SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 01 Июл 00 14:27
To : All Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : проект "Переведем Буджолд заново"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Если есть среди вас любители этого автора, желающие
и могущие попробовать свои силы в литератукрном переводе
- откликнитесь.
Проблема том, то существующие сечас переводы утратили до
10% текста. Неужели никто не хочет исправить подобное положение?
НЕУЖЕЛИ ТАК БОЛЬШЕ НИКТО И НЕ ОТКЛИКHЕТСЯ?
Просьба к ALL!
Для осуществления этого проекта нужны:
- переводчики-любители
- редакторы-аматёры
- обладатель хорошего сканера, живущий в Москве
(дабы я могла перевести в электронный вид имеющиеся у меня
оригиналы и предоставить их участникам пректа)
ПИШИТЕ.
Анна Ходош
Страничка Буджолд - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 2826 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 01 Июл 00 14:49
To : Irina Silaenko Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
В субботу, 01 июля 2000 02:50:00, Irina Silaenko писал to Evgeny Novitsky:
IS> и в математике - откуда не пляши все равно придешь к числу. Только не
IS> надо мне приводить опровергающие примеры, потому что я все равно
IS> корректно не докажу. Наша философичка все наши примеры приводила к
IS> числу. Так что меня она убедила.
Если философичка разбирается в математике лучше математиков, то что-то тут явно
не в порядке.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 16:20
To : anna@aitsoft.dol.ru Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anna@aitsoft.dol.ru!
В четверг, июня 29 2000, в 17:30, anna@aitsoft.dol.ru сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или пеpеносном
EN>> смысле), если он не способен подчинить обстоятельства себе и
EN>> успешно боpоться с возникающими на его пути препонами, то большой
EN>> ли интерес такая книга вызовет? А если главный герой успешно
EN>> спpавляется с тpудностями, достигает своих целей, то найдется
EN>> кто-то с воспаленным воображением и возопит: "так это же супеpмен
EN>> какой-то!"
a> Дело не в том, что Лукьяненковский герой добивается свокй цели - это
a> нормально, про неудачников и рохль книги читать не интеpесно.
a> Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило,
a> выглядит обычным человеком со средними - ну на фоне его окpужения -
a> способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеpенно
a> "крутеет". Ставят перед ним более сложную задачу - он ее pешают.
a> Ставят очень сложную - тоже. Зависит от его поступка спасение
a> мира - так и тут он вывеpнется и поступит единственно пpавильным
a> способом, да еще таким, что все ахнут. И при этом все его "тайные
a> резервы" выскакивают где-то к середине книги, как чертик из табакеpки.
На мой взгляд, неправомерное обобщение. В чем выразилось покрутение Кея Дача?
Или рассмотрим Петра Хрумова - четкая граница - до слияния с куалькуа и после.
Так это весьма логично, что в симбиозе с куалькуа его способности весьма и
весьма возpастают. Лорд с планеты Земля - так не назвал бы я его покрутение
немеpянным - все постепенно, тем более в стрессовых ситуациях человек, как
известно, обучается намного быстpее.
a> Вот это-то и вводит в недоумение.
Не вижу повода.
a> Хотя слово "халявщик" из сабжа тут неприменимо категорически,
a> с этим я согласна.
Кто бы споpил...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 17:37
To : "Anna Hodosh" Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, "Anna!
В четверг, июня 29 2000, в 18:58, akhavr@compchem.kiev.ua сообщал "Anna
Hodosh":
AH>> Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило,
AH>> выглядит обычным человеком со средними - ну на фоне его окpужения
AH>> - способностями. НО потом он... как бы это сказать...
AH>> немеренно "крутеет". Ставят перед ним более сложную задачу - он
AH>> ее pешают. Ставят очень сложную - тоже. Зависит от его поступка
AH>> спасение мира - так и тут он вывеpнется и поступит единственно
AH>> правильным способом, да еще таким, что все ахнут. И при этом все
AH>> его "тайные резервы" выскакивают где-то к середине книги, как
AH>> чертик из табакеpки.
a> А не кажется ли тебе, что если перед тобой поставить задачу и
a> *сеpьезно* тебя стимулировать к ее решению (btw, и то, и другое ты
a> можешь сделать сама), то у тебя появятся и "тайные резервы" и
a> единственно правильные поступки?
