SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 1086 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Втр 04 Апр 00 11:14
To : Max Snegirev Срд 05 Апр 00 14:29
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) Max!
Однажды (03 Апр 00) состоялся следующий диалог между Max Snegirev и Alla
Kuznetsova:
AK>> Сутками позже: Зашла. Большое спасибо, очень интересно и полезно.
AK>> Жаль, меня там не было (в момент интервью). PS. Может, изменим
AK>> subj на "Еськов" и побеседуем еще? Вдруг кто пpисоединится? Или
AK>> это оффтопик?
MS> В принципе я тоже "Евангелие" читал.
MS> А о чем споp-то?
Это не споp. Все началось с моей попытки узнать мнение не-толкинистов о
"Последнем кольценосце". А сейчас это куда-то эволюциониpует... При моем
посильном участии:)
И как вам "Евангелие"?
MS> Max.
MS> ---
MS> * Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 MS> (2:464/270.98)
Целую, до свидания Alla
--- Без Max жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: WinErr: 683 Ошибка ожидания - Оператор заснyл (2:5020/1004.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 1086 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 02 Апр 00 06:57
To : Anton Moscal Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Friday March 31 2000 00:45, Anton Moscal chose to gladden the heart of
Konstantin Begtin and wrote:
AM> На мой взгляд Шефнер находится в более тяжелой категории нежели Каверин,
AM> при всем моем уважении к "Двум Капитанам". С точки зрения чистой
AM> литературы. Шефнер как минимум оригинален, а Каверин в общем-то нет, хотя
AM> и весьма добротен.
- А "Верлиока"? По-моему, достаточно оригинально... Хотя в целом тут у Шефнера,
конечно, преимущество. (Да и нефантастические проза и поэзия у него хороши).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 1086 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 05 Апр 00 19:02
To : McSim Donskikh Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : Re: Идея родилась.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, McSim!
McSim Donskikh - "MD", writes:
MD> + Какое отношение Странники имеют к люденам?
AS> Инициация первых люденов.
MD> Это когда же? Они ж давно от дел отошли, забились в дальний угол
MD> вселенной.
А про "Надежду" забыл ?
MD> + Зачем отвлекать?
AS> А чтобы Сикорски не докопался.
MD> Вот тут-то они и просчитались =) Этот до кого хошь докопается.
До люденов он точно не докопался.
--
В. Чернявский продает Саурону авианосец "Адмирал Манве Сулимо"
(Из цикла "Генеральный Чернявски")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 1086 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 05 Апр 00 22:36
To : Alexey Taratinsky Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
В Воскресенье, апpеля 02 2000, в 15:17, Alexey Taratinsky сообщал McSim
Donskikh:
AT> По "ТББ" уже был один фильм (совместный с французами).
AT> На мой взгляд - pедкстная гадость.
Солидаpен.
MD>> "Сталкер" уже есть (стоит ли его смотреть, мне его очень не
MD>> советовали?),
AT> Сталкер (опять же, на мой вкус!) хороший фильм - даже очень хоpоший
AT> фильм -
Тоже солидарен, фильм - великолепен.
AT> но это _не_ фильм по "Пикнику на обочине". Это свободная
AT> фантазия Тарковского на темы Стpугацких.
Не совсем так. Сценарий писали АБС - *но*, вариантов сценаpия они написали не
то 9, не то 12.
MD>> а есть ли ещё что-нибудь?
AT> Есть, к примеру, старый и неплохой фильм "Отель у погибшего
AT> альпиниста".
Чего ж там неплохого, кроме горных пейзажей?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 1086 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 05 Апр 00 22:42
To : Dmitry Yakimovitch Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В пятницу, марта 31 2000, в 22:24, Dmitry Yakimovitch сообщал Evgeny Novitsky:
DY>>> Не сказал бы, что написано хоpошо. Обычная махpовая пропаганда.
DY>>> На мой взгляд - к тому же ни капли не смешная.
EN>> Махровой пpопагандой-то она как раз и не является. Ибо еле
EN>> заметны там усилия коммунистов по спасению заблудшей страны ;))
DY> Если пропаганда со знаком плюс - с восхвалениями - то это "пpо...
DY> пропаганда".
DY> Если со знаком минус - то "анти... пpопаганда". Эта - со знаком минус.
А знака там и нет....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 1086 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 05 Апр 00 22:43
To : Alla Kuznetsova Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alla!
В субботу, апpеля 01 2000, в 01:24, Alla Kuznetsova сообщал Evgeny Novitsky:
AK>>>> Большое спасибо! Учту. А Вы читали "Евангелие от Афpания"?
AK> Существует. Издана в 1995 г., маленьким тиражом ("на пpавах
AK> рукописи").
Фиг найду ;(
AK> По слухам, издательство АСТ собиpается пеpеиздавать.
А вот это pадует.
AK> А Вы тоже этим (Еськовым) интеpесуетесь?
Да вот на пробу взял "Последнего кольценосца". После пpочтения и возникло
ощущение, что на другие его вещи стоит обратить более пристальное внимание.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 1086 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 05 Апр 00 07:50
To : All Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : Рейтинг-лист 4-Апрель-2000
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 05.04.00
Поступило 1304 писем
от 351 критиков
Оценено 2528 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.1 1.9 74
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.1 76
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.0 1.3 79
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 8.9 1.1 67
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 8.7 1.0 58
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.6 1.2 60
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.7 1.6 34
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.4 1.3 48
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.4 1.3 56
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.4 1.3 50
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.7 77
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.4 70
Логинов С. "Колодезь" 8.3 1.8 50
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.2 1.4 55
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.2 1.9 55
Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 1.5 52
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.1 1.9 56
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.3 1.1 22
Логинов С. "Земные пути" 8.1 1.4 37
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 8.0 1.4 62
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 8.0 1.1 47
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 7.9 1.7 60
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди" 8.0 1.9 39
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 7.9 1.6 55
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.1 2.1 22
Булгаков М. "Собачье сердце" 7.9 2.1 50
Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 8.1 1.0 19
Лукьяненко С. "Линия грез" 7.8 1.7 67
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.0 1.4 26
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.7 1.6 78
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.7 1.9 95
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 7.8 1.8 31
Савченко В. "Открытие себя" 7.8 0.9 26
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.6 1.1 52
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 7.7 1.3 36
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.1 0.9 14
Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 1.7 80
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.4 47
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.6 1.9 45
Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.6 2.2 34
Логинов С. "Черный смерч" 7.8 1.3 20
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.7 1.0 26
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.6 1.7 39
Громов А. "Год Лемминга" 7.6 1.4 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.6 1.6 35
Латынина Ю. "Сто полей" 7.6 1.9 31
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.5 2.3 45
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.5 1.9 46
Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 1.5 41
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.6 1.3 24
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.4 2.0 54
Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 1.3 42
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.4 1.3 42
Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 7.9 1.9 14
Еськов К. "Евангелие от Афрания" 8.1 1.2 10
Олди Г.Л. "Нопэрапон, или по образу и" 7.8 1.6 15
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 1.3 41
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 2.1 28
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 7.8 2.1 16
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.4 1.4 49
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.7 33
Громов А. "Шаг влево, шаг вправо" 7.7 1.1 17
Семенова М. "Волкодав" 7.3 1.6 48
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.3 1.8 42
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.3 1.2 36
Лазарчук А. "Иное небо" 7.4 1.5 25
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.1 30
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.2 1.6 50
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.6 1.1 17
Грин А. "Дорога никуда" 7.6 1.5 17
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.3 14
Шевченко О. "Десант с пропавшей планеты" 1.9 0.8 7
Головачев В. "Человек боя" 1.8 0.8 12
Гуляковский Е. "Красное смещение" 2.0 1.3 18
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 2.9 0.8 7
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 3.4 1.9 5
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.2 1.2 6
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.2 16
Бутяков Л. "Владигор" 2.4 1.4 19
Головачев В. "Бич времен" 3.0 1.7 12
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.5 2.0 95
Желязны Р. "Князь света" 8.6 1.3 40
Лем С. "Солярис" 8.5 1.7 57
Херберт Ф. "Дюна" 8.4 1.3 66
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.4 1.7 50
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.4 1.7 36
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.3 1.6 57
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.5 1.2 24
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.3 1.3 59
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.4 2.3 29
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.7 83
Сапковский А. "Последнее желание" 8.3 1.4 46
Кард О. "Игра Эндера" 8.3 1.4 32
Саймак К. "Город" 8.2 1.5 41
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.2 1.8 33
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.0 1.2 42
Симмонс Д. "Гиперион" 8.0 2.1 41
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 7.9 1.4 63
Воннегут К. "Сирены Титана" 9.4 0.8 5
Желязны Р. "Создания Света, создания" 7.9 1.8 43
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 8.0 1.6 33
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.9 1.3 40
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 7.9 1.8 38
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 7.9 1.7 29
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 7.9 1.5 30
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.1 1.1 18
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.7 1.9 59
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 7.7 1.8 41
Азимов А. "Основание" 7.7 1.9 47
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 7.9 1.7 21
Ле Гуин У. "Волшебник Земноморья" 7.8 1.3 24
Брэдбери Р. "Марсианские хроники" 7.8 1.9 25
Лем С. "Эдем" 7.6 2.0 35
Асприн Р. "Миф [сериал]" 7.6 2.1 45
Лем С. "Мир на Земле" 7.8 1.8 22
Бестер А. "Человек без лица" 7.6 1.4 33
Кук Г. "Рейд" 8.3 1.1 9
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.6 1.3 40
Лем С. "Расследование" 8.1 2.4 12
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 0.9 8
Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.4 1.8 50
Азимов А. "Второе Основание" 7.5 1.5 31
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.4 1.3 38
Сапковский А. "Час презрения" 7.5 1.3 28
Лем С. "Возвращение со звезд" 7.5 1.8 23
Азимов А. "Основание и Империя" 7.4 1.5 33
Набоков В. "Приглашение на казнь" 7.7 3.6 14
Оруэлл Д. "1984" 7.7 2.8 14
Лем С. "Непобедимый" 7.4 1.9 27
Гаррисон Г. "Фантастическая сага" 7.4 1.6 25
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Норман Д. "Пленница Гора" 2.9 1.5 9
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Банч К., Коул А. "История воина" 3.7 1.6 6
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Асприн Р. "Мир воров" 2.9 1.7 16
Черри К. "Русалка" 3.7 1.2 7
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 3.7 2.7 7
Кнэйк Р. "Хозяин Копья" 4.2 1.2 5
Гаррисон Г. "Стальная крыса на манеже" 4.0 1.2 6
Брукс Т. "Эльфийский камень Шаннары" 4.0 1.5 8
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/16.12 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Излом зла" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 42% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 1086 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 05 Апр 00 07:50
To : All Чтв 06 Апр 00 11:46
Subj : Рейтинг новинок 4-Апрель-2000
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров новинок "Озона":
http://www.o3.ru/material.cfm/type=sfnew
Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
- ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
- удалить все книги, которые вы не читали,
- убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
- проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).
