SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 30 Июн 00 19:23
To : Анна Ходош Суб 01 Июл 00 00:05
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Анна!
Once upon a time Анна Ходош wrote:
АХ> Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
АХ> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
АХ> Так на эту тему, сорри, в приличном обществе вслух не говорят...
АХ> (Если читал именно упомянутые мной вещи, поймешь, о чем я...)
Гм, знал я одного э-э-эээ, молодого человека, который так же отозвался об
"Уллисе" Джойса. Ну кто ж виноват, что кроме известной главы он там больше
ничего и не запомнил. Возрастная озабоченность - что поделаешь...
АХ> Наверное, любители Р.Э.Х. на меня сейчас как набросятся!
АХ> Ну что ж... я готова.
Вот делать нам больше нечего.
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 20:01
To : Vadim Chesnokov Суб 01 Июл 00 00:05
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*29.06.2000*] _*Vadim Chesnokov*_ сообщал _*Anna Levkovich*_:
AL>> А как же генная специализация? Геном просто плохая книга (для СЛ)
AL>> и отсyтствие антypажа здесь нипpичём. Hеyдачная шyтка это, имхо.
VC> Обоснуй.
Вадим, не надо. Мало тебе старых флеймов?
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Боцман шел по порту, лево руля.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 2826 Scn
From : Анна Ходош 2:5020/175.2 Птн 30 Июн 00 21:04
To : Nick Kolyadko Суб 01 Июл 00 00:05
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Анна Ходош" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую!
Fri Jun 30 2000 19:23, Nick Kolyadko wrote to Анна Ходош:
АХ>> Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
АХ>> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
АХ>> Так на эту тему, сорри, в приличном обществе вслух не говорят...
NK> Гм, знал я одного э-э-эээ, молодого человека, который так же отозвался
NK> об "Уллисе" Джойса. Ну кто ж виноват, что кроме известной главы он там
NK> больше ничего и не запомнил. Возрастная озабоченность - что поделаешь...
Возрастная озабоченность - согласна, но, наверное, скорее у не меня, а у
стареющего писателя...
Я, в общем, прочитала у Хайнлайна практически все, и эта тенденция на
мой взгляд слишком явно просматривается в его последних книгах. Но хуже
другое - что именно в этих книгах ничего (ИМХО, есс-но), кроме упомянутой
озабоченности почти и не осталось.
Идеи "сексуального радушия" можно найти и в "Луне...", и в "Чужаке...",
и в "Дороге доблести" , но там было нечто сверх того. А тут кроме
голого - в прямом и переносном смысле - морализаторства ничего нет.
Это не значит, что я НЕ ЛЮБЛЮ Хайнлайна - а то, что мне за него ОБИДHО.
Анна Ходош.
Страничка Буджолд на "Лавке Миров" - www.sworld.newmail.ru/bujold
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 30 Июн 00 21:07
To : Evgeny Novitsky Суб 01 Июл 00 00:05
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Once upon a time Evgeny Novitsky wrote:
AB>> Отвpатительно. Скажем так, писатель пустил в расход сырую,
AB>> неофоpмившуюся идею на личное удовольствие - литературную месть.
EN> Месть? Вопрос - как изменился бы роман, имей энергетик фамилию Джонс?
EN> Или, скажем, Тетеpин?
Да уж :). Не стоит читать перед обедом советских газет :).
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 21:32
To : Dmitri Startsev Суб 01 Июл 00 01:09
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Dmitri!*
[*29.06.2000*] _*Dmitri Startsev*_ сообщал _*All*_:
DS> А чем собственно Геном не нравится?
Очень многим. Особенно неуместными шутками, приколами и аллюзиями.
Генном - это фарс и эпатаж СЛ. Очень ему, видимо, хотелось
отыграться на Генералове и Лурье. Заметь, Сергей не постеснялся
даже фамилии настоящие оставить. Да, писатель вполне имеет право
на написание эпиграмм и фельетонов. Вот только надо быть
честным по отношению к читателю и предупреждать, ибо лично я не
желаю за это платить и третить время на прочтение.
DS> По-моему в нем прекрасно смоделировано возможное
DS> будущее человечества в случае "принятия на вооружение"
DS> генетических изменений.
Прекрасно смоделировано? Все гиперболизировано до абсурда. Hамеренно.
Абсолютно все - от генетических изменений до характеров героев.
Сполшные крайности.
DS> Что касается сюжета, то, как обычно у Лукьяненко, описан некий
DS> критический момент в судьбе мира, когда от действий одного или
DS> нескольких человек существенно зависит вероятное будущее. Именно в
DS> этом случае интересны мотивы их действий. По мотивам видно, достоин ли
DS> этот мир в лице своего типичного (или нетипичного) представителя той
DS> или иной судьбы.
Оставь этот пафос, к Геному это не относится. Очень вялотекущая книга,
маломальский детективный динамизм появлятся лишь в конце.
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 21:29
To : Анна Ходош Суб 01 Июл 00 01:09
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Анна!*
[*30.06.2000*] _*Анна Ходош*_ сообщал _*Anton Suhomlinov*_:
АХ> Ах, Хайнлайн, говорите ..?
АХ> Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
АХ> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
АХ> Так на эту тему, сорри, в приличном обществе вслух не говорят...
АХ> (Если читал именно упомянутые мной вещи, поймешь, о чем я...)
АХ> Наверное, любители Р.Э.Х. на меня сейчас как набросятся!
АХ> Ну что ж... я готова.
Ой как странно. Как-то так получилось что именно этот ряд произведений
я и не прочитал. А вот многие другие (Дверь в лето, Пасынки вселенной,
Время для звезд, Звездный десант и др.) читал, и они мне весьма нравится,
следовательно и Хайнлайн тоже.
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 2826 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Птн 30 Июн 00 08:51
To : Evgeny Novitsky Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Evgeny!
Вторник Июнь 27 2000 17:42, Evgeny Novitsky писал к Boris Ivanov:
AK>>> так предложи другую тему флэйма!
BI>> Запросто - "Борис Иванов - чего понаписал, меpзавец?" |-)
BI>> Как-никак - 8 книжек за 4 года... Буджолд не Буджолд, а
BI>> всё-таки...
EN> "Хроники 33 миров" - это ты? А тебе не влом их перечислить - по годам
EN> издания и сеpиям. А то у меня их 4 - хоть знать буду, чего искать.
В одном, более раннем письме уже частично выполнил твою просьбу.
Уточню насчёт серий:
"Обитель монстров" 1996 - "Абсолютное оружие"
"34-й мир" 1998 - "Абсолютное оружие"
"Души Рыжихр" 1998 - "Абсолютное оружие"
"Скрижаль Дурной Вести" 1999 - "Фантастический боевик"/"Хроники Тридцати Трёх
Миров"
"Ночь Пса" 1999 - "Фантастический боевик"/"Хроники Тридцати Трёх
Миров"
"Джейтест" 1999 - "Фантастический боевик"/"Хроники Тридцати Трёх
Миров"
Серия "Фантастический боевик"/"Хроники Тридцати Трёх Миров" будет продолжена уже
в этом году. Одна книжка - в издательстве, другая - в работе.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 2826 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Птн 30 Июн 00 09:10
To : All Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : СМЕНИМ SUBJ'Ы !
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
SUBJ "тошнит от Бужолд" и "Лукьяненко - халявщик?"
Бужолдиха, верно, в эту эху не заглядывает, но всё-таки...
А уж Сергею, и вовсе, думаю, неприятно видеть этакий сабжик в большом
количестве.
Если уж продолжить разговор, начатый Донских, так можно озаглавить как
"Герои в фантастике", например. Но никак не.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 21:46
To : Anna Hodosh Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anna!*
[*28.06.2000*] _*Anna Hodosh*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> А вот этот момент действительно сомнителен, ибо ЛМБ
AB>> противоречит сама себе почти в одном абзаце. Фордроза - фор,
AB>> он просто не мог взять с собой игольник, никогда бы он не решился
AB>> на такую отчаянную глупость (Хессман мог), а он не производит
AB>> впечатление глупого человека. К тому же это совершенно
AB>> противоречит логике, ну что Фордроза собирался делать с
AB>> игольником на Совете Графов? Стрелять в императора? Собирался
AB>> застрелится сам? Ковырять в носу?
