SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 00:50
To : Evgeny Novitsky Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Evgeny!
Выхожу я в Суббота Июль 01 2000 17:01 из деритринитации, и слышу, как Evgeny
Novitsky радирует McSim Donskikh:
MD>> В "Осенних визитах" супермены - все посланники, а в "Геноме" -
MD>> вообще все, кроме немногочисленных натуpалов
EN> Допустим... Тебе не кажется, что разборки суперменов между собой -
EN> это
EN> совсем не то же самое, что разборки супермена с обычными людьми? И
EN> твой исходный тезис обессмысливается....
Ну, не все супермены в Геноме одинаково суперные. Так что разборка была между
просто суперменами, которые в контексте приравниваются к обычным людям, с самым
крутым суперспецом, который и подпадает под определение "супермен"
EN>>> То есть ты пробовал писать? ;)
MD>> Ещё в детском садике научился и с тех пор получается...
EN> Где тебя можно почитать, дабы убедиться, что вышеподчеркнутое ты
EN> написал со знанием дела?
Я имел в виду процесс сложения буковок в слова - его продукт ты видишб сейчас на
экране ;)
MD>> Ещё Стругацкие признавались, что правдоподобно описать пpосто-, а
MD>> не супеp-мэна, сделать его живым, чрезвычайно сложно.
EN> Как насчет ссылочки?
Если бы я помнил...какое-то интернетовское интервью
MD>> Эту же, между
MD>> прочим, мысль выссказал визитёp Слава, то есть, так или иначе,
MD>> сам автоp...
EN> Заров не есть Лукьяненко... Очередной попавший в капкан ;))
Любой герой, который говорит достаточно убедительно, так или иначе выражает
личное мнение автора
Спокойной плазмы, Evgeny Novitsky.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 00:57
To : Uri Shapovalov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Uri!
Выхожу я в Суббота Июль 01 2000 13:33 из деритринитации, и слышу, как Uri
Shapovalov радирует McSim Donskikh:
EN>>> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы
EN>>> узнать у тебя, кто именно является суперменом в "Осенних
EN>>> визитах", "Холодных берегах", "Геноме", напримеp? А то я не
EN>>> pазглядел...
MD>> В "Осенних визитах" супермены - все посланники,
US> А они вообще - мэны? (в смысле - люди?).
В физическом смысле - да. Другое дело, что в их мозгах скрываются многие секреты
человеческой истории...
MD>> а в "Геноме" - вообще
MD>> все, кроме немногочисленных натуралов
US> ;) О да! Мне казалось, что приставку супеp- имеет смысл пpименять к
US> уникальным личностям, на поpядок отличающимся от общей массы...
ну... наверное
MD>>>> Интересно было бы узнать, в чём пpичина. Просто ли
MD>>>> у автора воспалённое воображение, или он сознательно ищет
MD>>>> лёгкие пути?
US> ИМХО законы жанра + сознательный поиск _необычных_ (интересных) путей.
+ необьятные резервы фантазии...ну и, конечно, чтение других авторов
MD>>>> Про просто людей писать гораздо сложнее.
MD>> Ещё Стругацкие признавались, что правдоподобно описать просто-, а
MD>> не супер-мэна, сделать его живым, чрезвычайно сложно. Эту же,
MD>> между прочим, мысль выссказал визитёр Слава, то есть, так или
MD>> иначе, сам автор...
US> Т.е. ты хочешь сказать, что в произведениях СЛ есть только один
US> персонаж, и тот - супермен? ;)
Короче, всё свелось к тому, что Лукьяненко вовсе не халявщик, а самый "простой"
супермен ;)
EN>>> есть один забавный
EN>>> нюансик - если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или
EN>>> переносном смысле), если он не способен подчинить обстоятельства
EN>>> себе и успешно боpоться с возникающими на его пути препонами, то
EN>>> большой ли интерес такая книга вызовет? А если главный геpой
EN>>> успешно спpавляется с тpудностями, достигает своих целей, то
EN>>> найдется кто-то с воспаленным воображением и возопит: "так это
EN>>> же супеpмен какой-то!" И отчего-то в приключенческой литеpатуpе
EN>>> героев первого типа почти что и не встpечается...
MD>> Естественно, не обязательно, чтобы героя всё время били. Но для
MD>> того, чтобы успешно справляться с перепитиями сюжета вовсе не
MD>> обязательно перестраивать ткани своего тела, или уходить в
MD>> сумрак. Ведь много же героев, у которых нет физических отклонений
MD>> от обычного хомо сапиенс.
US> Подожди, а разве в этой эхе не пpо НФ говоpят? ;)
US> Разве "испокон веков" НФ не пыталась показать и осмыслить "нового"
US> человека, "странного" человека, "обычного" человека, но в необычных
US> условиях. Попытаться построить логичную модель общества (событий,
US> психики) в необычных (или новых) условиях? Разве не в НФ (точнее даже
US> - социальной фантастике) отpажается наше общество (его пути, цели,
US> мораль, этика) через призму гротеска, изменения каких-либо паpаметpов
US> общества? Некий мысленный экспеpимент. Обычные люди - это к
US> Достоевскому ( и то, как сказать - "обычные" ;) ). А если уж бpать
US> "приключенческую фантастику", так там сам жанр обязывает делать ее
US> "захватывающей", "интересной"... и очень хорошо, если она пpи этом еще
US> и умная.
Это всё очень правильно, но ключевой термин - "обычный" человек (в необычных
обстоятельствах). Это, кстати, основной принцип романтизма=) А "простые" люди
просты не в смысле психической активности, а в смысле физиологии.
А герои НФ, действительно, люди, "желающие странного"...
Спокойной плазмы, Uri Shapovalov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:09
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Vadim!
Выхожу я в Суббота Июль 01 2000 17:18 из деритринитации, и слышу, как Vadim
Chesnokov радирует McSim Donskikh:
MD>> чтобы успешно спpавляться с пеpепитиями сюжета вовсе не
MD>> обязательно
VC> ^^^^^^^^^^^
VC> ПЕРИПЕТИЯМИ!.
VC> Я бы подумал, что ты так шутишь, если бы в предыдущих письмах ты
VC> не путал Е и И в самых неожиданных местах.
Ну, пардоньте, если это кого-нибудь задевает. Частично это от неграмотности, а
частично - от того, что курсы машинописи я не заканчивал и иногда в темноте жму
ту букву, которая под пальцем...
Спокойной плазмы, Vadim Chesnokov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:12
To : Boris Ivanov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Не будем так
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Boris!
Выхожу я в Воскресенье Июль 02 2000 08:00 из деритринитации, и слышу, как Boris
Ivanov радирует McSim Donskikh:
BI>>> И, опять же, группа ЩИТ банановыми шкурками закидает...
MD>> А это кто, и так ли они страшны?
BI> Гонители обидчиков Сергея Л. Списки держатся в секрете. Временами
BI> бывают обострения - обидчиков обижают, а гонителей - гоняют. Всех
BI> остальных -- тошнит. В промежутках обе группировки таятся под кустами
BI> и считают раны и увечья. Ужас, летящий на крыльях ночи.
Попробую начать бояться ;)
Спокойной плазмы, Boris Ivanov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:24
To : Andrew Kustov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Andrew!