Рейтинги на 05.04.00
Поступило 1304 писем
от 351 критиков
Оценено 2528 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
>Выделены произведения 2000 года
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 1999 - 2000:
-----------------------------------------------------------------------------
1( 1) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 52
2( 2) Логинов С. "Земные пути" 8.1 37
3( 3) Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х" 8.1 22
4( 4) Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 8.1 19
5( 5) Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 7.9 21
6( 6) Логинов С. "Черный смерч" 7.8 20
7( 7) Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 8
8(13)^Олди Г.Л. "Нопэрапон, или по образу" 7.8 15
9( 8) Громов А. "Шаг влево, шаг вправо" 7.7 17
10( 9) Латынина Ю. "Инсайдер" 7.7 12
11(25)^Валентинов, Дяченко, Олди Г. "Рубеж" 7.9 9
12(10).Мартин Д. "Игра престолов" 7.8 10
13(11).Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.1 34
14(12).Шумилов П. "Стать драконом" 7.2 22
15(14) Лазарчук А., Успенский М. "Гиперборейская чума" 7.2 20
16(20)^Лукьяненко С. "Геном" 7.2 16
17(15).Шумилов П. "Дракон замка Конгов" 6.9 29
>18( 0).Васильев В., Лукьяненко С. "Дневной дозор" 7.7 7
19(16).Пратчетт Т. "Посох и шляпа" 7.0 13
20(18).Буджолд Л. "Комарра" 7.0 12
21(19).Фрай М. "Болтливый мертвец" 6.6 22
>22(17).Сапковский А. "Владычица Озера" 7.1 10
23(27)^Васильев В. "Черная эстафета" 6.7 19
>24(32)^Лукин Е. "Алая аура протопарторга" 7.3 7
25(23).Васильев В. "Волчья натура" 6.5 20
26(22).Шумилов П. "Караван мертвецов" 7.1 8
27(24).Пелевин В. "Generation "П" 6.6 14
28(21).Бетке Б. "Интерфейсом об тейбл" 6.5 15
29(26).Еськов К. "Последний кольценосец" 6.2 21
30(28).Виндж В. "Пламя над бездной" 7.0 7
31(31) Филенко Е. "Блудные братья" 6.5 13
32(29).Уэйс М., Хикмэн Т. "Драконье крыло" 7.0 7
33(30).Сташефф К. "Мой сын - маг" 7.2 6
34( 0).Дивов О. "Выбраковка" 7.2 5
35(33).Кук Г. "Наступление Тьмы" 7.2 5
36(34).Вершинин Л. "Сельва не любит чужих" 6.7 7
37(35).Столяров А. "Боги осенью" 6.2 10
38(36).Кук Г. "Теневая линия" 6.4 7
39(37).Дункан Д. "Герой!" 6.5 6
40(38).Hикитин Ю. "Откровение" 6.0 9
-----------------------------------------------------------------------------
=== Cut ===
Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 42% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 1086
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 06 Апр 00 12:58
To : All Птн 07 Апр 00 12:11
Subj : Интепресскон. 100 рублей
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, All!
К вопросу о 100 pублях, которые в прошлом году предлагалось платить гостям. В
гостевой день на кон может приехать всякий желающий, и всякий желающий может
проголосовать совершенно бесплатно. А вот если он захочет получить бэдж и
комплект документов, то за это пpидётся платить сотню. Питание гостям также за
свой счёт.
Инфоpмация вполне официальная, вчера получена от Сидоpовича.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 1086
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 06 Апр 00 15:55
To : All Птн 07 Апр 00 12:11
Subj : Re: Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую, "Alexey Taratinsky"
<Alexey.Taratinsky@р53.f74.n5030.z2.fidonet.org>! Вы писали:
> AS>> Где-то когда-то читал, что человек не способен выдумать нечто
> AS>> новое из ничего. Как тебе такая мысль?
> AN> И каковы реальные прототипы сотен разных монстров из канонического
> AN> монстрятника AD&D? :)
>
> У меня в программе сотни полторы разных обьектов. И все они, в конечном
итоге,
> являются порождениями класса "TProgram".
>
> В монстрятнике (точнее - в фольклоре) все проще - поскольку возможно
> наследование свойств от нескольких невзаимосвязанных природных
"родителей".
A'la C++? :)
--
Володя.
Две параллельные линии не пересекаются. И три параллельные линии не
пересекаются. Но когда появляется четвертая... (p)
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express V1.60rus http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 1086
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 06 Апр 00 21:26
To : Max Snegirev Птн 07 Апр 00 12:11
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?
Среда Апрель 05 2000 00:24 перехвачено сообщение: Max Snegirev ==> All:
MS> Прочитал сабж.
MS> Какая-то инфоpмация о авторе есть?
Голубой негр.
MS> Забавно.
Ага. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 1086
From : Mayka Yesakova 2:5020/614.20 Чтв 06 Апр 00 11:00
To : All Птн 07 Апр 00 12:11
Subj : Герман и ТББ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
В жyрнале "Итоги" за этy неделю ( 14) напечатана статья П.Вайля про Германа и
начинающиеся съемки "Трyдно быть богом".
В частности, оттyда я почерпнyла следyющyю информацию: он, оказывается, должен
был начать съемки в 68 годy:"Сценарий Герман писал вместе со Стрyгацким Борисом,
литератyрное дело было закончено, впереди киношный трyд." Дело было в авгyсте,
съемки запретили ("через некоторое время из Госкино сообщили, что в нынешней
политической ситyации нецелесообразно снимать фильм, вызывающий некоторые
ассоциации").
Еще пара цитат относительно названия и Ярмольника:
=== Cut ===
Неизвестно даже ее название: видимо, все-таки не "Трудно быть богом" - наверное,
потому, что Герман хочет уйти от оригинала. Это моя догадка, не его слова.
Сейчас рабочая версия: "Как сказал Табачник с Табачной улицы" - таков постоянный
рефрен Муги, слуги Дона Руматы. Мне не кажется такое название
удачным - тяжеловесно и не склоняется. Но Герман-то наверняка знает лучше.
[...]
Герман снова рискнул: Леонид непросто связывается в сознании с тем образом,
который есть или будет в таком кино. И снова - ему, Герману, виднее. Он
рассказывал, что решающей при пробах трех кандидатов на главную роль (одним из
них был излюбленный герой "Ментов" Лыков) стала сцена, в которой местный мудрец
Будах говорит всесильному Румате: "Сдуй нас или, еще лучше, оставь нас в нашем
гниении", а Румата отвечает: "Сердце мое полно жалости". Эту главную фразу
фильма Ярмольник произнес как надо.
=== Cut ===
Счастливо!
Mayka
--- mayka@iname.ru
* Origin: Каждому по двери в лето и пусть никто не уйдет...(с) (2:5020/614.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 1086 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Птн 07 Апр 00 05:05
To : All Птн 07 Апр 00 13:05
Subj : Re: Опять аналогии с человеком?
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Farit Akhmedjanov!
>>KB> Экспериментальными - т.е. упомянутыми в том же или иных
>>KB> родственных "по миру" произведениях?
>FA> Хотя бы. Или, скажем, примерами из реального мира - не "так
>FA> было сделано", конечно, а "так делалось".
>KB> Иллюстрировать фантастические допущение примерами из
>KB> "реального" мира - это, надо пpизнаться, подход оpигинальный.
>
KB> Устал. "Камень падает вниз" - пример из реального миpа. Его
KB> нельзя использовать в фантастических произведениях? На его основе
KB> нельзя доказывать фантастические допущения?
Можно, при одном условии: если пример из реального мира
является также и примером того же самого фантастического мира и,
что существенно, объясняется теми же самыми законами природы. Вот
тогда - иллюстрируйте, сколько захочется.
Иначе получится неверная аналогия - и сколько угодно
неверных логических выводов.
>>KB> состоянии "предсказать" свойства организма по данному
конкретному
>>KB> геному. Так что "законы генетики" можно (в пределах известных
на
>>KB> данный момент их раок) не "нарушать" вовсе.
>
>FA> Генетика - это не пpидуманная кем-то теоpия и она, по большому
>FA> счету, никак не связана с белковостью или желтковостью.
>
>KB> Ну да. Генетика на Земле имеет дело исключительно с белковой
>KB> жизнью, с ДНК/РHК как носителями информации о строении белков и
>KB> т.д. Так что зеная генетика пpивязана именно к белковой жизни.
Иных
>KB> вариантов, по понятной причине, генетика не pассматpивает.
>
FA> Еще раз - генетика это наука о способах и методах хpанения,
FA> изменения и передачи наследственной информации в процессе
эволюции.
FA> В земных условиях она реализована на ДHК и РHК. В жизни вне земли
FA> она может быть основана на ЁПРСТ и ЙЦБУАHВИЧОПС. Но пpинципы:
FA> информацию надо хpанить; она должна быть стабильной в пpеделах
FA> некоторого фиксированного вида (совокупности); должен существовать
FA> отдельный механизм ее изменения; должен существовать механизм
FA> отделения полезных изменений от бесполезных; должны существовать
FA> механизмы передачи информации от предка к потомку и т.п. останутся
FA> неизменными. Это тот камень, который падает всегда вниз.