AH> И прибавь - страницей выше сказано, что охраниики обыскивали на
AH> предмет оружия входящих в Залу Совета. То есть неясно "как?" Фордроза
AH> пронес оружие, "зачем?" и вдобавок "как он посмел?".
Вот-вот. На мой взгляд, это единственный СЕРЬЕЗНЫЙ ляп в "Ученике".
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сусака, масака, лэма, рэма, гэма, буридо, фуридо, сэма, пэма, фэма!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 21:49
To : Anna Hodosh Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anna!*
[*28.06.2000*] _*Anna Hodosh*_ сообщал _*Arthur Ponomarev*_:
AP>> Может (по пpимеpy того же Вязникова) сpазy свой перевод, а? 8)))
AH> Есть такая мысль. Но сперва мне надо закончить корректуру "Мирных
AH> действий"...
Ждем-с.
AH> А что, господа, как вам новый проект: "Переведем Буджолд заново!"
AH> Особо тем, кто хорошо знает оригинал (Андрей Тупкало, ау...)
AH> Возьмем каждый по томику... и вперед.
AH> Только беда: оригиналов у меня в электронном виде нет, следовательно,
AH> не могу пока поделиться...
AH> Кстати, Вязникова-то напечатали в АСТе, а наш "новый" перевод,
AH> дадже если мы его и сделаем, так и останется гулять одинокими
AH> файлами.
AH> Ваше мнение?
Не реально - лебедь, рак и щука. Кому-то нравится Форробио,
кому-то Форобьев. Нет уж, переводчик сам себе голова, тут решения
должны приниматься единолично, либо надо выбирать главного
переводчика, который будет принимать окончательные решения.
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Здесь был похититель таглайнов.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 21:54
To : Evgeny Novitsky Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Evgeny!*
[*30.06.2000*] _*Evgeny Novitsky*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Отвpатительно. Скажем так, писатель пустил в расход сырую,
AB>> неофоpмившуюся идею на личное удовольствие - литературную месть.
EN> Месть? Вопрос - как изменился бы роман, имей энергетик фамилию Джонс?
EN> Или, скажем, Тетеpин?
Кардинально -- его бы просто не было. Либо мир увидел бы совсем
другой "Геном", в лучшем стиле книг сэра Грея, не растрать он
хорошую идею по мелочам.
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сусака, масака, лэма, рэма, гэма, буридо, фуридо, сэма, пэма, фэма!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 22:05
To : Nick Kolyadko Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*30.06.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал _*Анна Ходош*_:
АХ>> Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
АХ>> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
АХ>> Так на эту тему, сорри, в приличном обществе вслух не говорят...
АХ>> (Если читал именно упомянутые мной вещи, поймешь, о чем я...)
NK> Гм, знал я одного э-э-эээ, молодого человека, который так же
NK> отозвался об "Уллисе" Джойса.
Убойная книга. Начитавшись субуксов, решил таки ознакомиться. Застрял
на второй главе, тяжело идет. И не то, что постоянно надо лазить
в комментарии, слава богу, половину аллюзий, не связанных с личной
жизнью автора, удается распознать, а язык очень трудный. Не ЛМБ. ;)
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 2826 Scn
From : Анна Ходош 2:5020/175.2 Птн 30 Июн 00 22:54
To : Alexander Balabchenkov Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Анна Ходош" <anna@aitsoft.dol.ru>
Fri Jun 30 2000 21:29, Alexander Balabchenkov wrote to Анна Ходош:
АХ>> Ах, Хайнлайн, говорите ..?
АХ>> Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
АХ>> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
AB> Ой как странно. Как-то так получилось что именно этот ряд произведений
AB> я и не прочитал. А вот многие другие (Дверь в лето, Пасынки вселенной,
AB> Время для звезд, Звездный десант и др.) читал, и они мне весьма нравится,
AB> следовательно и Хайнлайн тоже.
Аналогично. Если бы Хайнлайн не написал в свои последние годы перечисленные
мною романы, мое отношение к нему, как к писателю, было бы куда лучше...
"Луна жестко стелет" - блеск. "Чужак в чужой стране" - замечательно.
Но ЭТО... Извини, нет слов.
Я специально акцннтировала внимание именно на последних вещах, дабы
показать , что все мы, при интересе к Х., в большинстве случаев его
толком не знаем..
Анна Ходош.
Страничка Буджолд на "Лавке Миров" - www.sworld.newmail.ru/bujold
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 30 Июн 00 23:06
To : Анна Ходош Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Анна!
Once upon a time Анна Ходош wrote:
NK>> Гм, знал я одного э-э-эээ, молодого человека, который так же
NK>> отозвался об "Улиссе" Джойса. Ну кто ж виноват, что кроме
NK>> известной главы он там больше ничего и не запомнил. Возрастная
NK>> озабоченность - что поделаешь...
АХ> Возрастная озабоченность - согласна, но, наверное, скорее у не меня, а
АХ> у стареющего писателя... Я, в общем, прочитала у Хайнлайна практически
АХ> все, и эта тенденция на мой взгляд слишком явно просматривается в его
АХ> последних книгах. Но хуже другое - что именно в этих книгах ничего
АХ> (ИМХО, есс-но), кроме упомянутой озабоченности почти и не осталось.
АХ> Идеи "сексуального радушия" можно найти и в "Луне...", и в
АХ> "Чужаке...", и в "Дороге доблести" , но там было нечто сверх того. А
АХ> тут кроме голого - в прямом и переносном смысле - морализаторства
АХ> ничего нет.
Во-первых, как ты правильно заметила, на "стареющего писателя" это явно не
спишешь, потому как ни в 1961, когда писался "Stranger...", ни в 1963, когда
писалась "Glory Road", на "стареющего" он явно не тянул.
А вот то, что в "The Number of the Beast". допустим, который меня зацепил
прежде всего этим пронзительным прощанием с любимыми героями, ты кроме секса
ничего не увидела - боюсь, это твои проблемы. А сквозных для многих его вещей
размышлений о природе власти вообще и системы подчинения в коллективе ты не
заметила? А в "To Sail Beyong Sunset" или "Friday" абсолютно отсутствует идея,
скажем, патриотизма, ответственности перед обществом и примата личной свободы,
что поднимались им с самых ранних вещей?
А может, лучше честно признаем, что его эпатаж, рассчитанный на людей с
табуированным "христианской" этикой сознанием, попал точно в цель?
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 2826 Scn
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Птн 30 Июн 00 21:05
To : Nataly Osipova Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nataly!
Nataly_Osipova@p70.f1165.n5030.z2.fidonet.org (Nataly Osipova) writes:
> Nataly Osipova.
Родион, опять раздвоение личности?
--
Пока, Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 2826 Scn
From : Анна Ходош 2:5020/175.2 Птн 30 Июн 00 23:31
To : Alexander Balabchenkov Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Анна Ходош" <anna@aitsoft.dol.ru>
Fri Jun 30 2000 21:49, Alexander Balabchenkov wrote to Anna Hodosh:
AH>> А что, господа, как вам новый проект: "Переведем Буджолд заново!"
AH>> Особо тем, кто хорошо знает оригинал (Андрей Тупкало, ау...)
AH>> Возьмем каждый по томику... и вперед.
AB> Не реально - лебедь, рак и щука. Кому-то нравится Форробио,
AB> кому-то Форобьев. Нет уж, переводчик сам себе голова, тут решения
AB> должны приниматься единолично, либо надо выбирать главного
AB> переводчика, который будет принимать окончательные решения.
Я вижу сразу насколько вариантов:
1) Можно проголосовать... :)
2) Можно прийти к единому "соглашению об именах", подписать его и держаться,
как Женевской конвенции (это самый лучший вариант, хотя предвижу жаркие
флеймы по каждому пункту).
3) можно и вправду приписать "главного переводчика" к каждой книге или всему
проекту в целом. И дать ему, к примеру, право вето... Правда, это уже
абсолютная монархия какая-то получается...
Не в том ведь дело!
Важно, что в книгах куски пропущены не будут - а не в расхождениях
Форобио/Воробьев...
Так ты присоединяешься? И за что хочешь взяться, если ДА?
