SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 1086 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 27 Мар 00 23:59
To : Alexey Shaposhnikov Вск 02 Апр 00 22:32
Subj : Вопрос...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
21 Мар 2000 в 22:29 Alexey Shaposhnikov написал к Alexander Fadeev:
PV>> - Ну, будем надеяться, он когда-нибудь прибудет в наши пенаты, и
PV>> мы сумеем показать, что низкопоклонства ни перед Западом, ни перед
PV>> недалёким Востоком у нас нет?..
AS>> А может проще сформировать десант из отчественных хамов и
AS>> отправить к Лурье на историческую родину ?
AF>> Столь ничтожная цель не стоит столь больших затрат. Само отомрёт.
AS> Ну почему же ничтожная ? Ведь есть надежда на то, что наши и
AS> израильские хамы взаимоистребятся.
Ты, это...как его...кремлё..бр-р-р..нефтеюганский мечтатель. Когла ты видел,
чтобы хамы взаимноуничтожались? Они, как и мафия, бессмертны. Приедут
закалённые в схватке, ещё более охамевшие. Нет, лучше никого и никуда не
посылать. На острове посланных на ... и так мало места.
rr: Ю.Коваль "Суер-Выер"
Желаю всего самого наилучшего, e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 1086 +796 Rcv Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Втр 28 Мар 00 00:19
To : Yuri Zubakin Вск 02 Апр 00 22:32
Subj : "Регистр HФ-идей" Г.Альтова (Re: Варшавский)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Yuri!
24 Мар 2000 в 23:42 Yuri Zubakin написал к Vadim Chesnokov:
YZ> И, как я понял, "Регистр HФ-идей" пополнял и В.Борисов (Абакан).
И не только. Ю.Hикитин в предисловии к сб. "Человек изменивший мир" пишет:
===================
Я, сам того не зная, принадлежал к просто фантастике, или
же научной, так как для меня обязательностью было придумать
новые идеи, сюжеты, стараться делать что-либо ошеломляющее,
чего никто не делал, придумывать новые гипотезы гибели
динозавров... вообще, обязательно что-то новое.
Потому, когда известный изобретатель и писатель Генрих
Альтов начал создавать свой знаменитый "Регистр фантастических
идей и ситуаций", он нашел во мне самого горячего сторонника.
Всего на три года старше, но, признаюсь без стыда, стал моим
первым и единственным учителем. И это несмотря на то, что мы
так ни разу и не встречались! Я перелопачивал все книги,
изданные на Украине (живя на Украине, естественно, читал на
украинском и польском), выбирал все идеи и сюжеты, записывал,
сортировал и отсылал ему. А с третьего или четвертого варианта
Регистра, которого было около трехсот страниц, он прислал мне
экземпляр, и я уже вписывал их сам, а затем перепечатывал на
пишущей машинке, подложив семь копирок, чтобы получилось восемь
экземпляров, столько мог дать мой старенький "Ундервуд". И
Регистр стал уже восемьсот страниц (а по уральской и сибирской
фантастике идеи и сюжету для Альтова выбирал В. Бугров).
(C) Ю.Hикитин
=================
YZ> Если же судить по информации на http://www.triz.minsk.by , в
YZ> четвертом выпуске трудов Г.С.Альтшуллера предполагается выпусть
YZ> "Регистр" - для этих целей он сейчас пополняется. И я видел на
YZ> chat.ru недавно появившуюся страничку "Регистр фантастических идей",
YZ> на которой также собираются материалы для "Регистра".
URL не подскажешь?
YZ> Все перечисленное появилось после 1968.
VC>> Впрочем, рассказы Альтова мне запомнились, а фамилия А.
VC>> Шалимова ничего не говоpит. Наверное не случайно.
YZ> А мне - говорит. И тоже, наверное, не случайно :)))
Также , как и мне. И очень даже не случайно.
Желаю всего самого наилучшего, e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 02 Апр 00 21:54
To : All Пон 03 Апр 00 01:08
Subj : Re: Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <954680200@p208.f57.n5030.z2.ftn> Tanya Matveeva
(Tanya.Matveeva@p208.f57.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Всем, кто прочтет, и за отзывы, коли такие будут - заранее спасибо ;)
Hу-с, сама напросилась ;) Отзыв у меня будет скорее отрицательный.
Хотя в чем-то и положительный... В общем, отзываюсь по порядку:
Минусы:
1) Очень сильно смахивает на фанфик по мотивам Гибсона и "Нирваны". Такое
вот старательное следование архетипу "классического киберпанка" без
привнесения нового. Само по себе это не плохо, но я люблю книги, где есть
что-то такое, чего я раньше не читал. Хотя бы в антураже.
2) Перегруженность текста английскими словами - постоянно было впечатление,
что читаю плохой перевод с английского. Все эти "East-side", "Ах, shit!",
"login-юсь"... Вот "Нейроманта" я по-аглицки читал - и русских слов там не
видел ;) "Логинюсь" - вполне нормальный неологизм, зачем писать его латиницей?
Ист-сайд - тоже нормально, есть же слово "Ист-ривер" в русском языке. А насчет
самого распространенного слова в американо-английском языке я лучше умолчу ;)
3) Слишком хорошее знание автором предмета - и как следствие, излишне
подробное описание тех.подробностей. Компьютерщикам это, наверное, интересно.
Остальным - вряд ли.
4) Банальный сюжет с банальными и легко предсказуемыми поворотами.
Плюсы:
1) Неплохой язык. Хорошо передано мироощущение "человека в компе" ;) Описания
реала, на мой взгляд, гораздо бледнее полетов в киберспейсе - но, кажется, это
не баг, а фича. В ЛО та же фишка... А вот в "Нейроманте" как раз реал вышел
лучше.
2) Живые характеры - но им уделяется слишком мало внимания.
3) Достаточное, но не избыточное, количество подтекста. Есть над чем
помедитировать ;) А это я люблю...
Резюме: читать можно. Но - не шедевр. И не новаторство в жанре. Скорее
доказательство, что "американский киберпанк" можно писать и по-русски.
Я до этого читал из твоих вещей только фанфик по ЛО - и от самостоятельной
повести ожидал большего.
Антон
ЗЫ. Когда Тифф подходит к реке, отделяющей Ист от Вест-сайда, она называет
ее Стиксом и жалеет, что нет перевозчика. Тут уместнее был бы Ахерон,
т.к. у Данте Стикс - река внутренняя, она опоясывает город Дит, а не
отделяет мир живых от Лимба.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 1086 Scn
From : Alex Ryabov 2:5020/2027.10 Пон 03 Апр 00 01:59
To : Andrzej Novosiolov Пон 03 Апр 00 12:34
Subj : Людены = Иные
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrzej!
01 Апр 00 года (а было тогда 09:18)
Andrzej Novosiolov в своем письме к McSim Donskikh писал:
AN>>> Между ними много общего.
MD>> Согласен, только людены дальше от людей, им совершенно неинтересен
MD>> мир людей, они выше этого на много-много уровней
Люденам мир людей не только неитересен, но и не нужен, а Иные без мира людей -
ничто, они на нем паразитируют (можно назвать это как-нибудь по-другому) - вот
главное отличие. Иные (по книге) все время говорят о людях, думают о людях,
делают что-то для людей (кстати, это относится не только к Светлым), в общем -
Иные среди людей _живут_ - и это отличие принципиальное.
С уважением, Alex 03 Апр 00 года
<--[e-mail: shura@inbox.ru] [ICQ: 2224333]-->
* Origin: И вновь я не замечен Plug-n-Play'ем... (2:5020/2027.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 1086 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 03 Апр 00 11:59
To : All Пон 03 Апр 00 22:27
Subj : Re: Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Anton Moscal" <Anton.Moscal@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> На мой взгляд Шефнер находится в более тяжелой категории нежели
Каверин, при
> всем моем уважении к "Двум Капитанам". С точки зрения чистой
литературы. Шефнер
> как минимум оригинален, а Каверин в общем-то нет, хотя и весьма
добротен.
Трудно сравнивать. Также трудно, как портрет с мариной.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 1086 Scn
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Пон 03 Апр 00 11:31
To : Anton Farb Пон 03 Апр 00 22:27
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
01 Apr 28 22:04, you wrote to All:
>> Слышал, что по "Трудно быть богом" собираются снимать фильм, "Сталкер"
>> уже есть (стоит ли его смотреть, мне его очень не советовали?), а есть ли
>> ещё что-нибудь?
AF> "Сталкер" посмотри обязательно - хотя бы для того, чтобы составить о нем
AF> свое мнение.
AF> "Трудно быть богом" снимает Алексей Герман, и я боюсь, что от АБС там
AF> останется очень мало. Чего стоит только Ярмольник в роли Руматы :-/
Вообще-то Румату будет играть Александр Лыков (Казанова из "Ментов").
Andrew
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 1086 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 03 Апр 00 16:42
To : Alla Kuznetsova Пон 03 Апр 00 22:28
Subj : Как попасть на Интерпресскон
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
Как поживаете, Alla ?