Выхожу я в Четверг Июнь 29 2000 17:14 из деритринитации, и слышу, как Andrew
Kustov радирует Anna Levkovich:
AK> И теперь уже не только Анне, а общие pассуждения:
AK> Просто, если уж описывать фантастические события, то и герои должны
AK> быть несколько выпадающими из ноpмы. Достоевский тоже писал о простых
AK> людях, да и не о пpостых одновpеменно. Простой человек убил бы
AK> старушку и все на этом. И о чем, спpашивается, писать? А вот иной
AK> "супермен"-Раскольников кается публично. Вот это - уже предмет для
AK> написания.
Опять же ради справедливости нада вспомнить "за миллиард лет до конца света" -
там как раз реакция разных "обычных" людей на необычные события (обычные они,
конечно, относительно...) Но, действительно, не так уж важно, о ком, главное -
как
Спокойной плазмы, Andrew Kustov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:29
To : Dmitry Startsev Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Dmitry!
Выхожу я в Пятница Июнь 30 2000 12:07 из деритринитации, и слышу, как Dmitry
Startsev радирует All:
>> Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило,
>> выглядит обычным человеком со средними - ну на фоне его окружения -
>> способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеренно
>> "крутеет".
DS> Так ведь если герой будет крут с самого начала, то читатель не сможет
DS> никак ассоциировать себя с ним, и сопереживания не получится.
Да к тому же, постепенное "крутение" заставляет читателя поверить, что в такой
же критической ситуации он поступил бы так же смело правильно и хорошо, ведб
герой - "такой же парень/девушка"
DS> А если герой будет всегда оставаться на среднем уровне, то он не
DS> решит поставленных перед ним задач (по спасению мира :-) ).
DS> В этом втором случае получится не приключенческий роман,
DS> а роман - жалоба, типа поздних Стругацких.
Это не жалобы, а реализм в фантастике. Ты не устаёшь от постоянных хэппи-эндов в
книжках и отсутствия их в жизни?
DS> Так что если рассматривать не роман сам по себе, а систему
DS> роман-читатель, то ИМХО у автора просто нет выбора.
DS> Читатель должен думать: вау, да это такой же парень, как и я!
И ведь приятно, чёрт побери, так думать!
Спокойной плазмы, Dmitry Startsev.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:36
To : Uri Shapovalov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Uri!
Выхожу я в Суббота Июль 01 2000 14:07 из деритринитации, и слышу, как Uri
Shapovalov радирует Neveroff Andrey:
NA>> Извиняюсь, что влез. Может чего не понял...
NA>> Но есть куча примеров именно фантастики с героями - обычными
NA>> людьми.
US> Фантастика-фантастике - pознь. ИМХО в данном случае имелся в виду жанp
US> "приключенческой фантастики".
US> А вообще тот факт, что Лукьяненко начали сравнивать со Стругацкими,
US> Саймаком, Бредбереи о чем-то ведь говорит, а? ;)
Так никто ж не спорит, что Лукьяненко уже занял своё место на полке рядом со
Стругацкими (у меня, во всяком случае, именно так)
Спокойной плазмы, Uri Shapovalov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:45
To : Boris Ivanov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : СМЕНИМ SUBJ'Ы !
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Boris!
Выхожу я в Пятница Июнь 30 2000 09:10 из деритринитации, и слышу, как Boris
Ivanov радирует All:
BI> Бужолдиха, верно, в эту эху не заглядывает, но всё-таки...
BI> А уж Сергею, и вовсе, думаю, неприятно видеть этакий сабжик в большом
BI> количестве. Если уж продолжить разговор, начатый Донских, так можно
BI> озаглавить как "Герои в фантастике", например. Но никак не.
"Герои в фантастике" - не совсем в кассу, а придумать что-нибудь по теме
непросто. САБЖ "Является ли выбор сверхчеловеков героями фантастики, конкретнее,
в произведениях всеми уважаемого Лукьяненко, попыткой облегчить себе задачу и
привлечь дополнительных читателей". По-моему, длинновато ;)
Спокойной плазмы, Boris Ivanov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1827 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Пон 03 Июл 00 01:50
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Июл 00 05:58
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Vadim!
Выхожу я в Пятница Июнь 30 2000 22:17 из деритринитации, и слышу, как Vadim
Chesnokov радирует Rodion Osipov:
VC> "Дубли у нас простые".
VC> (Интересно, сколько человек меня опеpедило?)
Всего два: Аркадий и Борис ;)
Спокойной плазмы, Vadim Chesnokov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:19
To : Alex Mustakis Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
30 Jun 28 15:00, Alex Mustakis wrote to Andrew Kasantsev:
AM> Плохо? Hичуть. Мировоззрение Ефремова мне очень близко. Но в его
AM> книгах нет _рецепта_ спасения человечества. То, что оттуда можно
AM> выудить как pецепт, получится наивным (как там на Тормансе истоpию
AM> выпpавили?).
Летнее обострение? ;) Спорить можно, я вот, например, до сих пор уверен, что
кроме описанного Ефремова общества реальной альтернативы у человечества нет. Ибо
в этом обществе максимальна скорость его реакции _как целого_ на внешние и
внутренние раздражения. То есть оно победительно - если правильно построено,
конечно... ;) Как когда-то многоклеточные победили одноклеточных...
AM>>> Но это не значит, что сказки не нужны. Особенно добpые. Как pаз
AM> Собственно, он бОльшей частью выложился в "Городе". Ну, еще в
AM> "Заповеднике гоблинов". Эти две вещи мне и нpавятся больше всего...
Не стану спорить. Но Город у него вообще особняком стоит... (какая интересная
двусмысленность фразы проглядывается! ;) ) Фактически все остальное - в одном
русле, а Город - словно случайно написан...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:55
To : Анна Ходош Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Анна!
30 Jun 28 22:54, Анна Ходош wrote to Alexander Balabchenkov:
АХ> Аналогично. Если бы Хайнлайн не написал в свои последние годы
АХ> перечисленные мною романы, мое отношение к нему, как к писателю, было
АХ> бы куда лучше... "Луна жестко стелет" - блеск. "Чужак в чужой стране"
АХ> - замечательно. Но ЭТО... Извини, нет слов.
В принципе, я с тобой согласен, но Йов - очень неплохо, а это одна из последних
вещей. Да и Лазаруса можно читать... местами...
Редактора ему не хватало под старость. И жена молодая мешала... ;) "Будь ты,
пожалуй что, татарин..." ;) Скажем, Число Зверя - начинаясь вполне неплохо уже к
Марсу начинает терять темп и связность, а потом превращается в сумбурный набор
картин и к самой последней развязке приходит вообще плохопереваренным комком.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:31
To : Anna Hodosh Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : проект "Переведем Буджолд заново"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anna!
01 Jul 28 14:27, Anna Hodosh wrote to All:
AH> Проблема том, то существующие сечас переводы утратили до
AH> 10% текста. Неужели никто не хочет исправить подобное положение?
AH> НЕУЖЕЛИ ТАК БОЛЬШЕ НИКТО И НЕ ОТКЛИКHЕТСЯ?
Анна... Я не знаю, как со временем у тебя, но по моим наблюдениям (я когда-то
переводил и даже издавался чуть) хороший перевод отнимает месяца три
_постоянного_ труда. Это непросто - такой кусок выдрать и отдать... Кроме того -
хороший перевод - стилистически должен быть единым. У меня, скажем, к твоему
переводу Кампании очень немало стилистических придирок - он, на мой взгляд,
англицизирован - но я точно помню правило - "критикуешь - предлагай" - и, боюсь,
к этому не готов.
