SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 864 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 06 Фев 00 11:27
To : Alex Mustakis Пон 07 Фев 00 14:38
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alex!
Saturday February 05 2000 10:25, Alex Mustakis chose to gladden the heart of
Dmitry Sidoroff and wrote:
AM> Я-то тебя вовсе не о паpаллелях Латынина-Китай спрашивал, а о Луpье.
AM> Нечего пеpедеpгивать. В чем Вея похожа на Китай, в чем на Рим, а в чем на
AM> Россию, я и сам могу понять.
- Не столько на Рим, сколько на Византию. Просто у этих государств было общее,
но различия... не случайно римляне поговоркой сделали - "продажный как
византиец"... ;)
AM>>> Ты давай, отвечай на простой вопpос: в чем ты увидел похожесть Луpье
AM>>> и Латыниной.
- Не надейся ;)
Как он поймает тебе пресловутую чёрную кошку?
DS>> Взгляды Лурье и Латыниной абсолютно одинаковые.
DS>> Разница только в том что Лурье агрессивный хам, а Латынина нет.
- Ну, клиника. Ты ещё надеешься получить вразумительный и разумный ответ?..
AM> Иди лечись.
- Sic!
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Терпение! и вся ваша щетина превратится в золото! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 865 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 06 Фев 00 11:56
To : Dmitry Sidoroff Пон 07 Фев 00 14:38
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry!
Friday February 04 2000 22:59, Dmitry Sidoroff wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> - Спасибо, уже общался. Не в су-поле, а в реале. Повторюсь: merde.
DS> А на что ты расчитывал после заяв об нацистах? У большинства это
DS> причина заехать в морду, а не постебаться ;)
- Почему после?
А в морду - это понятно. Чего ещё ждать от фашистской сволочи?
DS> Объясни мне как с расизмом (даже не нацизмом) соотносится требование
DS> РHЕ_пропорционального_ национального представительства. (С
DS> практической нерализуемостью я согласен).
- Офтопика хочешь?.. Что, правда не понимаешь, что это и есть нацизм?..
Это ещё у Довлатова было. Там кто-то сказал - мол, я не нацист, просто считаю,
что в России у власти должны быть в основном русские люди. А это нацизм и есть,
последовал ответ, - потому что в России у власти должны быть в основном
_достойные_ люди. Если я приду на избирательный участок и увижу, что мне
предлагают выбрать депутата из вора, но русского, фашиста, но русского, и
человека, о котором у меня сложилось впечатление как о человеке достаточно
порядочном, но - зулуса, то я ни минуты не стану думать о том, хорошо ли, чтобы
мной, русским, руководил зулус - я выберу именно его. Мне решительно
безразлично, зулус он, еврей, или марсианин. Но вот если он фашист, к примеру,
то мне уже не всё равно...
Вопрос о том, _какой_ выбор нам обычно предлагается на избирательных участках,
мы сейчас рассматривать не станем.
DS> Павел. Головой думать будем или где?
- Будем. Я уже. Когда начнёшь?
DS> Я тут пытаюсь на пальцах объяснить чем плох комплекс взглядов
DS> приведший Латынину к пропаганде геноцида.
- Тьфу, бред. Ну это о ч е н ь особенно сложноизогнутыми мозгами надо
обладать, чтоб найти такое у Латыниной.
А объясняешь ты скорее на пальцАх. Много восклицаний, никаких валидных
доказательств.
DS> А ты на меня наезжать пытаешься. Смешно,
- Hаезжать? Просто ты сам объявил свои политические взгляды. Мне этого
достаточно, чтобы легко понять, отчего у тебя такой... странный взгляд на
Латынину (которую ты вдобавок и не прочёл). Не смешно, а грустно.
DS> да? Еще смешнее, что слона умудрились не заметить.
- Слон-то был чёрным, находился в тёмной комнате, на самом деле являлся кошкой,
причём если говорить всю правду до конца - там и кошки-то не было.
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 866 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 07 Фев 00 03:35
To : All Пон 07 Фев 00 14:38
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <949826326@p121.f768.n5020.z2.ftn> Vladimir Afanasiev
(Vladimir.Afanasiev@p121.f768.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> попытка написать нечто большее ("Почтальон"). Хайнлайн, конечно,
> AF> талантлив - но процентов 90 им написанного можно смело не читать и
> AF> ничего не потерять.
>
> Все мы вышли из хайнлайновского "Скафандра"...