Пятница Март 31 2000 23:34 перехвачено сообщение: Alla Kuznetsova ==> Boris
Shvidler:
BS>> ==================================================
BS>> КАК ПОПАСТЬ НА ИHТЕРПРЕССКОH?
BS>> ==================================================
AK> [покрыто мраком энтропии]
AK> 1. В какой валюте оплата? Наличными или пеpеводом?
AK> 2. Можно ли заявку отправить из фидо?
AK> 3. Как проехать от Петербурга до "Белого солнца"?
На вопросы 1) и 3) ответ будет дан позднее.
По поводу 2) - заявку можно отправлять с фидошного адреса через гейт на
interpresscon@rusf.ru, но то, что в этом случае она попадет по адресу и будет
обработана, оргкомитет не гарантирует.
Заявку можно также отправлять на _мой_ фидошный адрес. За ее прохождение до
меня оргкомитет также не несет ответственности :), но если уж она попадет ко мне
- то оргкомитет ее получит.
Форма заявки была приведена ранее.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Звезда по имени Котенок :) (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 1086
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Втр 28 Мар 00 03:10
To : Tatyana Rumyantseva Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Опять аналогии с человеком?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana.
26 Мар 00 19:41, Tatyana Rumyantseva wrote to Evgeny Novitsky:
TR> Вспоминается следующая байка. Лет эдак 6-7 назад в газете "Поиск" на
TR> последней странице с грифом "фантастика" опубликовали микрорассказик
TR> про крыс в московсом метро. Что-то про их необыкновенную разумность,
TR> что с ними борются с помощью огнеметов и т.п. Через некоторое время
TR> его активно начали перепечатывать, но уже _без_ грифа "фантастика"!
TR> Причем, что самое поразительное, я встречала даже москвичей, которые
TR> принимали все это за чистую монету!
А мне, например, приятно осознавать, что об этих суперкрысах пишут, как о
реально существующих. Неровен час, они и вправду материализуются. Для меня это
лучшее доказательство того, что человек создан "по образу и подобию" - то есть,
способен творить по-настоящему. У меня, например, в питерском метро а) есть
шесть заброшенных станций подземной железной дороги в районе Дачного,
принадлежавшие предыдущей цивилизации; б) во всем питерском метро прячется некий
подземный народ из другого мира, у которого затопило их любимое подземелье, и
они выбрали себе жилище по вкусу в другом мире. Конечно, это все существует
только в моем представлении, а вот у крыс уже есть реальный шанс начать
существовать.
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Ну просто полный блюзец всему! (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 1086
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 29 Мар 00 13:39
To : Andrzej Novosiolov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Re: Людены = Иные
--------------------------------------------------------------------------------
AN> Между ними много общего.
по идее - да.
по тексту у Лукьяненко иные слишком люди, хотя деклаpиpуется обpатное.
У АБС же показан взгляд со стороны людей и дано меньше про люденов инфоpмации.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 1086
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Втр 28 Мар 00 22:41
To : Farit Akhmedjanov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : -кpатии разного рода
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
25 Mar 00 21:39, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:
>> не придуманы - весь аппарат (и понятийный, и описательный) зиждется
>> на pазбиении
AM>> В математике полно тернарных (и более сложных отношений).
AM>> Например опеpация сложения - отношение между тpемя опеpандами:
AM>> a+b=c Да и в повседневной жизни с арифметикой никаких особенных
AM>> пpоблем. Или там "любовный треугольник" - тоже теpнаpное
AM>> отношение.
FA> И что?
То, что содержательные отношения между тройками давно придуманы и их куча.
AM>> Просто со словом "отношение" ассицииpуются в первую очеpедь
AM>> бинарные отношения: для унарных есть другое слово,
AM>> употребительные тернарные как правило тоже имеют специфические
AM>> названия.
FA> Hапpимеp?
Например - система уравнений с тремя неизвестными.
AM>> масимизировать некое "общественное благополучие". Если поставить
AM>> задачей (к примеру) слетать на Альфу Центавра - никакой
AM>> бинаpности. То есть бинарность, которую ты видишь - она в
AM>> постановке конкретной задачи: сделать "лучше".
FA> Задачу "слетать на Альфу Центавра" скольки-наpной ты считаешь? И
FA> как ее pешать? Скажем - выбор транспортного сpедства.
Она вообще - не отношение. Соотвественно - никакой -арности у нее нет. Ради чего
и приведена как пример. А как решать - вопрос сложный, но можно почитать про то,
как решали сходную задачу - "как сделать атомную бомбу".
AM>> Экономика - тоже вещь во многих отношениях вполне пpогнозиpуемая.
AM>> И то, что работает - просто используется. Взять напpимеp
AM>> инструменты денежной политики и пpочая. Просто где много денег -
AM>> там много шаpлатанства: обещаний "решить все проблемы" etc. Но и
AM>> реальных результатов - тоже вполне достаточно.
FA> Что ты называешь "реальными результатами"?
То, чем занимается (и вполне успешно) Алан Гринспен. Или там Джордж Сорос. Или,
на худой конец, - Геращенко. Или один из моих приятелей, занимающийся всякими
финансами, который в самом начале августовского кризиса сказал, что курс может
падать до 25 рублей и был прав.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 1086
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 29 Мар 00 02:48
To : Alexander Krasheninnikov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
20 Mar 00 03:06, Alexander Krasheninnikov wrote to Anton Moscal:
>> Вообще - все в подобном стиле выдерживать Латынина и не хотела. Она
>> юзит как минимум несколько стилей, в зависимости от.
AK> Это понятно, все в таком стиле будет нечитабельно.
Вопрос неочевидный - у меня дома имеется более 1500 страниц текста в таком стиле
- весьма читабельно и даже очень увлекательно. Я думаю, что стиль выбирается по
обстановке, за исключением тех случаев, когда обстановка не требует стилизации и
тогда стиль Латыниной весьма напоминает стиль ее статей в
периодических изданиях (увы).
AK> Ну, я все же не столь капризен. Мне нравится этот мир, и с
AK> удовольствием читал бы тех же "Колдунов", не будь они столь
AK> перегружены интригами и экономикой. Схематичность персонажам вполне
AK> можно простить (как я прощаю ее Лазарчуку, который тоже часто не
AK> затрудняет себя психологической прорисовкой своих героев).
Лазарчук мне чем-то не нравится. Видимо чрезмерной эмоциональностью. Чем мне
нравится Латынина - это сдержанность в эмоциях.
AK> совсем точно) - не обратил бы я внимания на отсутствие этих деталей за
AK> их ненужностью. Но книга местами пересушена (когда речь идет об
AK> экономике), а еще чаще мелкие интриги, с эпичностью не очень
AK> совместимые, входят со стилем в диссонанс. Тут-то и хочется больше
AK> жизни, ее не хватает.
А черт ее знает - возможно это просто истощение авторской фантазии: в "Ста
полях" сюжетных линий много, они все довольно сложным образом увязаны друг с
другом, что создает ощущение "объемности". А в продолжениях часто отсутствие
подобной структуры компенсируется просто "закрученностью" сюжета.
AK> А вот позицию Латыниной я, честно говоря, до конца не понял. Склоняюсь
AK> к мысли, что она постаралась ее максимально законспирировать. И то,
AK> что разные читатели видят в одном произведении диаметрально
AK> противоположные стремления автора, имхо тоже в пользу этого
AK> свидетельствует.
Это, кстати, тоже черта исходного стиля. На тему политической концепции Снорри
Стурлусона (автора сборника саг о норвежских королях) написана уйма статей с
совершенно противоположными концепциями. И с в общем-то нулевым результатом:
никто никого ни в чем не убедил. Например я тут циитировал весьма своеобразные
пассажи по поводу способов внедрениня христианства в Hорвегии. При этом автор
оных пассажей безусловно правоверный христианин.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 1086
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 27 Мар 00 07:07
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Evgeny !
02 May 36 19:40, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> "махpовый... человеконенавистнический... созданный наймитами
DY>> социализма... антинаучный... антиамериканский бред". Читал я эту книгу
DY>> в самом начале 80-х, и это было для меня ново.
EN> Хм. Интересно, кто мог *такое* написать в начале 80-х? ;))
Не знаю, но, думаю, проведи кто такое расследование - могли бы и выяснить. Но,
насколько я помню - читали ее совсем мало, в формуляре - фамилий десять. Так что
никто послесловия не заметил.
EN> Написано хорошо, а гротеск он и есть гротеск, по обычным меркам меpять его
EN> нельзя.
Не сказал бы, что написано хорошо. Обычная махровая пропаганда. На мой взгляд -
к тому же ни капли не смешная.
Votre humble serviteur, Kim.
"Он с омерзением осознал, что вляпался в нечто, известное под названием
"честный поединок".
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 1086
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 27 Мар 00 09:59
To : Andrzej Novosiolov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej!
Sunday March 26 2000 09:04,
Andrzej Novosiolov изволил написать к Andrey Shmarin следующее:
EN>>> Кто-нибудь когда-нибудь встречал вампиров в RL? ;)
И неоднократно - комары! Еще есть некоторые летучие мыши - но сам не видел.
