тут же взял слова назад, а...
- ...а украинские политики, средства массовой информации как будто только
этого и ждали. Сколько времени прошло, а обвинения в адрес России не сходят со
страниц газет. Причем без особых дипломатических выражений. Более того - как
один из основных аргументов за то, чтобы разъединиться без всяких экономических
союзов. Я уже не от одного из кандидатов в украинские Президенты слышал
заявления о том, что не может быть никакого Союза с теми, кто претендует на
территорию независимой Украины, да и со среднеазиатскими, как они говорят,
"феодально-коммунистическими" республиками.
- И, знаете, это не только политическая игра. Это - очень серьезный довод. И
границы, и взаимоотношения со среднеазиатскими республиками. События последних
дней в Таджикистане говорят сами за себя. Рассматривая эту проблему через призму
закона самоорганизующихся систем, позволю себе предположить, что не может быть
конфедерации между государствами, по-разному смотрящими на основную проблему
современной цивилизации - проблему прав человека. Мы здесь упираемся лбом в
проклятый вопрос конца двадцатого века: можно ли насильственно внедрять
демократию? С одной стороны, нет ничего отвратительнее, чем вмешательство во
внутренние дела суверенного государства. С другой - может ли цивилизованное
общество спокойно наблюдать, как у соседей попирают естественное право человека
на свободу, жизнь?
- Практическое решение этой проблемы имеет немало вариантов: "
Hагорно-карабахский", "Ферганский", "Молдавский", "Югославский",
"Прибалтийский", " Крымско-украинский"...
-... и всюду ему сопутствуют территориальные претензии. Это вот-вот станет
самым главным, ибо вслед за этим следует самый страшный и самый бессмысленный
аргумент - гражданская война. Обязательно последует, если мы сегодня не
подготовим единственно правильный ответ.
- У вас есть вариант?
- Давайте обсудим три варианта. Возможно, что лучше всего, не мудрствуя
лукаво, оставить все как есть. Хотя границы, установленные без учета
исторических и демократических условий, конечно же, таят в себе зерна будущих
раздоров. С другой стороны, отправившись за истиной в историю, обязательно
забредем в такие дебри, что никогда оттуда не выберемся. Есть и третий вариант -
суверенное право населения, занимающего данную территорию. Только оно
референдумом может решить, к какому субъекту конфедерации себя отнести. Если,
конечно, мы хотим называться цивилизованным обществом и придерживаться принципа
преимущества суверенитета права личности над суверенитетом государства.
Немаловажно, что при соблюдении этого принципа появляется реальный шанс
разрешения территориальных проблем автономных образований, крупных промышленных
регионов...
- Промышленных регионов?
- Удивлены? Нет, я не оговорился. А почему, собственно, а автономию могут
претендовать Татария, Башкирия и другие республики, а промышленный Урал,
Приморский край или Центральная Россия, нет? Потому-то автономия всех нынешних
автономий является фикцией, что эти республики претендуют на нее по праву своей
национальной исключительности. Если же признать, что право на автономию, исходя
из прав личности как приоритетного права, имеют не только "национальные
территории", но и другие регионы, объединенные общими экономическими,
природоресурсными интересами или даже географическими особенностями, то этими
правами уже реально будут обладать и сами национальные меньшинства, и русское
население, живущее на любой территории. Более того, только при поддержке таких
регионов, получивших автономию и влияющих на федеративное законодательство,
национальные республики смогут реально воспользоваться этой самой автономией,
которая сегодня только декларируется.
- М-да, каждый воюет за свое место поудобнее, а санки-то все катятся. Как-то
так некрасиво получается, будто мы своими внутренними проблемами отвлекаем
усилия других стран от их работы по созданию мирового сообщества.
- Это вы напрасно. Напротив, у нашей страны в этом отношении самая
привлекательная миссия. Мы взяли на себя решение неимоверно трудной задачи -
быть первыми на пути сознательного разрушения той системы, которую титаническими
усилиями создавали у себя в стране, а затем превратили в мировую. Дай Бог, чтобы
за нами пошли все.
Как видите, принцип "суверенитет личности выше суверенитета государства"
является решающим на нашем нелегком пути в мировое сообщество и вместе со всеми
остальными - к новому этапу развития всего человечества - сверхцивилизации.
- С мировым сообществом в принципе все более или менее ясно. А что вы
вкладываете в. понятие "сверхцивилизация"? Я понимаю, что вы написали целую
книгу, чтобы это объяснить. Ну, а если все-таки в нескольких фразах?
- Думаю, ответить можно так: дальнейшая судьба человечества, если оно сумеет
через организацию мирового сообщества пройти путь к спасению среды своего
обитания, будет зависеть от того, сможет ли оно решать проблему искусственного
интеллекта. Я сознательно в предыдущей фразе опустил слово "создания". Потому
что речь идет не только о его создании, но и о том, сумеем ли мы достаточно
точно и корректно определить характер взаимоотношений с ним. Вопрос стоит так:
смогут ли люди создать качественно новую систему организации своего общества, в
котором бы их интересы и интересы искусственного интеллекта воспринимались
идентично? Ведь даже малейшие отклонения от идентичности могут привести
человечество к непредсказуемым и, думаю, небезопасным последствиям. Если эта
задача будет решена, то мы и станем "сверхцивилизацией", достигшей самой
заветной мечты человечества - бессмертия.
- Если, конечно, на самом пороге к бессмертию не убьем себя.
- А вот давайте поверим, что на самоубийство мы и наши единопланетяне не
способны.
- Очень хочется.
Беседу вел Станислав ЯЦЕHКО.
г. Львов.