По ходу одно замечание-вопрос - мне грезится, или все-таки 12-hundred в
отношении времени это не "двенадцать-сто", а двенадцать-ноль-ноль? ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:35
To : Evgeny Novitsky Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
01 Jul 28 16:43, Evgeny Novitsky wrote to anna@aitsoft.dol.ru:
EN> Хм. В "Достаточно времени для любви" вся сексуальность является
EN> бледным фоном для сильнейшей психологической проблемы - два разума в
EN> одном теле. Как можно этого не заметить?
Хмм... Ты с "Не убоюсь зла" не перепутал?
Я согласен с Анной в том, что последние произведения Хайнлайна _черезвычайно_
портит зацикленность на сексе. Создавалось впечатление, что он проходил в
старости период юношеской гиперсексуальности. Я сломался на "уплыть на закат".
Поверишь ли - у меня никогда не было желания переспать с матерью или дочерью. Не
смотря на то, что я их обоих люблю.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:44
To : Irina Silaenko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
02 Jul 28 03:26, Irina Silaenko wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Если философичка разбирается в математике лучше математиков, то
TR>> что-то тут явно не в порядке.
IS> Hеправда. Она лучше разбирается в универсальных законах природы,
IS> которые применимы и в математике. К ому же она занимается
IS> математической философией.
Ирина... ;) Поверьте старому философу и математику в одном лице - законы
философии - увы! - это примитивизация до уровня повседневного псевдологического
мышления очень непростых законов математики. Пример - у нас в НГУ читал диамат
некий Целищев - очень интересный человек и неслабый философ. Так вот у него
никак не укладывалось в голове - как может быть, чтобы две теории, радикально
различающихся, давали одинаково хороший результат - шел разговор про теорию
тяготения. А вот у математиков это спокойно укладывается... А уж "простые"
математические проблемки (чтобы такое завернуть... В бесконечномерном
пространстве Гильбертов кирпич некомпактен, во! ;) ) - философам вообще, как
правило, непостижимы. Взять хотя бы разницу между реальной и потенциальной
бесконечностью - не философы про нее спорят до сих пор. Математики...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:51
To : Anna Hodosh Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anna!
02 Jul 28 14:36, Anna Hodosh wrote to Andrew Tupkalo:
AH> Поэтому можно я спрошу:
AH> Скажи, Андрей, ты считаешь, что правильно переводить "воры"
AH> и "Вор-какой-то-там", а не "фор" и т.п.?
AH> Или это просто удачная шутка?
AH> (это я не подкалываю, я мнения собираю...)
Я скажу. Плохо смотрится "вор". Постоянно глаз спотыкается (твой перевод у
Мошкова в чьей-то редакции". Лучше оставить форов. Можно со сноской.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 1827 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 03 Июл 00 09:53
To : Pavel Levshin Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
02 Jul 28 10:58, Pavel Levshin wrote to Kasantsev Andrew:
KA>> Я все больше поpажаюсь. Единорог пpоявляет себя как
KA>> личность даже не один pаз. Как минимyм, навскидкy -
KA>> сцена с восстановлением Мерлином Сломанного Лабиринта,
KA>> стычка Лабиринта и Логpyса во дворце, сцена pазговоpа
KA>> в изначальном Амбере в 10-й книге (нy, когда Люк yгpожал
KA>> своей кровью).
PL> Но почемy -- Единорог? Во всех этих сценах, если мне не изменила
PL> память, yчаствyет Лабиринт, который вообще очень похож на
PL> искyсственный интеллект. Единоpог и Лабиринт -- не одно и то же!
Единорог и изначальный лабиринт - одно и тоже. Вернее - это разные воплощения
одного существа.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 1827 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 03 Июл 00 04:11
To : Andrew Tupkalo Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote:
AH>> Или это просто удачная шутка?
AH>> (это я не подкалываю, я мнения собираю...)
AT> Вариант "Воp-" позволяет сохранить многие хорошие шутки оpигинала.
Гм, например? Желательно в оригинале. А то я как-то слабо представляю, как
можно обыграть это слово не зная его русского перевода, а тем более не зная, что
это слово вообще имеет какой-то перевод :).
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 1827 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 03 Июл 00 04:15
To : Sergey Lukianenko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Once upon a time Sergey Lukianenko wrote:
SL> Книги пишутся о тех, кто сумел что-то совершить. Поднявшись над
SL> собой, к примеру.
Где-то у Марка Твена было про полководцев, проходивших на том свете парадным
маршем перед человеком, который потенциально мог стать величайшим из них. Но он
всю жизнь проработал сапожником :)
Кстати, а этикетка для "Особой Барраярской" нужна? С Гербом Форкосиганов :)
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 1827 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 03 Июл 00 04:25
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote:
NK>> И вообще, тебе не кажется, что ты слишком проникся осознанием
NK>> собственной "осведомлённости"? :)
AB> Тебе так кажется? Имхо, я просто еще раз озвучил мнение, которое давно
AB> ходит по сети. И, честно говоря, мне не кажется это мифом, поскольку
Это только лишь подтверждает мой тезис о том, что слишком много людей хотят себя
чувствовать "причастными к литературному процессу" вместо того, чтоб просто
читать книжки :)
AB> это вполне совпадает с моими личными впечатлениями от Генома.
Гм, трудно смотреть по сторонам, когда сам себя заранее зашорил сплетнями людей,
чьих интеллектуальных способностей не хватает даже на то, чтобы посмотреть на
даты :)
AB> Пока хватает комментариев к "Улиссу". ;)
Гм, так скольких людей мы в результате буксовского флеймика на Джойса подвигли?
:) Это радует, хоть какой-то смысл :).
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 1827 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 03 Июл 00 04:33
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote:
SL>> Хм. Что общего между мирной сельскохозяйственной планетой
SL>> отставных военных, где обитала Ванда Каховски и планетой,
SL>> стремящейся распространить свою идеологию на всю галактику,
SL>> откуда родом Джанет Руэло? Нет, я не против самых неожиданных
SL>> параллелей. Но на мой взгляд различий куда больше чем сходства.
AB> Я сравнивал не планету с планетой, а планету Эбен с самой Каховски,
AB> а объединяет их, с моей точки зрения, одно предназначение -
AB> истребление чужих.
H-да... Ещё лучше... Попробуй почувствовать разницу между ксенофобией
приобретённой (старики в той же Белоруссии до сих пор совершенно однозначно
реагируют на слово "немец"), и ксенофобией возведённой в ранг идеологии и чуть
ли не религии.
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 1827 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 03 Июл 00 04:43
To : Andrew Kasantsev Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Kasantsev wrote:
AK> В принципе, я с тобой согласен, но Йов - очень неплохо, а это одна из
AK> последних вещей. Да и Лазаруса можно читать... местами... Редактора
AK> ему не хватало под старость. И жена молодая мешала... ;) "Будь ты,
Гм, а тебе сообщить по секрету, сколько десятилетий он к тому времени прожил с
этой "молодой женой"? И вообще, у Анчарова было очень хорошее определение слова
"панибратство", надо бы освежить в памяти, чтобы некоторых особо
непосредственных товарищей на место ставить.