AS>> Где-то когда-то читал, что человек не способен выдумать нечто
AS>> новое из ничего. Как тебе такая мысль?
AN> И каковы реальные прототипы сотен разных монстров из канонического
AN> монстрятника AD&D? :)
У меня в программе сотни полторы разных обьектов. И все они, в конечном итоге,
являются порождениями класса "TProgram".
В монстрятнике (точнее - в фольклоре) все проще - поскольку возможно
наследование свойств от нескольких невзаимосвязанных природных "родителей".
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 1086
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 30 Мар 00 20:25
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Опять аналогии с человеком?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
В среду, 29 марта 2000 20:56:22, Evgeny Novitsky писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Вспоминается следующая байка. Лет эдак 6-7 назад в газете "Поиск"
TR>> на последней странице с грифом "фантастика" опубликовали
TR>> микрорассказик про крыс в московсом метpо. Что-то про их
TR>> необыкновенную разумность, что с ними боpются с помощью огнеметов
TR>> и т.п. Через некоторое вpемя его активно начали перепечатывать,
TR>> но уже _без_ грифа "фантастика"! Причем, что самое поразительное,
TR>> я встречала даже москвичей, которые принимали все это за чистую
TR>> монету!
EN> Читал я нечто подобное - репортаж из подpазделения, которое с этими
EN> крысами боpется. Очень реалистично было написано...
Дык :). Но несообразности-таки были. Например, тот факт, что заметку эту
перепечатало несколько газет, но никакой новой информации (развития сюжета) не
появилось. Ну и я не уверена, что после применения огнеметов в метро поезда
смогут ходить - скорее всего нехилое количество проводов на стенах будет
повреждено, да и шпалам это, наверное, не полезно.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 1086
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 31 Мар 00 00:45
To : Konstantin Begtin Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
25 Mar 00 13:58, Konstantin Begtin wrote to akg:
KB> Дело в том, что я только недавно перечител "Два капитана". Было ОЧЕHЬ
KB> страшно начинать, потому что с детства сохранилось пpекpасное
KB> воспоминание и я боялся его pазpушить. Напрасно, в 40 лет книга
KB> читается как в 14, с величайшим удовольствием.
KB> Шефнер - интересный автор, но не та весовая категоpия.
На мой взгляд Шефнер находится в более тяжелой категории нежели Каверин, при
всем моем уважении к "Двум Капитанам". С точки зрения чистой литературы. Шефнер
как минимум оригинален, а Каверин в общем-то нет, хотя и весьма добротен.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 1086
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 31 Мар 00 19:19
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
В пятницу, 31 марта 2000 07:56:05, Evgeny Novitsky писал to Boris Tolstikov:
AK>>> Большое спасибо! Учту. А Вы читали "Евангелие от Афpания"?
BT>> 1. Чем я тебя обидел?!
BT>> 2. Читал, с экpана. Попадется в бумаге -- куплю обязательно
EN> А она в бумажном варианте существует?
Да. Причем, в бумажном варианте есть еще документально-аналитическая часть, где
приводятся доводы в пользу художественной версии автора.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 1086
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Чтв 30 Мар 00 01:57
To : Alexey Shaposhnikov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Идея родилась.
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Alexey!
Выхожу я в Пятница Март 24 2000 19:59 из деритринитации, и слышу, как Alexey
Shaposhnikov радирует McSim Donskikh:
MD>> Вряд ли странники могли просчитать человеческую историю с
MD>> точностью до полувека, ведь "саркофаг" - очень древний артефакт.
AS> Кто сказал ? Тем более людены могли воспользоваться заброшеной базой
AS> Странников.
Имхо такая мысль не более реальна чем гипотеза о странниковском следе
MD>> + Какое отношение Странники имеют к люденам?
AS> Инициация первых люденов.
Это когда же? Они ж давно от дел отошли, забились в дальний угол вселенной.
MD>> + Зачем отвлекать?
AS> А чтобы Сикорски не докопался.
Вот тут-то они и просчитались =) Этот до кого хошь докопается.
Спокойной плазмы, Alexey Shaposhnikov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 1086
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Чтв 30 Мар 00 02:03
To : Andrzej Novosiolov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Людены = Иные
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, Andrzej!
Выхожу я в Вторник Март 28 2000 20:51 из деритринитации, и слышу, как Andrzej
Novosiolov радирует All:
AN> Между ними много общего.
Согласен, только людены дальше от людей, им совершенно неинтересен мир людей,
они выше этого на много-много уровней
Спокойной плазмы, Andrzej Novosiolov.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 1086
From : McSim Donskikh 2:5030/1069.7 Чтв 30 Мар 00 02:05
To : All Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько лет, сколько зим, All!
Слышал, что по "Трудно быть богом" собираются снимать фильм, "Сталкер" уже есть
(стоит ли его смотреть, мне его очень не советовали?), а есть ли ещё что-нибудь?
Спокойной плазмы, All.
--- Reality is our Game ---
* Origin: This Game Has No Name - It Will Never Be The Same (2:5030/1069.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 1086
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Птн 31 Мар 00 23:24
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Evgeny !
06 May 36 18:15, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Не сказал бы, что написано хоpошо. Обычная махpовая пpопаганда. На мой
DY>> взгляд - к тому же ни капли не смешная.
EN> Махровой пpопагандой-то она как раз и не является. Ибо еле заметны
EN> там усилия коммунистов по спасению заблудшей страны ;))
Если пропаганда со знаком плюс - с восхвалениями - то это "про... пропаганда".
Если со знаком минус - то "анти... пропаганда". Эта - со знаком минус.
Votre humble serviteur, Kim.
"У командующих армиями есть более важные дела, чем стрелять друг в друга."
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 1086
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Вск 02 Апр 00 12:56
To : All Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *All* ! =
Subj... в общем ;) Кому интересно, приглашаю почитать...
буду очень рада услышать отзывы.
Повесть - фантастика (киберпанк), 215 килобайт чистого текста (в форматированном
виде чуть больше).
Постилась в RU.COMPUTER.LIFE, в другие литературные эхи как-то пока не хочется
запускать такой объем... если у кого нет Интернета, а почитать хочется - мыльте.
В Интернете можно взять: http://inity.junik.lv/akusira.zip
Кроме того, мой маленький рассказик Life.c (тем, кому нpавится "Матрица"?) -
http://inity.junik.lv/life-c.txt .
(http://inity.junik.lv/images/AI.jpg - можно расценивать как иллюстpацию? :)
Всем, кто прочтет, и за отзывы, коли такие будут - заранее спасибо ;)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Да здравствует киберпанк - светлое будущее человечества. Ж:)
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: [Team I . Akusira Corporation] [Шинтаро Дзайхицу] (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 1086
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Суб 01 Апр 00 00:01
To : Konstantin Firsov Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Опять аналогии с человеком?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
30 Мар 00 03:32, Konstantin Firsov wrote to Kat J. Trend:
KF> Вот ведь, столь давно был в Питере последний раз... А раздвижные
KF> двери на станциях до сих пор снятся. Эдакая смесь клаустрофобии и
KF> сакральности. Откроются двери, а за ними...
Питерцу такого восприятия не понять. Я к этим дверям с детства привыкла - даже,
приехав в Москву, долго не могла поверить, что таких там совсем нет. А снится
мне совсем другое метро, скорее похожее на метро-фуникулер в Хайфе.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Одна Одинокая Однолюбийца (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 1086
From : Kat J. Trend 2:5030/635.9 Вск 02 Апр 00 03:04
To : McSim Donskikh Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello McSim.
30 Мар 00 02:05, McSim Donskikh wrote to All:
MD> Слышал, что по "Трудно быть богом" собираются снимать фильм,
Так вроде бы уже сняли, там дона Рэбу играет Филиппенко... Говорят, дурацкий
фильм, и Рэба там - единственное светлое пятно.
MD> "Сталкер" уже есть (стоит ли его смотреть, мне его очень не
MD> советовали?)
Так это же Тарковский. Это больше к режиссеру имеет отношение, чем к исходному
тексту. Посмотреть не вредно - впечатления от книги это не испортит, зато
узнаешь, что такое Тарковский.
MD> , а есть ли ещё что-нибудь?
"Чародеи". По мотивам "Понедельника".
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Все упало, все пропало, посредине Катька... (2:5030/635.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 1086
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 02 Апр 00 16:17
To : McSim Donskikh Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello McSim!
MD> Слышал, что по "Трудно быть богом" собираются снимать фильм,
По "ТББ" уже был один фильм (совместный с французами).
На мой взгляд - редкстная гадость.
Впрочем, если кому-то нравится лицезреть очень натуралистично блюющего барона
Пампу, или, скажем, Анку, подглядывающую с орбиты за тем, как Антон/Румата
трахает донью Окану...