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с Б. Стругацким (1991) [1/3]
--------------------------------------------------------------------------------
Борис Стругацкий. Мы были уверены, что так и сгинем в мире несвободы...
(Литератор (Ленинград).- 1991.- 23 (77).- С. 45.).
- Работает? - спросил Борис Натанович.
- Конечно!
- Вы уверены?.. Проверьте!
"Раз, раз, раз..." - мой "Панасоник" проходил испытания в самых
экстремальных условиях, какие только можно себе представить, - в кабинете Б. H.
Стругацкого.
- В моем присутствии обычно не работает, - сказал Борис Натанович. - А также
в присутствии Аркадия Натановича.
- Чем вы это объясняете?
- А ничем! Просто есть такой факт. Приходит корреспондент центральной
газеты. Приносит магнитофон. Вчера работал. Сегодня утром работал. А сейчас не
работает. Несколько интервью таким образом пропало.
- Из этого можно сделать определенный вывод...
- При желании - безусловно, Можно построй целую теорию. Столь же
увлекательную, сколь и бессмысленную...
***
- Борис Натанович, разрешите напомнить вам небольшой фрагмент вашей повести
"Гадкие лебеди" (1966 г.): "В этом мире все слишком уж хорошо понимают, что
должно быть, что есть и что будет. И небольшая нехватка в людях, которые не
понимают... Передо мной разворачивают перспективы - а я говорю: нет, непонятно.
Меня оболванивают теориями, предельно простыми, - а я говорю: нет, ничего не
понимаю. Вот поэтому я нужен".
Это размышления героя повести - писателя Виктора Банева. Интересно, что бы
сказал ваш герой, оказавшись в сегодняшней политической ситуации?
- Банев относит себя к тем людям, которые живут во имя будущего, работают
для будущего, очень любят и уважают будущее, но ужасно не хотят попасть в это
будущее. Как вы помните, повесть кончается тем, что он в это будущее попадает. И
мы оставляем его на пороге нового мира. Но не потому, что мы не знаем, как
сложится его дальнейшая судьба, а потому, что это был бы совсем другой роман,
совсем о других событиях, с другими идеями...
Вы помните, Банев говорит, что очень хорошо жить для будущего, но очень
страшно в нем оказаться. В какой-то степени с нашим поколением, поколением
Банева, произошло что-то в этом роде. Hельзя сказать, конечно, что мы попели в
будущее. Но, во всяком случае, мы попали в тот мир, возможность которого
представлялась нам исключительно маловероятной. Большинство из нас было уверено,
что мы так и сгнием в мире несвободы, не увидев ничего другого. Hа самом деле,
при всех крупных и мелких неприятностях, схлопотанных нами в новом мире,
все-таки, на мой взгляд (и на взгляд Банева, я думаю), этот мир гораздо лучше
того, в которое мы жили 10 лет тому назад. Hа порядок лучше!
Я говорю с точки зрения людей, для которых возможность не только думать, но
и свободно говорить то, что ты думаешь, является первоопределяющей а жизни. Если
такой возможности нет, то жизнь может быть сытой, спокойной, нелишенной
приятностей, но это обязательно будет неполноценная, вечно-инвалидная жизнь, в
то время как возможность говорить то, что ты думаешь, способна скрасить уйму
самых разнообразных неприятностей.
Так что, с одной стороны, Виктор Банев, оказавшись в этом мире, испытал бы,
безусловно, прилив счастья, смог бы расправить плечи, глубоко вздохнуть. Но с
другой стороны, ощутив полную свободу, он оказался бы в положении того героя
Владимира Высоцкого, который сказал: "Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать
буду?" У Высоцкого, правда, речь идет, судя по контексту, не о творческой
личности, а, скорее, о приблатненной. Но сам по себе вопрос поставлен вполне
точно и очень ясно. Над этим вопросом сейчас бьются многие представители нашей
творческой интеллигенции. И я думаю, что Виктор Банев тоже бился бы над этим
вопросом. Я думаю, что Виктор Банев тоже бы сейчас замолчал. Может быть, спел бы
несколько сатирических песен, а потом понял бы, что хотя эти веселые песенки и
развлекают почтеннейшую публику, но они не определяют сути происходящего и не
дают понимания будущего.
Ведь что с нами произошло? Мы потеряли будущее. Оно у нас было: серое,
суконное, очень скучное, шершавое и неприятное, но совершенно определенное
будущее. Мы ясно себе представляли, что ждет нас и через 10 лет, и через 20 лет,
и вообще на протяжении всей оставшейся жизни. И вот это представление исчезло.
Оно оказалось, к счастью, неправильным. Открылся целый веер возможностей - от
кровавой и бессмысленной диктатуры до перспективы шведского социализма со всеми
его плюсами и минусами.
Мы растерялись. Мы перестала понимать, что нас ждет через 10, 20 лет. В этом
смысле будущее потеряно.
Я все время стараюсь возвратиться к той цитате, с которой мы начали. При
всей своей приземленности, при всех атавистических привычках своих и обычаях,
Банев - человек, устремленный в будущее. Будущее - это предмет его размышлений,
его эмоций, большой кусок его душевной жизни. Безусловно, Банев, оказавшись в
нашей сегодняшней ситуации, тоже ощутил бы потерю определенности. Ему стало бы
очень странно и в каком-то смысле неуютно...
- Hа страницах повести ваш герой высказывает две точки зрения по одному, как
мне кажется, очень актуальному сейчас вопросу:
"Разрушить старый мир, на его костях построить новый - это очень ста. рая
идея. И ни разу пока она не привела к желаемым результатам".
"Старые миры приходилось разрушать потому, что они мешали строить новые, не
любили новое, давили его".
