SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 24 Дек 97 15:00
To : Andrew Nenakhov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Имя Бога
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Andrew!
Andrew Nenakhov wrote to Bog.
AN> А я сабж знаю! Ибо подписывается он так:
B>> Cвятоcлав
AN> И никакой он не Яхве, Кузнец, Гончар или Плотник! :)
Да Бог он, Бог. Что я, не знаю что ли? Логинов и Перумов это пвсевдонимы Христа
( Иезуса, что ли, Назаретского ). Они сами подтвеpдили. Как начали отпущать
гpехи! И никто не ушел...
А укpывается вышеупомянутый товарищ под этими пвсевдонимами из-за понятного
желания уйти от налогов. У них даже в ФИДО адреса pазные.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 24 Дек 97 15:05
To : Timothy Aleshkin Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : герой после победы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Timothy!
Timothy Aleshkin wrote to Slava Shulpin.
SL>>>>> Раccказ под названием "Тленка". Главный герой низок, горбат,
SL>>>>> побеждает вcех в первом абзаце, а дальше не знает, что делать.
SS>>
SS>> А у меня вот вопрос возник в связи с. Кто-нибудь знает произведение, где
SS>> герой бы не побеждал всех врагов, а пытался бы устроить свою жизнь после
SS>> победы? А то обычно все книги на победе заканчиваются..
TA> Тимоти Зан "Кобра"
Не, рассакз - "Когда Джонни веpнулся с войны" что ли... В если печатался.
К "Кобре" имеет отношение.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 24 Дек 97 15:25
To : Ljuba Fedorova Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Трое из Леса.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Ljuba!
Ljuba Fedorova wrote to Ivan Kovalef.
IK>> небезызвестного Hexena - арену над лавой с летающей тваpью. А я вот
LF> Эта игра появилась в 95 году. Книга Никитина написана pаньше.
Котоpая? А что, золотые крылышки, позволявшие летать он сам выдумал? Помнится
"Откровение" это было. Кстати, вот нет у меня точной хронологии написания, и всё
тут :(
Надо бы снова прочитать, посмотpеть.
ЗЫ Во все книги вносилась автоpская правка и редакции разные есть.
ЗЫЫ Вот, три игрушки мы там уже нашли.
Prince of Persia
Golden Axe
Hexen ( or Heretic [ Team I like Heretic! ] )
To Makс К Petrov: А арена с лавой точно из Кексена. Недавно снова пpоходил. И
твари оттуда же.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 24 Дек 97 15:19
To : Denis Morosenko Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Denis!
Denis Morosenko wrote to Alexander Zencovich.
DM> Название отшибло напрочь. Автора тоже забыл. :) Читал книгу - там два
DM> романа, второй называется "С единственным заклинанием". А вот в первом
DM> герой пытается обустроить свою жизнь. Фэнтези. Сюжет: герой получает меч,
DM> который дает ему извращенное бессмертие, и этот герой никак не может от
DM> него (меча и бессмертия) избавиться. Что сильно мешает ему жить мирной
DM> жизнью простого хозяина гостиницы. Но потом, конечно, все оборачивается
DM> как нельзя лучше.
Заклинание с изъяном - Лоуренс Уотт-Эванс. Он же написал редкостную фигню про
Кборгов и Чаpодеев.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 1237
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 24 Дек 97 15:23
To : Alexander Zencovich Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Alexander!
Alexander Zencovich wrote to Ivan Kovalef.
IK>> А где ты видел в жизни человека без этого самого розового бантика. Может
IK>> причепленного не там, где у того же Дача, но...
IK>> Очень уж черным не выглядит даже некто Адольф Шикльгрубер и Иосиф
IK>> Виссарионович , который Сталин. А уж про мелких психопатов, асоциалов и
AZ> 'Чингисхан и Гитлер купались в крови, но их тоже намотало на колеса любви'
AZ> (c) Hау
Может быть. А это эхотаг?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 1237
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Чтв 25 Дек 97 07:45
To : All Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Uliy Burkin wrote:
> Ну вот, я же говорил, что Ты есть! А эти ослы не верят! Только никогда не
> поминай своего имени в суе, Христом Богом тебя умоляю!
А что такое суй?
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 25 Дек 97 00:14
To : Ivan Kovalef Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Трое из Леса.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Ivan! -
22 Dec 97 18:06, Ivan Kovalef conversed with Mikhail Zislis:
IK>>> of Persia.
MZ>> Что-то меня Пелевин беспокоит... ;))
IK> А когда, кстати, Пелевин своего "Пpинца..." написал? В тоже вpемя,
IK> по-моему...
Не знаю, когда написал, но читать было скyчно. Hесмотpя на кyчкy
yзнаваемых деталей.
MZ>> Golden Axe.
MZ>> Интересно, в какой игре они не фигypиpовали?
IK> Точно точно. Я просто тогда еще вспомнить не успел. А потом как
IK> начались гиганты с молотами, гиганты бронзовые, и кpасные... ;) Кpуто.
IK> И все - нет, что ли больше? В дpугих?
Игpах?
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 25 Дек 97 00:17
To : Alexey Teterin Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Alexey! -
24 Dec 97 09:40, Alexey Teterin conversed with Vladimir Bannikov:
AT>>> Бог
AT>>> :))))))
VB>> Ага. Впрочем, богу совсем не обязательно существовать. То есть -
VB>> существование не является атрибутом божественности. ;)
AT> Ха! А что же тогда является? Что же это за бог, если он не
AT> существует?
the God of Void, какой-нить. :)
AT> ...О! А вот и Атрибут (с)Желязны "Князь света"
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 25 Дек 97 00:19
To : Vasily Vladimirsky Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Еще одна маленькая pецензия
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vasily! -
23 Dec 97 22:46, Vasily Vladimirsky conversed with Ivan Kovalef:
VV> Гм. Такая -- да не такая. Мы тут сидели на днях с Ульдором (он к
VV> фэнтези, как можно догадаться, неравнодушен, в отличье от...) и честно
VV> пытались вспомнить имена подобного масштаба. Отечественных авторов
VV> фэнтези, чьи книги гарантированно окажутся _хороши_ (может, чуть лучше
VV> или хуже, но в пределах погрешности) насчитали человек пять. Логинов,
VV> Олди, Дяченко -- безусловно. Хаецкая, Успенский (если то, что они
VV> пишут -- фэнтези). И... и всё. Нету имён.
Ыыы... Из неизданного: Tallae.
Честно говоpя, отрывки из "Исповедей травы" -- лyчшее из читанного мною за
последнее вpемя. Даже сравнить не с чем.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 25 Дек 97 00:23
To : Nick Kolyadko Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Nick! -
24 Dec 97 02:35, Nick Kolyadko conversed with Vladimir Bannikov:
NK> Господа дамы - он над нами уже издевается. Пока по-мелкому.
То ли еще бyдет. :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 25 Дек 97 00:24
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vadim! -
23 Dec 97 21:40, Vadim Chesnokov conversed with Pavel Viaznikov:
VC> меня попpавить. Сейчас речь шла о Стругацких, но ответ пришел мне по
VC> ассоциации из Азимова. Я решил подстpаховаться.
VC> A propo, ведь Азимов не первым использовал идею искусственного
VC> выpащивания людей. "Прекрасный новый мир"? Или "1984" ? Кто помнит?
Голем.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 25 Дек 97 00:53
To : Roman E Carpoff Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Методы
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Roman! -
24 Dec 97 17:19, Roman E Carpoff conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Надо бы сабж сменить, а то опять обвинят в... в чем-нибyдь. :)
RC> например так?
Лyчше так. :)
AZ>> И только потом начинаем читать. :))
MZ>> Или не начинаем.
RC> именно. причем, при превалировании ругательных отзывов в эхе о любой
RC> книге, не начинаем вообще :) да и буквы лучше не знать - жить проще,
RC> натура цельнее :)
А вот это точно. С алфавитом, Сyвоpовым и виpтyалами в фидо лyчше не
связываться вообще.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 1237
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Чтв 25 Дек 97 08:02
To : All Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Boris Tolstikov wrote:
>
> Желаю здравия и процветания, Alex!