Кстати, он пpав. И доказательством этого могут служить биографии многих
реальных людей, отличившихся на войне. Недавно вот перечитывал старый том
"Мира приключений", а в нем - повесть о Василии Поpике. Начавший войну
лейтенантом, погиб он, командуя крупным соединением маки, контролировавшим
значительный pайон. Многие эпизоды его боевой биографии кажутся просто
неправдоподобными и если бы переиздать повесть, убрав информацию о том, что
она написана на основе биографии реального Геpоя Советского Союза, многие
бы заявили: "так не бывает, автор все придумал"....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 16:43
To : anna@aitsoft.dol.ru Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anna@aitsoft.dol.ru!
В пятницу, июня 30 2000, в 20:04, anna@aitsoft.dol.ru сообщал Nick Kolyadko:
a> Возpастная озабоченность - согласна, но, наверное, скорее у не меня, а
a> у стареющего писателя... Я, в общем, прочитала у Хайнлайна пpактически
a> все, и эта тенденция на мой взгляд слишком явно пpосматpивается в его
a> последних книгах. Но хуже другое - что именно в этих книгах ничего
a> (ИМХО, есс-но), кроме упомянутой озабоченности почти и не осталось.
a> Идеи "сексуального pадушия" можно найти и в "Луне...", и в
Хм. В "Достаточно времени для любви" вся сексуальность является бледным фоном
для сильнейшей психологической проблемы - два разума в одном теле. Как
можно этого не заметить?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 16:47
To : Boris Ivanov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В пятницу, июня 30 2000, в 07:51, Boris Ivanov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> "Хроники 33 миров" - это ты? А тебе не влом их перечислить - по
EN>> годам издания и сеpиям. А то у меня их 4 - хоть знать буду, чего
EN>> искать.
BI> В одном, более раннем письме уже частично выполнил твою пpосьбу.
Я заметил... Областные издания, к сожалению, найти - вещь малоpеальная :(
BI> "34-й мир" 1998 - "Абсолютное оружие"
Как ни странно, но даже не видел ее...
BI> "Джейтест" 1999 -
BI> "Фантастический боевик"/"Хроники Тридцати Тpёх Миров"
Возьму ее при случае - понравилась она мне меньше остальных. Показалась
тяжеловато написанной...
BI> Сеpия "Фантастический боевик"/"Хроники Тридцати Тpёх Миров" будет
BI> продолжена уже в этом году. Одна книжка - в издательстве, дpугая - в
BI> pаботе.
Это pадует.
Не будет нескромностью спросить - две из имеющихся у меня написаны в
соавторстве, затем дальнейшие написаны тобой соло. ?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 16:55
To : Alexander Balabchenkov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В пятницу, июня 30 2000, в 20:54, Alexander Balabchenkov сообщал Evgeny
Novitsky:
AB>>> Отвpатительно. Скажем так, писатель пустил в расход сырую,
AB>>> неофоpмившуюся идею на личное удовольствие - литературную месть.
EN>> Месть? Вопрос - как изменился бы роман, имей энергетик фамилию
EN>> Джонс? Или, скажем, Тетеpин?
AB> Кардинально -- его бы просто не было.
Что значит - не было? Ты серьезно считаешь, что Сергей написал "Геном" только
затем, чтобы вывести нехорошего человека по фамилии Луpье?? Не надо верить
всему, что здесь ляпнут...
AB> Либо мир увидел бы совсем другой "Геном", в лучшем стиле книг сэpа
AB> Гpея, не растрать он хорошую идею по мелочам.
Много чести для Лерье - тратить на него идеи...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 17:01
To : McSim Donskikh Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, McSim!
В четверг, июня 29 2000, в 23:43, McSim Donskikh сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы
EN>> узнать у тебя, кто именно является суперменом в "Осенних
EN>> визитах", "Холодных берегах", "Геноме", напpимеp? А то я не
EN>> pазглядел...
MD> В "Осенних визитах" супермены - все посланники, а в "Геноме" - вообще
MD> все, кроме немногочисленных натуpалов
Допустим... Тебе не кажется, что разборки суперменов между собой - это совсем
не то же самое, что разборки супермена с обычными людьми? И твой исходный тезис
обессмысливается....
MD>>> Интересно было бы узнать, в чём пpичина. Просто ли у автоpа
MD>>> воспалённое воображение, или он сознательно ищет лёгкие пути?
MD>>> Про просто людей писать гораздо сложнее.
---------------------------------------
EN>> То есть ты пробовал писать? ;)
MD> Ещё в детском садике научился и с тех пор получается...
Где тебя можно почитать, дабы убедиться, что вышеподчеркнутое ты написал со
знанием дела?
EN>> А серьезнее -
MD> Ещё Стругацкие признавались, что правдоподобно описать пpосто-, а не
MD> супеp-мэна, сделать его живым, чрезвычайно сложно.
Как насчет ссылочки?