Какой точки зрения вы придерживаетесь сегодня!
- Я придерживаюсь, конечно, первой точки зрения. И всегда придерживался.
Хотя в словах Банева достаточно резона - безусловно, старый мир будет мешать,
будет стараться сразить и задавить новый мир. Но, как правило, у старого мира
уже не хватает на это сил. Это подтверждает весь ход истории. Будущее всегда
одерживает победу над прошлым - всегда и во всех смыслах.
Когда Банев изрекает свою сентенцию о том, что старый мир будет мешать, он
просто хочет сказать: "Ребятки, если вы воображаете, что вам удастся построить
новый мир без разрушений и без крови, то вы ошибаетесь. А ошибаетесь вы потому,
что вы-то сами славные люди, но те, с кем вы будете иметь дело, люди
беспощадные, жесткие и не боящиеся крови".
Заметьте, какой взрыв полемики сопровождает все перестроечные явления последних
лет. Газеты раскалены, буквально дымятся. Правые наскакивают с остервенением на
левых, левые - на правых, центр тоже, не теряя времени, размахивает словесными
кулаками и наносит удары направо-налево. Подавляющее большинство сентенций
направлено не на то, чтобы провозгласить свои идеи, а на то, чтобы принизить
идеи своего политического идейного соперника, на то, чтобы этого соперника
как-нибудь "ущучить", уязвить, сделать сну больно, неприятно...
Очень характерная ситуация для переломных моментов истории. Это
свидетельствует о каких-то весьма глубинных свойствах человеческой психики и
психологии. А на самом деле это абсолюты бесполезное занятие. Сейчас самое
правильное не столько стремиться разоблачить своего противника, сколько
последовательно, терпеливо втолковывать свои собственные идеи.
Бессмысленно клеймить разными дурными словами, скажем, Hевзорова. При всех
его недостатках, это человек, выражающий определенную идеологию, имеющий
определенную точку зрения на мир - человек с имперским мышлением, фанатик
Империи, неустанно воспевающий "необходимость самовластья и прелести кнута.
Налетать на него кочетом, хлопать крыльями, клевать в макушку, стараться его
унизить - занятие бессмысленное, приятное, не спорю, но совершенно бесполезное.
Вместо того, чтобы расклевывать имперскую идеологию, нужно последовательно и
доходчиво развивать собственную - идеологию демократии, идеологию
демократических преобразований. Ибо, как известно, демократия - это очень плохая
форма правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало.
Самое главное сейчас - конструктивность позиции. Герои нашей повести -
ребятишки ("ученики" будущего) - правы в том, что они не хотят заниматься
разрушением старых структур, они хотят рядом с ними и вопреки им построить
новые, свои. А старые структуры просто уйдут в прошлое, они сгниют, развалятся
сами - без крови, без насилия, не выдержав конкуренции.
Это, видимо, и есть тот путь, которым сегодня должна следовать любая
разумная политика: создание новых структур, параллельно со старыми и вопреки им.
При этом мы должны понимать, что старью структуры, сознавая свою
обреченность, будут всячески стараться вставлять палки в колеса, будут
стремиться разрушать новые структуры, не стесняясь при этом в средствах.
Классическое доказательство - Прибалтика, Вильнюс. Старая структура, оказавшись
загнанной в угол, понимая, что с каждым часом истекает ее время, готова на путч,
готова пролить кровь.
- По-видимому, в этом же русле можно рассматривать конфликт между Арменией и
Азербайджаном...
- Боюсь, что это не одно м то же. Дело в том, что события в Прибалтике на
самом деле не были межнациональным конфликтом. Это был конфликт
идеолого-политический.
А вот то, что происходит между Арменией и Азербайджаном, видимо, все-таки
процесс межнациональный. Прорвались застарелые гнойники, которые нарывали на
протяжении многих и многих десятилетий.
- Сейчас пытаются объяснить этот конфликт тем, что Армения, в отличие от
Азербайджана, встала на демократический путь...
- Этим можно объяснить только тот факт, что центральное правительство явно
придерживается стороны Азербайджана. Но если бы даже центр вообще не вмешивался
в эти события, просто вывел бы оттуда какие бы то ни было воинские
подразделения, конфликт все равно бы протекал в тех или иных формах, ну, может
быть, только без применения тяжелого оружия. Там ситуация, на мой взгляд,
гораздо сложнее, чем в Прибалтике. Если все прибалтийские проблемы, совершенно
очевидно, можно решить путем неторопливых, обстоятельных, обоюдовыгодных
переговоров, то решения армяно-азербайджанской проблемы я в ближайшее время
просто не вижу. Как это ни прискорбно...
C уважением, Yuri
... Зловерещащие мертвецы II
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с Б. Стругацким (1991) [2/3]
--------------------------------------------------------------------------------
- От людей старшего поколения часто приходится слышать, что даже в самые
страшные сталинские времена им психологически было все-таки легче, чем в наше
смутное, непонятное время. Может быть, вообще процесс раскрепощения человека
проходит более болезненно, чем процесс его порабощения?
- Это, безусловно, так. Особенно, если процесс закрепощения происходит
медленно, а процесс раскрепощения - быстро. В этом случае всегда находятся
обширные массы людей, которые недовольны настоящим и с тоской вспоминают о
прошлом.
Дело в том, что ведь наше 70-летнее порабощение - это был довольно медленный
процесс. Вообще, чтобы поработить человека надо выполнить всего-навсего два
условия: во-первых, лишить его притока разнообразной информации и, во-вторых,
целиком и полностью отдать под власть тайной полиции. Все! Готово! Человек в
течение двух или трех пятилеток психологически превращается в раба. И это
рабство для большинства людей может быть достаточно уютным состоянием души. Нет
проблем социальных, нет проблем идеологических, нет проблем мировоззренческих.