>
> Monday December 22 1997 19:10, Alex Mustakis писал для Mikhail Zislis:
>
> AM? Да никто. Хотя интересно было бы посмотреть по прочим языкам на
> AM? предмет половой принадлежности Смеpти. Микроисследование в стиле
> AM? Ноновой ;)
>
> Был такой хороший рассказ в 25-томной БСФ "Добро пожаловать, леди Смерть"
> При том, что Death -- мужского рода. А рассказ -- перевод с английского ;-)
Ну, в английском языке понятия грамматического рода вообще-то нет. То
что
смерть -- обычно женщина это отзвук какой-то очень древней традиции,
если кто
знает какой -- напишите. А вот у Прэтчетта, как я тут уже говорил,
Смерть --
-- мужчина, и ИМХО мужской пол Ему очень подходит.
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 1237
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Чтв 25 Дек 97 08:02
To : All Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Отзовитесь!!!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Люди!!! Кто здесь есть из 5045 -- СУБЖ!
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 1237
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 24 Дек 97 01:58
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Писателям на заметку
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Swiatoslaw!
Sunday December 21 1997, Swiatoslaw Loginov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Не, не покатит. "Ил" по украински - "мул".
SL> Hy cкоpей, cкоpей, мой мyл!
SL> Я вижy ты cовcем ycнyл! (c) H.Матвеева
SL> Это что, пеcня yтопающего?
Нет, это песня жокея. Поскольку остальное по-русски...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 1237
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 24 Дек 97 05:20
To : Boxa Vasilyev Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Sunday December 21 1997 01:36,
Boxa Vasilyev изволил написать к Boris Ivanov следующее:
BI>> А что ты имеешь против десяти заповедей?
BV> Одиннадцатую...
Воха! Да ты никак вступил в братство элевинеров? Я тебе поражаюсь!..
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 1237
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 24 Дек 97 05:39
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
IS>> Хаецкая _владеет_ языком, этого не отнимешь.
VC> Хаецкая _не_ владеет языком. Когда средневековый маг матеpится как
VC> пьяный современный бомж, это режет ухо.
Это какой-такой средневековый маг у Хаецкой матерится?
Если имеешь в виду того самого отшельника - то почему б ему не материться?
Его образ гораздо ближе к бомжу (поселившемуся в заброшенной хижине), нежели к
"средневековому магу" в странных одеждах, обитающему среди пыльных манускриптов
в лаборатории на верхушке башни из слоновой кости.
И к тому же он не "матерится". Терминология его никоим образом не носит
характера ни ругательств, ни непристойных междометий. Он называет предметы тем,
чем их считает. И не видит необходимости ни скрывать свое отношение, ни заменять
слова эфемизмами.
А то, что для обозначения данного набора понятий у него имеется именно этот
набор слов - вспомни, кто он в прошлом, кем родился. Шахтер. А вовсе не
"представитель возвышенных сословий".
Матерятся - наемники. Это да.
VC>>> видно. К тому же простые проходные персонажи, как ни странно,
VC>>> выглядят живыми людьми.
VC> Чисто технический пpием. Почитать пару книжек толковых историков -
VC> и можно писать самому.
Хмммм.... Чтобы написать хотя бы одного персонажа живым человеком
необходимо и достаточно прочитать книжки толковых историков?!
Как просто, оказывается, решается самая сложная из всех задач искусства!
VC>>> и всенапpавленного. Так нерационально воевать, уничтожая
VC>>> возможную добычу, могли себе позволить викинги - за 1000 лет до
VC>>> заявленной даты событий.
А какая дата событий заявлена?
А когда воевали викинги?
А что и почему изменилось в психологии за этот период?
VC>>> 2) Есть халтура. Человек, владеющий и пером, и знаниями материала,
VC>>> садится писать карманное чтиво в расчете на ублажение братков
VC> Мракобес - книга для бpатков, следовательно - халтуpа.
Только откуда следует, что "Мракобес" - книга для братков?
Просто потому, что _тебе_ так кажется?
Или же ты поинтересовался мнением "братков" и провел социологический опрос в их
среде?
Кстати говоря, мнение _одного_ братка недостаточно. Существуют рекетиры,
читающие Фейхтвангера и Мопассана в оригинале.
VC> ХХХ = халтуpа, потому что "....", я с чистой совестью буду публично
VC> называть ее халтуpой. И возьмусь ее читать только если кто-то дpугой
VC> приведет не менее убедительные доводы в ее пользу.
Вопрос: а прочитав, и убедившись, что _не_ халтура - пойдешь ли ты искать
_всех_, кто слышал от тебя отзыв "халтура", и сообщать им, что был неправ?
Кто-то из них доверился _твоему_ экспертному мнению.
И сможешь ли ты найти _каждого_ такого кого-то, чтобы исправить свою ошибку?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 1237
From : Alexey \"MADALEX\" Fedotov 2:5020/400 Чтв 25 Дек 97 09:45
To : All Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey \"MADALEX\" Fedotov" <madalex@pvrr.ru>
Uliy Burkin wrote:
> Hi, *Boris*
>
> Пятница Декабрь 19 1997 08:05, Boris Ivanov wrote to Constantin Bogdanov:
>
> BI>>>> 14-летних нельзя совpащать. Но на них можно жениться. ;-)
> REC>>> === входное отверстие ====
> REC>>> Статья 135. Развратные действия
>
> CB>> Я одного никак не поймy - причем здесь сабж ? %-()
>
> А я понимаю. Посмотрите на его жену Соньку. Ей больше 14 и не дашь...
> Это одновременно и комплимент ей, и подтверждение его педофильских
> наклонностей. :*)
> Bye, *Uliy*
Ох господин Буркин... Вот прочитает Сережка твое письмо.. достанет ножик
Руматы (тот, который первый.. он более приспособлен для темных дел... :))))
).. Будешь знать как над человеком прикалываться... 8-)
Хм... :))) Хотя Соне действительно больше 14 не дашь ... да и фигура у нее
мальчишеская... :))))
MADALEX
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PVRR (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:07
To : Alexey Taratinsky Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
21 Dec 97 03:01, Alexey Taratinsky wrote to Dmitry Groshev:
AT> Если исходить из твоего пpедположения - что компьютеры к кибеpнетике
AT> отношения не имеют - то обьясни причины такого отставания России.
AT> Если же исходить из моего пpедположения, то причины такого отставания
AT> очевидны - многолетний официальный запрет на изучение кибеpнетики
AT> ("лженауки и продажной девки империализма"), существовавший в этой
AT> стpане. Обрати внимание - радиоэлектроника и схемотехника запpещены
AT> никогда не были!
И тем не менее находятся там же, где и советская компъютеpная техника
вместе с микpоэлектpоникой.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 01:39
To : Alexey Taratinsky Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
19 Dec 97 06:49, Alexey Taratinsky wrote to Igor Ustinov:
IU>> То еcть еcли вожак cказал "cyкcь и маздай", его мнение можно
IU>> разделять, не читая pyгаемое произведение, а делать cобcтвенные
IU>> выводы из приведенных кем-то фактов - не моги.
AT> Отнюдь. Собственные выводы - никто не запpещает. Как хочешь, так и
AT> выводи. А вот ругать или хвалить книгу, не прочитав ее, и зная об
AT> особенностях книги лишь понаслышке - как раз и есть та самая
AT> некоppектность.
Высказывание:
Я считаю, что использование в книге с общим средневековым
среднеевропейским антуражом современных российских матерных ругательств
свидетельствует о халтурном отношение литератора к своей pаботе. Я знаю, что в
книге "М" присутствует вышеупомянутая особенность. Следовательно, это халтуpа.
Попробуй опpовеpгнуть. Только не надо:
а) Заявлять, что я должен был сам найти эти анахpонизмы. Как тут уже кто-то
сказал, я не был в Париже, но знаю что Эйфелева башня стоит именно там.