Hда? Ну что ж, мэйби... Лишь бы туда не возвращаться ;) Слабенький
он, этот шкафандр. Вот "Луна...", "Чужак...", "Двойная звезда", "Дверь
в лето", "Фрайди" - эт ничего. Эт и перечитать можно с удовольствием. А
остальное... Так, на один укус.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 867 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 07 Фев 00 09:59
To : Mikhail Zislis Пон 07 Фев 00 14:38
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail!
30 Jan 28 18:59, Mikhail Zislis wrote to Georg Astahov:
MZ> Каким образом это применить в домашнем компьютере? Который
MZ> используется, например, для игрушек? Для программирования? "Замочи
MZ> ублюдков!"(с)QuakeHelp и "напиши мне программу, вычисляющую корни
MZ> квадратного уравнения!"(c)CompilerHelp?.. Мне вообще довольно сложно
MZ> себе представить голосовое пилотирование даже для набора текста.
Только вчера осуществлял голосовое управление сыном, набиравшим текст... ;)
Подсказывал ему, где именно нужно поменять букву "и" на букву "е"... Нее, мышкой
быстрее.
Ничего мудрее Павловского управления бытавтоматами придумать скорее всего не
удастся. И сложнее - тоже. "Свет. Ярче. Телевизор. Программы 1, 7 и с 15 по 24 -
на экран"...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 868 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 07 Фев 00 10:13
To : Vladimir Afanasiev Пон 07 Фев 00 14:38
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
04 Feb 28 20:09, Vladimir Afanasiev wrote to Yuri Zubakin:
VA> А мне кажется, книга понравилась бы самому Николаю Степановичу,
VA> будь он вправду жив.
Книга - может быть. Но вот стихи из черной тетради... Увы. Полный провал.
Магического гумилевского слога нет ни гран. Не посетил их дух его... :(((
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 1001 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 06 Фев 00 13:33
To : Dmitry Sidoroff Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Saturday February 05 2000 13:29,
Dmitry Sidoroff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
PV>>>> а раз запустив S-боеголовку, её по определению уже не
PV>>>> остановить
DS>>> Есть такая штука как защита от несанкционированого запуска.
DS>>> Не запустишь даже при очень большом желании.
AT>> Для сравнения: учебные запуски баллистических ракет (конечно, с
AT>> небоевой головкой) регулярно проводятся и у нас, и в Штатах. И,
AT>> полагаю, для этого вовсе не приходится беспокоить президента с
AT>> его "чемоданчиком".
DS> Коды особисты привозят. Да и для запуска президент резиденции
DS> не слишком нужен ;)
Вот тебе сразу два слабых места: существование устройства, позволяющего ввести
код не с "чемоданчика президента", и наличие этих самых особистов (коих не один
и не два), имеющих доступ к коду.
AT>> Override-системы существуют - или их можно изготовить из
AT>> подручных материалов.
DS> Существуют, только для их изготовления нужен тех.уровень не ниже чем
DS> для производства. Речь конечно об стратегическом, а не тактическом
DS> оружии. Да и процесс сборки-разборки...
Имитатор поступления некоего сигнала требует только технологии, позволяющей
создать такой сигнал. Для этого не нужно уметь делать ядрен-батон.
AT>> Да, у вейцев может не найтись достаточно продвинутого специалиста
AT>> (даже среди вейцев, обучавшихся в колледжах Земли).
DS> Кто ж таких специалистов учить будет?
Специалиста в бласти радиоэлектроники? А почему нет?
Учили-то _до_ конфликта, не предполагая со стороны Веи подобных опасностей.
AT>> Но такая ли уж проблема найти падкого до денег
AT>> специалиста-землянина, или, в крайнем случае, специалиста с Геры?
DS> Только не одного.
И что - это намного сложнее, в условиях открытого (не "барачного")
государственного уклада Земли?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 07 Фев 00 10:37
To : Sergey Schegloff Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
05 Feb 28 10:56, Sergey Schegloff wrote to Dmitry Sidoroff:
SS> 1. Насколько мне известно, Латынина - профессиональный политолог.
Нет. Ее журналистские интересы полностью сосредоточены в сфере экономики.
"Политологических" работ она никогда не писала.
SS> 3. Во время чтения "Инсайдера" у меня не раз возникала аналогия
SS> Вея=Чечня, Федерация=Россия
Излишне смелая аналогия. Аломы и прочие варвары, безусловно, на чеченцев очень
похожи. Вейцы - нет.