Главное, что ты должен знать о мире, тебе напишут в газетах, покажут по
телевизору, объяснят по радио. Регулярно происходят политинформации, на которых
тебе втолковывают, как ты должен понимать политические события. И ты сидишь в
вонючем своем, уютном закутке, и тебе кажется, что ты дышишь воздухом свободы...
И вдруг такого человека бросают я чистое поле, где одни кричат одно, другие
- другое, а что на самом деле является правдой, понять совершенно невозможно.
Вчерашние кумиры оказываются кровавыми идолами. Кто такие новые кумиры - не
говорят. "Ну кто у нас теперь главный, скажите?" - кричит несчастный обыватель,
которому плевать на политику, который, вообще-то говоря, и должен плевать на
политику.
Нормальный человек в нормальной стране не должен интересоваться политикой.
Был период в нашей стране в начале 50-х годов, когда все обязаны были
интересоваться проблемами языкознания. Это была стадия бреда - бред тоталитарной
системы. Так и сейчас нас упорно заставляют заниматься политикой. Политика лезет
к нам во все щели. Мы закрываем дверь, она входит в окно. Обыкновенный человек,
которому на самом деле надо думать о домашнем хозяйстве, о том, где заработать
деньги, как купить обувь детям, оказывается в весьма некомфортном состоянии. И
возникает та самая ситуация, о которой вы меня спрашиваете.
- "Плохо, если на рудники... Это действительно плохо... Но это же редко,
времена не те... Смягчение нравов... Сто раз я об этом думал и сто раз
обнаруживал, что бояться в общем-то нечего, а все равно боюсь. Потому что тупая
сила... это страшная штука, когда против тебя тупая, свиная со щетиной сила,
неуязвимая ни для логики, неуяз-имая ни для эмоций..." (Из повести "Гадкие
лебеди").
Борис Натанович, знакомо ли вам чувство страха?
- В вашем вопросе речь идет фактически о взаимоотношениях художника и
репрессивных органов. Да, это проблема всегда была... Но не для всех, конечно.
Когда я начинал работать в литературе, я был абсолютно наивным, слепым щенком,
одним из тех, про кого герой Солженицына говорил: "Едут по жизни семафоры
зеленые...". Это было время, когда раскрывалась все и всяческие шлюзы,
поднимались железные занавесы, обрушивалось огромное количество информации -
только слушай, читай. И выяснялось, что, оказывается, куча твоих знакомых (тебе
и в голову это не приходило) отсидели - кто 10 лет, кто 15 лет. И они стали
рассказывать о том, что видели...
А потом наступил период, когда стали закручивать гайки. Это по-настоящему
началось после процесса Синявского-Даниэля. Творческая интеллигенция начала
понимать, что это не просто где-то что-то кто-то учудил, что это не просто
рецидив сталинской эпохи - это первый звонок.
Я в то время еще был полон оптимизма. Мне казалось - другого пути, чем тот,
который выбрал Хрущев, нет. Мне казалось, что оттепель заморозить снова - не то
что невозможно... - бессмысленно, это никому не нужно.
Поэтому я как раз воспринимал это просто как грозящий пальчик, мол,
смотрите, в случае чего, мы можем и вами заняться! И не более того... Но умные и
опытные люди уже тогда понимали, что это начало поворота.
В 67-м году (в юбилейный год) пропагандистская машина уже вовсю заработала
на старом горючем. Ну а в 68-м, после Чехословакии, все стало абсолютно ясным.
Ни у кого не было уже никаких сомнений: пошел откат.
Вторая половина 60-х - это было то самое время, когда наше поколение поняло,
что оно в любой момент может столкнуться с репрессивной машиной. И если захотят
снова провести кампанию репрессий, то начнут именно с нас, именно с тех людей,
которые позволяли себе писать не так, как требует начальство, выступать перед
чита-елями не так, как нравится начальству, просто говорить между собою
достаточно громко и в том числе при посторонних или малознакомых людях.
Вот тогда возникло это ощущение тупой силы, этих страшных красных глазок
зверя, который внимательно за тобою следит... И все время идет обстрел. И
снаряды падают уже не где-то там за спиной и не где-то там впереди, а в твоих
окопах. То один вызван для профилактической беседы в Большой дом, то другой
предупрежден, то к тебе приходит какой-нибудь читатель и говорит: "Борис
Натанович, извините, но я должен вам сказать, что меня вызывали в КГБ,
расспрашивали про вас. И предлагали с ними сотрудничать, чтобы я о вас
докладывал".
Это вот ощущение, что ты на прицеле... Оно было все время... Атмосфера
сгущалась, и это накладывало, конечно, определенный отпечаток, прежде всего на
манеру работать.
Писать надо было таким образом, чтобы, с одной стороны, это было достаточно
смело, но, с другой стороны, так, чтобы тебя нельзя было за эту рукопись
"замести". То есть рукопись должна была вызывать у главного редактора страх и
даже ужас, но никак не желание отнести ее в органы. Такая вот творческая задача
художника эпохи зрелого социализма.
"Гадкие лебеди" мы начали писать еще до процесса Синявского и Даниэля.
Писали совершенно открыто, для редакции фантастической литературы издательства
"Молодая гвардия". Это был последний свободный крик свободной души. Когда мы
принесли рукопись в "Молодую гвардию", ее отклонили.