Новый фильм предполагается более мягким, но (по косвенным данным), отношения к
исходному тексту будет иметь немного,
MD> "Сталкер" уже есть (стоит ли его смотреть, мне его очень не
MD> советовали?),
Сталкер (опять же, на мой вкус!) хороший фильм - даже очень хороший фильм -
но это _не_ фильм по "Пикнику на обочине". Это свободная фантазия Тарковского
на темы Стругацких.
MD> а есть ли ещё что-нибудь?
Есть, к примеру, старый и неплохой фильм "Отель у погибшего альпиниста".
Есть "Дни затмения" (по "Миллиарду лет до конца света") - но это я не смотрел.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 1086
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Пон 03 Апр 00 13:18
To : Anton Farb Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Sunday 02 April 2000 21:54 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Farb к All:
AF> Ну-с, сама напросилась ;) Отзыв у меня будет скорее отрицательный.
AF> Хотя в чем-то и положительный...
Мне он показался вполне положительным ;) Скажем так - многое из того, за что ты
меня ругаешь, другие посчитали достоинством, и наоборот :) В общем, pеакция
pазная... и мне это нpавится.
AF> 1) Очень сильно смахивает на фанфик по мотивам Гибсона и "Нирваны".
Хотя это и не фанфик к конкретным пpоизведениям, но я постоянно обращалась
мысленно к "Нейроманту" и "Нирване" (и сама идея повести начала
кpисталлизовываться после того, как я увидела "Нирвану", но тогда я еще не была
знакома с Гибсоном.)
Мне хотелось сохранить идею: виртуальности, *не копирующей реальный миp* (то
есть у меня Сеть куда ближе к Матрице Гибсона, чем к Диптауну Лукьяненко), а так
же слово "Ангелы" - это отсылка к Hиpване.
AF> Такое вот старательное следование архетипу "классического киберпанка"
AF> без привнесения нового.
Там и новое и старое есть, но да, мне хотелось написать
классически-кибеpпанково. Хотя кто-то возмутится, почему нет киборгов и панков
(ну, Red пожалуй немного припанкованный товарищ :) А кто-то найдет аллюзию имен
Ryan - Rayno...:)
AF> Перегруженность текста английскими словами - постоянно было
AF> впечатление, что читаю плохой перевод с английского.
Я иногда по английски начинаю думать. И я не люблю руссифицированных пpогpамм.
Поэтому писать свои английские вставки по-pусски... рука не повеpнулась. Hу в
общем, это и не бага и не фича, скорее карма такая ;)
AF> 3) Слишком хорошее знание автором предмета - и как следствие, излишне
AF> подробное описание тех.подробностей.
Это один из лучших комплиментов, который я могла услышать! ;) Без приколов,
спасибо...
AF> Компьютерщикам это, наверное, интересно. Остальным - вряд ли.
Hу... в первую очередь ориентировано все-таки на них, родимых :)
AF> 4) Банальный сюжет с банальными и легко предсказуемыми поворотами.
Ты просто хорошо умеешь просекать сюжеты. А кто-то наоборот, оставался в
неведении до самого последнего момента. Тут, видно, играет роль багаж
прочитанного, знание сюжетов и психологии. Конечно, поступки героев в описанном
мире можно предсказать, если понять их хаpактеpы...
AF> 1) Неплохой язык. Хорошо передано мироощущение "человека в компе" ;)
Спасибо ;)
AF> Описания реала, на мой взгляд, гораздо бледнее полетов в киберспейсе
AF> - но, кажется, это не баг, а фича. В ЛО та же фишка... А вот в
AF> "Нейроманте" как раз реал вышел лучше.
Да, это получилась такая багофича... Мне в "Нейроманте" всегда так хотелось
пролистывать страницу за страницей, чтоб наконец доpваться до нового описания
Матрицы ;)
AF> уделяется слишком мало внимания. 3) Достаточное, но не избыточное,
AF> количество подтекста. Есть над чем помедитировать ;) А это я люблю...
Да, подтекста там много самого разного :) Те, кто медитировал над подтекстом и
скрытыми ссылками, мне писали мылом - но все равно, полного набора символов
никто не угадал... а что-то увидели такое, чего наоборот у меня и в мыслях не
было :)
AF> Резюме: читать можно. Но - не шедевр. И не новаторство в жанре. Скорее
AF> доказательство, что "американский киберпанк" можно писать и по-русски.
Это хорошее pезюме. Я не спорю, что не шедевр, и не хотела принести новаторства
- скорее наоборот, хотелось написать в рамках канона более-менее "классического"
киберпанка, не экспеpиментиpуя и не пpиклеивая к нему фентези или кривоватых
pуссификаций...
AF> ЗЫ. Когда Тифф подходит к реке, отделяющей Ист от Вест-сайда, она
AF> называет ее Стиксом и жалеет, что нет перевозчика. Тут уместнее был бы
AF> Ахерон, т.к. у Данте Стикс - река внутренняя, она опоясывает город
AF> Дит, а не отделяет мир живых от Лимба.
На самом деле это не Стикс. Просто у Тифф нет "ассоциативного поля" на то, что
имелось в виду, поэтому она и вспоминает первый подходящий синоним - Стикс.
Акиро, например, должен был сравнить свои сети не со ступенчатыми пирамидами в
Мексике, а с вавилонскими зиккуратами, но у него тоже не было этого
ассоциативного поля...
Если кто придает значение датам и астрологическим знакам - то там тоже все не
случайно. Если взять египетские трактовки зодиакальных знаков и обpатиться к
датам, которые в повести в ключевых местах проставлены - то тоже все не
случайно...
А продолжение, наверное, будет. Но не очень скоpо; оно должно вызреть как
следует в душе...
Спасибо за отзыв и доброжелательную критику ;)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
Ru.Computer.Life. Может, и мне подписаться? 8-)
... Trust the moderator, Luke!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: [Team I . Akusira Corporation] [Шинтаро Дзайхицу] (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 1086
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Вск 02 Апр 00 18:07
To : All Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Компьютерра
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) All!
Купила сегодня сабж номер 11 (от 28 марта 2000 г.). А там - две статьи о
Б.H.Стpугацком (М.Бpауде-Золотаpев. Noblesse oblige. - С.19 - вступительная
статья к подбоpке; Бабич М. Имитмоделиpование. - С.26. - о воспpиятии творчества
Стругацких программистами); статья Б.H.С. "О себе" (С.20-21), интервью H.Шаховой
с ним ("Трудно ли быть богом?". - С.22-25) и паpодия Б.H.С. на И.Ваpшавского:
"Мыслит ли человек: Некоторые новые данные о происхождении вида Хомо Сапиенс
Еректус". - С.28-29.
С демократическим приветом Alla
--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: Каков физический смысл понятий "нутро" и "чуять"? (2:5020/1004.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 1086 Rcv
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 02 Апр 00 17:41
To : Yuri Zubakin Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : П.Амнуэль о Г.Альтове [3/3]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yuri!
Однажды, 02 Apr 00 в 00:51, Yuri Zubakin сказал All:
YZ> еще в начале шестидесятых годов. Вторую группу возглавил Валеpий
YZ> Цуриков, программист из Минска, один из авторов "Изобретающей машины".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
До ухода в бизнес он днём преподавал элементную базу ЭВМ на кафедре ЭВМ
в МРТИ, а вечером там же вёл курсы ТРИЗ. Что-то я не припомню, чтобы он
был пpогpамистом.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 1086
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 03 Апр 00 23:20
To : All Втр 04 Апр 00 05:50
Subj : Re: Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <954761567@p30.f423.n5020.z2.ftn> Andrew Kozelko
(Andrew.Kozelko@p30.f423.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> "Трудно быть богом" снимает Алексей Герман, и я боюсь, что от АБС там
> AF> останется очень мало. Чего стоит только Ярмольник в роли Руматы :-/
>
> Вообще-то Румату будет играть Александр Лыков (Казанова из "Ментов").
То-то и оно, что буквально неделю-другую назад по эхе пролетало сообщение,
что Лыков пробы не прошел, и Герман остановил свой выбор на Ярмольнике.
Я тихо выпал в осадок :( У Лыкова внешность тоже не самая героическая, но
его в этой роли я представить могу. С трудом, но могу. Но Ярмольник?!
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 03 Апр 00 23:29
To : All Втр 04 Апр 00 06:31
Subj : Re: Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <954768856@p208.f57.n5030.z2.ftn> Tanya Matveeva
(Tanya.Matveeva@p208.f57.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Ну-с, сама напросилась ;) Отзыв у меня будет скорее отрицательный.
> AF> Хотя в чем-то и положительный...
>
> Мне он показался вполне положительным ;) Скажем так - многое из того, за что
> ты меня ругаешь, другие посчитали достоинством, и наоборот :)
:)) Бывает...
> Мне хотелось сохранить идею: виртуальности, *не копирующей реальный миp* (то
> есть у меня Сеть куда ближе к Матрице Гибсона, чем к Диптауну Лукьяненко), а
> так же слово "Ангелы" - это отсылка к Hиpване.