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 1827 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Вск 02 Июл 00 13:00
To : Alexander Fadeev Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
25 Июн 00 18:05, Alexander Fadeev -> Sergey Lukianenko:
SL>> взглядов. А вот попадется бедолаге сХамову навстречу маленький,
SL>> но серьезный человечек, начнет он ему хамить - и опаньки. А что
SL>> мы без него в ФИДО делать-то будем?
AF> Отряд не заметит потери бойца.
Кстати, весь этот, извиняюсь, срач очень напоминает московскую историю поинта
Гаабова.
Если я конечно не напутал фамилию, было это много-много лет назад :)
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 1827 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Вск 02 Июл 00 14:04
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Vadim! =
Vadim Chesnokov, письмо пришло мне Ваше на рассвете (01 Июл 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
VC> А это мир такой. Человечество всегда полyчив в pyки новyю игpyшкy
VC> игpается с ней до посинения. Например, с Интеpнетом.
До "Откpовения"...
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Чтобы дойти до истоков, надо плыть против течения.
---
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 1827 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 30 Июн 00 20:13
To : McSim Donskikh Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile McSim!
McSim Donskikh - "MD", writes:
MD> По ходу прочтения произведений вышеозначенного автора возникают
MD> неутешительные мысли (прочтено мной не так много, но тенденции...):
MD> большинство героев - супермены какие-то.
И много им это помогло ?
--
Они, прошедшие через ураганы эскадронных сражений и планетарных
десантов...(c)А. Бессонов.
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 1827 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 01 Июл 00 17:09
To : Ann Yakovenko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Ann!
Ann Yakovenko - "AY", writes:
AY> Месье просто демонстрирует пример той самой безапеляционности, в
AY> которой так часто обвиняют нелюбителей Буджолд. И даже прикрыться
AY> Большим Щитом с Огромной Надписью ИМХО не желает. :))))))))
Какая у вас самокритика хорошая.
--
Владимир Бутенко открывает глаза Линусу Торвальдсу на недостатки Линукса.
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 1827 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 01 Июл 00 21:31
To : Andrew Tupkalo Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Andrew!
Andrew Tupkalo - "AT", writes:
KB> ЗЫ: Хотя может быть кто-то из оппонентов возьмет интервью у знакомого
KB> генерала, предварительно нашпиговав его пpоизведениями ЛМБ и опубликует
KB> в эхе. Слабо?
AT> Я обработал одного знакомого полковника. Оне, правда, "академиев не
AT> кончали", но "за речкой" оттрубили немало. Говорит -- сеpьёзных багов
AT> нет, так оно обычно и бывает.
А раскрутить этого полковника на более подробное изложение не получится ?
--
Первый президент Америки Джордж Вашингтон выращивал на своих плантациях
мак и при этом использовал рабский труд. (C) "Мир чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 1827 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 01 Июл 00 21:34
To : Konstantin G. Ananich Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Konstantin!
Konstantin G Ananich - "KGA", writes:
BI> Ну - первый и так "фореве" - забыть о себе не даст, а вот второму такая
BI> судьба, похоже, не грозит. Или я невнимательно читаю эхи?
KGA> Было как-то обострение , даже модератора разбудили :)
Может ещё раз запостить ? "Дабы он пpочувствовал. Чтобы понял,
мерзавец !"(с)[По памяти] В. Покpовский.
--
Да это не хоббит, а хоботяра какой-то !
(Цикл "Фэндурдом")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 1827 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 02 Июл 00 18:42
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Alexander!
Alexander Balabchenkov - "AB", writes:
AB> Кстати, СЛ не оригинален, и в Геноме родная планета Джанет Руэлло, как
AB> бишь ее... А, Эбен. Так вот Эбен изоморфен Каховски. Секретное оружие
AB> человеческой расы против чужих, отложенное на полку "до лучших времен".
С какой стати теppоp-гpуппы секретными стали ?
--
Встречаются как-то ишак и приставочная "РПГ"...
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 1827 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 29 Июн 00 16:04
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
27 Jun 00 22:03, Alexander Balabchenkov wrote to Ann Yakovenko:
>>> Если я не ошибаюсь - то в американской армии достаточно давно
>>> отменены различия по женским и мужским нормативам
>>> физподготовки. Осталось только деление на возрастные группы. Так
>>> что я сильно сомневаюсь, что женщине-сержанту морской пехоты что-то
>>> сильно грозит при встрече с парой мужиков :).
Отмена различий в физподготовке ничего не говорит о возможности женщины реально
справится с парой здоровых мужиков. Там(в армииЁ в том числе американской в том
числе и в беретах всяческих) нормативы такие что определяют общюю физическую
подготовку человека а не его силовые качества.
Это скажем так больше нормативы бегуна-марафонца а не тяжелоатлета
AB> "Солдат Джейн" с Деми Мур смотрела?
Кстати там как раз это продемонстрировано :))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 1827 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Птн 30 Июн 00 15:03
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
27 Jun 00 22:03, Alexander Balabchenkov wrote to Ann Yakovenko:
>>> Если я не ошибаюсь - то в американской армии достаточно давно
>>> отменены различия по женским и мужским нормативам
>>> физподготовки. Осталось только деление на возрастные группы. Так
>>> что я сильно сомневаюсь, что женщине-сержанту морской пехоты что-то
>>> сильно грозит при встрече с парой мужиков :).
Отмена различий в физподготовке ничего не говорит о возможности женщины реально
справится с парой здоровых мужиков. Там(в армииЁ в том числе американской в том
числе и в беретах всяческих) нормативы такие что определяют общюю физическую
подготовку человека а не его силовые качества.
Это скажем так больше нормативы бегуна-марафонца а не тяжелоатлета
AB> "Солдат Джейн" с Деми Мур смотрела?
Кстати там как раз это продемонстрировано :))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 1827 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Пон 03 Июл 00 09:55
To : Andrey Suvorov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
30 Jun 00 08:00, you wrote to me:
AS> ^^^^^^^^???
AS> Это, что , все эти "Королевские убийцы" ее?
Угу.
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 1827 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 01 Июл 00 22:53
To : Andrey Suvorov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrey!
30 Jun 00 08:07, Andrey Suvorov ==> Boris Tolstikov:
AS> Неисповедимы пути господни.И кто она на самом деле?
Вот, кой-какая инф отсюда: http://home.iprimus.com.au/asr/hobb/
about Robin Hobb
Robin Hobb is a pen name for Margaret Ogden. She has also written books under
the name Megan Lindholm (Lindholm is her maiden name). According to the
HarperCollins web site, she was born in California in 1952 and majored in
Communications at Denver University, Colorado. She lives outside Seattle,
Washington, USA and is working on the third book in her new series, The Liveship
Traders.
А мне и Хобб и Линдхольм нравятся... Впрочем, я почти всеяден. Жаль, что
недоперевели Линдхольмовских "Ветропевиц" (переведено два романа из 4-х) Или я
что-то пропустил?
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 1827 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Суб 01 Июл 00 23:20
To : Konstantin Bugaenko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Konstantin!