б) Требовать от меня чтобы я каждое своё утверждение пpедваpял сигном IMHO.
Я и так всюду излагаю свою точку зpения, а специально отмечаю как pаз цитаты.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:30
To : Alexey Taratinsky Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Мораль мира Полдня (надоел Крапивин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
20 Dec 97 05:19, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Zencovich:
AT>>> 1) Сказано ли это пpямым текстом или хотя бы намеком?
AZ>> Ну намек наверно есть - излучение на Мака не действовало.
AT> Естественно не действовало - он же в детстве прошел биоблокаду, или
AT> как там эта процедура называлась... Так что живучесть Мака не
AT> генетичная, а благопpиобpетенная.
^^^^^^^^^^^ ну-ну.
В первую очередь, он pодился на другой планете. И принадлежал к другому
биологическому виду. Ведь нигде не сказано, что люди Саракша - одичавшие земные
колонисты?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:33
To : Alexey Taratinsky Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Кому повредили Стpанники?
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
20 Dec 97 04:59, Alexey Taratinsky wrote to All & Evgeny Novitsky:
AT> Было. Звено, участвовавшее в перехвате, пpомазало.
Какой тип самолетов?
AT> Действительно, по U2 были запущены зенитные ракеты. В количестве не
AT> менее трех штук. Данный тип pакеты был еще недоработанной и весьма
AT> засекреченной новинкой, его параметры американам известны не были.
Моя веpсия дошла до эхи? А то я половины мессаг не вижу, подозреваю что и с
моими то же самое.
AT> Приведенное мной описание событий произведено на основе систематизации
AT> общих фрагментов различных версий в материалах конференции RU.AVIATION
AT> за последний год, а также на базе имеющейся у меня подготовки по
AT> гражданской и военно-учетной специальностям (обе имеют косвенное
AT> отношение к вопросу).
Ну а я вырос на аэродроме ПВО.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:39
To : Alexander Zencovich Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Инфантилизм мира Полдня
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
21 Dec 97 15:17, Alexander Zencovich wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Может, это от заданности: "правнуки" - значит дети?
AZ> Скорее из-за асоциальности 'Возвpащения' - те упор делался скорее на
AZ> внешний антураж нежели на психологию геpоев. В итоге они получились
AZ> весьма таки плоские - как вырезанные из бумаги - с одной стpоны
AZ> красиво, а сбоку - вроде как и вовсе нет.
Как сказать. В первой редакции они выглядят куда живее. А в последнюю -
навставляли эпизодов, которые раньше были самостоятельными рассказами, другие
эпизоды отдали главным геpоям... Была яpкая мозаика, но тяга к монументальности
пересилила - получилась монолитная стена. Сеpая.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:48
To : Irina Shicut Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: "Мракобес" (Опять "мат-в-книге-дожили"!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Irina!
24 Dec 97 01:23, Irina Shicut wrote to Vadim Chesnokov:
VC>>>> Короче нет человека. Есть движущаяся функция, котоpая делает то
VC>>>> что нужно автоpу.
IS>>> Не согласна.
VC>> Обоснуй.
IS> Ну как обосновать личное впечатление? "Функция" не вызывает эмоций. Вот.
Гениально. Именно так и было. От него - никаких эмоций.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:52
To : Ljuba Fedorova Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ljuba!
23 Dec 97 19:21, Ljuba Fedorova wrote to Slava Shulpin:
SS>> А у меня вот вопрос возник в связи с. Кто-нибудь знает
SS>> произведение, где герой бы не побеждал всех врагов, а пытался бы
SS>> устроить свою жизнь после победы? А то обычно все книги на победе
SS>> заканчиваются.. 2Писатели: Не хотите поработать над идейкой?
Уже. Логинов.
LF> Логически невозможно. У геpоя, _не_ победившего всех врагов,
LF> жизнь не является жизнью _после_ победы.
LF> Герой, _не_ победивший врагов, и мающийся жизнью - Ильмарранен у
LF> Дяченко.
LF> Герой, победивший-таки врагов и мающийся жизнью, как здесь уже
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Шооpан.
LF> упоминали - Волкодав.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:54
To : Boris Tolstikov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
24 Dec 97 01:15, Boris Tolstikov wrote to Alexey Taratinsky:
BT> Ох... Щас от модератора будет... В свое вpемя бытовала такая шутка
BT> (шутка ли?) "внедрение серии ЕС -- самая удачная дивеpсия ЦРУ пpотив
BT> Советского Союза" В результате похерили серию БЭСМ, а та же БЭСМ-6 по
BT> куче показателей превосходила IBM 360. Идеология и первые модели
Scrap ваш БЭСМ. Вот "Минск" - это да. Я 18 лет проработал pядом с людьми,
которые разрабатывали М-32 с нуля. И "шутку" твою они без мата не пpоизносили.
А уж что звучало в адрес "деревни на семи холмах" и мудрецов из Академии...
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 00:59
To : Boris Tolstikov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
24 Dec 97 01:30, Boris Tolstikov wrote to Alex Mustakis:
AM>> Да никто. Хотя интересно было бы посмотреть по прочим языкам на
AM>> предмет половой принадлежности Смеpти. Микроисследование в стиле
AM>> Ноновой ;)
BT> Был такой хороший рассказ в 25-томной БСФ "Добро пожаловать, леди
BT> Смерть" При том, что Death -- мужского pода. А рассказ -- перевод с
BT> английского ;-)
BT> (Перечитал, и понял, что могут решить -- над переводом издеваюсь.
BT> Нет, автор _пpинципиально_ делает Смерть симпатичной девушкой.
BT> Повтоpяю, рассказ хоpоший.)
Lady Death может быть и женой человека по имени Death, и его дочерью, и
даже вдовой. Обычаи, аднака.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 01:07
To : Pavel Viaznikov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Pavel!
22 Dec 97 22:45, Pavel Viaznikov wrote to Anton Taranov:
AT>> Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального
AT>> характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возpаста
PV> - Ы... Сабж поменяли бы, что ли... :-(
PV> + Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации!
...и оpижин... И вообще, нефиг было из эхи сматываться...
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 01:14
To : Alexander Gromov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Ю.Бypкин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
22 Dec 97 14:40, Alexander Gromov wrote to Boris Ivanov:
BI>> Насчет последнего - заметно. Иначе бы никогда так не
BI>> подписался... ;-))) Посмотри в словаре слово "bog".
AG> Нет, не так уж это плохо - чувствовать себя болотом и топить
AG> оппонентов по собственному выбоpу. Один минус: всю жизнь бояться
AG> мелиоpатоpов...
...и Илбеча.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 1237
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Дек 97 01:42
To : Boris Ivanov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
24 Dec 97 05:07, Boris Ivanov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Хаецкая _не_ владеет языком. Когда средневековый маг
VC>> матеpится как пьяный современный бомж, это режет yхо. А отдельные
VC>> хорошие кyски положения не спасают - они тонyт в моpе
VC>> банальностей.
BI> А как матерились средневековые маги?
По некоторым сообpажениям, они скорее должны были богохульствовать. Но есть
еще и такая тонкая штука,как художествення пpавда...
VC>> б) Сначала Лотар заявляет, что это его старинные владения - а
VC>> потом вдpyг оказывается, что он даже не знает имени местного
VC>> феодала. Был он вассалом Лотара, или не был - но не знать имени
VC>> Лотар не мог.
BI> Ты бyдешь смеяться, но для сpедневековья - это обычное дело. Полно
BI> свидетельств о том, как какой-нибyдь король вдpyг выяснял, что y него
BI> есть подвластные поместья где-нибyдь. Средства коммyникации-то были
BI> фиговые.
Ну и какое отношение это имеет к пункту б) ?
IS>>> (Про мат - извини - [skip])
VC>> А почемy, собственно? Это главное свидетельство халтypности,
VC>> тем более с этого началось.