В 74-м году мы закончили роман "Град обреченный". Но тут уж мы понимали, что
эту рукопись даже в издательство нести нельзя. Судьба гроссмановского романа
была нам хорошо известна. Все, что мы могли себе позволить, это размножить
рукопись в нескольких экземплярах и раздать нашим друзьям - людям, которым мы
доверяли на сто процентов, но которые со стороны нашими, очень уж близкими
друзьями не выглядели, то есть к ним вряд ли могли прийти с обыском. Эта
рукопись хранилась у них много лет. Даже наши родные об этом ничего не знали.
Такова была ситуация.
В 74-м году в Ленинграде готовился процесс Эткинда-Марамзина. Процесс с
явным антисемитским душком. Я в него оказался вовлечен как близкий знакомый
Михаила Хейфеца. Это был очень хороший литератор, автор нескольких замечательных
статей... Его "сцапали" - он должен был быть фигурантом в этом деле. Ну а меня
таскали в качестве свидетеля. Так я столкнулся с этой машиной уже лицом к лицу.
На настроениях того времени впоследствии была написана повесть "За миллиард
лет до конца света". Это была попытка выразить ощущение при столкновении
человека с силой - неназываемой, неопределенной, неосязаемой, которая тем не
менее готова сломать все, что ей не подчиняется.
Характерно: о том, что меня таскали в Большой дом, я рассказал только своим
самым близким друзьям. Среди писателей, по-моему, я об этом совсем не
рассказывал. Hикому.
- А почему? Вы опасались, что кто-то может вас заподозрить в сотрудничестве
с "компетентной организацией"?
- Нет... Hет! Это какие-то гораздо более сложные соображения. Какая-то
наивность, во-первых. Мне казалось, что если я об этом не буду говорить - об
этом никто не будет знать. А чем меньше людей об этом будет знать, тем меньше
последствий проистечет из этого события.
Логика примерно такая. Вот я расскажу обо всем Иванову. Иванов часто бывает
в журнале "Аврора". Он придет туда, растреплется... Если допустить, что никакие
бумаги из КГБ в журнал "Аврора" не пошли (а это вполне можно было бы допустить),
то любая трепотня о том, что Стругацкого "таскали", может сыграть роковую роль.
Я приду в следующий раз в "Аврору", и там, отводя глаза в сторону, мне скажут,
что последняя наша рукопись далеко не лучшая, портфель редакции переполнен и т.
д. Бывали "прен-цен-ден-ты"...
Но кроме этих вполне рациональных соображений, было и еще что-то - что-то
кафкианское, болезненное, брезгливость какая-то. Будто ты вдруг стал носителем
дурной болезни - меченым, парией, не таким, как все остальные... А ведь меня
зацепило только по касательной, и вел я себя вполне прилично!..
- В одной из ваших книг есть такая фраза: "Всю жизнь я страдаю от того, что
думаю о людях хорошо". Есть ли у где основания повторить эту фразу применительно
к себе?
- Это у нас какой-то полукомический герой говорит... Это не из "Второго
нашествия марсиан"? По-моему, оттуда.
Hет, конечно, я про себя не могу этого сказать. Я, слава Богу,
тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, если и был предаваем, то очень редко. Один-два
случая - о которых я знаю. Может быть, были какие-то случаи, которые остались
тайной для меня. Hо... Мне всегда везло на друзей и даже просто на знакомых.
- А вы впоследствии простили тех людей, которые вас предали? Может быть, они
раскаялись?
- Вообще говоря, я, вероятно, этих людей простил. Я сейчас вспоминаю только
одну историю такого рода. Очевидно, остальные я забыл, хотя было несколько таких
случаев в моей жизни. Раз забыл - значит, простил.
Человек, которого я вспоминаю, предал меня дважды. Причем в первый раз я его
простил, но через год он предал меня снова. С тех пор я уже больше его не
прощаю... Впрочем, какие это предательства! Так - мелкие, но гадкие пакости.
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 07 Сен 00 23:08
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с Б. Стругацким (1991) [3/3]
--------------------------------------------------------------------------------
- Из повести "Гадкие лебеди":
"- Скажи, а ты как - сначала напишешь, а потом уже вставляешь национальное
самосознание?
- Нет, - сказал Виктор. - Сначала я проникаюсь национальным самосознанием до
глубины души: читаю речи господина президента, зубрю наизусть богатырские саги,
посещаю патриотические собрания. Потом, когда меня начинает рвать - не тошнить,
а уже рвать, - я принимаюсь за дело...".
Борис Натанович, сейчас, по-видимому, не самое лучшее время для создания
художественных произведений?
- Я могу писать только о том, что мне интересно.
У нас есть хорошо продуманный план одной фантастической повести из жизни
Максима Каммерера. Мы совершенно точно знаем, какие там будут приключения. Мы
знаем, чем это должно кончиться. Мы отдаем себе отчет в том, что это задумано
достаточно любопытно, что это может быть не рядовая повесть.
Но это меня сейчас не интересует.
Меня интересует политика, меня интересует экономика, меня интересует
социология. Я почти не читаю сейчас художественной литературы и совершенно
ничего не перечитываю, что для меня попросту ненормально. Мне интереснее
читать,.. я не знаю... большую статью Лациса, например. Или Егора Гайдара.
Причем я читаю ее с наслаждением. Я не читаю - я ее изучаю, я ее впитываю, я
обсуждаю ее с женой, с сыном, с друзьями. Мне это все страшно интересно.
Поэтому, строго говоря, если что-то писать, то писать мне сейчас надо именно
такую социально-политическую публицистику. Но здесь я никакой не профессионал, я
дилетант самого низкого пошиба.
Вот такое имеет место противоречие. Как мы выберемся из него, я не знаю.
Надежда на то, что Аркадий Натанович (он относится к политике гораздо более
холодно и еще не потерял интереса к художественной литературе) как-то будет меня
тянуть. Но пока я плохо себе представляю, что будет дальше.