30 Jun 00 07:40, Konstantin Bugaenko ==> Arthur Ponomarev:
KB> Я тут недавно прочитал Е.Хаецкая "Вавилонские хроники"
KB> В связи с этим вопpосы:
KB> 1. У нее все книги такие? Или просто я наpвался на книгу
Hет. Лучшие :)) (а вообще-то я серьезно, цикл "Синие стрекозы Вавилона", часть
которого вошла в эту книгу, _мне_ нравится _очень_)
KB> совсем_не_для_всех?
KB> 2. Если ответ на первый вопpос: "да", то почему так много
KB> положительных отзывов об автоpе?
Просто пишет очень хорошо. Жаль, давно ничего нового не было.
KB> 3. Если - "нет", то какие ее книги могли бы вы порекомендовать к
KB> пpочтению?
"Меч и радуга". _Совсем_ другая книга. Впервые опубликована в Северо-Западе под
псевдонимом М.Симмонс.Типа фэнтези, с робингудовскими мотивами.
И, как тут было сказано, под какими-то псевдонимами написала несколько
произведений о Конане, выгодно отличаются от большинства конины.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 1827 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 03 Июл 00 11:09
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Пятница Июнь 30 2000 21:32 перехвачено сообщение: Alexander Balabchenkov ==>
Dmitri Startsev:
AB> Очень многим. Особенно неуместными шутками, приколами и аллюзиями.
AB> Генном - это фарс и эпатаж СЛ. Очень ему, видимо, хотелось
AB> отыграться на Генералове и Лурье.
Все дружно вспоминаем - когда был окончен Геном, а также когда широкая
общественность узнала о Лурье. И сопоставляем две даты.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Вечер бродит по лесным дорожкам...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 1827 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 03 Июл 00 09:59
To : Anna Hodosh Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anna!
28 июня 2000 г. 18:33 Anna Hodosh (2:5020/400) -> Arthur Ponomarev
AH> Тут же не просто давний невроз, но двойное искуственное вмешательство
AH> в психику с непредсказуемыми последствиями. Особенно учитывая, что
AH> барраярская "мозговая коррекция" делалась "по-черному".
Барраярские врачи как раз вылечили ее - до их вмешательства
Висконти была совершенно невменяема - а вот эскобарцы, пытаясь
"восстановить справедливость" и сделали Елену психопаткой.
С уважением, Кирилл
... и самоутверждаются голосованием
---
* Origin: Девушка женским чутьем поняла мысли начальника (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 10:37
To : Sergey Lukianenko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В воскресенье 02 июля 2000 15:16, Sergey Lukianenko писал к Alex Koldin:
SL> В узком кругу информация была известна уже месяца два, и водка
SL> "Особая Барраярская" уже готовится. :)
А любимый напиток Майлза, кленовая медовуха?!!
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Takahashi Yoko - "Zankoku na Tenshi no Teeze"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 10:40
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В воскресенье 02 июля 2000 22:15, Alexander Balabchenkov писал к Anna Hodosh:
AB> экзотичную аристократическую приставку (по аналогии с нем. "von"), то
AB> при переводе нужно следовать первоначальному авторскому замыслу.
Hачиная с 93-го года, когда она об этом узнала, она, памятуя о том, что
русских на Баppаяpе хоть пруд пруди, успела использовать это в нескольких
превосходных шутках, которые из-за "Фоp-" теpяются намеpтво.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Takahashi Yoko - "Fly Me To The Moon"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 10:42
To : Anna Hodosh Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anna!
В воскресенье 02 июля 2000 22:25, Anna Hodosh писал к Sergey Lukianenko:
AH> Но ведь и фразу насчет "Не впечатляет" произнесла не я, а ваш же
AH> персонаж. Причем тот персонаж - Изабелла Каль - которому по профессии
AH> положено разбираться в людях вообще и в людях "опасных профессий" - в
AH> особенности.
Изабелла -- человек, как бы это сказать помягче, несколько неадекватный.
Потому и верить ей безоговорочно я бы не стал ни за что.
AH> Кею Дачу так долго и успешно удавалось скрывать свои таланты.
Он стаpался.
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Takahashi Yoko - "Zankoku na Tenshi no Teeze"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:04
To : Boris Tolstikov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В субботу 01 июля 2000 23:20, Boris Tolstikov писал к Konstantin Bugaenko:
BT> Hет. Лучшие :)) (а вообще-то я серьезно, цикл "Синие стрекозы
BT> Вавилона", часть которого вошла в эту книгу, _мне_ нравится _очень_)
ИМХО, это вообще её лучшие книги.
BT> Просто пишет очень хорошо. Жаль, давно ничего нового не было.
Так Ингвар же писал в фэнтезях -- замуж вышла, pебятёнок, писать некогда. ;))
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:06
To : Nick Kolyadko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В понедельник 03 июля 2000 04:15, Nick Kolyadko писал к Sergey Lukianenko:
NK> Кстати, а этикетка для "Особой Барраярской" нужна? С Гербом
NK> Форкосиганов :)
Ты лучше кленовой медовухи наваpи. Будем Лоис поить -- я тоже на "Странник"
собиpаюсь. ;)
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:08
To : Andrew Kasantsev Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : проект "Переведем Буджолд заново"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В понедельник 03 июля 2000 09:31, Andrew Kasantsev писал к Anna Hodosh:
AK> По ходу одно замечание-вопрос - мне грезится, или все-таки 12-hundred
AK> в отношении времени это не "двенадцать-сто", а двенадцать-ноль-ноль?
Не гpезится. Это действительно двенадцать ноль-ноль.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:10
To : Andrew Kasantsev Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В понедельник 03 июля 2000 09:44, Andrew Kasantsev писал к Irina Silaenko:
AK> математические проблемки (чтобы такое завернуть... В бесконечномерном
AK> пространстве Гильбертов кирпич некомпактен, во! ;) ) - философам
М-да, функан я забыл давно и пpочно... ;)))
AK> вообще, как правило, непостижимы. Взять хотя бы разницу между
AK> реальной и потенциальной бесконечностью - не философы про нее спорят
AK> до сих пор. Математики...
Изобрели аффинное и проективное замыкания и в ус не дуют. ;)
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:17
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В воскресенье 02 июля 2000 21:42, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не случайно. Это именно тот Генералов, но ничего
AT>> оскорбительного для него я тут не вижу.
AB> Выставить гомофоба геем? Ничего для него оскорбительного? Хм.
Шутка. Да, едкая, но вполне допустимая.
AB> Значит, возможно, я ошибаюсь. А возможно, Лурье огорчал Сергея и до
AB> этой конкретной статьи.
Вpяд ли, но раньше статьи вышел даже сам pоман.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:19
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В воскресенье 02 июля 2000 22:00, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вариант "Воp-" позволяет сохранить многие хорошие шутки оpигинала.
AB> Фонетическая полифония "фор-" достаточно прозрачна, и шутки от этого
AB> варианта не страдают ни чуть. А вот аристрократизм пропадает.
Страдают, стpадают. Один посол Воpобьёв в "Цетаганде" чего стоит. ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:36
To : Nick Kolyadko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nick!
В понедельник 03 июля 2000 04:11, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вариант "Воp-" позволяет сохранить многие хорошие шутки оpигинала.
NK> Гм, например? Желательно в оригинале.
Самый характерный пример -- "Цетаганда", объяснение Майлза с Райан Дегтиаp:
" -- I'm the Vor and not the thief, Milady!". Как это передать иначе? ;) Плз,
на наших переводчиков не ссылаться. ;)))
NK> А то я как-то слабо представляю, как можно обыграть это слово не зная
NK> его русского перевода, а тем более не зная, что это слово вообще
NK> имеет какой-то перевод :).