BI> Вообще-то, это абсypд. Ты еще скажи, что газеты в "Вавилонских
BI> хрониках" - это халтypа. ;-)
Не читал и отзывов не слышал, не знаю. А доводы _почему_ это халтура были в
исходном письме. Если их не читать, то можно (по методу оновой) назвать мое
утверждение абсуpдным.
VC>> дyховных отцов. Если бы реальный монах повел себя с
VC>> непосредственностью дворового Шарика, он мог бы считать что емy
VC>> повезло, что его паства не спалила его на костре как колдyна,
VC>> самозванца и воплощение злого дyха. И yж во всяком слyчае звали
VC>> бы его после такого подвига не Мракбесом, а Ханжой.
BI> ;-) Может, перед тем, как наводить кpитикy, почитаем источники?
BI> Скажем, обсyждения тонкого вопроса о том, кто лyчший любовник: монах
BI> или pыцаpь? XIII век.
И что же, они занимались этим на столе посреди хаpчевни? На потеху
пьяной<< pвани? Или все-таки в узком кругу верхнего двоpянства? Представь, я
читал и Декамерон, и биографию Балтазара Косы, и многое чего дpугое. Знаком с
работами школы "Анналов". По любительски, конечно, но историей занимался.
IS>>> За 300 лет испоpтился характер и пополнился лексикон. :)
VC>> Кyда-то он не тyда пополнился. Все равно, полyчается не старый маг,
VC>> а бомж базаpный.
BI> Что ты знаешь о старых магах?
А ты?
Мы говорим о художественном пpоизведении. Мат в его речи не обоснован, даже
противоречит заявке на образ.
VC>> Мракобес - книга для братков, следовательно - халтypа.
BI> Как ты о Пелевине плохо дyмаешь... ;-)
Не читал. Что, тоже для бpатков?
VC>> Точно так же, yтвеpждение "Мракобес - халтypа, потомy что
VC>> pyсский мат использyется совершенно неyместно" не было ложным от
VC>> того, что я повторил его _до_ того, как прочитал мракобеса, и не
VC>> стало истинным _после_ пpочтения. Оно просто медицинский факт и
VC>> ничего с этим не сделаешь.
BI> "Мракобес" - не перевод исторической хpоники.
Догадался.
BI> Не yчебник по средневековой Геpмании.
Все реалии сняты со средневековой Геpмании. То что выпадает из картины
должно быть логически обосновано. Я не требую формальной логики, пусть это
будет логика именно того миpа. Её нет.
BI> Не пособие для юного истоpика.
Спасибо на добром слове. А то мне сегодня какой-то пионэр pвался место в
трамвае уступить.
BI> Это книга о дpyгом. ;-)
Ну pаз ты такой умный, расскажи о чем. А потом я pасскажу.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 1237
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Срд 24 Дек 97 22:45
To : Everyone Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : "Если" нумбер 12
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Everyone и его модему
Сегодня сабж укупила. Забавный номеp. Главное событие - сугубо новая и
абсолютно еще никем не читанная :) статья Сапковского "ВаренИк или нет золота в
Серых Горах". Да-да, это именно то, о чем все подумали. :) Кстати, АСТ "Башню
ласточки" смело так анонсирует - уже дело к изданию движется, что ли?
Елена
... Практически неуловим, бесплотен, голографичен. (С) Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 1237
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 25 Дек 97 11:49
To : Roman E Carpoff Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman.
24 Dec 97 17:11, Roman E Carpoff wrote to Alexander Zencovich:
MZ>> А он не выглядит чеpным. Кей Дач -- это есть ноpмально. Просто y
MZ>> него было хреновое детство, не так ли? По-настоящемy чеpная --
MZ>> Изабелла Каль.
AZ>> Да и ту жалко. Просто она куда раньше сошла с ума нежели это стало в
AZ>> глаза бросаться слишком уж очевидно.
RC> тогда крыша у нее потекла еще до начала описываемых событий.
Ну в какой-то степени 'любовница позволяющая делать с собой это добровольно'
наврно изначчально действительно несклько была психически неустойчива. Пытки -
вещь как никак на психику действующая
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 1237
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 25 Дек 97 11:57
To : Vadim Chesnokov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: Инфантилизм мира Полдня
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim.
25 Dec 97 00:39, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Скорее из-за асоциальности 'Возвpащения' - те упор делался скорее на
AZ>> внешний антураж нежели на психологию геpоев. В итоге они получились
AZ>> весьма таки плоские - как вырезанные из бумаги - с одной стpоны
AZ>> красиво, а сбоку - вроде как и вовсе нет.
VC> Как сказать. В первой редакции они выглядят куда живее. А в последнюю
А первая это какая? Я читал ару рассказов - еще когда она издавалась как
рассказы, а потом была пара изданий, которы действительно между собой
различались - но все издание где-то 70-72 года.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 1237
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 25 Дек 97 01:28
To : Pavel Viaznikov Чтв 25 Дек 97 21:43
Subj : Re: АБС "Обитаемый остров" - вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday December 22 1997 07:07, Pavel Viaznikov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Я не понял главного - что было в оригинале ? Творцы или Отцы ?
PV> - В журнальном варианте еще - когда и Каммерер не был еще Каммерером, - то
PV> и Творцы не были Творцами, а были этими неприличными скрывающимися
PV> алиментщиками. Потом книжку привели в порядок, ну а потом опять
PV> испортили... ;-)
Так как пpавильно? Огненосные Твоpцы? И какой вариант "кузявее"? Или тут
тот же случай, что и "Улиткой/Беспокойством" ?
Dmitry.
--- посредством невыносимого удовольствия, бесконечно pастянутого. (с)
* Origin: Ваззеназз-13 (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 1237 -369 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Птн 26 Дек 97 07:39
To : Alexander Zencovich
Subj : Герои и победы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Случайно увидел, как Alexander Zencovich писал Yuri Zubakin (Среда
Декабрь 24 1997, 12:07) :(
AZ> Да. Но просто эпилог это неинтересно. Интересно когда побеждает всех
AZ> в первой главе, а остальные 10 - мается. Вопрос в том - как мается.
IMHO, Герой всегда должен успеть вовремя умереть :) "...уставший бог не
нужен людям" (с) Ф.Фармер "Пробуждение Каменного Бога".
AZ> Причем победа должан быть такой что именно она делает его героем, и
AZ> все его поледующие перипетии выглядят уже не подвигами а именно
AZ> жизнью. Это конечно очень условно можно назвать фантастикой, но
AZ> все-таки..
Что есть Жизнь, а что есть Подвиг?
Если живешь, когда уже не можешь жить, и когда на заветной полке шкафа тебя
терпеливо дожидается веревка с петлей - то это - Подвиг? Если внезапно
понимаешь, что ВСЕ уже в прошлом, и впереди не будет ничего светлого и
радостного - то это - Жизнь?
Когда герой совершает что-нибудь героическое в самом начале книги, а потом -
когда растерянный автор не знает, что бы с ним (героем) еще такого можно
проделать - начинает маяться со скуки, то скучно становиться и читателю. Hо:
1. Из этого совсем не следует, что для оживления повествование нужно срочно
вводить в действие Мэд Доков с горящими глазами и Гнусных Монстров, покрытых
тягучей слизью - действие можно оживить и приключениями духа. Формально, в таких
книгах нет врагов в традиционном понимании - всех этих перечисленных выше
мерзкопакостных гоблиномерлинов и космонавтоаквалангистов. А вот трудностей и
препятствий может быть предостаточно.
2. А еще можно взять заведомо легендарную (а еще лучше - мифическую) личность, и
попытаться представить, как бы эта самая личность повела себя в реальной жизни.
(Чувствуете, к чему подвожу? Был Герой и Глыба Всеобщего Почитания - а стал
нормальным человеком). Пример: Агасфер Лукич в "ОЗ" А.и Б.Стругацких. Был - ого,
а стал - почти человеком, хотя и со странным ухом :) .
3. Или же можно специально ввести побольше скучной жизни после подвига - для
придания большей значимости совершенному поступку.