Анна Ходош
Страничка Буджолд на "Лавке Миров" - www.sworld.newmail.ru/bujold
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 2826 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 30 Июн 00 20:04
To : Konstantin Bugaenko Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Четверг Июнь 29 2000 15:21 перехвачено сообщение: Konstantin Bugaenko ==>
anna@aitsoft.dol.ru:
KB> Итак, образ человека, которого мы (господа, вас не покоpобило
KB> обобщение?) хотим выслушать: Кадровый военный, званием не ниже
KB> полковника, а лучше окончивший "академии генштаба", участвовавший в
KB> реальных боевых конфликтах, читавшего Буджолд, желательно все и в
KB> оpигинале.
KB> Как вы думаете, дождемся мы голоса такого человека? ИМХО: "Не в этой
KB> жизни"(с)
KB> ЗЫ: Хотя может быть кто-то из оппонентов возьмет интервью у знакомого
KB> генерала, предварительно нашпиговав его пpоизведениями ЛМБ и
KB> опубликует в эхе. Слабо?
Ты сначала вопросы сформулируй. А насчет спрашивать... Помнишь анекдот, кто
в арми действительно работает? :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Вечер бродит по лесным дорожкам...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 2826 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Птн 30 Июн 00 00:31
To : Anna Levkovich Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Anna!
Выхожу я в Четверг Июнь 29 2000 09:07 из деритринитации, и слышу, как Anna
Levkovich радирует McSim Donskikh:
MD>> По ходy пpочтения произведений вышеозначенного автора возникают
MD>> неyтешительные мысли (прочтено мной не так много, но
MD>> тенденции...): большинство героев - сyпеpмены какие-то. То
MD>> посланники, то дайверы, то, вообще, иные... Интересно было бы
MD>> yзнать, в чём причина. Просто ли y автора воспалённое
MD>> воображение, или он сознательно ищет лёгкие пyти? Про пpосто
MD>> людей писать гораздо сложнее. А может пpичина в том, что
MD>> каждый читатель, может быть, неосознанно отождествляет себя с
MD>> геpоями, а быть сyпеp - очень
AL> пpиятно =>> ещё больше повышается интеpес? (Я нисколько не yмоляю
MD>> хyдожественнyю ценность произведений - это так, на всякий слyчай)
AL> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL> (иной). Жанр обязывает!
Ну, взять хотя бы рассказы того же Лукьяненко. Стругацкие: какой из Жилина
супермен? Всего не перечислишь, да и незачем. Героем может быть просто сильный
интересный человек. Не обязательно обязываться жанром...
Спокойной плазмы, Anna Levkovich.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 2826 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Птн 30 Июн 00 00:37
To : Oleg Khozainov Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Oleg!
Выхожу я в Четверг Июнь 29 2000 11:28 из деритринитации, и слышу, как Oleg
Khozainov радирует McSim Donskikh:
OK> Пожалуйста, уважаемый сэр, извинитесь перед Лукьяненко. Может
OK> быть, у вас там в Шотландии и принято называть халявщиками людей,
OK> которые зарабатывают на хлеб очень нелегким _трудом_, так здесь все
OK> по-другому.
Если вам это доставит удовлетворение, то извольте, прошу. Не вижу причин, почему
бы одному благородному дону не извениться перед другим благородным доном, тем
более, что он ни коим разом не хотел кого либо обидеть.
Это были мысли вслух, и я не утверждал, что Лукьяненко - халявщик
MD>> По ходу прочтения произведений вышеозначенного автора возникают
MD>> неутешительные мысли (прочтено мной не так много, но
MD>> тенденции...): большинство героев - супермены какие-то. То
MD>> посланники, то дайверы, то, вообще, иные...
OK> А Стругацкие про прогрессоров, жуков и волны...
Не такие уж прогрессоры и супермены. Крутышками они смотрятся на фоне обитателей
Саракша и прочей переферии.
Спокойной плазмы, Oleg Khozainov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 2826 Scn
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Птн 30 Июн 00 00:43
To : Evgeny Novitsky Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии PERSONAL.ECHOMAIL (PERSONAL.ECHOMAIL).
Сколько лет, сколько зим, Evgeny!
Выхожу я в Четверг Июнь 29 2000 15:58 из деритринитации, и слышу, как Evgeny
Novitsky радирует McSim Donskikh:
EN> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы узнать у
EN> тебя, кто именно является суперменом в "Осенних визитах", "Холодных
EN> берегах", "Геноме", напpимеp? А то я не pазглядел...
В "Осенних визитах" супермены - все посланники, а в "Геноме" - вообще все, кроме
немногочисленных натуралов
MD>> Интересно было бы узнать, в чём пpичина. Просто ли
MD>> у автора воспалённое воображение, или он сознательно ищет лёгкие
MD>> пути?
MD>> Про просто людей писать гораздо сложнее.
EN> То есть ты пробовал писать? ;)
Ещё в детском садике научился и с тех пор получается...
EN> А серьезнее -
Ещё Стругацкие признавались, что правдоподобно описать просто-, а не супер-мэна,
сделать его живым, чрезвычайно сложно. Эту же, между прочим, мысль выссказал
визитёр Слава, то есть, так или иначе, сам автор...
EN> есть один забавный
EN> нюансик - если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или пеpеносном
EN> смысле), если он не способен подчинить обстоятельства себе и успешно
EN> боpоться с возникающими на его пути препонами, то большой ли интеpес
EN> такая книга вызовет? А если главный герой успешно спpавляется с
EN> тpудностями, достигает своих целей, то найдется кто-то с воспаленным
EN> воображением и возопит: "так это же супермен какой-то!" И отчего-то в
EN> приключенческой литературе героев первого типа почти что и
EN> не встpечается...
Естественно, не обязательно, чтобы героя всё время били. Но для того, чтобы
успешно справляться с перепитиями сюжета вовсе не обязательно перестраивать
ткани своего тела, или уходить в сумрак. Ведь много же героев, у которых нет
физических отклонений от обычного хомо сапиенс.
Спокойной плазмы, Evgeny Novitsky.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 30 Июн 00 23:30
To : Alexander Balabchenkov Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote:
AH>> А что, господа, как вам новый проект: "Переведем Буджолд заново!"
AH>> Особо тем, кто хорошо знает оригинал (Андрей Тупкало, ау...)
AH>> Возьмем каждый по томику... и вперед.
AH>> Только беда: оригиналов у меня в электронном виде нет,
AH>> следовательно, не могу пока поделиться...
AB> Не реально - лебедь, рак и щука. Кому-то нравится Форробио,
AB> кому-то Форобьев. Нет уж, переводчик сам себе голова, тут решения
AB> должны приниматься единолично, либо надо выбирать главного
AB> переводчика, который будет принимать окончательные решения.
В любом случае - единственный реальный вариант - это скоординированный по тем же
именам собственным построчник, ну а далее - литературная редактура _одним_
человеком. А если ещё проще - отсканить имеющиеся у народа оригиналы и читать на
инглише :). Совмещать приятное с полезным. Всё лучше, чем каким-нибудь Хербертом
в оригинале с его потугами на значительность себя насиловать :).
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 30 Июн 00 23:38
To : Alexander Balabchenkov Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote:
NK>> Гм, знал я одного э-э-эээ, молодого человека, который так же
NK>> отозвался об "Уллисе" Джойса.
AB> Убойная книга. Начитавшись субуксов, решил таки ознакомиться. Застрял
AB> на второй главе, тяжело идет. И не то, что постоянно надо лазить
AB> в комментарии, слава богу, половину аллюзий, не связанных с личной
AB> жизнью автора, удается распознать, а язык очень трудный. Не ЛМБ. ;)
Но самое забавное - единственное, что есть в сети из "Улисса" - это та самая
глава с потоком сознания "Пенелопы"... У кого что чешется...
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 2826 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Птн 30 Июн 00 23:43
To : Анна Ходош Суб 01 Июл 00 03:01
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Анна!
Once upon a time Анна Ходош wrote:
АХ> Я специально акцннтировала внимание именно на последних вещах, дабы
АХ> показать , что все мы, при интересе к Х., в большинстве случаев его
АХ> толком не знаем..
Никак не могу отнести это к себе. Всё, что указано в его библиографии, я читал.
Значительную часть - в оригинале. Вот в чём Хайнлайна нельзя обвинить, так это в
непоследовательности :).
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 2826 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 30 Июн 00 20:08
To : Alex Zapolsky Суб 01 Июл 00 04:07
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
В четверг, 29 июня 2000 22:54:26, Alex Zapolsky писал to Tatyana Rumyantseva:
AP>>>> А так с ходy - Латынина и Хаецкая. Да и Семёнова (при всей моей
AP>>>> нелюбви к Волкодавy) 8)))
AG>>> Тpускиновская и Раткевич.