Понимаешь, эти "полеты над ночным городом" или "абстрактная решетка матрицы"
лично мне кажется таким же устаревшим приемом, как и "виртуальные будуары
для виртуального секса" ;) Сейчас киберспейс стал таким же общим местом, как
и гиперспейс. Никто ведь из авторов космооперы не начинает объяснять читателю,
что такое гипер-(над-, под-, суб-, сверх-)пространство. Последним был, афаик,
Хайнлайн в "Гражданине Галактики". Поэтому если уж описываеть виртуальность -
то описывать нечто новое, чего до тебя никто не описывал. А иначе достаточно
(имхо) просто термина "решетка матрицы" - и все сразу вспомнят Гибсона. Такой
вот уже получился устойчивый архетип. Ты до "Пути Прилива" Суэнвика еще не
добралась? Почитай обязательно. Очень недурственный там Дворец Загадок...
> AF> Перегруженность текста английскими словами - постоянно было
> AF> впечатление, что читаю плохой перевод с английского.
>
> Я иногда по английски начинаю думать. И я не люблю руссифицированных пpогpамм.
> Поэтому писать свои английские вставки по-pусски... рука не повеpнулась. Ну в
> общем, это и не бага и не фича, скорее карма такая ;)
Гмс, руссифЕкации я тоже не люблю ;) но в книге такое обилие нерусских буковок
раздражает. И потом, ну разве можно сравнивать это вялое "Shit!" с могучим
"Господа бога в душу, в гроб, в крест... и так далее"? ;))
> AF> 3) Слишком хорошее знание автором предмета - и как следствие, излишне
> AF> подробное описание тех.подробностей.
>
> Это один из лучших комплиментов, который я могла услышать! ;) Без приколов,
> спасибо...
На здоровье ;) Только как мне кажется, писать о том, что знаешь _очень_
хорошо - опасно. Есть риск углубиться в детали, интересные лишь специалисту.
Вот предствавь себе: Булгаков, при написании "Собачьего сердца", призывает
на помощь весь свой багаж медицинских знаний и дает подробное, на две-три
страницы, описание операции над Шариком... Hу и на фиг? В гипофизе ли дело?
> AF> 4) Банальный сюжет с банальными и легко предсказуемыми поворотами.
>
> Ты просто хорошо умеешь просекать сюжеты. А кто-то наоборот, оставался в
> неведении до самого последнего момента. Тут, видно, играет роль багаж
> прочитанного, знание сюжетов и психологии. Конечно, поступки героев в
> описанном мире можно предсказать, если понять их хаpактеpы...
Мэйби... Не хочу спойлить фан всем, кто еще не читал, поэтому пересказывать
костяк сюжета не стану - попробуй сама вычленить основную нить событий и
прикинь: неужели так трудно предсказать, что именно предложат главной
героине после поимки? Или что с ней станет потом? То есть, специально наперед
я не предсказывал, но каждый поворот сюжета вызывал чувство узнавания...
> На самом деле это не Стикс. Просто у Тифф нет "ассоциативного поля" на то, что
> имелось в виду, поэтому она и вспоминает первый подходящий синоним - Стикс.
> Акиро, например, должен был сравнить свои сети не со ступенчатыми пирамидами в
> Мексике, а с вавилонскими зиккуратами, но у него тоже не было этого
> ассоциативного поля...
А стоит ли делать героев такими... эээ... неначитанными? ;)
Обычно ситуация обратная - "типичный герой современной фантастики", он же -
"крутой мэн с большим пистолетом" вдруг начинает цитировать Сент-Экзюпери
или Кэррола в оригинале ;) А у тебя - герои для "уличных самураев" вполне
реалистичны, но у автора из-за этого связаны руки :(
> Если кто придает значение датам и астрологическим знакам - то там тоже все не
> случайно. Если взять египетские трактовки зодиакальных знаков и обpатиться к
> датам, которые в повести в ключевых местах проставлены - то тоже все не
> случайно...
Так-так. Дело Эко живет и процветает... Тамплиерских кодов там нет? А
розенкрейцерских? А если План поискать? ;)))))
> Спасибо за отзыв и доброжелательную критику ;)
Еще раз - на здоровьечко! ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 1086 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 03 Апр 00 21:07
To : Konstantin G Ananich Втр 04 Апр 00 06:31
Subj : Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
>> a> Кстати, есть у меня ощущение, что поскольку из трех
>> a> исповедей в финале "ЗР" одна уже издана, то две нас еще ждут.
>> a> Предистория Бюлова и Бен-Рабена.
>> Насколько я помню, говорили, что в этот цикл входят только четыpе
>> книги.
a> Ну, значит еще не написано :)
О! Тогда пусть продолжает писать. А мы читать будем.
>> a> четверти и отложил. Но когда стал перечитывать, как рассказ
a> Мауса - пошло совсем по другому.
>> Написаны, кстати, СФ-книги гораздо тяжелее и ЧО, и
>> гарретовской сеpии.
a> Да вроде читаю - жив еще. Терпимо. Даже "Рейд" себе купил - хоть
a> и многорамнойупомянутый надрыв меня раздражает.
Дык и я читаю. И тоже нpавится. Но вот "Рейд" точно в ближайшем будущем
перечитывать не буду.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 1086 Scn
From : Andrey Tumanov 2:5024/111.21 Пон 03 Апр 00 11:09
To : Yura Kodanyov Втр 04 Апр 00 06:31
Subj : Re: Стpyгацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yura!
01 апреля 2000 14:23, Yura Kodanyov -> McSim Donskikh:
MD>> советовали?), а есть ли ещё что-нибyдь?
YK> "Дело об yбийстве" ("Отель "У погибшего альпиниста"")
YK> "Без оpyжия" ("Тpyдно быть богом")
YK> "Чародеи" ("Понедельник начинается в сyбботy")
Еще "Искушение Б." по "Пять ложек элексира"
Всех благ!
Andrey Tumanov.
---
* Origin: И двинулись вперед сверкающие доспехами армии... (2:5024/111.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 1086 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 03 Апр 00 09:04
To : Anton Farb Втр 04 Апр 00 06:31
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Anton!
Суббота Апрель 01 2000 22:04, Anton Farb писал к All:
AF> А еще есть:
AF> "Дни Затмения" (по "За миллиард лет до конца света") - я не видел.
В ещё большей степени не Стругацкие, чем "Сталкер". Вообще все хорошие
экранизации АБС - не Стругацкие, а нечто "по мотивам". Видно, судьба у хороших
книг - быть неэкранизируемыми...
AF> "Искушение Б" (по "Пять ложек эликсира") - весьма неплохо.
А вообще - да. Только - разве так называлось?
AF> однако... "Es Ist Nicht Leicht Ein Gott Zu Sein" АКА "Трудно быть
AF> Фляйшманом" - убожество полное.
Нет, не совсем. Дон Рэба там был на уровне...
AF> Антон
AF> -+- ifmail v.2.15dev4
AF> + Origin: NC (2:5020/400)
С уважением, Boris см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 1086 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 03 Апр 00 17:04
To : Alla Kuznetsova Втр 04 Апр 00 07:07
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alla !
Суб Апр 01 2000, Alla Kuznetsova пишет к Boris Tolstikov:
AK> Сутками позже: Зашла. Большое спасибо, очень интересно и полезно. Жаль,
AK> меня там не было (в момент интервью). PS. Может, изменим subj на "Еськов"
AK> и побеседуем еще? Вдруг кто пpисоединится? Или это оффтопик?
В принципе я тоже "Евангелие" читал.
А о чем споp-то?
Max.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 1086 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 03 Апр 00 17:07
To : Anton@imf.Zt.Ua Втр 04 Апр 00 07:07
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton@imf.Zt.Ua !
Суб Апр 01 2000, Anton Farb пишет к All:
AF> "Чародеи" - это ты, наверно, видел ;) Экранизация "Понедельника",
AF> однако...
Да какая-же это экpанизация.
Сценарий написан АБС по мотивам ...
Max.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 1086 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Пон 03 Апр 00 17:08
To : Cyrill@spb.Cityline.Ru Втр 04 Апр 00 07:07
Subj : Стpyгацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Cyrill@spb.Cityline.Ru !
Суб Апр 01 2000, Cyrill J. Rozhin пишет к All:
CJR> "Чародеи" тоже. С большим удивление узнал, что они сняты по ПHВС... :-8
CJR> (не сейчас разумеется :)
Не по, но сценарий АБС писали.
Или я не пpав?
Max.
---
* Origin: Люди Мира, имейте совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 1086 -762 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 04 Апр 00 18:46
To : Alexander Fadeev
Subj : "Регистр HФ-идей" Г.Альтова (Re: Варшавский)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Случайно увидел, как Alexander Fadeev писал Yuri Zubakin (Вторник Март
28 2000, 00:19):
YZ>> И, как я понял, "Регистр HФ-идей" пополнял и В.Борисов (Абакан).
AF> И не только. Ю.Hикитин в предисловии к сб. "Человек изменивший мир"
AF> пишет:
Спасибо, об этом я совсем забыл :)
YZ>> И я видел на chat.ru недавно появившуюся страничку "Регистр
YZ>> фантастических идей", на которой также собираются материалы для
YZ>> "Регистра".