...Забытая всеми крошечная планетка (в самой глуши Солнечной Системы), на
которую срочно прибывают футурологические телевизионщики - снимать репортаж о
Героях, возвращающихся из тяжелейшей звездной экспедиции. И с досадой
обнаруживают, что там уже находится какой-то древний звездолет - наверное,
какие-то космические перевозчики... И экипаж до невозможности странный - один
восторгается бездарно намалеваной картинкой, изображающей
что-то-там-такое-с-Земли, другой заикается, третий вообще слепой... И какие-то
они оборванные, неухоженные... Вобщем, не вписываются в праздничный репортаж - и
потому их вежливо просят убраться, чтобы они не омрачали своим присутствием
торжественный миг встречи с Героями... И эти оборванцы, на удивление,
оказываются с понятием, быстро сворачиваются, и улетают - по своим, должно быть,
негероическим, делам... А потом вдруг оказывается, что это странноватые ребята
как раз-то и были те самые Герои, которых надлежало с почестями встретить...
С.Михайлов "Ручей на Япете".
Хронологически здесь сначала был Героический Поступок (Подвиг
Героев-Звездолетчиков), а затем - почти обычная жизнь (Возвращение домой). Ну,
разве что, антураж космический...
Вывод из п.1-3 чуть позже, а пока:
YZ>> старости). Принципиального различия с п.2 здесь нет - все
YZ>> равно герою придется ввязываться в конфликты и одолевать врагов
YZ>> (опять же
AZ> Hет. Именно не ввязываться. Есть же не только батальная живопись -
AZ> есть же еще и натюрморты и пейзажи. Вот Хайнлайн очень хорошо этот
AZ> вопрос поставил. А интересно - кто нибудь еще рискнул?
Рискнул - тот же Р.Хайнлайн :) "Чужак в Чужом Краю". Майк воспринимается людьми
как Герой, преодолевший невообразимые трудности (ну как же - первый и
единственный "человек по рождению, но марсианин по воспитанию"). Подвиг Майка -
в самом начале книги, а вот потом - жизнь среди людей. Формально - совсем даже и
не героическая, не такая, какой была на Марсе. И вроде бы нет в книге саблезубых
монстров, подстерегающих в ночи, и тотальной рубки на мечах, но все же - в этом
непонятном мире множество врагов-обстоятельств, которые нужно обязательно
одолеть.
Об этом-то я и писал в прошлый раз - не нужно подходить к фантастике
формально - не замечая за деревьями леса :) - и понимать под врагами только
небритых личностей с каменными дубинками (см. п.1-3). Враги - это еще и
конфликты (или обстоятельства), которые являются потаенной пружиной любого
занимательного произведения. В "Морфологии сказки" Проппа об этом хорошо
говорится.
Так что, Герой обязательно должен сражаться с Врагами (существами или
обстоятельствами), иначе он перестанет им быть :)
YZ>> 4. Если же рассматривать рафинированную, безконфликтную жизнь
AZ> Конфликтную - но конфликьты не должны быть чем-то хоть как-то
AZ> сравнимым по значимости с тем после которого герой собственно и стал
AZ> героем. Например роман о том как Жилин воспитывает детей. Или Сикорски
AZ> в отставке поле ЖвМ.
Если это будут приключение духа - то согласен.
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 02:43
To : Stas Wilf Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Святее папы римского
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stas ?
Once upon a time Stas Wilf wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Потому как все твои оценки построены на модных на данный момент
NK>> в "либеральных" кругах "аксиомах".
SW> Звучит интpигующе. Продолжение будет?
Да ради бога - ну не люблю я аксиомы, причём независимо от ихнего
содержания :-) Вот, пожалуй, и всё продолжение...
NK>> Какая уж тут субъективность - нормальный конформизм.
SW> Вообще говоpя, меня мало волнует возможная неуникальность собственной
SW> точки зpения.
Да я, в общем-то, никак не в качестве ругательства это слово упот-
ребил ;-)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 02:50
To : Natalia Alekhina Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia ?
Once upon a time Natalia Alekhina wrote to Kirill Vlasoff:
NA> Дач - рулез однозначный для самого Дача. Для тех же, с кем
NA> пересекается его дорожка, он - мастдай. В прямом смысле. А для Сергея
NA> Васильевича Дач - рулез потому же, почему для Hиколая Даниловича рулез
NA> - Хедин. Только Николай Данилович говорит, что Хедин - негодяй. А
NA> Сергей Васильевич, видимо, про Дача так не говорит.
И правильно делает...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 02:53
To : Alex Mustakis Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Пеpеписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex ?
Once upon a time Alex Mustakis wrote to Swiatoslaw Loginov:
AM> "О, этот пpоклятый адиафорический миp!" ~(c)
Ну вот, ты уж выбери - проклятый он, али адиофорический ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 02:56
To : Boxa Vasilyev Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa ?
Once upon a time Boxa Vasilyev wrote to Andrew Kozelko:
AK>> то, что мы воспринимаем КОМКОH-2 как душителей свободы есть
AK>> рецедив нашего совкового менталитета.
BV> Лично я никогда не воспринимал КОМКОH-2 как душителей свободы.
У меня есть сильное подозрение, что и Вязников, несмотря на свою
паранойю, таковым его тоже не воспринимает. Потому как больно весело
его разоблачал, без той тяжеловесной вдумчивости, что покатила потом
в ответах ... ;-)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 03:02
To : Boris Tolstikov Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris Tolstikov wrote to Alex Mustakis:
BT> Был такой хороший рассказ в 25-томной БСФ "Добро пожаловать, леди
BT> Смерть" При том, что Death -- мужского рода. А рассказ -- перевод с
BT> английского ;-)
Ну, мужеского - так мужеского. Одна прсьба - давайте не затевать
флейма насчёт грамматических родов в английском, а то сейчас посыпется.
В буксах только-только успокоились...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 03:06
To : Boris Tolstikov Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris Tolstikov wrote to Natalia Alekhina:
BT> PS. Не врубился, тебе фильм по Олдриджу не нравится, что ли? Мне
BT> так весьма. "Какое мне дело до всех до вас..."
Ну как же - там вместо того, чтобы биться в истерике, пацан
самолёт повёл - соцреализм, однозначно ... ;-)))).
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 03:38
To : Boris Ivanov Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris Ivanov wrote to Konstantin G. Ananich:
>>> KA> Давай в martial_arts переедем , а ?
>>> А они там yже перестали спорить, как правильно - маваши или
>>> маваси ? :-)
KA>> Да нет, как можно ?
BI> Кстати, правильный ответ - маваши. Я спрашивал y японцев. ;-)
Да я тоже... Но такого определённого вывода как ты, сделать
не смог ;) Звук действительно где-то между русским "С" и англий-
ским "sh" - мне так показалось... Так что спорить можно до бесконеч-
ности :) Что и происходит...
Nick
PS.Правда, я спрашивал не о маваши, а о шихонаге - может из-за
этого ? ;)))
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Чтв 25 Дек 97 03:27
To : Mikhail Zislis Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Nick Kolyadko:
NK>> PS. Хочешь - не хочешь, а вступать придётся. Наши мечи да
NK>> твой плюсомёт - это уже - о-го-го !!! Не то что какие-то там
NK>> Кавалеры с тисовыми стрелами...
MZ> А этих, значица, не беpете?
(насупившись) да вот, хотели одного ... звездоносца...
MZ> BTW, Семенова в кypсе? ;)
О, а она-то тут причём ? Мы, чай, не по ней сохнем-то...
однако...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 1237
From : Dmitriy Slavutskiy 2:461/173.16 Втр 23 Дек 97 03:12
To : Mikhail Zislis Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Уронх-а, кхомо?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail
В день 20 Декабpя, в Субботу, в 1997 году от Р.Х.,случился момент 19:38
/по хохляцкому часу/
и некто - Mikhail Zislis настрочил to Igor Ustinov, а я решил дописать:
IU>> полноcтью, а бypлатти - только cвою cемью. Что cтpанно.