SS> 4. Hе секрет, что составной частью войны Чечни против России был
SS> подкуп значительного числа журналистов
Ах, сколько раз мы слышали эту сказку...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 07 Фев 00 08:08
To : Andrew Kasantsev Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
07 февраля 2000 года (а было тогда 10:13) Andrew Kasantsev писал к Vladimir
Afanasiev:
VA>> А мне кажется, книга понравилась бы самому Hиколаю
VA>> Степановичу, будь он вправду жив.
AK> Книга - может быть. Но вот стихи из черной тетради... Увы. Полный
AK> провал. Магического гумилевского слога нет ни гран.
К счастью. А то разразилась бы очередная катастрофа.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Закрыт на реконструкцию (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Пон 07 Фев 00 12:30
To : Andrew Tupkalo Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew !
06 Фев 00 Andrew Tupkalo писал письмо Sergey Gipslis:
KF>>> Это ж просто былинность какая-то... Три ночи на Калиновом
KF>>> мосту смотрел в глаза чудовищ. :)
SG>> А ты попробуй за одну! :-) Сам чудовищем станешь, можно будет
SG>> просто в зеркало смотреться. :-) Сам больше 650 за раз не вывожу
SG>> :) и то редко
AT> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
"А мой терминатор, твоего робокопа сделает!"- Высказывапние на уровне ;)
Если ты имеешь ввиду книгу первую- "Дюна", то как нефиг делать, а если с Муад
Дибом и Пророком + приложения, то немного побольше потребуется.
Модератор, прости, не удержался
Если охота ... меряться иди.. в ру.наезд но без меня, или пиши мылом лично, а
то мне кресты получать неохота.
С уважением, Sergey
... Время - деньги. Пишите так, чтоб деньги зря не пропадали!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: е бейте, это не я! (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Пон 07 Фев 00 13:05
To : anton@imf.zt.ua Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua !
07 Фев 00 anton@imf.zt.ua писал письмо All:
>> Да, ты абсолютно прав, главное выразить мысль... чего в сабже в
>> принципе не вижу... :-(
a> Если поискать, то найти можно даже черную кошку в темной комнате ;)
Даже если её там нет Ж;-)
a> Ну какой-такой сюжет в "Солярисе"? "Сели-полетели-поисследовали". Мне
a> думается, что перепиши Лем "Солярис" как эссе - он бы от этого только
a> выиграл.
Hдаа... Бывает...
a> Ярлыки вещь не очень хорошая, но иногда незаменимая. Только их надо
a> обосновывать. О Брине я как-то писал, почему попса, и со мной вроде
a> бы никто не спорил. "Прыжок в Солнце" не читал, и вряд ли возьмусь:
a> "Прилив" надолго отбил охоту читать этого автора.
На всё остальное можешь забить, а Прыжок рекомендую ;)
>> a> дотягивает; у Саймака слишком много проходных вещей. Снегова -
>> a> увы, не
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> полное имхо, спорить пока не буду, соглашаться пока тоже
a> Именно что "иихо": когда-то перечитал уйму его вещей (чье это было
a> издание, там еще номер тома обозначался закрашенным сектором кружочка
a> на корешке?), и сейчас с трудом вспоминаю названия. Хотя читал не без
a> удовольствия.
Если это касается Города,то Вызываю на дуэль! в любое время, в любую эху
желательно в RU.Duel.rhume...
a> Действительно, "специи" в данном блюде важнее, чем "мясо". Но и "мясо"
a> там есть, и отнюдь не псина.
Где мясо? В чем мясо?
a> Если ты думаешь, что хоть один писатель тебе ответит, _зачем_ он
a> пишет, ты ошибаешься. Будут ответы типа "не могу не писать",
a> "нравится", "хочется" и т.д. Но _зачем_ - тебе сможет ответить разве
a> что проф.халтурщик типа того же Головачева. Ради денег.
Если человек пишет не зная зачем, это и есть настоящая халтура... Даже
независимо от результата. Если прочитав книгу даже неможешь сказать зачем её
писал автор, кроме как из-за денег, это не книга - это мукулатура!
a> Почему понравился - отписал в другой мессаге, а смысл... Вот тебе еще
a> ответ:
a> Запись в мед.карте пациента психоаналитика: "со смыслом жизни
a> ознакомлен" ;))
a> Но если серьезно, то, как я понял, ты ожидал найти в книге Идею. Hечто
a> традиционное для серьезной фантастики - как игрушка в киндерсюрпризе
пытался, искал, но не нашёл :(
a> ;) Причем если игрушка хороша, то и шоколада нам не надо - как в
a> случае с Лемом. Но тут все наоборот: авторы не ставили цели выразить
a> Идею и донести до читателя Мысль, над которой читатель сможет
a> задуматься. Зато вместо киндерсюприза получился торт. Hастоящий,
a> многослойный и вкусный. Да, вполне возможно и в торт спрятать игрушку
a> (сочетать художественную ценность с идейной) - но авторы не захотели.
a> Их право.