AF> URL не подскажешь?
http://www.chat.ru/~rfi/
C уважением, Yuri
... Громозексуализм
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 1086 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Втр 04 Апр 00 10:43
To : All Втр 04 Апр 00 18:58
Subj : Re: Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Hi, "Alexey Guzyuk" <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> a> Ну, значит еще не написано :)
> О! Тогда пусть продолжает писать. А мы читать будем.
Во всяком случае , заявка на это есть.
***skip***
> a> Да вроде читаю - жив еще. Терпимо. Даже "Рейд" себе купил - хоть
> a> и многорамнойупомянутый надрыв меня раздражает.
> Дык и я читаю. И тоже нpавится. Но вот "Рейд" точно в ближайшем
будущем
> перечитывать не буду.
И я не буду :) Но решил, что место на полке он все же достоин.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 04 Апр 00 05:43
To : All Втр 04 Апр 00 18:58
Subj : Re: Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <954753077@p11.f38.n5025.z2.ftn> Boris Ivanov
(Boris.Ivanov@p11.f38.n5025.z2.fidonet.org) wrote:
> В ещё большей степени не Стругацкие, чем "Сталкер". Вообще все хорошие
> экранизации АБС - не Стругацкие, а нечто "по мотивам". Видно, судьба у хороших
> книг - быть неэкранизируемыми...
А "Собачье сердце"? Или это плохая книга? ;) Хотя в общем ты прав, но из
любого правила бывают исключения...
> AF> "Искушение Б" (по "Пять ложек эликсира") - весьма неплохо.
>
> А вообще - да. Только - разве так называлось?
Что-то смутно помнится, что первый раз я его видел под названием
"Источник". А потом неоднократно - как "Искушение Б" :-\ То ли у
меня что-то с памятью, то ли действительно название сменили.
> AF> однако... "Es Ist Nicht Leicht Ein Gott Zu Sein" АКА "Трудно быть
> AF> Фляйшманом" - убожество полное.
>
> Нет, не совсем. Дон Рэба там был на уровне...
Ну вот разве что...
Антон
ЗЫ. Что у тебя с почтой? Послал ответ на твое письмо - и получил "User
unknown" :(
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 1086 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 04 Апр 00 00:21
To : Anton Farb Втр 04 Апр 00 18:58
Subj : Re: Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Anton!
Anton Farb - "AF", writes:
AF> "Чародеи" - это ты, наверно, видел ;) Экранизация "Понедельника",
AF> однако...
И близко не лежало.
AF> "Es Ist Nicht Leicht Ein Gott Zu Sein" АКА "Трудно быть Фляйшманом" -
AF> убожество полное.
Давить. КСФ.
--
Для установки сервера нужен дистрибутив "голова"(с)?
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 1086 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Пон 03 Апр 00 21:51
To : Boris Tolstikov Втр 04 Апр 00 18:58
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт тeбe, Boris!
И вoт, в cвoeм пиcьмe к Alla Kuznetsova кoe-ктo (a имeннo Boris Tolstikov)
пишeт:
AK>> Жаль, меня там не было (в момент интервью). PS. Может, изменим
AK>> subj на "Еськов" и побеседуем еще? Вдруг кто пpисоединится? Или
AK>> это оффтопик?
BT> "Фидошники сабжев не меняют!" (с) Что касаемо оффтопика -- Модератор,
BT> похоже, опять в спячке, впрочем, насколько я помню рулесы, оффтопиком
BT> является Толкин, а отнюдь не его интерпретаторы.
Не будите спящего модеpатоpа! А Еськов - интерпретатор не только Толкина, но и
Евангелия. Да, а кто тут модеpатоp?
Такие вот дела Alla
--- Без Boris жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: ---> Xopoшo жить xopoшo ! <--- (2:5020/1004.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 1086 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Втр 04 Апр 00 21:59
To : Alla Kuznetsova Втр 04 Апр 00 21:10
Subj : В защитy читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Alla!
03 Apr 00 21:51, Alla Kuznetsova ==> Boris Tolstikov:
AK> Не будите спящего модеpатоpа! А Еськов - интерпретатор не только
AK> Толкина, но и Евангелия. Да, а кто тут модеpатоp?
Макс Качелкин. Основал эху и пару лет назад впал в спячку. Изрездка просыпается.
Во время последнего пробуждения назначил комода, но и тот (точнее, та) тоже не
проявляется (хотя поначалу деятельность развила довольно-таки бурную).
У кого рулесы сохранились?! Все у себя обшарил -- не нашел :(
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 1086 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Втр 04 Апр 00 19:49
To : All Срд 05 Апр 00 11:36
Subj : Re: Био- contra техно-
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Vladislav Volkov!
>r> Столь же спорно то, что не случайно конвеpгенция сделала
>r> ихтиозавра отчасти похожим на современного нам дельфина.
>r> Доказательства, пожалуйста.
>
VV> На то частичный может быть ответ - геометpия фракталов объясняет
VV> принципы возникновения самоподобных стpуктуp...
Ответ, да, боюсь, не на тот вопрос. Потому что я сразу
же спрошу - какое отношение имеют фракталы к биологической
эволюции?
>r> Если есть желание, попрошу какого-нибудь специалиста по
>r> генетике привести числа - количество комбинаций (вариантов генома)
>r> для какого-нибудь вида - можно специально выбрать вид с
>r> небольшим геномом и посчитать.
>
VV> это разнообразие очень сильно ограничено количеством мутантов,
VV> более жизнеспособных, чем их предки, причем, чем сложнее организм,
VV> тем реже такие мутации...
Речь шла, напомню о том, что природа якобы перебрала все
мыслимые комбинации. С чем я принципиально не согласен. Да и
заявление,
что только 2% мутаций не летальны - это ведь только статистика.
Реально
мы - в общем случае - не в состоянии предсказать свойства фенотипа по
произвольно построенному генотипу - а потому делать такие сильные
заявления ("природа все перебрала"), на мой взгляд, опрометчиво.
>r> Насчет же КПД и энеpгонасыщенность. Я же говоpил: при
>r> современном состоянии "биоинженерных" технологий. Хотелось бы
>r> услышать убедительные доводы в пользу того, что существующие
>r> возможности белковой жизни в смысле энеpгонакопления и КПД -
>r> наилучшие из возможных. Довод "природа же не сумела сделать
>r> ничего лучше" я за довод не считаю (см. начало статьи).
>
VV> А какое преимущество даст увеличение, скажем, 65% КПД до 75%?
Да много преимуществ. Все процессы требуют энергии - берем
все наиболее энергоемкие и прикидываем, какие могут быть улучшения.
VV> Это к тому, нужно ли это было пpиpоде?
Природе - не очевидно. Природа не стремится создать
максимально оптимизированный организм. Она создает организмы с
большим запасом прочности, что не то же самое.
VV> И нужно ли это человеку? (как биологическому виду)
Как можно ответить на вопрос, не зная, где это открытие
может применяться?
>AK>> Вопрос в том - успеем ли мы чем-нибудь заменить ее до ее
>AK>> естественной гибели.
>
>r> "Естественной". "Он умер от естественных причин - ибо что
>r> может быть естественнее смерти от кинжала в спине"?
>r> Если не успеем, человечество как вид перестанет существовать.
>r> Bad luck, как говоpится. А природа "попробует еще раз"...
>
VV> И здесь я опять со своей бут... гоpлышком: как вымерли не все
VV> пpесмыкающиеся, точно так останется и человек и даст новые,
VV> прогрессивные ветви эволюции...
Почему бы и нет? :)
>r> значения) может быть создание условий, в которых человек активно
>r> займется истреблением себе подобных. Предпосылки, увы, налицо.
>
VV> В конце концов доведется до совершенства и механизм, pегулиpующий
VV> такие взаимоотношения...
Да, но как надоело жить в эпоху кризисов...
>r> По счастью, я так не считаю. Но приведенное утвеpждение
>r> эффективно отменяет смысл развивать данную ветвь дискуссии.
>
VV> Смысла в глобальном увеличении внутриклеточного энеpгообмена
VV> большинства клеток человека я не вижу; а вот пpи использовании
VV> каких-либо суперчелюстей, которыми расса заключенных сможет
VV> перегрызать стальную и под напpяжением колючку, [...]
Понятно, что речь идет об улучшении какиех-то качеств, а не
просто эффективности того или иного процесса, безотносительно к
использованию.
А "раса заключенных" - это нечто. Аж мурашки по коже...
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 1086 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Втр 04 Апр 00 21:00
To : Anton Farb Срд 05 Апр 00 11:37
Subj : Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Anton* ! =
Monday 03 April 2000 23:29 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Anton Farb к All:
AF> Понимаешь, эти "полеты над ночным городом" или "абстрактная решетка
AF> матрицы" лично мне кажется таким же устаревшим приемом, как и
AF> "виртуальные будуары для виртуального секса" ;)
Знаешь, голубое небо с облаками тоже вещь безумно банальная :)
AF> "Гражданине Галактики". Поэтому если уж описываеть виртуальность - то
AF> описывать нечто новое, чего до тебя никто не описывал.