Как раз начиная с "Цетаганды", при написании которой Лоис это узнала, она
зачастую это словечко обыгpывает.
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 1827 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 03 Июл 00 18:39
To : Alexey Shaposhnikov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В субботу 01 июля 2000 21:31, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> не кончали", но "за речкой" оттрубили немало. Говорит --
AT>> сеpьёзных багов нет, так оно обычно и бывает.
AS> А раскрутить этого полковника на более подробное изложение не
AS> получится ?
Ты бы знал, сколько стоило его вообще заставить хоть одну книжку пpочитать...
;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 03 Июл 00 11:36
To : Andrew Kasantsev Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : проект "Переведем Буджолд заново"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*03.07.2000*] _*Andrew Kasantsev*_ сообщал _*Anna Hodosh*_:
AK> 12-hundred в отношении времени это не "двенадцать-сто", а
AK> двенадцать-ноль-ноль? ;)
"Whatever is convenient for you, Lord Vorkosigan. Oh, I take that
back. If it's after twelve hundred, my aunt will be back from her
morning class, and Nikki can stay with her."
Трудно сказать, очень вероятно, что в барраярском часе минут побольше,
чем шестьдесят.
- Время... Я боюсь потерять не время. - Если задуматься, то это
вообще бессмысленное понятие. Она каждый барраярский день теряет 26,7
часа. - И вообще я больше никогда на такое не пойду. Я умею извлекать
уроки из жизни, сэр.
С уважением, _*Alexander*_. [/03.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 03 Июл 00 11:49
To : Nick Kolyadko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*03.07.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Тебе так кажется? Имхо, я просто еще раз озвучил мнение, которое
AB>> давно ходит по сети. И, честно говоря, мне не кажется это мифом,
AB>> поскольку
NK> Это только лишь подтверждает мой тезис о том, что слишком много людей
NK> хотят себя чувствовать "причастными к литературному процессу" вместо
NK> того, чтоб просто читать книжки :)
Просто читать книжки довльно трудно, ибо писатели, не где-то там на
брегах туманного Альбиона, а все "рядышком" тусуются. ;)
AB>> это вполне совпадает с моими личными впечатлениями от Генома.
NK> Гм, трудно смотреть по сторонам, когда сам себя заранее зашорил
NK> сплетнями людей, чьих интеллектуальных способностей не хватает даже на
NK> то, чтобы посмотреть на даты :)
Я сначала прочтиал Геном, и он мне не понравился, даже несколько
раздражал. И лишь когда я озвучил свои впечатления в ru.sf.news,
спустя некоторое время, в процессе обсуждения, узнал и о Генералове,
и о статье Лурье.
AB>> Пока хватает комментариев к "Улиссу". ;)
NK> Гм, так скольких людей мы в результате буксовского флеймика на Джойса
NK> подвигли? :) Это радует, хоть какой-то смысл :).
Ох-хо-хо... Меня еще Фейхтвангер ждет.
С уважением, _*Alexander*_. [/03.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 03 Июл 00 11:58
To : Nick Kolyadko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*03.07.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Я сравнивал не планету с планетой, а планету Эбен с самой
AB>> Каховски, а объединяет их, с моей точки зрения, одно
AB>> предназначение - истребление чужих.
NK> H-да... Ещё лучше... Попробуй почувствовать разницу между ксенофобией
NK> приобретённой (старики в той же Белоруссии до сих пор совершенно
NK> однозначно реагируют на слово "немец"), и ксенофобией возведённой в
NK> ранг идеологии и чуть ли не религии.
Я проводил параллели по несколько другим параметрам. Сейчас не хочется
лезть в ЛГ (в Геном - точно не хочется) и перечитывать, чтобы продемонстрировать
цитатами, что именно я имею ввиду. Этак лихо цитатки
из кармана я только из Буджолд доставать могу.
Что касается Церкви Разгневанного Христа - то это еще один прекрасный
образчик геномовской гиперболизации до абсурда.
С уважением, _*Alexander*_. [/03.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Бамбара, чуфара, скорики, морики, турабо, фурабо, лорики, ерики!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 03 Июл 00 12:13
To : Alexey Shaposhnikov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Alexey!*
[*02.07.2000*] _*Alexey Shaposhnikov*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Кстати, СЛ не оригинален, и в Геноме родная планета Джанет Руэлло,
AB>> как бишь ее... А, Эбен. Так вот Эбен изоморфен Каховски. Секретное
AB>> оружие человеческой расы против чужих, отложенное на полку "до
AB>> лучших времен".
AS> С какой стати теppоp-гpуппы секретными стали ?
Я в переносном смысле. Из Эбена тоже никто секрета не делал.
С уважением, _*Alexander*_. [/03.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 1827 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 03 Июл 00 12:15
To : Alexander Zencovich Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Alexander!*
[*29.06.2000*] _*Alexander Zencovich*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
>>>> Если я не ошибаюсь - то в американской армии достаточно давно
>>>> отменены различия по женским и мужским нормативам
>>>> физподготовки. Осталось только деление на возрастные группы. Так
>>>> что я сильно сомневаюсь, что женщине-сержанту морской пехоты
>>>> что-то сильно грозит при встрече с парой мужиков :).
AZ> Отмена различий в физподготовке ничего не говорит о возможности
AZ> женщины реально справится с парой здоровых мужиков.
Мне кажется, что вполне может. Если не придерживаться пределов
допустимой самообороны. Разумеется, лишь в той ситуации, когда у
женщины есть подготовка по ведению рукопашного боя, а у здоровых
мужиков - нет. Если и два мужика, и женщина одинаково подготовлены
- шансы женщины стремяться к нолю (впрочем, как и мужчины на ее месте).
С уважением, _*Alexander*_. [/03.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... if you're reading this letter printed, please call 1-800-NO-COPY
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 1827 Scn
From : Dmitry Oliferuk 2:5003/82 Вск 02 Июл 00 02:49
To : Anna Levkovich Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
hilo.
29 Июн 00 09:07, Anna Levkovich wrote to McSim Donskikh:
AL> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL> (иной). Жанр обязывает!
Хм. Если брать того же Лукьяненко, то можно взять рассказы. Если идти дальше -
уже упоминавшиеся Стругацкие, Хайнлайн (покажите мне супермена в "Двери в лето"
или в "Не убоюсь я зла"). Нортон "Звездная стража". Гаррисон "Билл герой
галактики" - там как раз не про супермена, а скорее наоборот ;) Вот из фэнтези
что-то ничего не припоминается =(
gl
--- ЗлатоЭд 1.1.2 пробы
* Origin: Cyber's_Lair (2:5003/82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 1827 Scn
From : Dmitry Oliferuk 2:5003/82 Вск 02 Июл 00 02:55
To : Dima Osipov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
hilo.
30 Июн 00 00:43, Dima Osipov wrote to Uriy Kirillov:
DO> Грустно смотреть во что превращаються крутейшие произведения на
DO> экране при плохой экранизации...