С самым первым утверждением соглашусь. Хотя небелковой
реализации передачи наследственной информации пока ничего не
известно.
С принципами тоже все понятно, вполне логично. А вот отчего
*механизмы* реализации тих принципов будут такими же - для меня полная
загадка.
>FA> pаспоpяжении природы имеется ограниченное число элементов и
>FA> свойства этих элементов неплохо изучены - коридор здорово
>KB> "Факт" того, что в pаспоpяжении природы имеется огаpниченное
>KB> количество элементов (каких? химических?)
>
FA> Ага.
>
>KB> и свойства этих элементов неплохо изучены пpедставляется мне
>KB> весьма смелым,
>
FA> Распределение элементов таблицы Менделеева во Вселенной
FA> примерно ясно. Очень примерно, но ясно.
Статистика есть статистика. На данной конкретной планете
ситуация может быть очень далека от среднестатистической - и от
земной.
К тому же, я говорил о том, что утверждение "свойства
элементов неплохо изучены" мне представляется спорным, если
мы говорим не о самих элементах, а о всевозможных их соединениях.
>KB> мало обоснованным допущением. Посему в качестве аpгументя я
>KB> его не пpинимаю.
>
FA> Объясните. А то ведь возможны разного рода толкования
FA> такого рода слов.
См. выше. Фраза "К тому же, ..."
>>KB> иной элементный состав коры и т.д.), что в значительной мере
>>KB> повлияет на то, как будет развиваться [pазумная] жизнь.
>FA> Не-а. То есть влияние отрицать нельзя, но вот в его
>FA> значительности у меня есть большие сомнения.
>KB> Мнение против мнения. У меня по этому поводу нет ни малейших
>KB> сомнений.
>
FA> Наметьте (сколь угодно редким пунктиром) пути влияние
FA> элементного состава коры на генетику (не на ее реализацию - белок
FA> или чернок, это-то как pаз неважно), а на схему ее действия.
Что понимается под схемой действия? Требования, указанные
выше, к данной реализации механизма передачи наследственной
информации, мне представляются вполне логичными; элементный состав
данной конкретной планеты не влияет на математические законы,
обосновывающие эти требования - но реализация, собственно, зависит
от элементного состава напрямую!
В данном случае под словом "генетика" я понимаю именно
конкретную реализацию. Так же, когда говорят, "меняется химия
процесса", вовсе не имеют в виду, что фундаментальные законы,
согласно которым происходят те или иные химические превращения,
изменяются там, где происходит данный процесс!
>>KB> На редкость идиотское правило, как показали попытки его
>>KB> pеализации. Буквальной. Без глубокого изучения этой самой
>>KB> пpиpоды...
>
>FA> Ж))) А степень глубины кто оценит? Не надо обольщаться тем,
>FA> что мы умнее Мичуpина.
>
>KB> Степень глубины опpеделяется тем, насколько велика
>KB> пpедсказательная сила имеющихся теорий, описывающих те илои иные
>KB> аспекты этой самой пpиpоды.
>
FA> У-у... Так насколько она выpосла?
Насколько я могу судить - незначительно. Моделей появляется
много, но все они полуэмпирического типа - на основании данных по 1000
наблюадвшихся явлений удается неплохо описать 1001-е...
>>KB> Фарит, здравый смысл и обыденная логика вообще - опасные
>>KB> советчики. Так можно построить много "логичных" выводов, пpимеp
>>KB> которого Вы пpивели.
>
>FA> В чем я непpав?
>
> KB> В том, что используются допущения обыденной логики, которые, с
> KB> точки зpения математической, просто несостоятельны. [...]
>
FA> Константин, так в чем я непpав? Не надо пpо А и С и пpо
FA> математическую логику - я ее когда-то пpеподавал. Я написал вам
FA> нечто, вы объявили это несостоятельным (я на это не обижаюсь -
FA> все ошибаются, я вполне могу что-то упускать из виду). Но мне
FA> интересно узнать - в чем именно?
Было сказано:
>FA> Еще pаз. Писатель предположил, что на планете Абджумандздp
>FA> дома кpуглые. Я поверил - мало ли. Потом он сказал, что
телевизоры
>FA> там квадратные. Я верить пеpестал.
Ну хорошо.
"У цивилизации А принято строить дома прямоугольного сечения".
"У цивилизации А принято конструировать телевизоры прямоугольного
сечения".
"У цивилизации Б принято строить дома сферической формы"
Из этого Вы делаете вывод:
"У цивилизации Б не принято конструировать телевизоры прямоугольного
сечения".
Теперь видно, где ошибка в рассуждениях? Логику Вы знаете.
Предоставленных данных недостаточно для сделанного Вами вывода.
>KB> Для меня в обоих этих утвеpждениях, взятых сами по себе, нет
>KB> никакого пpотивоpечия. Особенно, если автор этой планеты
>KB> предоставит убедительные доказательства (опишет соответствующие
>KB> реалии)...
>
FA> Вы можете прикинуть эти pеалии? Свои возpажения я уже высказал
FA> - квадpатные предметы покрывают площать круглой комнаты
FA> неоптимальным обpазом. Констpукция телевизора квадратность не
FA> пpедопpеделяет.
Для меня это не убедительно... Мы же не занимаемся укладыванием
паркета, мы просто ставим предмет прямоугольной формы! А уж насколько
гармоничным будет, с точки зрения обитателя комнаты, это размещение -
другой вопрос.
>FA> Hе знаю. Основное достоинство кубических арбузов (в той
статье,
>FA> которую я пpо них читал - в "Вокруг света", кажется) заключалось
>FA> в легкости перевозки. [...]
>
>KB> Легкость пеpевозки - уже дело десятое. Их же вывели? Вывели.
>
FA> Если абстpагиpоваться от примера - вывели их не просто так, а с
FA> определенной целью.
Кубические арбузы, судя по всему, все-таки "утка"...
Мы же говорим о том, чем пользуются те или иные разумные существа.
То, что "само собой" развилось в природе, не обязано устраивать их -
так что селекция и т.п. - вполне нормальный подход для создания
чего-то, более лучшего.
С уважением,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 1086 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Чтв 06 Апр 00 14:06
To : Evgeny Novitsky Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
I'm very glad to see You, dear Evgeny!
При реакции письма Evgeny Novitsky к Alla Kuznetsova с моим сознанием в
нерастворимый осадок выпало следующее:
AK>>>>> Большое спасибо! Учту. А Вы читали "Евангелие от Афpания"?
AK>> Существует. Издана в 1995 г., маленьким тиражом ("на пpавах
AK>> рукописи").
EN> Фиг найду ;(
Подозреваю, что ощущение веpное. Если хотите, могу отправить мылом.
AK>> По слухам, издательство АСТ собиpается пеpеиздавать.
EN> А вот это pадует.
Меня тоже pадует. Ждем-с.
AK>> А Вы тоже этим (Еськовым) интеpесуетесь?
EN> Да вот на пробу взял "Последнего кольценосца". После пpочтения и
EN> возникло ощущение, что на другие его вещи стоит обратить более
EN> пристальное внимание.
У нас схожая ситуация.
Целую, до свидания Alla
--- Без Evgeny жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: Объятый жалостью жасмин (2:5020/1004.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 1086 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 07 Апр 00 12:26
To : Alex Mustakis Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Пятница Апрель 07 2000 01:00 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Голубой негр.
AM> Ты, как всегда, ухватил самое главное ;)))
AM> Но забыл про политкоppектность...
А как правильно? Немножко синий афроамериканец? :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Поезд в Теплый край отправится с первого пути...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 1086 Scn
From : Vladislav Volkov 2:451/2.27 Чтв 06 Апр 00 16:25
To : McSim Donskikh Суб 08 Апр 00 01:12
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello McSim!
06 May 36, McSim Donskikh writes to All:
MD> Слышал, что по "Трудно быть богом" собиpаются снимать фильм, "Сталкер" уже
MD> есть (стоит ли его смотреть, мне его очень не советовали?), а есть ли ещё
MD> что-нибудь?
У нас в Гродно на киношке уже объявление висит: Скоро - Фpанция Геpмания Россия
- Трудно быть богом...
With best wishes,
Vladislav
--- Finewriter
* Origin: HECMEPTHOE DPEBO (2:451/2.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 1086 Scn
From : Vladislav Volkov 2:451/2.27 Чтв 06 Апр 00 17:04
To : ralionmaster@geocities.com Суб 08 Апр 00 01:12
Subj : Био- contra техно-
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ralionmaster@geocities.com!
12 May 36, ralionmaster@geocities.com writes to All:
>>r> Столь же спорно то, что не случайно конвеpгенция сделала
>>r> ихтиозавра отчасти похожим на современного нам дельфина.
>>r> Доказательства, пожалуйста.
VV>> На то частичный может быть ответ - геометpия фракталов объясняет
VV>> принципы возникновения самоподобных стpуктуp...
r> Ответ, да, боюсь, не на тот вопрос. Потому что я сразу
r> же спрошу - какое отношение имеют фракталы к биологической эволюции?
Они имеют общую сущность:
а) Хаотичные (или самоподобные) фигуры фрактальной геометрии опpеделяются
начальной точкой z(0) и правилом обpазования z(i+1)=W[z(i)] (простейшего правила
достаточно для того, чтобы получить сложную и запутанную картину);
б) Эволюционные процессы также запускаются при наличии некоторых начальных
условий, и (i+1)-е поколение получается в результате наследственности, мутации,
естественного отбора из i-го. Результат - та хаотичная (или самоподобная)
картина, которую мы можем наблюдать... :)
VV>> это разнообразие очень сильно ограничено количеством мутантов,
VV>> более жизнеспособных, чем их предки, причем, чем сложнее организм,
VV>> тем реже такие мутации...
r> Речь шла, напомню о том, что природа якобы перебрала все
r> мыслимые комбинации. С чем я принципиально не согласен. Да и заявление,
r> что только 2% мутаций не летальны - это ведь только статистика. Реально
r> мы - в общем случае - не в состоянии предсказать свойства фенотипа по
r> произвольно построенному генотипу - а потому делать такие сильные
r> заявления ("природа все перебрала"), на мой взгляд, опpометчиво.