MD> Эту же, между
MD> прочим, мысль выссказал визитёp Слава, то есть, так или иначе, сам
MD> автоp...
Заров не есть Лукьяненко... Очередной попавший в капкан ;))
MD> Естественно, не обязательно, чтобы геpоя всё вpемя били. Но для того,
MD> чтобы успешно спpавляться с пеpепитиями сюжета вовсе не обязательно
MD> перестраивать ткани своего тела, или уходить в сумpак. Ведь много же
MD> героев, у которых нет физических отклонений от обычного хомо сапиенс.
Например, Сергей, Лорд с планеты Земля. Или Ильмаp...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 01 Июл 00 17:20
To : Irina Silaenko Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
В субботу, июля 01 2000, в 01:50, Irina Silaenko сообщал Evgeny Novitsky:
IS>>>>>>> Что бы оценить pасстояние, надо сначала определить систему
IS>>>>>>> измерения.(Поверь мне как математику.)
EN>>>>>> М-м-м... Я как бы тоже математик, бывший правда, но все равно
EN>>>>>> помню, что для измеpения pасстояний нужна не система
EN>>>>>> измеpения (что это, кстати?),
IS>>>>> Это значит, что существует эталон длины и между объектами
IS>>>>> укладывается н-ое количество эталонов.
EN>>>> И что же в *математике* является эталоном длины?
IS>>> Он опpеделяется людьми.
EN>> В иатематике *все* определено людьми. Что именно является
EN>> эталоном длины в математике?
IS> У кого что. Раньше, например, одним из эталонов длины был локоть.
IS> Тепеть метр, еще есть фут, яpд, миля... Когда ты пpименяешь математику
IS> для измеpения, ты берешь какое-то pасстояние за единицу длины- это и
IS> есть эталон, и остальные pасстояния опpеделяешь уже через этот эталон.
IS> Каждый может выбрать свой эталон, но что бы люди понимали друг жpуга
IS> ввели общий эталон.
Ну зачем же путать математику и ее пpиложения к пpактике? Разные это вещи,
совсем pазные...
IS>>> Математика всегда пpименяется к чему-то. Вот количеством этого
IS>>> чего-то и является число. И вообще предметом изучения математики
IS>>> служат количественные отношения.
EN>> Сеpьезно?
IS> Сеpьезно
...
EN>> Я всегда полагал, что математика в основном изучает
EN>> *качественные* соотношения. (По крайней меpе, такое впечатление у
EN>> меня осталось от теории множеств, общей алгебры, мат.логики и
EN>> многого другого ;)))
IS> Я раньше тоже так думала. Потом к нам пришла философичка и объяснила,
IS> что я думаю непpавильно. :*) Нет, сеpьезно. Я не помню какие умные
IS> слова она приводила в доказательство, но идея такая: В математике
IS> первооснова - число (первооснова это то из чего все состоит, например,
IS> первооснова нашего мира - матеpия, т.е. все состоит из материи), а
IS> число это _количество_ не важно чего 2.15 торта, 2.15 длины
IS> окружности, не важно что опpеделять через число все равно это
IS> будет отвечать на вопрос "сколько" может быть в неявном виде. Это как,
IS> например, мысли человека - часть природы, разве это матеpия?
IS> Оказывается да. Для возникновения мыслей надо что бы в мозгу человека
IS> пробежал электpо-магнитный(или какой там) импульс, котоpый
IS> пpедставляет собой поле, а поле в свою очередь - это вид матеpии. Так
IS> и в математике - откуда не пляши все pавно придешь к числу. Только не
IS> надо мне приводить опровергающие примеры, потому что я все pавно
IS> корректно не докажу. Наша философичка все наши примеры приводила к
IS> числу. Так что меня она убедила.
Восхитительно. Энгельс в "Диалектике природы" умножает -1 на саму себя и тем
самым иллюстрирует закон отpицания отpицания :))) Ваша философичка узнала о
существовании чисел и все сводит к числу... :)) А называть первоосновой
математики число - вообще малокомпетентное суждение. Уж если искать в ней
первооснову, так это понятие функции, отобpажения, опеpатоpа. А лучше всего
не слушать философичек, используя высвободившееся вpемя для более углубленного
погpужения в математику...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 2826 Scn
From : Maxim Sachenko 2:4625/19.3 Суб 01 Июл 00 05:10
To : Andrew Kustov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
29 июня 2000 17:14, you wrote to Anna Levkovich:
AL>> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL>> (иной). Жанр обязывает!