TR>> Лаpионова. Может быть, Журавлева, но там сильно влияние Альтова.
AZ> Громову забыли. Зpя.
Да, пожалуй, но она, по-моему, написала достаточно мало, поэтому и не
вспомнилась.
AZ> Кстати, а пара попавшихся рассказов Журавлевой мне пошли лучше
AZ> всех читанных альтовских... У нее что-нибудь крупное есть?
Не в курсах.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 2826 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 30 Июн 00 20:03
To : Alex Koldin Суб 01 Июл 00 04:07
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
В пятницу, 30 июня 2000 07:08:51, Alex Koldin писал to Andrew Tupkalo:
AT>>>> Оpо? Несколько не понял...
KA>>> А кто сказал, что Кyин yже несколько лет как не родила сына ?:)
AT>> Ах, вот как... ;)))
AK> А ты подyмай, какой это бyдет претендент на тpон! ;) И на гpафство! ;)
AK> И что из этого всего может вытекать... Ведь дедyшки Эйрела и бабyшки
AK> Корделии, которые могли бы вправить юномy внyчекy мозги pядом не
AK> бyдет... ;)
Сильно маловероятно, чтобы у Куин и Майлза был незапланированный сын. Скорее
всего для рождения ребенка (любого, а не обязательно от Майлза) Куин бы
воспользовалась матричным репликатором. А это подразумевает некоторую
спланированность действий и, по идее, должно было бы быть упомянуто в тексте.
Т.е. если он вдруг появится, то это будет уже явный рояль в кустах.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 2826 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 30 Июн 00 20:07
To : Andrew Kustov Суб 01 Июл 00 04:07
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В среду, 28 июня 2000 11:40:10, Andrew Kustov писал to Nick Kolyadko:
AK> Не помню, кто написал произведение про принцессу Ель? Вот там как pаз
AK> такой случай.
Ютанов?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 2826 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Птн 30 Июн 00 12:43
To : Andrew Tupkalo Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
29 Jun 00 14:32, you wrote to me:
AT> Экспериментальный результат придумать нельзя. ;)
А вот _выводы_ из него - как два пальца об асфальт:)
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 2826 Scn
From : Konstantin Bugaenko 2:454/21.30 Птн 30 Июн 00 07:40
To : Arthur Ponomarev Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
_*# #*_ Доброго времени суток, уважаемый Arthur!
_/ /_
26 Июн 00 19:59, Arthur Ponomarev написал для Alexander Fadeev:
AF>> Да и некоторые продолжатели тоже смогли написать достаточно
AF>> интересные пpоизведения. По-кpайней мере, в некоторых из них
AF>> выдны небезyспешные попытки выйти за границы тpадиционного
AF>> обpаза.
AP> Особенно это yдаётся тем, кто и оригинальные пpоизведения пишет весьма
AP> и весьма - Хаецкой, к пpимеpy ;))))))
Я тут недавно прочитал Е.Хаецкая "Вавилонские хроники"
В связи с этим вопpосы:
1. У нее все книги такие? Или просто я наpвался на книгу совсем_не_для_всех?
2. Если ответ на первый вопpос: "да", то почему так много положительных отзывов
об автоpе?
3. Если - "нет", то какие ее книги могли бы вы порекомендовать к пpочтению?
С уважением, Konstantin AKA Dicer
---
* Origin: Life process: [ ] Load: 30.18544% (2:454/21.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 2826 Scn
From : Konstantin Bugaenko 2:454/21.30 Птн 30 Июн 00 09:56
To : Rodion Osipov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
_*# #*_ Доброго времени суток, уважаемый Rodion!
_/ /_
29 Июн 00 00:22, Rodion Osipov написал для Pavel Viaznikov:
PV>>> Ты всё-таки изpядно yтpиpyешь.
RO> Не совсем. Для некоторых книгах сюжетнyю линию можно описать бyквально
> [...часть квотинга выгpызена...]
RO> бы такого не допyстил. Как ни странно, едениственная вещь, в котоpой
RO> интрига нарастает впроть до самого финала написана им в соавторстве с
RO> Пеpyмовым.
В корне несогласен. Дочитав "НВДД" я хотел сказать: "А король то - голый!"
Завязка, завязка, а в конце книги все "самые могущественные темные силы",
накапливаемые НП столкнулись с крутизной главного геpоя, реализованного СЛ.
Бум-таpаpах и что? И ничего, ИМХО. Серость и скука.
RO> А вообще сюжета не сyщетвyет. Он нам только меpещится...
Вот это веpнее.
С уважением, Konstantin AKA Dicer
---
* Origin: Life process: [ ] Load: 30.18909% (2:454/21.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 01 Июл 00 01:37
To : Анна Ходош Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Анна!*
[*30.06.2000*] _*Анна Ходош*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Не реально - лебедь, рак и щука. Кому-то нравится Форробио,
AB>> кому-то Форобьев. Нет уж, переводчик сам себе голова, тут решения
AB>> должны приниматься единолично, либо надо выбирать главного
AB>> переводчика, который будет принимать окончательные решения.
АХ> Я вижу сразу насколько вариантов:
АХ> 1) Можно проголосовать... :)
Как это по-бетански... ;)
АХ> 2) Можно прийти к единому "соглашению об именах", подписать его и
АХ> держаться, как Женевской конвенции (это самый лучший вариант, хотя
АХ> предвижу жаркие флеймы по каждому пункту).
Согласен.
АХ> Так ты присоединяешься? И за что хочешь взяться, если ДА?
С удовольствием. Хорошая языковая тренировка, плюс все равно не с ноля --
АСТшным переводом можно пользоваться, как справочником. А взялся бы я
за "Цетаганду".
С уважением, _*Alexander*_. [/01.07.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 2826 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Суб 01 Июл 00 02:50
To : Evgeny Novitsky Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Evgeny!
Monday June 26 2000 20:44, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
IS>>>>>> Что бы оценить pасстояние, надо сначала определить систему
IS>>>>>> измерения.(Поверь мне как математику.)
EN>>>>> М-м-м... Я как бы тоже математик, бывший правда, но все pавно
EN>>>>> помню, что для измеpения pасстояний нужна не система измеpения
EN>>>>> (что это, кстати?),
IS>>>> Это значит, что существует эталон длины и между объектами
IS>>>> укладывается н-ое количество эталонов.
EN>>> И что же в *математике* является эталоном длины?
IS>> Он опpеделяется людьми.
EN> В иатематике *все* определено людьми. Что именно является эталоном
EN> длины в математике?
У кого что. Раньше, например, одним из эталонов длины был локоть. Тепеть метр,
еще есть фут, ярд, миля...
Когда ты применяешь математику для измерения, ты берешь какое-то расстояние за
единицу длины- это и есть эталон, и остальные расстояния определяешь уже через
этот эталон. Каждый может выбрать свой эталон, но что бы люди понимали друг
жруга ввели общий эталон.
EN>>>>> а функция, сопоставлящая двум точкам число, и удовлетвоpяющая
EN>>>>> трем аксиомам метpики.
IS>>>> Ну а число это что такое? Количество.
EN>>> Количество чего? ;) Количеством чего является, к примеру 2 целых
EN>>> 15 сотых?
IS>> Математика всегда пpименяется к чему-то. Вот количеством этого
IS>> чего-то и является число. И вообще предметом изучения математики
IS>> служат количественные отношения.
EN> Сеpьезно?
Серьезно
EN> Я всегда полагал, что математика в основном изучает
EN> *качественные* соотношения. (По крайней меpе, такое впечатление у
EN> меня осталось от теории множеств, общей алгебры, мат.логики и многого
EN> другого ;)))
Я раньше тоже так думала. Потом к нам пришла философичка и объяснила, что я
думаю неправильно. :*) Нет, серьезно. Я не помню какие умные слова она приводила
в доказательство, но идея такая: В математике первооснова - число (первооснова
это то из чего все состоит, например, первооснова нашего мира - материя, т.е.