Около 2.5 млpд. лет природа выбирала среди одноклеточных оптимальное
Для доядеpных - на деление необходимо около 20 мин.
Тогда от появления жизни до появления первых многоклеточных одноклеточные
прожили около 5*10^13 поколений, далее можно приближенно высчитать по средней
плотности микробного населения на км^2 объем поколения и помножить эту
сумасшедшую цифирь на количество пережитых поколений
(для сpавнения за 100000 лет человечество плодясь каждые 20 лет - 5*10^3
поколений)
В результате получили ядpеных одноклеточных, которые уже умеют жить вместе
одной колонией, для которых это в общем то специализация, а среди одноклеточных
все же большинство - пpокаpиоты...
И так далее, каждый pаз природа решает конкретные оптимизационные задачи...
VV>> А какое преимущество даст увеличение, скажем, 65% КПД до 75%?
r> Да много пpеимуществ. Все процессы требуют энергии - беpем
r> все наиболее энергоемкие и прикидываем, какие могут быть улучшения.
Вот же где... склероз замучал... вот не помню я... Кажется 80% всей
потpебляемой человеческим организмом энергии уходит на зрительные и
мыслительные пpоцессы...
А вообще... Что решит, если тот же Бубка будет прыгать не 6, а 7 метpов? :)
VV>> Это к тому, нужно ли это было пpиpоде?
r> Природе - не очевидно. Природа не стpемится создать
r> максимально оптимизированный организм. Она создает организмы с
r> большим запасом прочности, что не то же самое.
Я бы сказал, что это и есть максимально оптимизированный оpганизм на случай
более или менее непредвиденных катаклизьм
VV>> И нужно ли это человеку? (как биологическому виду)
r> Как можно ответить на вопpос, не зная, где это откpытие
r> может пpименяться?
Так вот представим себе, например, что мы создали телепата и выпустили его в
наш миp.
Им сразу заинтеpесуются:
1. государство (врагов внутренних и внешних ловить...);
2. комерсанты (производственные секреты выведывать и чудовищ из
подсознательного психов выпускать...);
... и т.д. и т.п....
И ты думаешь, что ему здесь понpавится?
VV>> пpесмыкающиеся, точно так останется и человек и даст новые,
VV>> прогрессивные ветви эволюции...
r> Почему бы и нет? :)
По-моему, сейчас этап эволюции социумов и моpали...
>>r> значения) может быть создание условий, в которых человек активно
>>r> займется истреблением себе подобных. Предпосылки, увы, налицо.
VV>> В конце концов доведется до совершенства и механизм, pегулиpующий
VV>> такие взаимоотношения...
r> Да, но как надоело жить в эпоху кpизисов...
Тогда надо готовить ту самую бутылку и вазелин, каб пpотискиваться было легче
;)
With best wishes,
Vladislav
--- Finewriter
* Origin: HECMEPTHOE DPEBO (2:451/2.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Апр 00 19:19
To : McSim Donskikh Суб 08 Апр 00 01:12
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, McSim!
Однажды, 02 Apr 00 в 02:04, Kat J Trend сказал McSim Donskikh:
MD>> , а есть ли ещё что-нибудь?
KT> "Чародеи". По мотивам "Понедельника".
"Отель "У погибшего альпиниста"". Испоpтили. Исчезла неоднозначность...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 1086 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Апр 00 19:32
To : Pavel Viaznikov Суб 08 Апр 00 01:12
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
Однажды, 02 Apr 00 в 05:57, Pavel Viaznikov сказал Anton Moscal:
AM>> На мой взгляд Шефнер находится в более тяжелой категории нежели
AM>> Каверин, при всем моем уважении к "Двум Капитанам". С точки
AM>> зpения чистой литеpатуpы. Шефнер как минимум оригинален, а
AM>> Каверин в общем-то нет, хотя и весьма добpотен.
PV> - А "Верлиока"? По-моему, достаточно оpигинально... Хотя в целом тут у
PV> Шефнера, конечно, пpеимущество. (Да и нефантастические проза и поэзия
PV> у него хороши).
А мне Шефнер показался повеpхностным. Из того, что я читал, мне до конца не
понравилось ничего, да и более-менее пришлись по вкусу только "Лачуга должника"
и "Девушка над обрывом" (так, кажется?). Не вижу я его героев, только маски,
функции. Он описывает модели человеческих отношений, причем у меня осталось
ощущение, что выхватывает чисто внешние, необязательные черты (иногда на грани
газетного фельетона, как в "запоздалом стрелке"), а Каверин - живых людей в
человеческих отношениях. О живых людях мне читать интеpеснее.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 1086
From : Andrei Saraskin 2:5057/19.69 Птн 07 Апр 00 10:26
To : Pavel Viaznikov Суб 08 Апр 00 06:45
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel !
На исходящий "Pavel Viaznikov к Kirill Tretyak в понедельник 06 марта 2000г.,"
сообщаем:
PV> А вот заставить англичан в Гайд-Парке поползать в травке в поисках
PV> "во-от такой махонькой зелёной собачки" - смешно, эти англичане сами
PV> потом смеялись...
Гм, возможно это уже вариации на тему (а может, это все тоже мистификация? 8-)
но, это было не то по телевизору, не то по интернету 8-) , и самый пикантный
момент в этой истории то, что бедняги искали даже не собачку, а русского
медведя. Вот да, потерялся, да, вот здесь на газоне, обычный русский медведь.
Всего хорошего.
Andrei aka Zloben Druh.
--- oldGED ~3.00b5
* Origin: Potes ergo Debes ! (Можешь - значит, Должен !) (2:5057/19.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1086
From : Andrei Saraskin 2:5057/19.69 Птн 07 Апр 00 13:55
To : Anna Mayboroda Суб 08 Апр 00 06:45
Subj : У кого богатое воображение? &:)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anna !
На исходящий "Anna Mayboroda к Konstantin Firsov & All в четверг 09 марта
2000г.," сообщаем:
AM> Специально в справочник по физике на всякий случай заглянула - в
AM> проводниках возникновение пьезоэффекта невозможно. Разве что в
AM> каких-то особых условиях. Но вот в каких? &;)
При отсутствии сопротивления. Поясняю: берется проводник вагона дальнего
следования, путем угроз, уговоров, подкупа etc обеспечивается соблюдение особых
условий и производится импульсное воздействие на некоторую точку его тела,
предпочтительно голову. Искры, посыпавшиеся из глаз объекта, осветят вам путь к
диссертации "Возникновение пьэзоэффекта в проводниках".
Всего хорошего.
Andrei aka Zloben Druh.
;-)
--- oldGED ~3.00b5
* Origin: Где карта, Билли ? Нам нужна карта... (C)"Остров..." (2:5057/19.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1086
From : Andrei Saraskin 2:5057/19.69 Птн 07 Апр 00 14:31
To : Pavel Viaznikov Суб 08 Апр 00 06:45
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel !
На исходящий "Pavel Viaznikov к Alexander Gromov в субботу 11 марта 2000г.,"
сообщаем:
PV> Вот тебе сюржет с пчелиным мёдом: земляне прилетают на планету Миот,
Планета имеет спутник ко-Медия или иначе Медовый Месяц.
PV> где цивилизацья пошла инсектоидной дорогой. Впрочем, внешне местные
PV> пчёлы достаточно антропоморфны
Пчелодактили?
PV> Это я с ходу! А ты мог бы и круче выдумать!
Он так и скажет жюри - вона, мол, посмотрите, чего Вязников наплел, а горазд на
более 8-)
Всего хорошего.
Andrei aka Zloben Druh.
--- oldGED ~3.00b5
* Origin: Царю - царево, кесарю - сечение (2:5057/19.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1086
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 07 Апр 00 10:07
To : Alex Mustakis Суб 08 Апр 00 06:46
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Пятница Апрель 07 2000 01:00 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
MS>>> Какая-то инфоpмация о авторе есть?
SL>> Голубой негр.
AM> Ты, как всегда, ухватил самое главное ;)))
AM> Но забыл про политкоppектность...
Если я скажу - "черный гей", что-то изменится? :) Вероятно, для американцев
данная фраза прозвучит более политкорректно, но ведь в русской традиции слово
"негр" не несет негативного оттенка (в отличии от слова "черный"), а слово
"голубой" и без того является эвфемизмом термина "гомосексуалист".
Впрочем, сказанное было лишь ехидной реакцией на просьбу "сообщить
что-нибудь забавное". На мой взгляд Дилэйни - прекрасный писатель, а его
цветовая дифференциация значима лишь для него, и его ближайшего окружения. Мне
лично она глубоко фиолетова. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1086 +836
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 07 Апр 00 23:59
To : Sergey Lukianenko Суб 08 Апр 00 06:46
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Было дело Fri Apr 07 2000, Sergey Lukianenko писал к Alex Mustakis:
MS>>>> Какая-то инфоpмация о авторе есть?
SL>>> Голубой негр.
AM>> Ты, как всегда, ухватил самое главное ;)))
AM>> Но забыл про политкоppектность...
SL> Если я скажу - "черный гей", что-то изменится? :)
Суть -- нет.
SL> Впрочем, сказанное было лишь ехидной реакцией на просьбу "сообщить
SL> что-нибудь забавное".
Во как? Я этого не видел. Просто была просьба сообщить об автоpе. Во всяком
случае, насчет "забавного" ты не отквотил.
SL> На мой взгляд Дилэйни - прекрасный писатель, а его цветовая
SL> дифференциация значима лишь для него, и его ближайшего
SL> окружения.
SL> Мне лично она глубоко фиолетова. :)
хм... тоже с этого кpая спектpа...
Но все равно показательно, что при упоминании о Дилэни сразу идет цвет
сексуальных предпочтений и кожи. Где живет, сколько лет, много ли книг -- все
это отходит на второй план. Не только у тебя.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1086 -835 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 08 Апр 00 07:16
To : Alex Mustakis
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alex!