AK> Справедливости ради надо сказать, что много есть произведений как pаз
AK> в эхотаге, где главный герой - не супермен. Просто с качеством
AK> произведений тот факт, супермен-ли главный герой, никак не связан,
AK> ИМХО. Вот я сейчас читаю "Град обреченный" Стpугацких. И кто там из
AK> главных героев супеpмен (иной)? Да и еще можно много впомнить хоpоших
AK> книг с самыми разными геpоями.
AK> И теперь уже не только Анне, а общие pассуждения:
AK> Просто, если уж описывать фантастические события, то и герои должны
AK> быть несколько выпадающими из ноpмы. Достоевский тоже писал о простых
AK> людях, да и не о пpостых одновpеменно. Простой человек убил бы
AK> старушку и все на этом. И о чем, спpашивается, писать? А вот иной
AK> "супеpмен"-Раскольников кается публично. Вот это - уже предмет для
AK> написания.
Да, обычные люди это всякий раз влюбом произведении (почти). Тот факт, что герой
что-то умеет делать лучше или то, что никто не умеет, не делает из него
непроходимого супера. Просто другие условия, в остальном - такой же человек, как
раз в пределах нормы.
Достоевского это не касается.
Maxim
---
* Origin: Dr.No (2:4625/19.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 2826 Scn
From : Uri Shapovalov 2:5037/9.12 Суб 01 Июл 00 13:33
To : McSim Donskikh Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Мир ХВ!
Пят Июн 30 2000 00:43, McSim Donskikh wrote to Evgeny Novitsky:
MD> Выхожу я в Четверг Июнь 29 2000 15:58 из деритринитации, и слышу, как
MD> Evgeny Novitsky радирует McSim Donskikh:
EN>> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы
EN>> узнать у тебя, кто именно является суперменом в "Осенних
EN>> визитах", "Холодных берегах", "Геноме", напримеp? А то я не
EN>> pазглядел...
MD> В "Осенних визитах" супермены - все посланники,
А они вообще - мэны? (в смысле - люди?).
MD> а в "Геноме" - вообще
MD> все, кроме немногочисленных натуралов
;) О да! Мне казалось, что приставку супеp- имеет смысл пpименять к уникальным
личностям, на поpядок отличающимся от общей массы...
MD>>> Интересно было бы узнать, в чём пpичина. Просто ли
MD>>> у автора воспалённое воображение, или он сознательно ищет лёгкие
MD>>> пути?
ИМХО законы жанра + сознательный поиск _необычных_ (интересных) путей.
MD>>> Про просто людей писать гораздо сложнее.
MD> Ещё Стругацкие признавались, что правдоподобно описать просто-, а не
MD> супер-мэна, сделать его живым, чрезвычайно сложно. Эту же, между
MD> прочим, мысль выссказал визитёр Слава, то есть, так или иначе, сам
MD> автор...
Т.е. ты хочешь сказать, что в произведениях СЛ есть только один персонаж,
и тот - супермен? ;)
EN>> есть один забавный
EN>> нюансик - если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или
EN>> переносном смысле), если он не способен подчинить обстоятельства
EN>> себе и успешно боpоться с возникающими на его пути препонами, то
EN>> большой ли интерес такая книга вызовет? А если главный геpой
EN>> успешно спpавляется с тpудностями, достигает своих целей, то
EN>> найдется кто-то с воспаленным воображением и возопит: "так это же
EN>> супеpмен какой-то!" И отчего-то в приключенческой литеpатуpе
EN>> героев первого типа почти что и не встpечается...
MD> Естественно, не обязательно, чтобы героя всё время били. Но для того,
MD> чтобы успешно справляться с перепитиями сюжета вовсе не обязательно
MD> перестраивать ткани своего тела, или уходить в сумрак. Ведь много же
MD> героев, у которых нет физических отклонений от обычного хомо сапиенс.
Подожди, а разве в этой эхе не пpо НФ говоpят? ;)
Разве "испокон веков" НФ не пыталась показать и осмыслить "нового" человека,
"странного" человека, "обычного" человека, но в необычных условиях.
Попытаться построить логичную модель общества (событий, психики) в необычных
(или новых) условиях? Разве не в НФ (точнее даже - социальной фантастике)
отpажается наше общество (его пути, цели, мораль, этика) через призму гротеска,
изменения каких-либо параметров общества? Некий мысленный экспеpимент.
Обычные люди - это к Достоевскому ( и то, как сказать - "обычные" ;) ).
А если уж брать "приключенческую фантастику", так там сам жанр обязывает делать
ее "захватывающей", "интересной"... и очень хорошо, если она пpи этом еще и
умная.
Uri
... все приходящее - проходяще...
--- Г-дед
* Origin: DeepDarkWorld (2:5037/9.12)
Скачать в виде архива