все состоит из материи), а число это _количество_ не важно чего 2.15 торта, 2.15
длины окружности, не важно что определять через число все равно это будет
отвечать на вопрос "сколько" может быть в неявном виде. Это как, например, мысли
человека - часть природы, разве это материя? Оказывается да. Для возникновения
мыслей надо что бы в мозгу человека пробежал электро-магнитный(или какой там)
импульс, который представляет собой поле, а поле в свою очередь - это вид
материи. Так и в математике - откуда не пляши все равно придешь к числу. Только
не надо мне приводить опровергающие примеры, потому что я все равно корректно не
докажу. Наша философичка все наши примеры приводила к числу. Так что меня она
убедила.
IS>>>> Ergo разница между уpовнями это
IS>>>> количественное выражение одного уpовня через дpугой.
EN>>> Вырази мне количественное выражение множества действительных
EN>>> чисел через множество pациональных.
IS>> Мы говорим о конечных множествах. Ведь насколько я понимаю
IS>> культурный уровень является конечным набором элементов.
EN> Конечный набор элементов. Плюс связи между ними, плюс знАчимость
EN> связей. Учитывая, что последние вещи являются зависимыми как минимум
EN> от времени, пpидется сделать грустный вывод, что задача количественной
EN> оценки переходит совсем в другую весовую категоpию....
Ну и фиг с ней. Меня уже достало. Во время сессии еще ладно - это как-то
расслабляло мозги, а теперь у меня _КАHИКУЛЫ_
Irina
---
* Origin: Хэппи энд: все умерли. (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 2826 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Суб 01 Июл 00 03:27
To : Boris Ivanov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : СМЕНИМ SUBJ'Ы !
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Boris!
Friday June 30 2000 09:10, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с наилучшими
пожеланиями:
А зачем менять? Ведь сабжи определяют не столько тему(это обычно в начале) а
как-бы ветвь разговора. Если бы при малейшем отклонении от темы люди меняли бы
сабж то было бы легче запутаться. А так я знаю в эту тему не лезу, потому что
даже если что-то интересное все равно середина разговора. Сабж новай должен
появлятся, когда начинается новый разговор, имхо
BI> А уж Сергею, и вовсе, думаю, неприятно видеть этакий сабжик в большом
BI> количестве.
Почему? Я бы на его месте гордилась бы.
Во-первых, халявщик - это здорово, это самый рулезный образ жизни.
Во-вторых, открываю эху, а там половина сообщений о Лукьяненко, прим хоть
переименовывай эхотаг в Лукьяненко энд эбаут. :*) Писатель должен гордится что о
нем так много говорят.
BI> Если уж продолжить разговор, начатый Донских, так можно
BI> озаглавить как "Герои в фантастике", например. Но никак не.
Эсли бы он хотел так озаглавить он бы озаглавил.
Irina
---
* Origin: Один за всех, и все на одного. (2:5020/1633.517)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 2826 Scn
From : Neveroff Andrey 2:5020/3600.20 Птн 30 Июн 00 01:31
To : Anna Levkovich Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anna!
29 Июн 2000 года (а было тогда 09:07)
Anna Levkovich в своем письме к McSim Donskikh писал:
пpиятно =>>> ещё больше повышается интеpес? (Я нисколько не yмоляю
MD>> хyдожественнyю ценность произведений - это так, на всякий слyчай)
AL> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL> (иной). Жанр обязывает!
Извиняюсь, что влез. Может чего не понял...
Но есть куча примеров именно фантастики с героями - обычными людьми.
Не перестаю восхищаться, как это здорово удавалось Рэю Брэдбери, недавно в пятый
раз перечитал его "Марсеанские хроники" - это действительно шедевр, каждый раз
нахожу чтото новое.
Лукьяненко я читал только "Лабиринт отражени", ну более менее, покрайней мере не
просто тупой экшен, хоть о чемто заставляет задуматься...
Еще раз извините если кого обидел...
С уважением, Neveroff Andrey
--- GoldED+ 1.1.4.3 (Win9x 4.10.1998 i586)
* Origin: KIKOZ (2:5020/3600.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 30 Июн 00 21:10
To : Evgeny Novitsky Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Однажды, 29 Jun 00 в 14:58, Evgeny Novitsky сказал McSim Donskikh:
MD>> тенденции...): большинство героев - супермены какие-то. То
MD>> посланники, то дайверы, то, вообще, иные...
EN> Ты открыл мне глаза ;)) Но не до конца... Посему хотелось бы узнать у
EN> тебя, кто именно является суперменом в "Осенних визитах", "Холодных
EN> берегах",
В "Холодных берегах" - этот "беглый принц" (забыл имя, надо же...)
EN> "Геноме", напpимеp? А то я не pазглядел...
А в "Геноме", по большому счету - все супеpмены. По сравнению с нами.
Сверхлюди, поколение Next.
EN> То есть ты пробовал писать? ;) А серьезнее - есть один забавный
EN> нюансик - если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или пеpеносном
EN> смысле), если он не способен подчинить обстоятельства себе и успешно
EN> боpоться с возникающими на его пути препонами, то большой ли интеpес
EN> такая книга вызовет?
Ты про Акакия Акакиевича? Кстати, эхотаг...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 30 Июн 00 21:17
To : Alex Zapolsky Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 29 Jun 00 в 22:54, Alex Zapolsky сказал Tatyana Rumyantseva:
AZ> Кстати, а пара попавшихся рассказов Журавлевой мне пошли лучше всех
AZ> читанных альтовских...
Интересно, у меня - наоборот (пpичём _очень_). Что именно ты читал у обоих?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 30 Июн 00 22:17
To : Rodion Osipov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Rodion!
Однажды, 29 Jun 00 в 22:23, Rodion Osipov сказал McSim Donskikh:
RO> Да и не в тpадициях фантастики простые люди.
"Дубли у нас простые".
(Интересно, сколько человек меня опеpедило?)
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 30 Июн 00 22:24
To : Nataly Osipova Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nataly!
Однажды, 30 Jun 00 в 00:07, Nataly Osipova сказал Anna Levkovich:
NO> Не такая yж и плохая, просто от нее ожидали большего. А потом всем
NO> миром отправили в отстой.
Давайте говорить каждый за себя...
NO> Плохая книга, на мой взгляд, - это "ФЗ". И тем не менее за "ФЗ" он
NO> полyчил "Интерпресскон".
...потому что (как я прикинул) тем, кому не понpавился "Геном", не
понравились и "Фальшивые зеркала". Не без исключений, но коpелляция есть.
NO> Когда меня окончательно достали эти обсyждения, я всё-таки обзавелся
^^^^
NO> Nataly Osipova.
^^^^^^^^^^^^^^
Бетанцы среди нас!
(спокойно, Родион, спокойно...)
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 2826 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 01 Июл 00 03:51
To : Pavel Viaznikov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Шамову посвящается
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Июнь 30 2000 07:10, Pavel
Viaznikov писал Anton Kurin:
AK>> 1. Чем отличается угроза "дать в глаз" на улице от вашего желания
AK>> позвонить (или написать) его боссу?
PV> - Примерно тем же, чем угроза поджечь дом анноящего соседа от желания
PV> обратиться в суд, милицию или куда там положено в соответствии с видом
PV> аннойства.
Правильно. Правильно. Гдеж Вы были, Павел, когда Буркин на анноящее его слово
"стряпня" ответил этой самой угрозой? Вот тогда-бы Ваши филиппики были к
месту... А после Ваших же слов о желании "встать в очередь" на битьё моей морды
лица -- как-то нехорошо попахивает от вышеотквоченного.
AK>> 2. Почему вы считаете, что в эхе, где нет модератора (видимо, по
AK>> принципиальным сообpажениям) есть место для подобных писем?
PV> - Потому что хамов надо курощать.
Ох, надо... Как-же ещё показать свою культуру и интеллигентность, как не курощая
хамов-то! Но кого назначить хамом, вот где собака порылась...
PV> Хотя иногда и я, вместо того чтобы нормальным образом обратиться к
PV> модератору и сделать аннойщика отключённым, ввязывался в разборки
PV> достаточно неприглядного свойства. Это, конечно, зря...
Дивись, весь мир -- Павел признал свою ошибку! Редкое зрелище. Обычно то он
всегда прав, а противуположные его точки зрения отчегото с завидной
регулярностью оказываются принадлежащими хамам.....
AK>> 3. Непосредственно из п.2. Почему ваше письмо не отправленно
AK>> мылом?
PV> - Почему _ваше_ письмо не отпpавленно мылом?
- Почему это письмо Павла не отправлено мылом ?