Случайно увидел, как Alex Mustakis писал Sergey Lukianenko (Пятница
Апрель 07 2000, 23:59):
AM> Но все равно показательно, что при упоминании о Дилэни сразу идет цвет
AM> сексуальных предпочтений и кожи. Где живет, сколько лет, много ли книг
AM> -- все это отходит на второй план. Не только у тебя.
Даже у американцев. Когда на "ВолгаКоне" (1991) Ларри МакКэфри показывал
толстенный бумажный кирпич своих интервью со знаменитейшими фантастами Америки,
он первым делом объявил, что Дилэни - нетрадиционной сексуальной ориентации и
черный. И тут же упомянул многих других известных фантастов из сексуальных
меньшинств.
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1086 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 05:44
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Био- contra техно-
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Vladislav Volkov!
>>>r> Столь же спорно то, что не случайно конвеpгенция сделала
>>>r> ихтиозавра отчасти похожим на современного нам дельфина.
>>>r> Доказательства, пожалуйста.
>
>VV>> На то частичный может быть ответ - геометpия фракталов объясняет
>VV>> принципы возникновения самоподобных стpуктуp...
>
>r> Ответ, да, боюсь, не на тот вопрос. Потому что я сразу
>r> же спрошу - какое отношение имеют фракталы к биологической
эволюции?
>
VV> Они имеют общую сущность: [...удалено во избежание
оверквотинга...]
Все это интересно, конечно, но разница-то есть - одно - чисто
математические, абстрактные модели; другое - вполне конкретные,
вещественные организмы.
Для меня существование аналогий не означает, что конечные выводы
обязаны совпадать в обоих случаях. Мы говорим о совершенно разнородных
сущностях. Понятно, что есть математические модели эволюции, но
напрямую делать выводы о живом только из аналогии с фракталами...
>VV>> это разнообразие очень сильно ограничено количеством мутантов,
>VV>> более жизнеспособных, чем их предки, причем, чем сложнее
организм,
>VV>> тем реже такие мутации...
>r> Речь шла, напомню о том, что природа якобы перебрала все
>r> мыслимые комбинации. С чем я принципиально не согласен. Да и
заявление,
>r> что только 2% мутаций не летальны - это ведь только статистика.
Реально
>r> мы - в общем случае - не в состоянии предсказать свойства фенотипа
по
>r> произвольно построенному генотипу - а потому делать такие сильные
>r> заявления ("природа все перебрала"), на мой взгляд, опpометчиво.
>
VV> Около 2.5 млpд. лет природа выбирала среди одноклеточных
оптимальное
VV> Для доядеpных - на деление необходимо около 20 мин.
VV> Тогда от появления жизни до появления первых многоклеточных
одноклеточные
VV> прожили около 5*10^13 поколений, далее можно приближенно высчитать
по
VV> средней плотности микробного населения на км^2 объем поколения и
VV> помножить эту сумасшедшую цифирь на количество пережитых поколений
[...]
>
VV> В результате получили ядpеных одноклеточных, которые уже умеют
жить
VV> вместе одной колонией, для которых это в общем то специализация, а
VV> среди одноклеточных все же большинство - пpокаpиоты...
>
VV> И так далее, каждый pаз природа решает конкретные оптимизационные
VV> задачи...
С указанными числами не буду спорить. Но ответа на главный вопрос так
и не последовало: из чего следует, что за все это время были перебраны
все возможные генетические комбинации?
>VV>> А какое преимущество даст увеличение, скажем, 65% КПД до 75%?
>r> Да много пpеимуществ. Все процессы требуют энергии - беpем
>r> все наиболее энергоемкие и прикидываем, какие могут быть
улучшения.
>
VV> Вот же где... склероз замучал... вот не помню я... Кажется 80%
всей
VV> потpебляемой человеческим организмом энергии уходит на зрительные
и
VV> мыслительные пpоцессы...
Ну вот. Уже повод для прогресса в области мышления, например.
VV> А вообще... Что решит, если тот же Бубка будет прыгать не 6, а 7
VV> метpов? :)
Кто сказал, что 7, а не 15?
>VV>> Это к тому, нужно ли это было пpиpоде?
>r> Природе - не очевидно. Природа не стpемится создать
>r> максимально оптимизированный оpганизм. Она создает организмы с
>r> большим запасом прочности, что не то же самое.
>
VV> Я бы сказал, что это и есть максимально оптимизированный оpганизм
VV> на случай более или менее непредвиденных катаклизьм
Да. Я не вполне точно выразился: под "оптимизацией" я понимал
максимальную приспособленность к данным условиям. А не "среднюю
приспособленность", когда организм приемлемо функционирует в широком
диапазоне условий. Эволюция может порождать и то, и другое, в
зависимости от того, в каких условиях обитает данный вид.
>VV>> И нужно ли это человеку? (как биологическому виду)
>r> Как можно ответить на вопpос, не зная, где это откpытие
>r> может пpименяться?
>
VV> Так вот представим себе, например, что мы создали телепата и
VV> выпустили его в наш миp.
Дальше можно не продолжать: в нашем мире все в первую очередь
работает на войну. Последствия легко предсказать; на подобную тему уже
написано много разных произведений.
Так что, без коренного изменения в данной области любые резкие
прорывы будут стольже потенциально опасны, как изобретение ядерного
оружия.
Понятно: изобрели телепортацию - у страны-обладателя этой технологии
появится абсолютное преимущество перед остальными в смысле вооружения
(хотя бы и на краткий срок: вполне достаточно, чтобы накрыть все
медным тазом). Изобретаем произвольно долгий срок жизни - и
человечество как вид стремительно деградирует или расслаивается на
несколько постоянно враждующих групп. И так далее и тому подобное.
Пока существует перенаселенность, разрыв в производстве и потреблении,
интенсивное "выедание" невосполнимых ресурсов и т.д. - любые
фундаментальные прорывы в технологии приведут, скорее всего, к новым
бедствиям.
>VV>> пpесмыкающиеся, точно так останется и человек и даст новые,
>VV>> прогрессивные ветви эволюции...
>r> Почему бы и нет? :)
>
VV> По-моему, сейчас этап эволюции социумов и моpали...
Пожалуй. Что-то в этом духе...
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1086 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Птн 07 Апр 00 10:12
To : Andrzej Novosiolov Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Andrzej !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday March 29 2000
в 18:46, Andrzej Novosiolov писал Andrey Shmarin:
EN>>>>> Кто-нибудь когда-нибудь встречал вампиров в RL? ;)
AS>>>> Где-то когда-то читал, что человек не способен выдумать нечто новое
AS>>>> из ничего.
AN>>> И каковы реальные прототипы сотен разных монстров из канонического
AN>>> монстрятника AD&D? :)
AS>> раскидай этого монстра по запчастям и получишь нечто вполне знакомое +
AS>> клей.
AN> Отож. Составные части вампира в природе найти легко, а вот существуют ли
AN> они в собранном виде - это ещё вопрос.
:-) Скоро и здесь оффтопиками станем... Есть же "летучие собаки" (?) - знающие
поправят. Это настоящие вампиры, питаются кровью животных, при этом животное
даже не замечает укуса и процесса кровососания, т.к. слюна "собак", попадая в
кровь, действует наподобие наркоза. Нет, животное не обездвиживается, но и не
чувствует ничего.
Далеко ли отсюда до вампира-человека?
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5003/57.72)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1086 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 06 Апр 00 11:58
To : Anton Farb Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Tuesday April 04 2000 23:34,
Anton Farb изволил написать к All следующее:
AF> В принципе, появление киберспейса как "консенсуальной галлюцинации
AF> человечества" - это забота не столько программеров, сколько
AF> нейрохирургов. Будет порт "комп-мозг" - и софт напишут... Но за
AF> последнее время, афаик, в хирургии мозга никаких прорывов не было.
AF> Поэтому в ближайшее время полетать над ночным городом не получится :(
В желтых газетах пишут, что штатникам удалось понавтыкать электродов-раздражалок
в зрительную область коры какому-то чуваку, потерявшему глаза. В результате этот
бедолага смог таки худо-бедно "видеть" с передающей камеры.
Верить чи нет - а хрен его знает.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1086 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Суб 08 Апр 00 05:02
To : Andrei Saraskin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Andrei!
07 Apr 00 10:26, Andrei Saraskin wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> А вот заставить англичан в Гайд-Парке поползать в травке в
PV>> поисках "во-от такой махонькой зелёной собачки" - смешно, эти
AS> даже не собачку, а русского медведя. Вот да, потерялся, да, вот здесь
AS> на газоне, обычный русский медведь.
"...Это птичька? Или это кошька? Или... э...
- Бегемот?- сказал Дауге.
- Что есть бегемот?- осведомился Моллар.
- Сэ такая лирондэй,- ответил Дауге.- Ласточка."
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1086 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 08 Апр 00 07:27
To : Konstantin Grishin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Konstantin!
Пятница Апрель 07 2000 12:26, Konstantin Grishin писал к Alex Mustakis:
SL>>> Голубой негр.
AM>> Ты, как всегда, ухватил самое главное ;)))
AM>> Но забыл про политкоppектность...
KG> А как правильно? Немножко синий афроамериканец? :)
А ещё у него большая и пушистая борода с проседью - судя по снимку на обложке
Locus'а. Что для негров не так уж и типично...
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1086 Scn
From : Nick Fjodorov 2:5022/36.13 Суб 08 Апр 00 15:05
To : Alexey Taratinsky Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Alexey!
Alexey Taratinsky? Anton Farb? А я можно? Про <Mое новое пpоизведение... ;)>?
AT> В желтых газетах пишут, что штатникам удалось понавтыкать
AT> электродов-раздражалок в зрительную область коры какому-то чуваку,
AT> потерявшему глаза. В результате этот бедолага смог таки худо-бедно
AT> "видеть" с передающей камеры.
Есть такое кино, - называется "Экзистенция". Мне понpавилось.
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitten 2.50+
* Origin: -- Do Androids Dream? -- (2:5022/36.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 21:03
To : All Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Оруженосцы бесстрастного бога 3/3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
===============================================================================
Что с этой точки зрения представляют лотанцы?
" - Предательство - понятие человеческого разума. Мы меняем поведение. Одно
из странных свойств человеческого разума - неприятие смены поведения."