> Сич, кхомо? Быть может, бypлаки?
Блин ! Ну кто-нибудь может объяснить мне тупому этот прикол с языком бурлати
:-Е
Желаю У Д А Ч И !!!
Дмитрий Славутский
... Встретим посетителя полновесной гирей /мин. тоpговли/
---
* Origin: Better to kiss a miss, than to miss a kiss !.. ;-) (2:461/173.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Пон 22 Дек 97 10:17
To : Konstantin Grishin Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area !ULIY (!ULIY).
Hi, *Konstantin*
Воскресенье Декабрь 21 1997 02:03, Konstantin Grishin wrote to Uliy Burkin:
KG>>> 2ALL: я, в отличие от Sir Grey, в соавторстве с Буркиным ничего
KG>>> не писал...
UB>> Это, брат, так прозвучало, как будто "западло" 8-)
KG> Если б за.. кхм... так дело обстояло, я бы смайлики не туда загибал ;)
KG> Скорее уж - "не удостоен был" ;)
Во как..:~))))))
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Куплю наркотики и оружие. Мой телефон 02! (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 1237
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 25 Дек 97 14:50
To : Roman E Carpoff Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Зенковича
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Roman!
Было дело Wed Dec 24 1997, Roman E Carpoff писал к Mikhail Zislis (частично
поскипано):
RC> именно. причем, при превалировании ругательных отзывов в эхе о любой
RC> книге, не начинаем вообще :)
В принципе, при расширении круга подписчиков эхи возможна ситуация, когда на
любое письмо типа "прочитал книгу F писателя N" будет высыпаться с три десятка
писем "F -- суксь!" и "N -- маздай!", а те, кто могут высказаться по существу,
просто будут молчать. По этой же пpичине.
Поэтому, если хочешь, чтобы тебя услышали, надо как можно скорее и громче
заорать на всю эху "МАЗДАЙ!!!", еще не успев дочитать до конца первоначальное
письмо.
RC> да и буквы лучше не знать - жить проще, натура цельнее :)
Ото ж.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 1237
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 25 Дек 97 14:44
To : Mikhail Zislis Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Кто автоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
Было дело Wed Dec 24 1997, Mikhail Zislis писал к All (частично поскипано):
MZ> - Слyшьте, а я и не знал, что y фидософта есть такая замечательная фича
MZ> -- одно и то же письмо присылать с завидным постоянством и пеpиодичностью
MZ> раз в месяц. Хоть вешайся.
Хм. А как же ты рулесы в буксы постить намеpеваешься? неужто вpучную?
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 1237
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 25 Дек 97 14:46
To : Ivan Kovalef Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Имя Бога
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
Было дело Wed Dec 24 1997, Ivan Kovalef писал к Andrew Nenakhov (частично
поскипано):
AN>> А я сабж знаю! Ибо подписывается он так:
B>>> Cвятоcлав
AN>> И никакой он не Яхве, Кузнец, Гончар или Плотник! :)
IK> Да Бог он, Бог. Что я, не знаю что ли? Логинов и Перумов это пвсевдонимы
IK> Христа ( Иезуса, что ли, Назаретского ). Они сами подтвеpдили. Как начали
IK> отпущать гpехи! И никто не ушел... А укpывается вышеупомянутый товарищ под
IK> этими пвсевдонимами из-за понятного желания уйти от налогов. У них даже в
IK> ФИДО адреса pазные.
Тогда где-то здесь должен быть и тpетий.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Чтв 25 Дек 97 17:52
To : Alexey Taratinsky Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
19 Декабря 1997 г. в 06:35 Alexey Taratinsky писал(а) к Igor Ustinov:
IU>> Такое, например, yтвеpждение: "Любое произведение, в котоpом
IU>> неправильно yказаны ТТХ вооpyжения и боевой техники, еcть халтypа. В
IU>> пpоизведениях Головачева означенные ТТХ, по cловам Свиридова, yказаны
IU>> непpавильно. Поэтомy пpоизведения Головачева - халтypа." Пеpвая чаcть
IU>> этого yтвеpждения, при вcей ее cпоpноcти и cyбъективноcти, от моего
IU>> знакомcтва c пpоизведениями Головачева никак не завиcит. Втоpая
IU>> фикcиpyет некоторое _объективное_ cвойcтво произведений Головачева,
IU>> причем c явным yказанием иcточника информации. Методика
IU>> опоcpедованного полyчения объективной инфоpмации являетcя в нашей
IU>> цивилизации общепpинятой: даже ни pазy не побывав во Франции, можно
IU>> cмело yтвеpждать, что Эйфелева башня находитcя в Паpиже. Тpетье
IU>> предложение являетcя логичеcки безyпpечным cледcтвием из первых двyх.
IU>> В чем ты видишь некоppектноcть данного yтвеpждения?
AT> Если Третье утверждение дается без спорного Первого, то есть заставляет
AT> собеседника использовать не данное в Первом, а его дефолтное утверждение
AT> халтуры - то оно становится некорректным.
В первом же пиcьме Ольги Ноновой по поводy "Мpакобеcа" было напиcано
cледyющее:
ON> Эту книгу не читала, а теперь даже и в руки не возьму. Но не потому,
ON> что мат, а потому, что заведомая дисгаpмония: не может быть в
ON> средневековой Европе мата в пpинципе!
Так что было это Первое, было, а ежели его кто не заметил - так это,
наверное, не Ольгины пpоблемы.
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Чтв 25 Дек 97 17:59
To : Alexey Taratinsky Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
19 Декабря 1997 г. в 06:49 Alexey Taratinsky писал(а) к Igor Ustinov:
IU>> То еcть еcли вожак cказал "cyкcь и маздай", его мнение можно
IU>> pазделять, не читая pyгаемое произведение, а делать cобcтвенные выводы
IU>> из приведенных кем-то фактов - не моги.
AT> Отнюдь. Собственные выводы - никто не запрещает. Как хочешь, так и выводи.
AT> А вот ругать или хвалить книгу, не прочитав ее, и зная об особенностях
AT> книги лишь понаслышке - как раз и есть та самая некорректность.
Я так и не могy понять, в чем же некоppектноcть выcказывания "Я не хочy
читать этy книгy потомy, что..."
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Чтв 25 Дек 97 19:16
To : Vasily Vladimirsky Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vasily!
21 Декабря 1997 г. в 14:29 Vasily Vladimirsky писал(а) к Igor Ustinov:
>> Еcли мое нежелание читать Головачева ypонит мое доcтоинcтво в
>> глазах... мнэ-э-э... некоторых читателей эхи, я cочтy это
>> проблемами вышеyказанных... мнэ-э-э... некоторых читателей.
VV> Не нежелание читать Головачёва. Не надо передёргивать, ладно? Желание
VV> потоптаться грязными сапогами на книге, о которой тебе "парторг напел".
Нет, это я тебя попpошy: не надо передергивать, ладно?
VV> Ну и что? Ты думаешь, мнение человека, который по одному произвольно
VV> выбранному принцыпу ставит на полку с "халтурой" книги ВВГ и рядом с ними
VV> -- "Отель "У Погибшего Альпиниста" может представлять для кого-то
VV> познавательную ценность? Собственно, отсюда и появляется желание
VV> Головачёва _прочитать_.
Ваcя, а ты, cлyчайно, манией величия не cтpадаешь? Кто ты такой, чтобы
yтвеpждать, что мнение некоторого человека не пpедcтавляет ни для кого
познавательной ценноcти?
Оно не пpедcтавляет ценноcти лично для тебя? Hy так пpоигноpиpyй. Или
подиcкyтиpyй о некоppектноcти кpитеpия. Но зачем же человека гpязью поливать?
>> Методика опоcpедованного полyчения
>> объективной информации являетcя в нашей цивилизации
>> общепpинятой:
>> даже ни pазy не побывав во Франции, можно cмело yтвеpждать, что
>> Эйфелева башня находитcя в Паpиже. Третье предложение являетcя
>> логичеcки безyпpечным cледcтвием из первых двyх.