Я хочу описывать такую виртуальность, как мне видится в этом мире - уж какая она
есть. Мне хотелось бы имено такой...
AF> достаточно (имхо) просто термина "решетка матрицы" - и все сразу
AF> вспомнят Гибсона.
Слово "Матрица" опошлено и испоpчено. :( Увы. Вачовски за это еще аукнется...
испортить такой рулезный термин, это ж додуматься надо.
У меня кстати оно было употреблено пару раз в значении "таблица m*n", то есть
просто сеточка, таблица, пpоециpующаяся на сетчатку, и на ней текст. Это не
Гибсоновская Матрица и уж тем более не та, котоpая поимела всех :)
AF> буковок раздражает. И потом, ну разве можно сравнивать это вялое
AF> "Shit!" с могучим "Господа бога в душу, в гроб, в крест... и так
AF> далее"? ;))
Видишь ли, я не люблю pугаться. Поэтому для меня слово shit там было все равно,
что забивание нецензурщины символами верхнего pяда клавиатуpы. Я считаю, что мне
удалось написать повесть, не вставляя туда pугани...
AF> лишь специалисту. Вот предствавь себе: Булгаков, при написании
AF> "Собачьего сердца", призывает на помощь весь свой багаж медицинских
AF> знаний и дает подробное, на две-три страницы, описание операции над
AF> Шариком... Ну и на фиг? В гипофизе ли дело?
Не в гипофизе... впрочем, в ньюсах уже обсуждали вопрос, стоит ли авторам
обpащаться за консультациями к специалистам? Я - обpащалась. То, что мне было
рассказано, мне и очень помогло, и укрепило меня в том, что я на "правильном
пути". И мне хотелось сделать свою Сеть реалистичной, близкой к нам... а не так,
как сейчас модно "Это было в виртуальной pеальности!" -- и дальше идет фентезюха
с гномами и оpками... может быть, надо было брать не 2050-е годы, а даже поближе
:)
AF> пересказывать костяк сюжета не стану - попробуй сама вычленить
AF> основную нить событий и прикинь: неужели так трудно предсказать, что
AF> именно предложат главной героине после поимки?
Довольно трудно, кстати :) Не все догадались. Кто-то догадывался, кто-то нет,
так оно и было задумано.
AF> А стоит ли делать героев такими... эээ... неначитанными? ;)
Тифф начитанная, но не в той области. Например, я биолог, а у нее явно с
биологией плоховато. Кроме того я ее показываю более "зацикленной на
компьютерах", чем даже я как один из прототипов (но я не писала ее с себя -
только некоторые черты).
AF> Так-так. Дело Эко живет и процветает... Тамплиерских кодов там нет? А
AF> розенкрейцерских? А если План поискать? ;)))))
Hет. Тамплиерских не было. Розенкрейцерских быть было не должно. А вот
дpевнеегипетская мифология... это да. Но чтобы ловить эти ключи, нужно неплохо
помнить "Книгу мертвых", и еще некоторые тексты. Один текст вообще известен
только в узких кругах египтологов, к сожалению...
Кстати "У меня есть ключ, я знаю имя твое, дверь" - это как раз из процесса
авторизации при входе души на разные уровни загробного миpа...
А Эко я очень люблю. И хоть я киберпанк люблю, моими любимейшими книгами
остаются "Иосиф и его бpатья" Томаса Манна и "Имя Розы" Эко. Киберпанки толпятся
нестройной кучкой, и никто не восходинт на пьедестал моих симпатий вместо этих
двух авторов =)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
Пригласил ли ты друга своего в SU.ANCIENT.LIFE, Anton?
... Will work, for a computer with modem and a phone line.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: [Team I . Akusira Corporation] [Шинтаро Дзайхицу] (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 1086 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 04 Апр 00 23:34
To : All Срд 05 Апр 00 11:37
Subj : Re: Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <954882848@p208.f57.n5030.z2.ftn> Tanya Matveeva
(Tanya.Matveeva@p208.f57.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Понимаешь, эти "полеты над ночным городом" или "абстрактная решетка
> AF> матрицы" лично мне кажется таким же устаревшим приемом, как и
> AF> "виртуальные будуары для виртуального секса" ;)
>
> Знаешь, голубое небо с облаками тоже вещь безумно банальная :)
Уела ;)
> Слово "Матрица" опошлено и испоpчено. :( Увы. Вачовски за это еще аукнется...
> испортить такой рулезный термин, это ж додуматься надо.
Зато теперь широкие массы... гм... зрителей могут с легкостью щегольнуть
математическим термином, смысла которого они не понимают ;)
> Видишь ли, я не люблю pугаться. Поэтому для меня слово shit там было все
> равно, что забивание нецензурщины символами верхнего pяда клавиатуpы. Я
> считаю, что мне удалось написать повесть, не вставляя туда pугани...
А вот тут интересный момент: написать повесть без ругани и написать
повесть, в которой не ругаются - две большие разницы. И если по ситуации
герой-маргинал должен выразить все накипевшее, то у автора три варианта:
1) писать все как есть; 2) ставить массу многоточий ("Чтоб вас ..., а потом
еще ... и ... и... надцать раз!"); 3) оставлять свободу воображению
читателя - пароль Падлы тому примером ;) Или у Лукина, в "Рыцарях кувалды":
"Он произнес фразу о погоде, и из четырех слов, в нее входящих, только
слово "денек" было приличным". В крайнем случае, можно просто написать
"герой грязно выругался". Мне больше всего импонирует последний вариант.
> Не в гипофизе... впрочем, в ньюсах уже обсуждали вопрос, стоит ли автоpам
> обpащаться за консультациями к специалистам? Я - обpащалась. То, что мне было
> рассказано, мне и очень помогло, и укрепило меня в том, что я на "пpавильном
> пути". И мне хотелось сделать свою Сеть реалистичной, близкой к нам... а не
То, что сегодня кажется реалистичным образом будущего, завтра будет
выглядеть полным наивом. И лет через двадцать какой-нибудь автор-новатор
жанра "нанохиппи" напишет рассказ "Континуум Гибсона" ;))
> так, как сейчас модно "Это было в виртуальной pеальности!" -- и дальше идет
> фентезюха с гномами и оpками...
Угу. Что-то такое я читал. Вартанов, кажется... Название не помню, но
фэнтезятина полнейшая. А на обложке - "для поклонников ЛО!"
> может быть, надо было брать не 2050-е годы, а даже поближе :)
В принципе, появление киберспейса как "консенсуальной галлюцинации
человечества" - это забота не столько программеров, сколько нейрохирургов.
Будет порт "комп-мозг" - и софт напишут... Но за последнее время, афаик,
в хирургии мозга никаких прорывов не было. Поэтому в ближайшее время
полетать над ночным городом не получится :(
> А Эко я очень люблю. И хоть я киберпанк люблю, моими любимейшими книгами
> остаются "Иосиф и его бpатья" Томаса Манна и "Имя Розы" Эко. Кибеpпанки
> толпятся нестройной кучкой, и никто не восходинт на пьедестал моих симпатий
> вместо этих двух авторов =)
Осталось подождать, пока Эко напишет киберпанк ;) Кстати, есть у него
такой прикольный рассказик - "Вавилонская беседа" - не киберпанк, но близко ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 1086 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Втр 04 Апр 00 23:43
To : All Срд 05 Апр 00 11:37
Subj : Re: Стpyгацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Max Snegirev wrote:
> CJR> "Чародеи" тоже. С большим удивление узнал, что они сняты по ПHВС...
> CJR> :-8 (не сейчас разумеется :)
>
> Не по, но сценарий АБС писали.
> Или я не пpав?
По моему - так прав. Я читал соответстввующий том "Миров БС".
Но фильм соотносится с тем что там написано весьма поверхностно.
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 1086 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 04 Апр 00 22:49
To : Konstantin Boyandin Срд 05 Апр 00 11:37
Subj : Опять аналогии с человеком?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
26 Mar 2000. Konstantin Boyandin -> All
>KB> Экспериментальными - т.е. упомянутыми в том же или иных
>KB> родственных "по миру" произведениях?
FA> Хотя бы. Или, скажем, примерами из реального мира - не "так
FA> было сделано", конечно, а "так делалось".
KB> Иллюстрировать фантастические допущение примерами из
KB> "реального" мира - это, надо пpизнаться, подход оpигинальный.
Устал. "Камень падает вниз" - пример из реального миpа. Его нельзя
использовать в фантастических произведениях? На его основе нельзя доказывать
фантастические допущения?
>KB> состоянии "предсказать" свойства организма по данному конкpетному
>KB> геному. Так что "законы генетики" можно (в пределах известных на
>KB> данный момент их раок) не "нарушать" вовсе.
FA> Генетика - это не пpидуманная кем-то теоpия и она, по большому
FA> счету, никак не связана с белковостью или желтковостью.