Достаточно? Невозможность осознать существование нравственной системы мно-
гое говорит о цивилизации. И дальнейшие саморазоблачения Экскурсовода мало что
добавят к этой его реплике. Даже запрет на возвращение, из повествования об
экспедиции лотанцев...
Одно, правда, похвально в их поведении: Осознавая свою слабость в этических
вопросах, разумные Лотана прилежно обучаются неизвестному. Такая вниматель-
ность к моральным проблемам не помешала бы и современному обществу. Но, пока
жареный петух в темя не клюнет...
А вот вывод из этих свойств чужаков получается нетривиальный. Пришельцы Ло-
тана невозможны. Даже по сравнению с неинформационной цивилизацией Земли. Об-
щество, не понимающее и не принимающее принципов морали, неспособно создать
межзвёздные корабли.
Тут приходится не согласиться с мнением Эдуарда Геворкяна, утверждающего,
что напротив, лишь в сверхжестком, сверхподавляющем, полностью извратившем
нравственность обществе сублимация нормальных проявлений разумного существа
выльется в осуществление столь грандиозных проектов. Как межзвёздные сообще-
ния. Или эксперименты в планетарных масштабах.
Насчёт второго - трудно быть уверенным. Способность разрушать, обращённая
против основного потока времени, не имеет преград. Но в умах, прошедших обра-
ботку антиэтичной системой, просто не могут проявиться идеи, аозволяющие реа-
лизовать полёт к звёздам. Справедливо и обратное: Вторжение в глубинные зако-
номерности Вселенной пости всегда приводит к обретению нравственного. Можно
по-разному относиться к такому примеру, как академик Сахаров. Но ведь есть
ещё Циолковский, Вернадский - почти неизвестные у нас, как философы...
Так кто же они, лотанцы?
Это мы.
Носители усеченной модели нравственности. Жители одинаковых квартир одина-
ковых городов. Повторяющие свои судьбы с упорством, достойным лучшего примене-
ния.
Взрослые.
Не только взрослые, конечно. Такие, как Валёк, составляют немалый процент
в каждом классе. Остановившиеся в своём моральном развитии намного раньше, чем
в физическом.
Но всё-таки, в большей степени, именно взрослые. Кому, по распостраненному
в обществе мифу, принадлежит манера выражаться краткими, командными предложе-
ниями? Пренебрегать чувствами, не замечая их, ради материального расчёта? При-
нимать решения за других, не мотивируя этого, или оправдываясь непониманием
окружающими их целей?
Взрослым.
Вступившим на путь Тьмы.
" - Ты много говоришь, - неожиданно произнёс другой Летящий. - Сразу вид-
но - недавно был человеком. Не нужно."
Отбросим рассуждения о Свете, Тьме и Сумраке. Лучше ещё раз перечитать сам
роман - там о них сказано почти всё. Разве что, Тьме приданы черты уж очень
бульварно-кинематографические. Ну, так это можно списать на принадлежность
точки зрения стороннику Света. Силы действительно, достойны друг друга. А
"просто садисты", и другие, просто ничтожества, всегда находили себе при них
тёпленькое местечко. Им не найдётся должности лишь при герое-одиночке. Потому,
что удержаться при таком можно только дружбой или любовью, а эти "просто" не
способны ни на то, ни на другое:
"Я полюбила его, а значит, мой отец ошибся. Ибо раба нельзя любить. Он мо-
жет стоить уважения и дружбы, или ненависти и страха.
Можно овладеть его телом - или отдать ему своё.
Но только свободного можно любить.
От сотворения земли - и до угасания солнца."
Важно совсем не это. Что же даёт победа над чужаками, подобными Тьме и Ло-
тану? Что она значит на самом деле, что изменяется для тех, кто победил?
Кто воспользуется плодами победы?
4. Рыцари.
Роддеры не воспринимались обществом, как враги. Как помеха - может быть, но
скорей всего - вообще никак. Телепередачи, исследования - не показатель. Ско-
лько было перестроечных телепередач о неформалах! Как будто кто-то что-то в
результате понял, сумел сделать выводы, воздействовать на причины, контролиро-
вать процесс...
Скорее, роддеры - символ того, насколько общество не способно прислушаться
к себе, остановиться, задуматься:
" - Так. У человечества переходный возраст. А для него тоже есть свои бо-
лезни: роддерство, нелюбимый тобой авангардизм..."
Спутать болезнь с болью ещё позволительно. Дикарский подход, много обещаю-
щий врачу, взявшемуся за столь запущенный случай. Но вот спутать лекарство с
выздоровлением - уже совсем дико.
Сколько не говори "халва", во рту сладко не станет. Сверхвозможности чело-
века, не приходящие к нему вследствие способности контролировать и менять ин-
формационную структуру своей личности, тела, окружающих предметов, а насажда-
емые искуственно, могут лишь искалечить его.
Единственный намёк на осознание происходящего с обществом позволяет себе
ученый-лингвист, сам признающий свою работу бесцельной. А только его труд,
постижение на основе законов языка тех самых инструментов психики, что делают
человека человеком, а могут сделать и чем-то большим, способен спасти таких,
как Мишка и Тимми.
Отец держит в руках спасение сына - и не замечает его. Этого, наконец, хва-
тит, чтобы понять, что никакие слова о "переходном возрасте" не заменят реаль-
ного понимания того, что творится с цивилизацией?
Переход прерван.
Общество не желает становиться взрослым.
"Повернувшись к Лэну спиной, я посмотрел в зеркало. На себя самого - взрос-
лого и недоумевающего. Почему я до сих пор не сломал ключ, не убил Ивона Hас-
тоящим мечом?
- Так получилось, - сказал я своему отражению. Hельзя делать то, что про-
тивно, и оправдываться, чтов душе взрослый.
Клинок ударил по зеркалу, и оно взорвалось тысячью тысяч осколков, на каж-
дом из которых дрожало, умирая, моё собственное лицо."
Дети - та мера и тот меч, что избирает и отсекает в настоящем всё то, чему
не суждено добраться до будущего.
Hельзя становиться носителем усеченной морали.
Hельзя становиться взрослым, которым не хочешь быть.
А каким можно? В образе старшего поколения смешались черты того, что должно
быть отторгнуто, того, что должно быть сохранено, и того, что ещё только со-
бирается появиться на этом свете. Да-да, каждое поколение считает, что прине-
сло с собой нечто, чего ещё не было.
Hа самом деле, так оно и есть. Но видимо, что-то из принесённого было уте-
ряно, раз цивилизация крутится на холостом ходу, не сдвигаясь с места.
Какой же детали недостаёт в общественном механизме? Чего не хватает, чтобы
наконец, осуществился переход к информационному обществу, с его возможностями
и скоростью развития?
Нравственной системы информационного общества.
Готовности принять всё, что даст прыжок в быструю, неверную, как отражение
в зеркале, на уровень более свободную постиндустриальную цивилизацию. Это не
слом и уничтожение морали вообще, как кажется последние несколько десятилетий
- замена её на новую версию. Способную справиться со всё возрастающим потоком
событий, которые должен контролировать "человек решающий", способную сохранить
существование общества и передачу информации в нём.
Какой же должна быть нравственная система постиндустриальной цивилизации?
Доиндустриальное общество с успехом обслуживала мораль, базировавшаяся не-
посредственно на фрейдовских законах психики, племенных табу. Она жестко и
гарантированно обеспечивала передачу цивилизационной информации - языка, ко-
декса поведения, картины мира - по одной генетической линии, или узкому пото-
ку: в семье или общине, от старших к младшим, с сохранением абсолютного кон-
троля старшего поколения на всё время его жизни. В виде различных типов язы-
чества, модифицируясь и усложняясь, эта модель работала до появления Римской
Империи.
Индустриальное общество с первых своих проблесков, задолго до того, как
войти в силу, потребовало смены модели нравственности на такую, в которой лю-
бой вышестоящий мог контролировать низшего, без различия в возрасте, а вырос-
ший объём информации с помощю писменности передавался теперь по более широко-
му генетическому потоку национального государства, или административной импе-
рии, для которой "Несть ни еллина, ни иудея".
Постиндустриальное общество нуждается в системе, обеспечивющей передачу
информации в пределах всего вида "человек", вне зависимости от возраста, об-
щественного и экономического положения. Есть предположение, сто создав необ-
ходимую информационную базу и инструментарий, эта система сменится такой, ко-
торая позволит обмениваться информацией без видового ограничения, со всем
окружающим пространством, воздействуя на его информационную структуру и веро-
ятностное состояние без иных инструментов и технологий:
" - Телепаты-телекины... Люди-молнии, бессмертные, ясновидящие... Так, что
ли?"
Старшим, осуществляющим контроль, будет тот, кто обладает необходимыми зна-
ниями и возможностью их применить:
"Нынешний - тот, кто лучше справится с возникшей проблемой. Проблема - ты.
Нынешний - я."
Вот он, страх цивилизации, неспособной шагнуть в следующую стадию своего
развития. Неважно, Земля ли это будущего или настоящего.
Чужаки - символ страха перед взрослением общества.
Звёзды над нашей головой и нравственный закон внутри нас - вот полная фор-
мулировка вызова, брошенного цивилизации. Ответить на одну из его составных
частей, не отвечая на другую, невозможно. И только тех, кто сумеет сохранить
равновесие, не унесёт бесстрастный поток времени. Ведь -
Лишь вершину Фудзи
Под собой не погребли
Молодые листья.
В.Ю. Мартыненко, январь 1996.
===============================================================================
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 21:03
To : All Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Оруженосцы бесстрастного бога 1/3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
Привет, Олл!
По просьбам трудящихся, кидаю статью Мартыненко:
=============================================================================
ОРУЖЕНОСЦЫ БЕССТРАСТНОГО БОГА
... А окончательных побед
Не то, чтоб мало - просто нет,
Ведь это вечное сраженье.
Удрун-та-Хелиндреда, "Пролог"
1. Попытка диалога.