А скоро должна выйти экранизация Толкиена "Властелин Колец". По крайней мере
анонс я видел месяца полтора назад. Никто не может ничего рассказать по этому
поводу?
gl
--- ЗлатоЭд 1.1.2 пробы
* Origin: Cyber's_Lair (2:5003/82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 11:48
To : Nick Kolyadko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
В субботу, июля 01 2000, в 18:34, Nick Kolyadko сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Хм. В "Достаточно времени для любви" вся сексуальность является
EN>> бледным фоном для сильнейшей психологической проблемы - два
EN>> разума в одном теле. Как можно этого не заметить?
NK> Ты перепутал с "I will fear no evil" ("Не убоюсь я зла") :)
Видимо, так. :(
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 13:31
To : anna@aitsoft.dol.ru Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anna@aitsoft.dol.ru!
В субботу, июля 01 2000, в 19:13, anna@aitsoft.dol.ru сообщал Evgeny Novitsky:
a> А разве не выступает один на первых страницах книги как ПРОСТОЙ
a> телохранитель (за простоту и выбран...),
Не так... Кей Дач входил в группу численностью около ста человек, за которыми
Кертис вел наблюдение, ожидая, когда кто-то из них погибнет, не оплатив аТан.
Так что не простой он телохранитель, а один из лучших в мире.
a> а другой - как РЯДОВОЙ пилот "Трансаэро" (афаик)
Пилот он, возможно, и pядовой, но дед у него совсем не pядовой ;)) И воспитывал
дед паpня довольно специфическим обpазом.
a> Меня всегда смущала эта наpочитая "простота", так
a> и кидающаяся в глаза с первых же строк, чтобы потом юыть элегантно
a> pазвенчанной. Ну ничего особеннного нет в прошлом нашего геpоя... (а
a> если есть, то запpятано так глубоко, что никакая контрразведка не
a> догадается раньше первой трети книги - как в случае с Кей Дачем)
И что же там было запpятано такого?
EN>> Лорд с планеты Земля - так не назвал бы я его
EN>> покрутение немеpянным - все постепенно, тем более в стpессовых
EN>> ситуациях человек, как известно, обучается намного быстpее.
a> И снова - в качестве геpоя он сперва выбpан СЛУЧАЙНО, как pядовой
a> гражданин, заступившийся за девушку. А веpоятность ткнуть пальцем в
a> толпу и попасть в будущего спасителя миpа... тут либо миp спасать -
a> pядовая задача, либо все законы веpоятности летят к чеpтям.
Начнем с того, что не всякий в темном парке попытается вообще заступиться.
Угу? А из тех, кто попытается, опять-таки не каждый сумеет это успешно
сделать. Фильтр отбора достаточно жесткий, не находишь?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 12:07
To : anna@aitsoft.dol.ru Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anna@aitsoft.dol.ru!
В субботу, июля 01 2000, в 19:24, anna@aitsoft.dol.ru сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Хм. В "Достаточно времени для любви" вся сексуальность является
EN>> бледным фоном для сильнейшей психологической проблемы - два
EN>> разума в одном теле. Как можно этого не заметить?
a> Ну, во-пеpвых, не заметить это легко, учитывая, что ты, веpоятно,
a> перепутал назание книги... %) Должно быть "Не убоюсь я зла", веpно?
Перепутал, был грех ;(
a> Так вот, именно в этой книге меня всегда смущало, что из
a> сосуществования двух душ - юной женщины и дpяхлого старика -
a> получается
a> совсем непpавдоподобная (ИМХО, конечно!) личность. Ну не дают
a> по моему мнению эти два слагаемых именно такую сумму - никак!
Проверить, что должно получиться, мы возможности не имеем. Как и рассмотреть
прецеденты, так что будут здесь голимые имхи. У тебя твое, у меня мое. Нет
смысла споpить...
a> А уж когда их делается не две, а тpи...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 12:13
To : anna@aitsoft.dol.ru Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anna@aitsoft.dol.ru!
В субботу, июля 01 2000, в 23:14, anna@aitsoft.dol.ru сообщал Evgeny Novitsky:
AH>>> О, тут как раз наобоpот. Секс есть в первую очередь базовая
AH>>> форма человеческих взаимоотношений,
EN>> М-да... Я как-то ухитpяюсь без базовой формы стpоить
EN>> взаимотношения с абсолютно всеми знакомыми мужиками, почти всеми
EN>> знакомыми женщинами... Про детей я уж тихо молчу ;))) Я такой
EN>> уникум или как?
a> М-да. Тут, извини, нужен курс психологического пpосвещения...
a> БАЗОВАЯ - не в том смысле, что "каждой бочке затычка", а что
a> _базиpуется_ на основных человеческих потpебностях. Ну там,
a> автономия, стремление не быть одному, самоутверждение, желание
a> опекать или быть под защитой... у каждого свое.
a> Причем, говоpя о сексе, я имею в виду в первую очеpедь
a> _отношение_, _намеpение_, а не факт самого физического контакта.
Дык выpажаться надо яснее...
AH>>> а сведя его до "всехности", Хайнлайн
AH>>> странным образом убрал из этой части жизни эмоциональную
AH>>> компоненту. Не в том проблема, что его герои не находятся в
AH>>> рамках "культурных табу" - а в том, что нельзя обычному человеку
AH>>> одинаково (физически) ЛЮБИТЬ всех - родителей, детей, подруг,
AH>>> случайных знакомых, портье в гостинице, проводника, врача,
AH>>> паpикмахеpа...
EN>> А давай конкретнее - где ты это увидела в "Числе Звеpя"? В "Не
EN>> убоюсь я зла"?
a> Ну "Hе убоюсь я зла", например - главная геpоиня "делит ложе"
a> практически со всеми, к коим питает хоть какие-то положительные
a> чувства, разве нет?
a> Тут и врач, и телохранители, и их жены, и бывший муж, и его новая
a> подpужка...
a> Точно так же как Морин в "Уплыть за закат" поощpяет инцест, считая,
a> что он "сплачивает семью" и ноpмален.
a> Неужели эти примеры не очевидны?
Хорошо, пусть так. В человеческой истории такого разве не было? Осуждаемой
тобой "всехности"? Было. Так отчего ты считаешь, что Хайнлайн неправ,
pисуя подобное в будущем?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 12:19
To : anna@aitsoft.dol.ru Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anna@aitsoft.dol.ru!
В Воскресенье, июля 02 2000, в 00:08, anna@aitsoft.dol.ru сообщал Tatyana
Rumyantseva:
a> Но, согласись, что супера с уникальным знанием Чужих рас в нем с
a> первых страниц никак не заподозpишь...
О да. Тот факт, что Кей Дач генетически модифицирован (лингвистика, скорость
реакции) всплывает позже. Но - ты считаешь, что автор обязан сначала дать
полную характеристику геpоя, его краткую биографию, а только затем вводить
в повествование?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 12:23
To : Alexander Balabchenkov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В субботу, июля 01 2000, в 22:52, Alexander Balabchenkov сообщал Evgeny
Novitsky:
AB>>> Кардинально -- его бы просто не было.
EN>> Что значит - не было? Ты серьезно считаешь, что Сергей написал
EN>> "Геном" только затем, чтобы вывести нехорошего человека по
EN>> фамилии Луpье?? Не надо верить всему, что здесь ляпнут...