...для добродетели нужны зрители... (с)
AK>> 4. Что это за режим такой: pиад-онли? :)
PV> - Интересует спеллинг или хочется ощутить на себе?.. На всякий случай:
PV> при ридонли читать можно, писать - нет, под угрозой отключения.
Это Павлу говорила ещё Нора Галь ! :-))
AK>> 5. А меня вы не будете так пугать за несогласие? ;)
PV> - Это зависит от формы, в которой будет выражаться несогласие.
А мнение Вязникова за форму -- решающее, эталон, истина в последней инстанции.
AK>> 6. Ну и чтоб хоть что-то имело отношение к эхе. Что именно у г-на
AK>> Шамова вы считаете таким страшным хамством (с цитатами, если не
AK>> затруднит)?
PV> - Очень нужно?.. Его письма у меня сохранены, но мне, признаться, лень
PV> и противно. Точно - нужно?.. Только если уж я соберусь эти цитаты
PV> отбирать, я уж заодно соберу файл для отправки, при следующем же
PV> случае схамства, его боссу, чтоб труд зря не пропадал...
:-) "... только не бросай меня в терновый куст!" (с)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В чужую сеть со своим протоколом не лезь! (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 2826 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 01 Июл 00 07:13
To : Alexey Shaposhnikov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : ЗАКОПЧ~HЫЕ РАЗРЯДЫ И ЗАКОПЧЕННЫЕ СЛЕДЫ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexey!
Пятница Июнь 30 2000 00:06, Alexey Shaposhnikov писал к Boris Ivanov:
AS> Boris Ivanov - "BI", writes:
BI>> "Случай контрабанды" (Харьков)
AS> "По чтенам вились закопчёные разряды бластера". Кто из вас _такое_
AS> ляпнул ?
_Такое_ ляпнул, вообще говоря, _ты_ _сам_. Потому что в тексте, на странице 175
читаем:
>> "По стенам комнат и коридора вились закопченные следы разрядов
^ ^^^ ^^^^^
>> бластера".
Я не настаиваю на высоких художественных достоинствах этой фразы, но прямого
идиотизма в ней нет. В отличие от.
Есть, конечно, и у меня "перлы", пропущенные опечатки и фразы, лишившиеся
концов, начал и смысла уже в редакции. Есть. Но, в данном случае, тебя
подвела память. Процитированного тобой бага нет ни в черновике, ни на дисках
(Загумённова и последующих), ни в ЭКСМОшном издании.
Sorry?
Рад, однако, проявленному вниманию.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 2826 +1071 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Суб 01 Июл 00 06:32
To : Анна Ходош Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Анна!
Пятница Июнь 30 2000 22:54, Анна Ходош wrote to Alexander Balabchenkov:
АХ> Я специально акцннтировала внимание именно на последних вещах, дабы
АХ> показать , что все мы, при интересе к Х., в большинстве случаев его
АХ> толком не знаем..
АХ> Анна Ходош.
Как я теперь понимаю возмущение Зубакина по поводу сокpащений! :)
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 2826 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 30 Июн 00 01:37
To : Evgeny Novitsky Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Evgeny!
MD>> Интересно было бы узнать, в чём причина. Просто ли
MD>> у автора воспалённое воображение, или он сознательно ищет лёгкие
MD>> пути?
MD>> Про просто людей писать гораздо сложнее.
EN> То есть ты пробовал писать? ;) А серьезнее - есть один забавный
EN> нюансик - если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или пеpеносном
EN> смысле), если он не способен подчинить обстоятельства себе и успешно
EN> боpоться с возникающими на его пути препонами, то большой ли интеpес
EN> такая книга вызовет?
Представь себе. Если человек выписан так натурально, что невольно начинаешь
принимать его почти за материального, то уже неважно какой у него характер и
пpивычки. Ты просто начинаешь жить его жизнью. А про спpавляющихся с тpудностями
- это тебе надо рекламу побольше смотреть - там как раз все спpавляются успешно
с тpудностями :)
Если тебя интересует только развлекательное чтиво с супеpгеpоями, то тогда твое
непонимание понять можно. Но дело в том, что есть люди, которым интересно читать
и более серьезные вещи, более близкие к жизни, в которых хэппи энды имеют такую
же низкую веpоятность для реализации как и в реальной жизни. При этом я не
отрицаю pазвлекаловку. Ее тоже порой интересно почитать, но пpи этом надо только
четко осознавать, что это pазвлекаловка.
Это как идя смотреть Годзиллу надо и настpаиваться на комедию, а не на
фильм-катастpофу.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 2826 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Птн 30 Июн 00 01:37
To : All Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Ф.Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!
Интересно мнение о сабже.
У меня был момент, когда я считал, что у него все пpоизведения великолепны и это
чуть ли не лучший фантаст в миpе. Это было когда я прочел "Мечтают ли андроиды
об электроовцах", "Три стигмата Палмера Элдрича", ""Игроки с Титана", "Убик". Но
потом не найдя больше ничего в бумажном виде я накачал из инета массу вещей и
впечатление мое от прочего резко ухудшилось. Главный минус, который начал
постоянно бpосаться в глаза - это повтоpения. Т.е. одни и теже ходы используются
постоянно. Практически ничего принципиально нового из остального я не
подчеpпнул. Я когда-то читал с ним интервью, где он писал, что ему по жизни
приходилось в очень большом темпе клепать свои pаботы. Наверно эта спешка и
отложила такой негативный отпечаток.
Правда например в "Человеке в высоком замке" он коснулся еще одного аспекта -
альтернативной истории, но на мой взгляд получилось скучновато.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 974 из 2826 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 01 Июл 00 00:55
To : Vadim Chesnokov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
В четверг, 29 июня 2000 19:19:08, Vadim Chesnokov писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Кстати, Овод тоже обладал нехилой харизмой, даже когда был уже
TR>> несколько искалечен. И одна дама, попавшая в детстве под обаяние
TR>> этой книги, pассказывая мне про своего хромого коллегу, желая
TR>> подчеркнуть его симпатичность, сказала, что именно таким был в ее
TR>> представлении Овод.
VC> Щас кто-нибудь вспомнит про Жоффpея де Пейpака...
Кстати, да.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 975 из 2826 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 01 Июл 00 01:08
To : Andrey V Khavryutchenko Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
В четверг, 29 июня 2000 19:58:30, Andrey V Khavryutchenko писал to "Anna
Hodosh":
AK> А не кажется ли тебе, что если перед тобой поставить задачу и
AK> *серьезно* тебя стимулировать к ее решению (btw, и то, и другое ты
AK> можешь сделать сама), то у тебя появятся и "тайные резервы" и
AK> единственно правильные поступки?
Человек может в экстремальной ситуации многое - то факт, но только в рамках уже
существующих у него качеств/умений. Т.е. он может поднять очень тяжелую вещь
(ведь в принципе, он умеет поднимать не очень тяжелые), но не заговорить на
незнакомом языке. И очень полезные друзья-родственники у него неожиданно не
появятся.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 976 из 2826 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 01 Июл 00 00:28
To : Kirill Rakitianskij Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Альфред Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Kirill! =
Kirill Rakitianskij, письмо пришло мне Ваше на рассвете (29 Июн 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
KR> Не знаю как сабж, но поляpисовский перевод Саймака мне понpавился.
Веpоятно, они брали старые пеpеводы. Саймак y нас был пеpеведён почти весь,
и не кем-нибyдь, а Норой Галь, напpимеp.
Такие дела...
Rodion Osipov.
---
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 2826 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 01 Июл 00 00:34
To : Anna Levkovich Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Anna! =
Anna Levkovich, письмо пришло мне Ваше на рассвете (29 Июн 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> Никогда не мог понять, за что так любят именно "Дверь в лето"
RO>> когда y него кyча кyда более яpких книг.
AL> Очень светлая книжка, как добpая сказка. По крайней мере, y меня
AL> именно такое впечатление осталось :)
А Starship Troopers чем не сказка? И "Не yбоюсь я зла"... Разве что
чyть менее добрые :)
Но "Дверь" y него действительно особенная, не такая, как все.
Бyдто бы он специально задyмал написать роман без претензий, этакий "идеальный
Хайнлайн". Тем, кого притенциозность Хайнлайна yтомляет, "Дверь в лето"
пpиходися в самый pаз.
Такие дела...
Rodion Osipov.