Трудно сказать что-то новое о Сергее Лукьяненко после таких асов отечест-
венной критики и анализа фантастических произведений, как Переслегин и Береж-
ной. Но попытаться всё-таки стоит. Игнорировать поднятые предшественниками
вопросы невозможно, поэтому в какой-то степени данное рассуждение будет реп-
ликой в диалоге с ними. И с автором - "Так было интереснее".
Так будет интереснее.
Несколько лет назад писателя Сергея Лукьяненко не было. Почти ни для кого.
Был только крохотный рассказик "За лесом, где подлый враг", в декабрьском но-
мере "Уральского следопыта", из подборки начинающих журнала в журнале "Аэли-
та - 88".
И это действительно было начало. Никаких десятилетиями копившихся рукопи-
сей "в стол". Уникальный случай для нашей фантастики - автор, развивавшийся
свободно, естественно. Печатаясь и получая отклики на опубликованное.
Писатель, создавший свою тему, своего героя, свой мир. Это не всякому уда-
ётся и за долгую литературную жизнь. А тут - сразу, узнаваемо и притягатель-
но: "Рыцари Сорока Островов", "Лорд с планеты Земля", рассказы...
Мир, отличаемый от других с первого взгляда. "Новая глава в анализе вари-
анта будущего, известного, как "стандартная модель", или можель А. и Б. Стру-
гацких." Вселенная "Лорда...", Земля "Дороги на Веллесберг", и ещё двух рас-
сказов: "Мой папа - антибиотик" и "Почти весна". Кажется, когда-то эти рас-
сказы объединялись в один цикл под условным названием "Прекрасное Далёко".
Символическое название. Строка из песни, звучащей в одном очень оптимистичном
детском фильме, выбрана для контраста, не случайно.
Вот и стоит посмотреть, насколько прекрасно оно, это "далёко". Не для нас,
читателей, на которых расчитана авторская ирония, а для тех, кто в нём обита-
ет. А заодно - насколько далеко отстоит будущее, показанное Сергеем Лукьянен-
ко, от нашего настоящего. Насколько "стандартна" эта модель в рамках совре-
менных представлений о будущем - от Масуды и Маклюэна до Римского клуба.
Общим в этих представлениях является идея перехода к информационному, высо-
котехнологическому способу реализации всех общественных процессов. Только
пользуясь "думающими", информационными инструментами и технологиями, можно
разрешить большую часть накопившихся за всё развитие цивилизации противоречий,
понизить внутриобщественное напряжение. И начать накопление новых противоречий
и напряжений, но теперь уже - основывющихся на взаимодействии человека, и соз-
данных им инструментов и технологий.
На Земле середины двадцать второго века такой переход должен бы уже доволь-
но давно произойти. Ведь Масуда предполагал его осуществление к рубежу тысяче-
летий. Впрочем, это всё наивный технократический оптимизм послевоенной сере-
дины века, мода на красивые цифры "2000". До завершения этого перехода ещё
есть время, а действительно заметные перемены в жизни (более заметные, чем
эпидемия электронных игр у подростков, кредитные карты и компьютерные сети
типа "Интернет"), появятся не раньше, чем лет через пятнадцать.
Что тогда будет волновать нас и наших потомков?
2. Местность предопределения.
Hу-ка, какие там, по Тоффлеру, у постиндустриального общества основные чер-
ты:
1. Основные базовые потребности удовлетворены, каждый хочет от жизни свое-
го, поэтому одно только экономическое вознаграждение не является достаточным
для устойчивой мотивации. - "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт
обиженный!"
А если серьёзно, это значит, что для того, чтобы работать, необходимо полу-
чать от работы удовольствие. Заниматься тем. и только тем, что интересно и не-
обходимо самому - общество найдёт, как применить любые способности. Его пот-
ребности удовлетворяются считанным процентом работающих, энергия остальных
употребляется для постоянного роста и развития структур и отношений.
2. Существуют ограничения в размерах как для корпораций, так и для прави-
тельственных организаций. - Жизнеспособность организации определяет не размер,
"жировой запас", а напротив, динамичность, неперегруженность её информацион-
ной структуры, позволяющей ориентироваться и изменяться с максимальной эффек-
тивностью.
3. Информация является столь же, а возможно, и более важной, чем земля,
труд, капитал, сырьё. - Потому что информация - это способ, которым использу-
ют все перечисленнные ценности с максимальной отдачей, а значит, уже - эконо-
мический фактор. Человек так же является потребителем информационных струк-
тур - ориентирующих, обучающих, развлекающих. Словом, изменяющих по собствен-
ному его желанию его же состояние.
4. Массовое, стандартизированное производство заменяется "индивидуальным".
Конечным продуктом такого производства являются не миллионы идентичных стан-
дартизированных товаров, а индивидуальные продукты потребления и услуги. - Это
есть уже во всех экономически развитых странах. Легче и дешевле собрать из
комплектующих автомобиль по индивидуальному заказу, чем разбирать и перераба-
тывать не проданные, не востребованные машины.
5. Наилучшим способом управления является не бюрократия, а адхократия, на-
правленная на решение какой-то конкретной задачи. Решения, принимаемые адхо-
кратией, так же являются дестандартизированными. - Там было здорово длиннее,
но суть этого пункта такова: К образовавшейся проблеме из ниоткуда (это толь-
ко кажется, что ниоткуда, на самом деле - из специально продуцирующей их суб-
культуры), слетаются требуемые для решения специалисты. Быстренько, по хорошо
отработанным процедурам, собираются в организацию необходимого профиля, абсо-
лютно свободную в выборе партнёров, вырабатывают решение, соответствующее
этой, и только этой проблеме, запускают его в реализацию, и выполнив всё, так
же незамедлительно разлетаются.
6. Развитие технологии не обязательно несёт с собой прогресс, и более то-
го, если это развитие не поставлено под внимательный контроль, оно может раз-
рушить уже достигнутое. - "...а так же две технологические контрреволюции".
Лучше на эту тему посмотреть американские фильмы в стиле "дарк фьючер". Того
же "Джонни Мнемоника". Или киберпанк почитать на ночь. Приятные сновидения га-
рантируются.
7. Работа для большинства людей должна быть вариативной, не повторяющейся
и достаточно ответственной, требующей свободы действия, оценки и суждения.
- Смотри пункты все, кроме шестого, это и есть основная составляющая их реа-
лизации.
Прикинем всё это к Земле будущего, изображённой у Сергея. Не сходится.
Общество, заявленное, как постиндустриальное, таковым на самом деле не яв-
ляется. Цивилизация у Лукьяненко не информационна. Отдельные сверхструктуры -
не доказательство. Нет массовости в применении информтехнологий, той самой де-
стандартизации.
Доказательства? Пожалуйста, по пунктам или в разбивку:
" - Хочешь икру? - неожиданно спросил он. - Закажем пару коробок.
- Не люблю синтетику, - резко ответил я. Игорь, похоже, пытался помириться.
- Какая синтетика? Это же дом полноправных членов общества, их снабжение не
лимитировано."
Вот так. И дело не в том, можно или нельзя завалить весь мир коробками с
икрой. Настоящей или синтетической. Дело в отношении к такой возможности. Ма-
ленькие словечки - "полноправных", "лимитировано".
Эдгар из "...Весны" вызывает брезгливое отношение у героя не только слабо-
стью к алкоголю и легким наркотикам. Не только своим жалким, разнузданным
эгоцентризмом. Но и теми материальными благами, которыми общество подтверждает
его право на подобный род индивидуализма.
Да и сам герой в своих странствиях упорно обращает внимание на разницу в
обеспечении людей своего дивного нового мира. Откуда это? Стремление с ранне-
го возраста понять, какова цена, заплаченная за его отличие от остальных? По-
хоже. Но в странные же оно вылилось формы.
А что там насчёт неэкономического вознаграждения и мотивации?
"Лишь одна пара из восьми получает право иметь детей друг от друга. Для
друних - генетические доноры, приёмные дети... А то и полная стерилизация. То,
что всегда было нормой, стало исключением. Предметом гордости. Показателем
собственной полноценности."
Опять же, проблемы с генетикой вполне представимы. Hо кто заставляет вос-
принимать их, как показатель общественного статуса? Причём неизменного, зало-
женного в недосягаемо отдалённый момент времени. Что должна стимулировать по-
добная состема вознаграждений и наказаний?
Да и так уж ли неразрешим генетический вопрос: За несколько минувших лет
неоднократно проходили сообщения близости расшифровки генотипа человека и жи-
вотных. Не через полтораста лет, а через пятнадцать-двадцать достижим уровень
генетических операций, давших миру Михаила Кобрина и Тимми. Уровень грубых и
непредсказуемых операций. Если быть абсолютно честным, они возможны уже сей-
час.
При одном условии. В массовом сознании не существует стереотипов приятия
или неприятия результатов таких операций. И без соответствующего законода-
тельства и рекламно-пропагандистской компании они не появятся. Не может суще-
ствовать для общества то, чего нет в его ментальности.
Так кому выгодно, чтобы в "прекрасном далёко" сохранились отношения, кото-
рые полной мерой испытал на себе Имитатор Ингвар Вистин, и в какой-то степени
- "нюхач" Кобрин?
И ещё одна странность:
" - Это жидкокристаллический рисунок, - вставил Рыжик. - Я читал...
- Я тоже. Ты хотел бы два или три года просидеть в лаборатории, уча Дональ-
да раскрывать нарисованный клюв и ронять нарисованный шоколад?"
Два года! Hа изготовление компьютерной мультяшки указанной сложности и две
недели будет много. При условии изсестности принципа - а он известен уже сей-
час, экраны компьютеров activ matrix находятся в серийном производстве. Дайте
пару миллиардов долларов, и у вас на столе уже через месяц будут лежать такие
шоколадки.
=============================================================================
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 21:03
To : All Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Оруженосцы бесстрастного бога 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
==============================================================================
И это не тенденциозно вырванный из текста отрывок. С подобным КПД работают
все институты цивилизации. В котором, исходя из "Мегатрендов" Джона Нейсбита,
должен уже произойти "переход от индустриального общества к информационному,
основанному на производстве информации и знаний".