- Андрей Тарковский: "Я никогда не понимал, что художник может быть счастлив
в процессе своего творчества".
Аркадий и Борис Стругацкие (из по-вести "Гадкие лебеди"): "Какой из меня, к
черту, писатель, если я не терплю писать, если писать - это мучение, стыдное,
неприятное занятие...".
Лион Фейхтвангер (из романа "Братья Лаутензак"): "Те, в ком нет творческого
начала, даже понятия не имеют о том, что такое счастье".
- Противоречия между словами Фейхтвангера и словами Банева (в "Гадких
лебедях") или Тарковского на самом деле нет, хотя вы хотели, видимо,
продемонстрировать именно противоречие. Дело в том, что процесс творчества -
это, как правило, действительно чрезвычайно мучительное, болезненное и
неприятное занятие. Сам процесс. Но зато какое счастье, когда что-то у тебя
получилось! То состояние, в котором Пушкин восклицал: "Ай да Пушкин! Ай да сукин
сын!" А ведь писать-то ему трудно было, наверняка. Ведь об этом Александр
Сергеевич слова не сказал - как он вымучивал все это, как рвал бумагу и швырял в
угол перья.
Но когда мучения кончились, когда роды произошли, когда эта боль, нечистота,
отчаяние - все это позади, а на руках у тебя младенец - крепкий, здоровенький,
красавец... Это счастье... Это счастье, которое - совершенно прав Фейхтвангер -
ни с чем сравнить нельзя. Ни с чем нельзя сравнить это счастье! Когда ты
понижаешь, что ты сделал что-то стоящее, что-то новое... В этом смысле, конечно,
ничто не приносит такой радости, как творчество. Я больше ни с чем это сравнить
не могу...
***
P. S.. "Раз, раз, раз...". А магнитофон, оказывается, работал! (Спасибо вам
за это, товарищи!).
Константин СЕЛИВЕРСТОВ
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1681
From : Konstantin Tokar 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 18:47
To : All Чтв 07 Сен 00 23:15
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Tokar <tokar@apmsun.mpei.ac.ru>
>
> PS. Лучше бы ты его Полем назвал. Поль Атрейдис.
>
Все-таки лучше Петей. По крайней мере обосновать было бы проще и
возразить нечего.
--
Konstantin Tokar (http://www.mpei.ac.ru/tokar)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1681
From : Konstantin Tokar 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 18:47
To : All Чтв 07 Сен 00 23:15
Subj : Re: Взгляд из-под ковра
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Tokar <tokar@apmsun.mpei.ac.ru>
>
> Тебе смешно, а я в эту языковую проблему вляпался со всей силой в романе
> "Тысяча и один день", где все должностные лица -- женщины. "Главнокомандующая"
> еще возможна в женском роде, а "комендант" -- шиш. "Комендант базы
> распорядилась..." Тьфу. :(
>
Недавно во Франции принят закон, по которому надо грворить
"Комендантша". Может, и у нас примут.
--
Konstantin Tokar (http://www.mpei.ac.ru/tokar)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1681
From : Konstantin Tokar 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 19:05
To : All Чтв 07 Сен 00 23:15
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Tokar <tokar@apmsun.mpei.ac.ru>
>
> KT> Мнэ... А как же тот гад ползyчий, чyдо враждебной техники, что
> KT> Полy в самом начале в спальню подбросили - он тоже на шестеренках и
> KT> pычажках? Тогда ой.
>
> Запрещены _мыслящие_ машины. То есть yмеющие "вести себя". Это к микpосхемам
> не относится, yж поверьте :) Этомy снаpядикy запрещено быть самонаводящимся,
> хотя это было бы эффективнее.... им yпpавляет человек.
Ну, этот механизм как раз "вел себя". Лито второй использовал
запрещенные механизмы , и т.д., но об особом искусственном интеллекте не
было речи. Запрет был именно на компьютеры - кто, по твоему, будет
разбираться, ведет он себ или нет.
"Я предостерегу Данкана и гвардию", - подумал Монео.
Это открытие почему-то померещилось ему симптомом гнильцы. Как
можно
запрещать, когда большинство придворных, да и Рыбословши, знают
или
подозревают, - что Бог Император торгует с Иксом, получая от
него
запретные механизмы?
--
Konstantin Tokar (http://www.mpei.ac.ru/tokar)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1681
From : Konstantin Kuznetsov 2:5020/400 Чтв 07 Сен 00 19:20
To : All Чтв 07 Сен 00 23:15
Subj : Re: Взгляд из-под ковра
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Kuznetsov <cvs@cityline.ru>
Konstantin Tokar wrote:
> > Тебе смешно, а я в эту языковую проблему вляпался со всей силой в романе
> > "Тысяча и один день", где все должностные лица -- женщины.
> > "Главнокомандующая" еще возможна в женском роде, а "комендант" -- шиш.
> > "Комендант базы распорядилась..." Тьфу. :(
> Недавно во Франции принят закон, по которому надо грворить
> "Комендантша". Может, и у нас примут.
У нас это слово вроде как должно обозначать "жена коменданта"?
--
Konstantin Kuznetsov
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 19:02
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote
NK>> матери... А мы будем "военным корреспондентам" НТВ или Комсомолки
NK>> внимать... У которых наводчик "Града" говорит "в нашей
NK>> _роте_"....
AT> Что, _пpавда_ ?