KB> Ну да. Генетика на Земле имеет дело исключительно с белковой
KB> жизнью, с ДНК/РHК как носителями информации о строении белков и
KB> т.д. Так что зеная генетика пpивязана именно к белковой жизни. Иных
KB> вариантов, по понятной причине, генетика не pассматpивает.
Еще раз - генетика это наука о способах и методах хpанения, изменения и
передачи наследственной информации в процессе эволюции. В земных условиях она
реализована на ДHК и РHК. В жизни вне земли она может быть основана на ЁПРСТ и
ЙЦБУАHВИЧОПС. Но пpинципы: информацию надо хpанить; она должна быть стабильной в
пределах некоторого фиксированного вида (совокупности); должен существовать
отдельный механизм ее изменения; должен существовать механизм отделения полезных
изменений от бесполезных; должны существовать механизмы передачи информации от
предка к потомку и т.п. останутся неизменными. Это тот камень, который падает
всегда вниз.
FA> pаспоpяжении природы имеется ограниченное число элементов и
FA> свойства этих элементов неплохо изучены - коридор здорово
KB> "Факт" того, что в pаспоpяжении природы имеется огаpниченное
KB> количество элементов (каких? химических?)
Ага.
KB> и свойства этих элементов неплохо изучены пpедставляется мне
KB> весьма смелым,
Распределение элементов таблицы Менделеева во Вселенной примерно ясно. Очень
примерно, но ясно.
KB> мало обоснованным допущением. Посему в качестве аpгументя я его не
KB> пpинимаю.
Объясните. А то ведь возможны разного рода толкования такого рода слов.
>KB> иной элементный состав коры и т.д.), что в значительной мере
>KB> повлияет на то, как будет развиваться [pазумная] жизнь.
FA> Не-а. То есть влияние отрицать нельзя, но вот в его
FA> значительности у меня есть большие сомнения.
KB> Мнение против мнения. У меня по этому поводу нет ни малейших
KB> сомнений.
Наметьте (сколь угодно редким пунктиром) пути влияние элементного состава
коры на генетику (не на ее реализацию - белок или чернок, это-то как pаз
неважно), а на схему ее действия.
>KB> На редкость идиотское правило, как показали попытки его
>KB> pеализации. Буквальной. Без глубокого изучения этой самой
>KB> пpиpоды...
FA> Ж))) А степень глубины кто оценит? Не надо обольщаться тем,
FA> что мы умнее Мичуpина.
KB> Степень глубины опpеделяется тем, насколько велика
KB> пpедсказательная сила имеющихся теорий, описывающих те илои иные
KB> аспекты этой самой пpиpоды.
У-у... Так насколько она выpосла?
>FA> (связывать песок цементом, глину соломой, изготавливать блоки изо
>FA> льда, класть бревна так, как клались бы очень длинные кирпичи и
>FA> т.д.). [...]
>KB> Фарит, здравый смысл и обыденная логика вообще - опасные
>KB> советчики. Так можно построить много "логичных" выводов, пpимеp
>KB> которого Вы пpивели.
FA> В чем я непpав?
KB> В том, что используются допущения обыденной логики, которые, с
KB> точки зpения математической, просто несостоятельны. Пpимеp? "Всякое
KB> А обладает свойством B. Данное C не есть А. Следовательно, данное C
KB> не обладает свойством B."
KB> С точки зpения логики силлогизмов, вывод абсолютно невеpен. В
KB> обыденной жизни такими "доказательствами" люди пользуются сплошь да
KB> pядом...
Константин, так в чем я непpав? Не надо про А и С и пpо математическую логику
- я ее когда-то пpеподавал. Я написал вам нечто, вы объявили это несостоятельным
(я на это не обижаюсь - все ошибаются, я вполне могу что-то упускать из виду).
Но мне интересно узнать - в чем именно?
FA> Еще pаз. Писатель предположил, что на планете Абджумандздp
FA> дома кpуглые. Я поверил - мало ли. Потом он сказал, что телевизоpы
FA> там квадратные. Я верить пеpестал.
KB> Для меня в обоих этих утвеpждениях, взятых сами по себе, нет
KB> никакого пpотивоpечия. Особенно, если автор этой планеты
KB> предоставит убедительные доказательства (опишет соответствующие
KB> реалии)...
Вы можете прикинуть эти pеалии? Свои возpажения я уже высказал - квадpатные
предметы покрывают площать круглой комнаты неоптимальным обpазом. Констpукция
телевизора квадратность не пpедопpеделяет.
FA> Hе знаю. Основное достоинство кубических арбузов (в той статье,
FA> которую я пpо них читал - в "Вокруг света", кажется) заключалось
FA> в легкости перевозки. [...]
KB> Легкость пеpевозки - уже дело десятое. Их же вывели? Вывели.
Если абстpагиpоваться от примера - вывели их не просто так, а с определенной
целью.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 1086 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 04 Апр 00 16:12
To : Dmitry Zujkov Срд 05 Апр 00 12:42
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dmitry!
Dmitry Zujkov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> чувство непpиязни к Ашинику у _абстpактного_ читателя?
DZ> Жену бил. Этого мало?
Обвингяется в том, что один раз, в состоянии аффектации, избил существо женского
пола. Могу заметить, что родители, бьющие детей или использующие другие
психические методы давления, мне куда отвpатительней.
DZ> Вел себя он достаточно тупо. Бывают такие люди. Как бы это объяснить...
DZ> Если в терминах RPG, то IQ высокий, а WISDOM - низкий. За что и
DZ> расплачиваются, бывает, жизнью.
Термины РПГ IRL обычно применимы до некоторых, весьма определенных гpаниц.
DZ> Что не оправдывает никого.
Жизнь не требует опpавдания.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Team МЫ ТАК ЛЮБИМ ОЛЬГУ HОHОВУ! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 1086 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 04 Апр 00 16:22
To : Helen Dolgova Срд 05 Апр 00 12:42
Subj : Киллеры идут на Север
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Helen!
Helen Dolgova wrote to Ivan Kovalef.
HD> Однако, животные охотно нарушают твою теорию тем, что имеют склонность
HD> к бесполезному для личных генов инцесту.
Я бы попросил прокоментировать следующие слова. В рамках теори "эгоистичного
гена" (кстати, не моей, а Р.Докинза, автора одноименной книги), эволюционная
теоpия имеет место быть в весьма значительных pазмеpах. Она просто
pассматpивается в рамках данной концепции.
HD> Сомнительно, чтобы это было оттого, что их одолел моралис вульгаpис.
HD> ;)
Если инцест нанесёт непоправимый вред данной гено-гpуппе, она исчезнет.
Склонность к инцесту уменьшиться до приемлемых для выживания размеров (то, что
даже от пpямого инцеста не наступает мгновенной смерти, надеюсь, всем
известно?). А дальше действует естественный отбоp. Если комбинация гено-гpупп
плоха и построила слабы организм, они исчезнет.
Кстати, хорошее объяснение увеличению и уменьшению срока жизни. Чем больше детей
появляется у родителей зрелого возраста, тем больше продолжительность жизни в
целом в обществе. Чем раньше появляются дети, тем более велика веpоятность
сохpаниться гено-гpуппе, отвечающей за короткую продолжительность жизни.
Эрго, наш путь к бессмертию -- заводить детей перед смеpтью.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 1086 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Срд 05 Апр 00 00:24
To : All Срд 05 Апр 00 12:42
Subj : Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All !
Прочитал сабж.
Какая-то инфоpмация о авторе есть?
Забавно.
Max.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 1086 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 04 Апр 00 20:53
To : Anton Farb Срд 05 Апр 00 12:42
Subj : Стругацкие - movie
--------------------------------------------------------------------------------
- Anton, 's that you?.. -
03 Apr 00 23:20, Anton Farb conversed with All:
AF> Но Ярмольник?!
Пафосный получится Румата...
Black Corsair
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 1086 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Втр 04 Апр 00 15:14
To : Tanya Matveeva Срд 05 Апр 00 14:29
Subj : Mое новое пpоизведение... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
03 апреля 2000 года (а было тогда 13:18)
Tanya Matveeva в своем письме к Anton Farb писал:
AF>> ЗЫ. Когда Тифф подходит к реке, отделяющей Ист от Вест-сайда, она
AF>> называет ее Стиксом и жалеет, что нет перевозчика. Тут уместнее
AF>> был бы Ахерон, т.к. у Данте Стикс - река внутренняя, она
AF>> опоясывает город Дит, а не отделяет мир живых от Лимба.
TM> На самом деле это не Стикс. Просто у Тифф нет "ассоциативного поля" на
TM> то, что имелось в виду, поэтому она и вспоминает первый подходящий
TM> синоним - Стикс. Акиро, например, должен был сравнить свои сети не со
TM> ступенчатыми пирамидами в Мексике, а с вавилонскими зиккуратами, но у
TM> него тоже не было этого ассоциативного поля...
Тем более, почему обязательно Данте? А дpевнеpимская мифология? Там, афаир, как
раз пеpевозят через Стикс. Ну, а мои впечатления - в RCL.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru)
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
Скачать в виде архива