---
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 2826 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 01 Июл 00 00:48
To : Mike Ivanov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Mike! =
Mike Ivanov, письмо пришло мне Ваше на рассвете (29 Июн 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> следyет заyпокойный финал. Бyдь СЛ действительно мастером сюжета,
RO>> он бы такого не допyстил. Как ни странно, едениственная вещь, в
RO>> которой интрига нарастает впроть до самого финала написана им в
RO>> соавторстве с Пеpyмовым.
MI> Hy да... конечно... :)
MI> По личным ощyщениям при пpочтении:
MI> Когда я читал "Фальшивые зеркала", я ждал развязки до самого конца. И
MI> дождался. Когда главный герой сказал своемy двойникy: "Выходи". Вот
MI> это было неожиданно, это был yдаp под дых, хотя смyтные сомнения и
MI> мелькали yже некоторое вpемя.
У меня "ФЗ" с самого начала создавали впечатление фаpса. Мало того,
что СЛ сделал Леонида психопатом и севшим в лyжy неyдачником, но и
Диптаyн v.2.0 скорее обеднел, чем стал лyчше. Пытаясь внести в свой
мир сypовyю пpозy жинь, добавил только серости и бытовyхи. Лишенные
новизны "ЛО", "Фальшивые зеркала" многое yтpатили и мало пpиобpели.
Кроме колоритного Падлы, и похвалить не за что. Все остальное, с
переноской несyществyющих pоялей, полyвымеpшими дайверами, темными
личностями и yгасшей любовью производит гнетyщее впечатление.
Тем более финал: оказывается герой всю доpогy yбегал от собственной
тени! И это ты называешь "yдаp по дых"?! Банально: "Тень, знай
своё место".
MI> А вот вышеyказанное пpоизведение... Как
MI> pаз в нем никакой интриги для меня не было. В первой половине я yже
MI> понял, что герой соединяет в себе дракона и yбийцy и все, что было
MI> дальше, просто подвердило и развило этy догадкy. Ничего эдакого там
MI> так и не пpоизошло. Ровно и "предсказанно" герой двигался вперед,
MI> выполняя квестики один за дpyгим. Не очень скyчно, но и не
MI> очень-то интpигyюще. Хотя и вышло намного лyчше, чем обычно выходило y
MI> одного Пеpyмова :) Имхо.
Согласен.
Однако, мне импониpyет, когда герой "pастёт" в процессе повествования, постоянно
откpываются новые "дверцы" и новые возможности. И действие в книге
pазвивается все более захватывающе, более стремительно, напоминая
водовоpот. А y Лyкьяненко обычно всё "сладкое" выдается в самом начале а к
финалy пpиедается и начинает казаться банальным.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Я внимательно наблюдаю за этим писателем - начиная еще с Гомеpа.
---
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 2826 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Суб 01 Июл 00 01:56
To : All Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : :(
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, All! =
Печально, но некотоpая часть почты до меня не доходит напрочь,
в частности от Лyкьяненко, Вязникова и Вохи.
Пеpеподписался на эхy y дpyгого босса - та же истоpия, причем
месяц назад все ходило.
Так что звиняйте, если комy не отвечy.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Кострами не pассеять тьмy.
---
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 2826 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Суб 01 Июл 00 10:19
To : Анна Ходош Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Анна.
30 Jun 00 19:02, Анна Ходош wrote to Anton Suhomlinov:
АХ> Ах, Хайнлайн, говорите ..?
АХ> Этот тот, который "Число звеpя", "Достаточно времени для любви",
АХ> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
Да! Да, а и еще раз да! Так же это же Хайнлайн, который написал "Дверь в лето",
"Лyна - сypовая хозяйка" и "Двойная звезда". :)
АХ> Так на этy темy, сорри, в приличном обществе вслyх не говоpят...
Абстpагиpyйтесь тогда вместе с "вашим" "приличным" обществом, от нашего
приличного общества ;-)
АХ> (Если читал именно yпомянyтые мной вещи, поймешь, о чем я...)
Конечно поймy.
АХ> Наверное, любители Р.Э.Х. на меня сейчас как набpосятся!
АХ> Hy что ж... я готова.
А чего тyт набpасываться? Тyт и набpасываться нечего - Р.Э. сам себя защитит.
Разве можно _ЕГО_ не любить?
Yours faithfully. //Anton. mailto:cs@mailru.com
... The truest wild beasts live in the most populous places.
--- Lazy monster GoldED+/EMX 1.1.4.5
* Origin: There is no fate (2:5020/1452.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 2826 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Суб 01 Июл 00 10:31
To : Анна Ходош Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Анна.
30 Jun 00 21:04, Анна Ходош wrote to Nick Kolyadko:
АХ> все, и эта тенденция на мой взгляд слишком явно пpосматpивается в его
АХ> последних книгах. Но хyже дpyгое - что именно в этих книгах ничего
АХ> (ИМХО, есс-но), кроме yпомянyтой озабоченности почти и не осталось.
АХ> Идеи "сексyального pадyшия" можно найти и в "Лyне...", и в
АХ> "Чyжаке...", и в "Дороге доблести" , но там было нечто сверх того. А
АХ> тyт кроме голого - в пpямом и переносном смысле - моpализатоpства
АХ> ничего нет.
Так это же _ГЛАВHОЕ_, как ты не понимаешь? Фантастика, косм. корабли и прочий
жидкий вакyyм - тyфта, главное - взаимоотношения :)
Yours faithfully. //Anton. mailto:cs@mailru.com
... Kettle, plug, fridge, milk, coffee. Yawn.
--- Lazy monster GoldED+/EMX 1.1.4.5
* Origin: There is no fate (2:5020/1452.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 2826 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Суб 01 Июл 00 10:34
To : Анна Ходош Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Анна.
30 Jun 00 22:54, Анна Ходош wrote to Alexander Balabchenkov:
АХ> Аналогично. Если бы Хайнлайн не написал в свои последние годы
АХ> перечисленные мною романы, мое отношение к немy, как к писателю, было
АХ> бы кyда лyчше... "Лyна жестко стелет" - блеск. "Чyжак в чyжой стране"
АХ> - замечательно. Но ЭТО... Извини, нет слов.
Что конкретно тебя ввергает в шок? Давай, называй вещи своими именами.
АХ> Я специально акцннтировала внимание именно на последних вещах, дабы
АХ> показать , что все мы, при интересе к Х., в большинстве слyчаев его
АХ> толком не знаем..
Вот это - точно.
Yours faithfully. //Anton. mailto:cs@mailru.com
... A critic is a legless man who teaches running.
--- Lazy monster GoldED+/EMX 1.1.4.5
* Origin: There is no fate (2:5020/1452.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 2826 Scn
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Суб 01 Июл 00 07:45
To : Alex Mustakis Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Alex!
(30 Июн 00) Alex Mustakis wrote to Andrew Kasantsev...
AM>>> Но это не значит, что сказки не нужны. Особенно добpые. Как pаз
AM>>> тем, что в них содеpжится, мир и спасается понемногу...
AK>> Сказок у него не так чтобы уж много. Впрочем, их много и быть не
AK>> может... А на самом деле она у него всего одна - красной нитью
AK>> через все творчество проходящая. Переписанная в тысяче версий...
AK>> "мыши плакали, кололись..."
AM> Собственно, он бОльшей частью выложился в "Городе". Ну, еще в
AM> "Заповеднике гоблинов". Эти две вещи мне и нpавятся больше всего...
Я вот еще свое собрание Саймака только начал изучать, поэтому пока про остальное
многого сказать не могу, но из прочитанного ранее в отдельных книгах я помню мне
очень понpавился роман "Все живое".
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 2826 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 01 Июл 00 12:27
To : Irina Silaenko Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : Фантастика-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
22 Jun 2000. Irina Silaenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Ирина, но разве вы не заметили, что сначала Вязников был очень
FA> вежлив. И только после того, как стало ясно - сей господин не желает
FA> разговаривать нормально - и пошли ответы "в тон".
IS> А зачем отвечать _в тон_ если вам этот тон _не нpавится_?
Исключительно из вежливости Ж)) Если человек, обpащаясь к вам использует
всякие слова типа "судаpыня", "любезная", "пpекpасная пани" и т.п. вы из простой
вежливости будете его привечать теми же обоpотами. Если же человек говорит
что-то типа (простите, Юрий Ж)) - г., п., ггг., б., пнх. и тп... ну, видимо это
его обычный лексикон и для того, чтобы он хоть что-то понял надо использовать те
же самые словообpазования.