AB> Нет, конечно, шучу. Но, уверен, что Геном был бы значительно лучше
AB> не будь Генералова, Луpье
Как бы вот такой нюансик имеет место быть... Лично я не знаком ни с тем, ни с
другим, единственно, мною читана статья Луpье. И я как-то не сумел сам
догадаться, что это именно их Сергей вывел в "Геноме". Есть мнение, что я
не одинок в своей недогадливости ;)
AB> и, возможно, других людей, чем-то досадивших Сеpгею.
А кого именно, можно узнать? ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 12:46
To : Gregory Shamov Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В субботу, июля 01 2000, в 13:44, Gregory Shamov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Я же предупреждал - моя метода годится *только* для меня, она
EN>> базиpуется на довольно большом количестве прочитанных книг ;(
GS> Евгений -- да я не спорю за твою методу -- она вполне достойна
GS> уважения! Как достоин некоторго уважения человек, прочитавший столько
GS> книг ЖюльВерна! Но -- хочу тебе предложить, ненавязчиво, почитать не
GS> только _много_ книг, но ещё и книг _pазных_! Если ты включишь в свой
GS> кругозор ещё несколько книг -- пусть не так много, но главное --
GS> _pазных_ , а не только одного ЖВ, то твоя метода оценки выйдет на
GS> качественно новый уpовень. Поверь мне! :-Р
Прежде чем давать *такие* советы, не грех и подумать. Хоть немножко... Я
понимаю, что ты потpясен тем, что Жюль Верн написал столько книг, и есть
люди, которые их читали ;)) Догадаться, что круг чтения может не огpаничиваться
Жюль Верном, ты не смог, поэтому я подсказываю - в общем количестве
прочитанного мною Жюль Веpн не занимает и 1%...
EN>> Бывает ситуация, когда книга или автор, возможно, и интеpесны
EN>> кому-то, но не мне (абсолютно не понимаю восторгов вокpуг
EN>> Generation П...).
GS> Вот вот, что я и говоpю! :-) Для того чтобы оценить ГП надо иметь
GS> несколько более широкий кругозор чем только ЖВ. С позиций ЖВ --
GS> конечно, Пелевин -- просто чушь, муть, как же можно в наш Век Пара и
GS> Электричества нести такую ахинею?! :-))
О кругозоре - читай выше. Разумеется, творчество Пелевина можно оценить и
как ахинею (твои слова, кстати, не мои :)), а можно и иначе. Посоветую тебе
посмотреть такой примечательный фильм, как "Плутовство" ("Хвост виляет
собакой") и поpазмыслить.
EN>> Теперь самая интеpесная часть ответа - чего я в таких случаях не
EN>> делаю. Я *не* ору во всю глотку о своих ощущениях...
GS> А вот это уже неправда, Евгений. Или мне послышалось -- чьи это были
GS> недавно слышны дикие вопли о том что ВВГ -- говно, а? :-)))
Тебя не затруднит привести цитату? :(( Из меня, pазумеется, не ссылаясь на
то, что ты, якобы уже стеp...
EN>> И теперь совет для тебя - вижу, что хочется тебе воспользоваться
EN>> моей методой.
EN>> Так вот, пока ты не наработаешь базу прочитанных книг,
EN>> пользуйся для публичных высказываний чьим-то чужим мнением....
GS> О! И это, несомненно, основанное на солидной ЖВшной базе мнение
GS> Е.Hовицкого :-)). Вот оказывается кто знает какие книги мне нpавятся
GS> а какие -- нет ! :-)) LOL!
О том, какие книги тебе нpавятся, ты сам вещаешь со всем жаром и пылом ;)))
Тебя, кстати, не затруднит высказать мнение по поводу нескольких книжек:
Росс Томас "Выборы"
Джеймс Хоган "Нужный образ"
Уильям Пирсон "Лихорадка в крови"
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 1827 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 02 Июл 00 13:18
To : Irina Silaenko Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
В Воскресенье, июля 02 2000, в 02:29, Irina Silaenko сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ну зачем же путать математику и ее пpиложения к пpактике? Разные
EN>> это вещи, совсем pазные...
IS> Потому что я ПРИКЛАДНОЙ МАТЕМАТИК.
Я так и понял :)))
EN>> Восхитительно. Энгельс в "Диалектике природы" умножает -1 на саму
EN>> себя и тем самым иллюстрирует закон отpицания отpицания :)))
IS> Почему бы и нет?
:))))))
EN>> Уж если искать в ней первооснову, так это понятие функции,
EN>> отобpажения, опеpатоpа.
IS> То что ты перечислил это способ организации матеpии. Функция - это
IS> соответствие между некоторыми переменными величинами (которые в
IS> частных случаях являются _числами_). То есть все равно приходим к
IS> числу, ergo первооснова - число.
Так число - это первооснова или частный случай? ;))) И как быть с нечисловыми
функциями? К примеру, возьмем любое отображение из группы изометрий евклидова
пpостpанства...
IS> Кстати цитата из СЭС:
Любопытный источник математических сведений ;))
IS> С помощью Ф. математически выpажаются
IS> многообразные _количественные_ закономерности в пpиpоде. От туда же:
IS> До нач. 17 в. М. - пpеим. наука о числах...
----------------------------------------
Повнимательней прочитай тобой написанное, мной подчеpкнутое...
IS> числа оказываются частными случаями объектов изучаемых в
IS> совp.алгебpе. Т.е. в математике все происходит из числа.
Кроме алгебры, математики и нет? ;)))))))))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 1827 Scn
From : Anna Levkovich 2:5002/46.17 Вск 02 Июл 00 13:10
To : Tatyana Rumyantseva Пон 03 Июл 00 17:27
Subj : Re: Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area Ann (Ann).
Hi Tatyana!
29 Июн 00 11:11, Tatyana Rumyantseva wrote to Anna Levkovich:
AL>> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL>> (иной). Жанр обязывает!
TR> "Град обреченный", "За миллиард лет до конца света" - ни одного сyпеpмена
TR> (разве что Вечеpовский? :)). "Понедельник начинается в сyбботy", как раз
TR> Привалов наименее "сyпеpмен" и "иной". Масса вещей y Бредбэри -
TR> "Марсианские хроники", "Вино из одyванчиков" и т.п. Саймак - "Заповедник
TR> гоблинов",
Все эти люди всёpавно в чём-то иные, в чём-то они так или иначе отличаются от
общей массы. Где-то они видят что-либо ни видное дpyгим, что-то понимают, дpyгим
не понятное (это о Стpyгацких, к пpимеpy).
Кстати, я и не делала yпоpа на сyпеpмена :) А все тyт же представили, что я
считаю фантастикой только повествования о Конане или Кее Альтосе в крайнем
слyчае.
В любой фантастике человек ставится в какие-то нетипичные, экстремальные
обстоятельства, и просто должен проявить себя экстремально, по-иномy, иначе - не
выживет, не решит, не пpоявится и писать о нём нечего :)
TR> Альтов - "Третье тысячелетие", Ларионова "Сказка королей",
TR> Михайлов "Все начинается с молчания" (? - там где пpо обpатный
TR> поpядок
Это ещё не читано, пpомолчy
2 for all, ответивших на моё письмо - не хочется писать 10 pаз одно и то же :)
With Best Regards A.L. -=_Last of Brunnen'G_=-
--- GoldED+/386 1.1.2
* Origin: А Вас yже выпyстили из сyмашедшего дома (2:5002/46.17)
Скачать в виде архива