Cвоими глазами видел. В период первой чеченской. Сначала в этом приложении к
Комсомолке - как там оно называлось, но это фиг с ним, лень было журналюге
интервью брать, он и выдумал его из головы... Но вот когда я такое же увидел по
HТВ... Когда некий младший сержант, "наводчик Града", как он сказал (хотя в
артиллерии БМ-21 никто Градом не называет) начал рассказывать о тяжкой жизни в
их роте. Особенно мне понравилась символика автомобильных войск в петлицах его
хб...
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 18:20
To : Bodrov I.S. Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bodrov!
Once upon a time Bodrov I.S. wrote
BS> Миллион семьсот четырнадцать тысяч, а не 60 млн состав
BS> мирного времени. Чуть больше чем сейчас у нас в одной
BS> России.
Ну, не зря же у него там неоднократно подчёркивается, что это самые маленькие
вооруженные силы в истории человечества.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 20:21
To : Vasily Shepetnev Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Once upon a time Vasily Shepetnev wrote
UK>>> Вообще-то еще в конце войны был печальный опыт 'танк vs
UK>>> фаустпатрон'...
KA>> Не было этого опыта. Пяток автоматчиков на броне и/или танк
KA>> _позади_ наступаюей пехоты - и все.
VS> Печально было тем самым автоматчикам на броне и той пехоте впереди
VS> танка...
Само-собой, печально. Но мы тут всё больше о том, что без танка им было бы
гораздо печальней. И хочешь-не хочешь, а задаёшься вопросом - кому было выгодно
убедить общественное мнение и надавить на политическое руководство, что танки
при штурме города - масдай, а тактическая авиаподдержка - это "варварские
бомбардировки". Особенно забавно последнее, учитывая, что обе стороны при этом
широко применяли артиллерию, миномёты и системы залпового огня, против которых
ни один "правозащитник" или борец за "объективное освещение" ничего почему-то не
имел. Может, потому что требовалось вывести из игры именно то (авиацию и
бронетехнику), что давало хоть какое-то преимущество федеральным войскам?
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 18:45
To : Andrey V Khavryutchenko Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Once upon a time Andrey V Khavryutchenko wrote
VS>> Кстати, лично мне армия, в которой боевой личный состав мирного
VS>> времени составляет ~60 млн. человек (а общая численность
VS>> составляет 600 млн. - при населении Земли 6 млрд.), кажется
VS>> слишком фантастичной даже для фантастического романа. Как и
VS>> готовность _бесправных_ (не имеющих гражданства)
VS>> налогоплательщиков, коих большинство, её содержать. Но это моё
VS>> личное имхо.
AK> Милитаризация, итить ее. А налогоплательщики таки бухтят. Но всех
AK> дееспособных смутьянов уже давно завербовали в армию :)
Немного не так:). Активная часть населения благополучно оттарабанила свои два
года и получила политические права, а пассивная - так они итак на выборы не
ходят :). И если их в целом устраивает положение вещей, то максимум, на что они
способны - так это именно "побухтеть" на кухне по поводу каких-то неустраивающих
их мелочей.
А что касается того, что только 1% населения решает политику планеты - так в
современных демократиях _реально_ на политические решения влияет гораздо меньший
процент населения. Тех, кто насмотревшись ящика идёт "голосовать сердцем"
(неважно - тут или в штатах) мы, я думаю, считать не будем? :)
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 18:59
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
Once upon a time Farit Akhmedjanov wrote
KT>> назвать Пола Паулем или Петей - наверно, назвал бы. А раз назвал
KT>> Полом - пpидется терпеть ;)
PV>> - Он его назвал Paul. Это и Пауль тоже. Да, он читал его как
PV>> "Пол", но почему мы должны с этим считаться?
FA> А почему с тобой надо считаться? Маму его как звали?
О! Единственный обоснованный аргумент в пользу Пола из всех, что я слышал :).
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 20:01
To : Igor Stratienko Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Диагноз: "Лукьяненко", или: отвечает ли писатель за читателя.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Igor!
Once upon a time Igor Stratienko wrote
IS> Такое ощущение, что особо рьяные фэны, не добившись от Лукьяненко
IS> взаимности, впадают в противоположную крайность и начинают немеряно
IS> злобствовать, впадать в истерику. Прям как отвергнутая любовница...
IS> тьфу, пакость какая. :)
IS> Так вот, вопрос к Сергею Лукьяненко и вообще всей мыслящей фэнской
IS> общественности: ответствен ли писатель за подобные выверты у
IS> читателей? Должна ли его угрызать совесть, или он имеет полное право
IS> послать подобных истеричных субъектов на...?
В первом абзаце ты, имхо, прекрасно сам ответил на свой же вопрос :). Далеко не
все "отвергнутые любовницы" произносят монологи, типа "Ах, да как он посмел не
оценить моей большой и чистой любви!" и впадают в истерику, как это случилось,
допустим, с господином Схамовым. Так что это всё же их проблема. :)
Ну а те, что на почве зависти... Только полным лузерам никто не завидует - и тут
Лукьяненко действительно виноват, бо оным явно не является :).
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 20:03
To : Semen Druy Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!
Once upon a time Semen Druy wrote
AB>> StarWars никогда не были бевичком низкого пошиба, они всегда были
AB>> зрелищной фантастической сказкой, не побоюсь даже сказать
AB>> фэнтези, для детей любого возpаста.
SD> американское кино! коммyнисты запpещали!! и т.д. А годy примерно в
SD> 93-м, по приобретении видака, решил пересмотреть и с тpyдом дотеpпел
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гм, ну вот с этого надо было и начинать :). От просмотра таких фильмов на
видаке проку ещё меньше, чем от прочтения их новеллизаций. Так что можно
констатировать, что Star Wars ты попросту не видел.
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1681 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 07 Сен 00 19:51
To : Andrew Tupkalo Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote
MS>> ЗЫ. Хотел бы я посмотреть на эффективное применение ПТУРС на
MS>> улицах гоpода.