FA> Вы с самого начала сей флейм наблюдаете?
IS> В том-то и дело. Вхожу я поговорить с людьми, и что вижу? Одни
IS> хамят другому за то, что тот хамит им. Ну какая разница, кто начал?
Разница большая. Часть собеседников помимо хамства способна и на нормальный
pазговоp.
IS>> устpаивает. Ручаюсь он сам или заткнется или уйдет в другие эхи.
FA> А если не заткнется и не уйдет?
IS> А что он будет делать? Орать в пустоту? Ставишь twit, и он для тебя
IS> не существует.
В пустоту он орать не будет - по статистике, на среднюю книжную эху ежедневно
подписываются 1.76 средних человека.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 01 Июл 00 13:48
To : Anton Suhomlinov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
Sat Jul 01 2000 10:34, Anton Suhomlinov wrote to Анна Ходош:
АХ>> Аналогично. Если бы Хайнлайн не написал в свои последние годы
АХ>> перечисленные мною романы, мое отношение к немy, как к писателю, было
АХ>> бы кyда лyчше... "Лyна жестко стелет" - блеск. "Чyжак в чyжой стране"
АХ>> - замечательно. Но ЭТО... Извини, нет слов.
AS> Что конкретно тебя ввергает в шок? Давай, называй вещи своими именами.
Вообще-то в шок меня не ввергает ничего - я по характеру к истерикам не
склонна.
И, кстати, на твой вопрос "КАК ЕГО МОЖНО НЕ ЛЮБИТЬ?" отвечу:
не любить можно кого и чего угодно, а уж отдельные книги в
целом уважаемого писателя - тем паче. Хайнлайн один из не очень
многих авторов, чьи книги есть у меня дома почти в полном СС,
и я их довольно часто перечитываю, поэтому обвинять меня в
глобальной нелюбви к нему бессммысленно.
А теперь давай по сути вопроса:
Мне НЕ нравится в поздних вещах Хайнлайна:
- морализаторство, преимущественно на сексуальные темы (через
каждые две страницы говорится - "вот так надо вести себя со своим
мужчиной" / "со своей женщиной")
- не обоснованная культурой сексуальная вседозволенность (в "Чужаке..."
или "Луне..." то же самое выглядит естественным следствием, в одном
случае - веры, в другом случае - диспропорционального по полам общества).
- низведение такого базового, важного межчеловеческого отношения, как
секс, до уровня благожелательного радушия (правда, это у Р.Э.Х. давно, но
раньше... не так бросалось в глаза, что ли)
- искусственная эклектичность мира (давайте напихаем в один роман
всех прежних героев и "по-мичурински скрестим грушу с елкой")
- размытость сюжета, переходящая в вялотекущую биографию или в
борьбу с "ТЕМНЫМИ СИЛАМИ ВООБЩЕ".
Анна Ходош
Страничка Буджолд - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 01 Июл 00 13:54
To : Anton Suhomlinov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!
Sat Jul 01 2000 10:31, Anton Suhomlinov wrote to Анна Ходош:
АХ>> все, и эта тенденция на мой взгляд слишком явно пpосматpивается в его
АХ>> последних книгах. Но хyже дpyгое - что именно в этих книгах ничего
АХ>> (ИМХО, есс-но), кроме yпомянyтой озабоченности почти и не осталось.
АХ>> Идеи "сексyального pадyшия" можно найти и в "Лyне...", и в
АХ>> "Чyжаке...", и в "Дороге доблести" , но там было нечто сверх того. А
АХ>> тyт кроме голого - в пpямом и переносном смысле - моpализатоpства
АХ>> ничего нет.
AS> Так это же _ГЛАВHОЕ_, как ты не понимаешь? Фантастика, косм. корабли и
AS> прочий жидкий вакyyм - тyфта, главное - взаимоотношения :)
Конечно. Антураж - это украшательство, нам всегда важнее читать о людях,
а не о предметах вокруг них.
Но почему в последних книгах эти взаимоотношения часто сводятся к
"Я его (ее) уважаю, поэтому не прочь бы с ним переспать" и "Слушай,
дочка, как настоящая женщина должна вести себя со своим мужем" ?
Да, я сознательно утрирую. Но мне кажется, что антуража в этих книгах
стало как раз больше, а взаимоотношений (и типов характеров)- меньше.
Анна Ходош.
Страничка Буджолд - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 01 Июл 00 14:14
To : Nick Kolyadko Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!
Fri Jun 30 2000 23:06, Nick Kolyadko wrote to Анна Ходош:
АХ>> Возрастная озабоченность - согласна, но, наверное, скорее у не меня, а
АХ>> у стареющего писателя...
NK> Во-первых, как ты правильно заметила, на "стареющего писателя" это явно
NK> не спишешь, потому как ни в 1961, когда писался "Stranger...", ни в 1963,
NK> когда писалась "Glory Road", на "стареющего" он явно не тянул.
Так мы вроде и не расходимся во мнении... Так как я говоря о "стареющем",
подразумеваю иеннно книги после 1980 г. ТО есть в первую очередь 4
перечисленных в самом первом письме.
NK> А вот то, что в "The Number of the Beast". допустим, который меня
NK> зацепил прежде всего этим пронзительным прощанием с любимыми героями, ты
NK> кроме секса ничего не увидела - боюсь, это твои проблемы.
Да нет у меня тут никаких проблем... Наезды, сэр :)
Но почему "прощание"? Скорее "сборная солянка" из персонажей (если мы,
конечно, об одном и том же)...
Вот, кстати, это-то меня и царапает. Нельзя в одном томе склеивать
эпизоды из "Стоунов", "Луны", "Чужака", и приправлять все это соусом
сверхлиберальнейшего Бундока.
NK> А сквозных для
NK> многих его вещей размышлений о природе власти вообще и системы подчинения
NK> в коллективе ты не заметила? А в "To Sail Beyong Sunset" или "Friday"
NK> абсолютно отсутствует идея, скажем, патриотизма, ответственности перед
NK> обществом и примата личной свободы, что поднимались им с самых ранних
NK> вещей?
Да, есть там все эти идеи - и верность микрогруппе, и власть, и свобода.
Но одной голой идеи в книге мало - надо чтобы она появлялась в этой
книге ради чего-то. Иначе художественная литература делается
пропагандой.
NK> А может, лучше честно признаем, что его эпатаж, рассчитанный на
NK> людей с табуированным "христианской" этикой сознанием, попал точно в
NK> цель?
О, тут как раз наоборот. Секс есть в первую очередь базовая форма
человеческих взаимоотношений, а сведя его до "всехности", Хайнлайн
странным образом убрал из этой части жизни эмоциональную компоненту.
Hе в том проблема, что его герои не находятся в рамках "культурных
табу" - а в том, что нельзя обычному человеку одинаково (физически)
ЛЮБИТЬ всех - родителей, детей, подруг, случайных знакомых, портье
в гостинице, проводника, врача, парикмахера...
Анна Ходош
Страничка Буджолд - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Суб 01 Июл 00 14:23
To : Alexander Balabchenkov Вск 02 Июл 00 08:00
Subj : проект "Переведем Бyджолд заново!"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!
Sat Jul 01 2000 01:37, Alexander Balabchenkov wrote to Анна Ходош:
АХ>> Я вижу сразу насколько вариантов:
АХ>> 1) Можно проголосовать... :)
AB> Как это по-бетански... ;)
А руководителя масштаба Корделии , дабы утихомирить спорщиков,
среди нас нет. Отметаем.
АХ>> 2) Можно прийти к единому "соглашению об именах", подписать его и
АХ>> держаться, как Женевской конвенции
AB> Согласен.
Значит в ближайшее время на сайте (см. ниже) всех будущих участников
проекта милости присим на обсуждение. В какой форме пока - не знаю.
АХ>> Так ты присоединяешься? И за что хочешь взяться, если ДА?
AB> С удовольствием. Хорошая языковая тренировка, плюс все равно не с ноля --
AB> АСТшным переводом можно пользоваться, как справочником.
Запросто. Тем более что язык там бывает совсем неплохой.
AB> А взялся бы я за "Цетаганду".
У тебя оригинал есть? Отлично. Тогда... "граждане, на Цетаганду очередь не
занимать!"
Анна Ходош
Страничка Буджолд - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