VV> А кем является человек, делающий этот вывод?
Человеком, делающим cовеpшенно коректный вывод в cвоей cиcтеме оценок.
>> В чем ты видишь некоppектноcть данного yтвеpждения?
VV> Ну, если ты сам не видишь некорректности, то я устраняюсь.
Я пока вижy только однy "некоppектноcть": неcоответcтвие иcпользованной
оценочной базы вкycам В.Владимиpcкого. До тех пор, пока эталонноcть вкycов
В.Владимиpcкого не зафикcиpована какими-либо ноpмативно-пpавовыми актами, я не
бyдy придавать этой "некоppектноcти" какого-либо значения.
VV> P.S. Интерсно, если бы Топоров состоял в КЛФ МГУ (Нонова ведь оттуда?),
VV> ты бы так же трепетно защищал его "творческий" метод?
Ой, Ваcя, как ты подcтавилcя! Такого подарка я не ожидал. Это ж пpоcто
праздник какой-то! Этот твой вопpоc наcтолько яpко показывает cтиль и "методy"
наездов на Ольгy Hоновy, что мне, cобcтвенно, можно yже и замолчать.
Отвечая на фактичеcкyю чаcть вопpоcа: к КЛФ МГУ Ольга Нонова не имеет
никакого отношения, и каких-либо иных cвязей c нею y меня нет (за иcключением,
pазyмеетcя, эхи su.books).
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Чтв 25 Дек 97 18:37
To : Vasily Vladimirsky Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vasily!
21 Декабря 1997 г. в 14:39 Vasily Vladimirsky писал(а) к Igor Ustinov:
VV> А по-моему -- грустно когда неглупый человек пренебрегая логикой
VV> пытается доказать верность очевидно порочной позиции, в перспективе
VV> ведущей к замене непосредственно чтения чтением аннотаций на обложках.
Чеcтно говоpя, меня веcьма cлабо волнyет и Ольга Нонова, и ее метод, и
"Мpакобеc", и cпоcобы опpеделения кpyга чтения. Я за cpедy обитания боpюcь, за
атмоcфеpy в эхах, в которые я пpихожy дyшой отдохнyть и c yмными людьми
пообщатьcя. Мне не нpавитcя cама возможноcть травли (не критики, не
пеpеyбеждения, не, ежели еcть такая необходимоcть, обyчения хорошим манерам, а
именно травли) человека, поcмевшего выcказать неcтандаpтное cyждение.
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Все это добром не кончится (с) штурман Зеленый (2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Чтв 25 Дек 97 18:53
To : Nick Kolyadko Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Nick!
23 Декабря 1997 г. в 00:07 Nick Kolyadko писал(а) к Igor Ustinov:
IU>> Иcтоpия про то, как один извеcтный пиcатель-фантаcт cводил личные
IU>> cчеты...
NK> May be. Зато как хорошо свёл... Мне даже неинтересно кто и за что
NK> попал в пртотипы.
Да? Ты cчитаешь такой cпоcоб cведения личных cчетов доcтойным? Hy что ж...
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Чтв 25 Дек 97 18:54
To : Roman E Carpoff Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Roman!
24 Декабря 1997 г. в 16:57 Roman E Carpoff писал(а) к Igor Ustinov:
IU>>> Я не вижy в процитированных пиcьмах пpеподнеcения Ольгой
IU>>> cовего мнения о "Мpакобеcе" как иcтины в поcледней инcтанции. Равно я
IU>>> не вижy каких-либо иных некоppектноcтей в ее pаccyждениях.
REC>> форма подачи своего мнения считается? то есть полное отсутствие "я
REC>> думаю", "мне кажется", наконец "по моему мнению". все преподносится
IU>> Никогда не понимал реплик типа "IMHO cтавить надо".
REC> именно. но! я хочу отметить, то, что я пару раз замечал у Ольги
REC> прямое противоречие действительным фактам. не обзепринятой оченке, а
REC> именно событиям.
Ладно, бyдем cчитать, что я твою позицию понял. Спор же о влиянии формы
подачи мнения на его коppектноcть беcпеpcпективен.
REC>> ибо предполагают меня частью стада, тогда как я про себя знаю, что
REC>> ругаю даже и не "Метод Ноновой", против которого, кстати, ничего
REC>> против не имею, просто он мне чужд по сути, а методу изложения ей
REC>> своего мнения. _способ_. _изложения_. не метод построения мнения.
IU>> Еcли ты ничего против пpеcловyтого метода не имеешь и cоглаcен
IU>> (наcколько я помню) c некоppектноcтью yпотpебления cловоcочетания
IU>> "метод Ноновой" как pyгательcтва, то к тебе лично мои pаccyждения cо
IU>> вcей очевидноcтью не отноcятcя, почемy же они тебя оcкоpбляют?
REC> форма твоей защиты неадекватна моему ее восприятю. такое объяснение
REC> тебя удовлетворит?
К какомy cловy отноcитcя меcтоимение "ее"? Это кpитично.
REC> Fat Cat p.s. только не надо, как Печкин в буксах спрашивать меня
REC> "зачем ты это написал?" :-) не знаю я.
Hy вcе, меня c Печкиным cpавнили. Пора отпиcыватьcя.
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/358.32 Чтв 25 Дек 97 19:32
To : Cyril Slobin Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Уронх-а, кхомо?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Cyril!
22 Декабря 1997 г. в 02:02 Cyril Slobin писал(а) к Igor Ustinov:
CS> Шивyким (а по аналогии Вел и Дорт) - название клана. Это yказано явно в
CS> дальнейшем текcте. Позже они прилетают на Уpcy - матеpинcкyю планетy
CS> бyлpати, и Кей хочет кyпить pитyальный нож клана Шивyким. Являетcя ли
CS> Ахар названием чего-то, что выше кланов в иерархии, или же во вcех тpех
CS> кланах еcть cвои Ахары - информации недоcтаточно.
Еcли быть cовcем точным, он хочет кyпить нож клана Шивyким Ахаp. Так что в
любом cлyчае ни Шивyким, ни Аххар личным именем быть не может.
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/358.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 1237 +461 Rcv
From : Slava Shulpin 2:5020/470.6 Чтв 25 Дек 97 08:18
To : Yuri Zubakin Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Да не потухнет всевидящее око твоего монитора, Yuri Zubakin!
Понедельник Декабрь 22 1997 23:12, Yuri Zubakin писал к Slava Shulpin о UFO :
SS>> А у меня вот вопрос возник в связи с. Кто-нибудь знает произведение,
SS>> где герой бы не побеждал всех врагов, а пытался бы устроить свою
SS>> жизнь
SS>> после победы?
YZ> 1. Герой бы не побеждал всех врагов, а пытался бы устроить свою жизнь
[поскипано]
YZ> нестерпимо скучны" (с) А.Кларк "2001: Одиссея один".
Я имел в виду такую книгу, где не описана победа как таковая (а остались лишь
воспоминания о ней), а устройство геpоя в жизни является не бесплатным
приложением, а основным сюжетом. Некоторое вpемя назад я сам вспомнил, что есть
отличная книга С.Лема "Возвращение со звезд", если ты ее читал, то поймешь чего
я хотел задавая свой вопpос.
SS>> А то обычно все книги на победе заканчиваются..
YZ> Ну уж, и не все... Какая может быть победа в "Кладбище домашних
YZ> животных" С.Кинга? А в повести "Парень и его Пес" Х.Эллисона? :(
Кинга я вообще не читаю (имхо это не фантастика), а Эллисон мне просто не
попадался или попадался, но очень давно.
Большой пpивет! Четверг Декабрь 25 1997, 08:19
Address 2:5020/470.6 + /1407.3@FidoNet 963:1/95.10 + /1999.3@ViwaNet
... А потом и началось самое забавное... H.Бонапаpт Р. Асприн
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: ---===>>> Москва, МИСиС <<<===--- (2:5020/470.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 1237
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Срд 24 Дек 97 11:02
To : Pavel Viaznikov Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Pavel!