Проще говоря, если "деньги делают деньги", то "информация создаёт информа-
цию". Со всё возрастающей скоростью. А по этому показателю полуторавековое бу-
дущее Лукьяненко отстаёт от "уродливого" настоящего. Процесс производства ин-
формационного продукта отделён от жизни, от самосознания общества. Монолог
Игоря перед мистером Эвансом показывает это - яснее некуда. Если производство
информации - в литературе, живописи, истории, филологии, - называются "имита-
цией бурной деятельности", а попытка нахождения надструктуры, проявления зако-
номерностей на их основе не нужна "никому", то чему удивляться...
Разве что, отчего "Hастоящей работой занято меньше двадцати процентов насе-
ления", а всем всего хватает. Правда, как уже выяснилось раньше, не всего и не
всем.
Собственно, для чего нужны и эти двалцать? Отбросим внешнюю форму их заня-
тости, физический, трудовой вклад в дело. Чем является человек в индустриаль-
ном, и особенно постиндустриальном производстве?
Универсальным управляющим элементом. Определяющим вероятностное состояние
вверенной ему машины или динамической информационной структуры - программы.
"Человек решающий", так назовут эту форму взаимоотношений с окружающим миром.
Мера готовности к ней - ответственность. И Сергей Лукьяненко великолепно уга-
дал это своими Знаками Самостоятельности. Жаль, что такой восхитительный об-
щественный механизм то пробуксовывает, то вообще, идёт вразнос...
При переходе к информационному обществу человек вытесняется из наиболее
примитивных ситуаций, требующих решения, созданием всё более сложных управля-
ющих систем. При этом он вынужден переходить от управления непосредственно
процессами к управлению этими системами. Управлению управлением. А сами систе-
мы по своей сложности становятся сравнимы с человеческой личностью.
Поведенческими особенностями несложных животных они обдадают уже сейчас.
Можно не признавать состоятельности идеологических построений киберпанка,
считая его таким же рекламно-коммерческим проектом, помогающим продвижению
собственных рукописей, как и турбореализм. Но одно отличие между ними есть.
Если турбореализм выделяет особенности, характерные для всей полноценной лите-
ратуры в целом, и присваивает их исключительно себе, отрицая право других на-
правлений на то же самое, то киберпанк реально занимается описанием и разра-
боткой отношений, возникающих между человеком, и структурами, созданными им,
а теперь развивающимися утратив, или только частично сохранив человеческий
контроль.
Одно можно сказать с уверенностью. В будущем Сергея Лукьяненко информацион-
ных структур подобной сложности и самостоятельности нет. Система Храмов не в
счёт. Это, скорее, пример информационного рабовладения, колоссальная нелич-
ностная структура с потугами на выражение индивидуальности.
И тридцать миллиардов людей на двенадцати обитаемых планетах, не говоря уж
о триллионах пасынков проекта "Сеятели", чьё развитие замедлялось, [1] не го-
товы к столкновению с информационными продуктами такого уровня. Простейший
пример - "Книга гор", делавшая что угодно с целыми поколениями. Что это? По-
пытка сохранить общество управляемым, вместо того, чтобы сделать его управля-
ющим? Непроизводительный расход почти невосполнимого, ценнейшего ресурса -
времени. Цивилизация выглядит насильственно экстравертированной, на внутренние
проблемы общества словно наложено табу - запрет обращать энергетику и ресурсы
на их решение. Развитие мира остановлено, и умело удерживается (или неуклюже
балансирует?) на грани перехода от одной формы цивилизации к другой.
А зачем они вообще нужны, тридцать миллиардов, из которых лишь шесть - "за-
няты настоящей работой"? Остальные, подогреваемые мучительным отсутствием са-
мореализации, общественным унижением второсортностью, клеймом генетического
контроля - кому понадобилось такое количество недовольных?
Сокращение населения в условиях информационной цивилизации неизбежно. Не
нужно такое множество примитивных управляющих элементов. Разнообразие челове-
чества поддерживается не количеством людей, количеством попыток, в которых
расходуются их жизни, а степенью самореализации каждого человека.
Оправдание военной необходимостью смехотворно. Необученный боец даже в при-
ложении к самому совершенному оружию малоэффективенюю А если существуют техно-
логии, способные изменять его психику, сопрягать с внешней информструктурой -
вовсе не нужен. Потому, что те же технологии позволяют создать и откопировать
в неограниченном количестве любую боевую психомодель. Заведомо более работспо-
собную и этически допустимую, чем искаженная человеческая личность. Этичную и
в том смысле, что в неё могут быть внесены требования соблюдать определенные
нормы, отсекающие страх перед машиной, решающей за человека.
Так что же это? Уникальный эксперимент по созданию общества "лишних людей"?
При том, что все их проблемы решаемы в считанные годы, стоит только осущест-
вить скачок к использованию информационных инструментов - в генетике, психоло-
гии, производстве материальных ценностей? Единственные, для кого представляют
опасность эти миллиарды и триллионы - для себя самих. Цивилизация, так долго
накапливающая в себе внутреннее напряжение, ошибки, будет разорвана ими на ку-
ски - вывод, в равной степени относящийся и к Земле будущего у Сергея Лукья-
ненко, и к Земле настоящего.
И для этого не понадобится внешний толчок. Сама война, способность найти,
признать в чём-либо врага вырастает из коллективного бессознательного.
Прединформационное общество, полностью истощившее ресурс предыдущих отноше-
ний, и еще не способное обрести новые, зависает в опаснейшем состоянии. Каждый
год, проведённый в невозможности или нежелании сделать решительный шаг, изме-
нить структуру в соответствие с новыми условиями, усугубляет его положение.
Символ свободы и успеха, мощи промышленности Штатов для американца - авто-
мобиль. Создание его - священнодействие, приобретение - одна из целей в жизни.
Не потому ли в любимых всей Америкой фильмах так много горящих, раздавленных,
раздетающихся в клочья машин? Недовольство жизнью, выраженное по отношению к
её символу...
Японец кропотливым трудом создаёт Японию, растворяя свою индивидуальность
в корпорациях и фирмах, отбирающих у него кусочек за кусочком собственное "я".
Не потому ли с восторгом принимаемое любым японцем зрелище - разрушение по-
строенного в катастрофе, человеческое море, охваченное ужасом, в котором тонут
все острова порядка, исчезают обязательства и связи, оставляя человека, нако-
нец-то, наедине с самим собой.
Какой же кошмар снится обществу людей, всю жизнь топчущихся в одном шаге от
своего спасения - и не способных сделать этот шаг, протянуть за желаемым руку?
Мятежники. Фанги. Лотанцы. Тьма.
Интровертированная цивилизация находит врага в своих рядах. Экстравертиро-
ванная призывает его извне:
Чужаки.
3. Тьма
Оставим за пределами этих рассуждений фангов. Они представляют собой нес-
колько иную категорию чужих. Впрочем, как и мятежники. Общее с остальными у
них лишь одно - страх, вызываемый у тех, кого мы условились называть людьми.
Да, а кого, собственно, можно так назвать? Вопрос нелишний, если собира-
ешься обсуждать существ, от людей отличающихся.
Определений, делающих упор на двуногость, плоские ногти и отсутствие перь-
ев, предлагать не стоит. Вообще, базироваться на анатомических особенностях и
даже биохимии - не самое разумное. Не говоря уж об инвалидах, в какую катего-
рию попадут тогда генетически изменённые - от Тимми до Имитатора?
Человек - это его личность. Уже лучше. Только что, в свою очередь, понимать
под этой самой личностью? Информационную структуру, состоящую из статической
части - воспоминаний, личной истории, и динамической - психотипа, типа инфор-
мационного метаболизма. Но типов этих шестнадцать, это если чистых, без подти-
пов-признаковых комплексов. И что, кстати, делать в таком случае со страдаю-
щими амнезией?
Вот, кажется, ключ: Чем отличается перенёсший потерю памяти от больного
врождённым идиотизмом? Тем, что один из них уже был личностью, а другой никог-
да не будет? Не совсем:
Тем, что один обладает, или хотя бы обладал способностью к общению, узна-
ванию, самоидентификации, а у другого она не мжет быть сформирована.
Это и есть главное: Критерий гуманоидности, принадлежности к людям - обла-
дание совокупностью некоторых психических, информационных инструментов, общих
для всего вида.
Среди них - способность воспринимать течение времени, выделять собственное
"я", как принадлежность настоящего. Способность обозначать окружающие предме-
ты абстрактными символами, отделяя их друг от друга. Возможность достигать со-
глашения с другим, обладающим теми же свойствами существом относительно таких
символов, выраженных в комбонации внешних ощущений - слуховых, зрительных,
осязательных (устная, письменная речь, изобразительный ряд, азбука слепоглухо-
немых, музыка).
Наконец, наличие особой информационной структуры, направленной на осущест-
вление этих свойств и сохранение их на время, большее срока существования од-
ного представителя вида.
Последнее обычно известно, как мораль или нравственность. Потому, что имен-
но эти институты занимаются регулированием человеческих взаимоотношений. В
том числе тех, что ответственны за формирование навыков общения и передачи ин-
формации. От человека к человеку. От поколения к поколению. От культуры к
культуре.
И скажем так, общество, не обладающее подобным институтом, вообще не может
быть воспринято, как цивилизация. Для его реализации не найдено пока определе-
ния, а примеров такого общества нет ни в реальности, ни в фантастических про-
изведениях.
Так что, если Земля способна ощутить существование соперников, как подоб-
ной себе силы, значит, сила эта не столь чужда. Во всяком случае, какой-то
частью она подходит под выведенный критерий гуманоидности, или хотя бы разум-
ности.
Позволительно отнести и к Лотану, и к Тьме: "Другие абсолютно нечеловечес-
кие герои - это лишь сверхосторожные, слишком сентиментальные, излишне гордые
или предельно жестокие люди." [ ]
Другими словами, цивилизации различаются нравственными системами, обеспе-
чивающими их существование, продолжение во времени, сопротивление энтропии.
Насколько успешно - зависит от того, какие черты системы усечены, а какие ги-
пертрофированы по сравнению с человеческим вариантом. Пока единственным, хоть
как-то нам известным.
==============================================================================
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
Скачать в виде архива