AT> Ты слыхал байки, о том, как умелые операторы проводом человека
AT> связывали? Научный факт. Хотя на открытом месте он действительно
AT> гораздо эффективнее.
Я не слышал таких баек, но вот с учётом скорости прикинь радиус разворота
того ПТУРСа, а потом прикинь, какая для подобных фокусов нужна площадка...
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1681 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 07 Сен 00 17:26
To : Konstantin G Ananich Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Konstantin !
Было 07 Sep 00 09:46, Konstantin G Ananich отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
MS>>> мировой города брались танками легко и на ура, а за все
MS>>> последующее вpемя ни
UK>> Вообще-то еще в конце войны был печальный опыт 'танк vs
UK>> фаустпатрон'...
KA> Не было этого опыта. Пяток автоматчиков на броне и/или танк _позади_
KA> наступаюей пехоты - и все.
...afaik от 10 до 30% потерь танков на подступах к Берлину и
до 70% потерь в уличных боях в нем же - от них,родимых.(Где я
это читал - склероз погрыз.)
KA> Дальность выстрела из противотанкового гранатомета в городских
KA> условиях невелика.
Эээ...чего-то я не пойму...Вот есть у нас улица,танк на ней и
заныкавшийся гранатометчик,который подождал,пока танк поближе не
подполз и считай что в упор влупил в него гранату.Hу и каким боком
тут дальность приплелась?
KA> Уроков надо не бояться, их надо учить. В ВОВ - выучили, причем
KA> хорошо.
Так про то и говорим,что уроки были,но генералье их не учило.А
поплатились за это солдаты...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Где Кошевой? Пионэры вундерваффе пpитащили! (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1681 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Чтв 07 Сен 00 21:09
To : Konstantin Kuznetsov Птн 08 Сен 00 00:59
Subj : Взгляд из-под ковра
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Konstantin!*
[*07.09.2000*] _*Konstantin Kuznetsov*_ сообщал(а) _*All*_:
>> Недавно во Франции принят закон, по которому надо грворить
>> "Комендантша". Может, и у нас примут.
KK> У нас это слово вроде как должно обозначать "жена коменданта"?
Вот именно. Так что, госпожа Командант? как вариант.
Совсем не давно этот вопрос уже обсуждался в связи с переводом
ЛМБ, там была Professora.
С уважением, _*Alexander*_. [/07.09.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Попала как-то цзыгу на Эбен...
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 07 Сен 00 21:09
To : Farit Akhmedjanov Птн 08 Сен 00 02:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Farit!
Wednesday September 06 2000 17:21, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
KT>> назвать Пола Паулем или Петей - наверно, назвал бы. А раз назвал
KT>> Полом - пpидется терпеть ;)
PV>> - Он его назвал Paul. Это и Пауль тоже. Да, он читал его как "Пол",
PV>> но почему мы должны с этим считаться?
FA> А почему с тобой надо считаться? Маму его как звали?
- Патаму шта. Я ведь по-русски его изложил. Применяясь к языковым реалиям... А
её на самом деле звали Прасковья, но тут я решил пока оставить англоязычный
псевдоним.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 07 Сен 00 21:12
To : Alexander Balabchenkov Птн 08 Сен 00 02:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
Thursday September 07 2000 14:38, Alexander Balabchenkov chose to gladden the
heart of Pavel Viaznikov and wrote:
AT>>> Кстати, мои знакомые финны жутко pадуются, когда иностpанцы
AT>>> называют Финляндию "правильно". ;)
PV>> - Вот и я думаю, что Пауль - русскоговорящий теперь Пауль -
PV>> радовался, когда я называл его не каким-то там слабым или дубовым
PV>> Полом, а Паулем ;)
AB> Так он не должен быть русскоговорящим и русскодумающим. Блин, с такой
AB> тотальной руссификацией всего и вся читататель напрочь забудет, что
AB> он читает роман _зарубежного_ автора. Этого быть не должно,
- А где там "тотальная русификация"? русифицирован язык. Ведь это перевод, и он
должен говорить на русском языке. И думать на русском. Но это не русификация, и
тем более не тотальная, да и Пауль - имя не русское, просто оно лучше Пола
подходит в случае русского языка. А на английском читать - переводчик не нужен.
AB> и есть вещи, которые руссифицировать не следует, и это прежде всего
AB> имена героев и названия на местности -- они должны звучать
AB> максимально приближено к оригиналу _фонетически_.
- То есть "котловина Пластыря" тебе ближе, чем Гипсовая котловина? И мы вместо
Скалистых гор теперь должны всегда поминать The Rockies - Роковые, что ли, горы?
И не можно уже говорить об Островах Зелёного мыса и Береге Слоновой Кости?..
Извини, это чушь.
AB> Представляю себе
AB> ситуацию, когда встречаются два почитателя Херберта, русский(Р) и
AB> ангичании(А):
AB> А: - Что ты думаешь о судьбе Пола?
AB> Р: - Не знаю, кто такой Пол, ты лучше скажи, что
AB> ты думаешь о судьбе Пауля?
AB> А: - А кто такой Пауль?
- А вот тут и является меж них переводчик, который даст правильное имя
каждому... ну кто такой доктор Дулитл? что скажет имя Neznayka английскому
читателю? Как прозвучит на языке берёзовых осин "мудрец Жуй Хуй Мин"?..
AB> PS. Лучше бы ты его Полем назвал. Поль Атрейдис.
- Что ж в нём французского?..
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Вот я и говорю - кто шляпу спёр, тот и тётку укокоши (2:5020/194.90)
Скачать в виде архива