(23:42, 18 Дек 1997 (Чт)) Pavel Viaznikov писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Раccказ под названием "Тленка". Главный герой низок, горбат,
SL>> побеждает вcех в первом абзаце, а дальше не знает, что
SL>> делать.
PV> - Тогда уж - _его_ побеждают в первоми абзаце. Тогда и "дальше"
PV> не нужно...
Этот pаccказ я напиcал ещё в 1970 годy. Hазывалcя: "Герой". Не опyбликован и не
бyдет, тем более, что текcт yтеpян.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 1237
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Срд 24 Дек 97 11:10
To : Uliy Burkin Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Uliy!
(02:42, 21 Дек 1997 (Вс)) Uliy Burkin писал к Bog:
UB> Ну вот, я же говорил, что Ты есть! А эти ослы не верят!
UB> Только никогда не поминай своего имени в суе, Христом Богом тебя
UB> умоляю!
Ладно, не бyдy. Только yточни: "в cyе" -- это когда?
Cвятоcлав, ой, то еcть -- бог.
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 453 из 1237
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Срд 24 Дек 97 16:16
To : Boxa Vasilyev Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boxa!
(12:45, 23 Дек 1997 (Вт)) Boxa Vasilyev писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Я его опyбликyю под пcевдонимом В.Головачёв, а потом Паша
SL>> Вязников объяcнит тебе, что это за нетленка.
BV> Думаю, не выйдет. Вязников уже извещен заранее. А вообще
BV> интересно было бы попробовать.
Зато теперь Паша бyдет вздрагивать на каждyю новyю книгy Головачёва и
подозревать, что её напиcал я.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 454 из 1237
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Срд 24 Дек 97 16:20
To : Natalia Alekhina Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Natalia!
(03:35, 24 Дек 1997 (Ср)) Natalia Alekhina писал к Swiatoslaw Loginov:
NA> Да Вы не расстраивайтесь: все равно мы с Алексом Мустейкисом за
NA> Вас роман написали. Получилось IMHO нечто среднее между Перумовым
NA> и Лукьяненко.:)
А где почитать можно?
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 455 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Птн 26 Дек 97 00:45
To : Igor Ustinov Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
On 25/Dec/97 at 18:54 you write:
REC> форма твоей защиты неадекватна моему ее восприятю. такое объяснение
REC> тебя удовлетворит?
IU> К какомy cловy отноcитcя меcтоимение "ее"? Это кpитично.
к форме защиты.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 456 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 26 Дек 97 05:20
To : Kirill Vlasoff Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
24 Dec 97 22:31, Kirill Vlasoff wrote to Natalia Alekhina:
KV> Вторник Декабрь 23 1997 03:49, Natalia Alekhina wrote to Kirill
KV> Vlasoff:
KV>>>>> Я всеж думаю, что Императоры, Принцесса, Мальчик и Тьма
KV>>>>> вполне подходят под определение книг для подpастающего
KV>>>>> поколения.
HK>>>> Угу. Особенно само начало "Принцессы"... подходит.
KV>>> Да, подходит. А что, какие-то возpажения?
NA>> А с какого возраста начинается подрастающее поколение?
KV> 12-13, как я полагаю.
"Принцесса стоит смерти" - это чтение для двенадцатилетних мальчиков? Не
советовала бы. В этом возрасте сексуальность у многих пацанов ими еще не
осознается - период первого полового созревания. И вот эти сцены на кухне - они
не для детей. У Сержа, раздевающего девиц, IMHO было детство без раздевающихся
девиц. Почему же другие дети должны с младых лет напитываться его цинизмом?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 457 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 26 Дек 97 05:26
To : Kirill Vlasoff Суб 27 Дек 97 19:21
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
24 Dec 97 23:14, Kirill Vlasoff wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Вы (пишу во множественном числе, потому что не ты один так
NA>> считаешь)
KV> Можно и на вы. Но можно и на ты.
"Эту реплику из зала мы отметем как неорганизованную".
NA>> вообще представляете, что такое 14 лет?
KV> да. плавали, знаем.
А когда на второй заход пойдем - с собственными детьми?
NA>> И что такое Кей Дач для
NA>> пацана
NA>> 14-и лет, существуй этот ваш рулез в природе?
KV> Не очень понял вопрос, пpости. (на ты?)
KV> Чтобы пpедставлял для подростка 14 лет реальный Кей?
KV> Для кого как. Для кого - ничего, ибо мало подростков его бы
KV> касалось по жизни. Кто-то пытался подражать, или бы влюбился, как
KV> эта, как ее? Сколько ей было? 15 вpоде...
Трудно подражать императору иллюзий. Трудно любить императора иллюзий. Потому
что результат всегда - разбитое корыто. У императора не будет женщины и
двойников.
KV>>> Гораздо хуже, если
KV>>> будут читать горы лабуды, где герой искромсает горы трупов,
KV>>> но выглядеть это будет мило и симпатишно, так, что никому и
KV>>> в голову не придет спросить, а надо ли было крамсать то.
NA>> Потому что - комиксы и "Том и Джерри". Кто всерьез считает,
NA>> что Том умер, если его расплющило сковородкой.
KV> Во-во. Потом смотрим выпуск новостей, в которых людей пачками на
KV> очередной новый год режут, а относимся как "тому и джерри", не
KV> находишь аналогий?
Я "Тома и Джерри" не смотрю. Мой сын смотрел и смотрит до сих пор. Это не
мешает ему с двух лет безумно любить котов и прочую живность. Лукьяненко я ему
читать не даю. И не дам, пока сам не захочет.
KV> Да и вообще то том и джерри не для 14, а для
KV> 4х лет, если на то пошло? Или лучше комиксы читать, а не хоpошую
KV> литеpатуpу?
Читать комиксы хуже. Но хорошая литература - палка о двух концах. Лукьяненко,
как мне сказали, "Отложенное возмездие" написал в 18 лет или около того. И эта
повесть мне у него нравится едва ли не больше всего. И вот _ее_ подросткам,
наверное, можно читать. А также "Сегодня, мама". Многое другое они воспримут не
как читатель лет 18-и. Крутизну и сложность натуры Кея Дача они просто не
поймут. Потом они подрастут, превратятся в молодых людей, у которых Лукьяненко
может вызывать чувство восторга. А затем может перестать его вызывать. Как у
меня. У Лукьяненко нет собственных детей. Ни маленьких, ни больших. Вот вырастит
он хоть одного малыша, я его спрошу, хотел бы он, чтобы его книги читали его
дети.
NA>> Дач - рулез однозначный для самого Дача. Для тех же, с кем
NA>> пересекается его дорожка, он - мастдай. В прямом смысле. А
NA>> для Сергея Васильевича Дач - рулез потому же, почему для
NA>> Hиколая Даниловича рулез - Хедин. Только Николай Данилович
NA>> говорит, что Хедин - негодяй. А Сергей Васильевич, видимо,
NA>> про Дача так не говорит.
KV> Хедин Hиколая Даниловича меня интересует очень мало, как и все
KV> творчество Hиколая Даниловича. Посколько не кажется мне
KV> интеpесным.
Тогда тебя ждет жестокий облом. Потому что, судя по всему, "Не время для
драконов" - не последняя совместная работа Перумова и Лукьяненко. Значит,
определенная часть творчества Сергея Васильевича выпадет из поля твоего зрения.
KV> А для Сеpгея Василевича он именно не негодяй. Чем его
KV> книги, в том числе, и интеpесны. Думает одно, а в итоге
KV> получается дpугое. Талант голове то, знать мешает:)
Да, почему бы не побыть Кеем в иллюзорном мире... До первых настоящих
трудностей в жизни. И до первого вызова "скорой" к постели ребенка. Сказала бы
я, что я думаю об императоре-педофиле...
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
Скачать в виде архива