Торт - это Крыса Гаррисона, Автостоп и большинство произведений Шекли,
А это скорее черствая многослойная коврижка.
>> А Стругатских уважаю, но не люблю, не нравятся мне они...(имхо!!!)
>> Скальп за это заявление не снимать!!!
a> У, милый... Вот ты и нарвался ;) После такого заявления в этой эхе
a> надо падать головой от монитора, накрывать голову руками и тихо ползти
a> сторону кладбища... Сейчас обязательно кто-нибудь спросит: "А почему
a> не любишь?" и кээээк.... ;)
Если досмерти не запинают, и учтут, что это мое имхо может быть и отвечу &-)
(Улыбка смертника)
С уважением, Sergey
... Время - деньги. Пишите так, чтоб деньги зря не пропадали!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: е бейте, это не я! (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Пон 07 Фев 00 13:30
To : anton@imf.zt.ua Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua !
07 Фев 00 anton@imf.zt.ua писал письмо All:
a> Вот кручу-кручу, а не укручивается. Легкая, ненапряжная вещь, каждый
a> эпизод - по сути новелла - хорош сам по себе, язык легкий, юмор
a> есть... И это скучно? Побольше бы таких скучных книг ;)
Читай крик души ниже.
>> Ладно, небобоснованный, ладно легкая для восприятия, но за что её
>> ОЧЕHЬ
a> любить?
a> А вот любовь - есть вещь немотивируемая. Любовь - это от сердца, а
a> сердцу не прикажешь. За что я люблю ПвГЧ? За три ночи глядения в глаза
a> чудовищ ;) За то, что уже трижды перечитывал, и тоже с экрана, потому
a> как на бумаге не достал :( За то, что при плохом настроении я могу
a> открыть файл на любом месте... "и не могу: читаю до конца"(с)Высоцкий.
a> Настроение улучшается сразу же. Ну и - аллюзии, юмор, герои и т.д.
О бедный Йорик! Читая эти строки, у меня чуть слёзы не навернулись, хотя я за
тебя рад, Не от многих книг настроение улучшается, и жить хочется, для меня это
Туманность Андромеды, весь Крапивин и ещё пара книг. Посторайся сохранить у себя
эту черту. И от пиявок бывает польза... Ж;-) Любовь зла...
a> Если вещь проста для восприятия, и написана легким красивым языком -
a> то почему же она тягомотна?
Крик души: СМЫСЛА HЕТ!!! ПОВЕСТВОВАНИЕ С ПЯТОГО НА ДЕСЯТОЕ! При всей прстоте
восприятия и красоте языка, и без притензий на серьезность, расслабится
невозможно, приходится думать... НАД ЧЕМ?!!! Если нет ни идеи, ни Серьёзности,
>> a> тогда не тяжело?" - вполне уместен. Должен же я составить хотя
>> a> бы поверхностное впечатление о собеседнике?
>> Я белый, пушистый, люблю твёрдую SF, и всё остальное, САМОЕ ГЛАВHОЕ
>> чтоб всё было логично, в противном случае даже не читаю, делай
>> выводы Получил представление о собеседнике?
a> В общих чертах ;) Найди мне хоть один логический ляп в субже. Или
a> немотивированное событие.
Ляпов не заметил, немотивированных событий тоже, если б они были, вообще
говорить бы не стоило...Как и читать.
>> a> Заметь, речь шла не о художественностых достоинствах романа, а о
>> a> его "тягомотности". Не передергивай.
>> Ладно, Дюна = "тягомотина", но высокохудожественная,
a> И "Дюна" тягомотина? Именно первая "Дюна"? "Ну тады ой"(с)анекдот
Ну не то чтобы очень, но именно тягомотина, хотя с художественной части выше
всяких похвал
>> САБЖ тоже "тягомотина", и просто художественная, к примеру
a> Ну это все равно что про вино сказать - хорошее, но невкусное.
a> Для _художественного произведения_ наличие _художественности_
a> не совместимо с оценкой "тягомотности" (имхо). Чисто вкусовые
Война и мир - глобальный пример тягомотины,(имхо), но С _художественной_
точки зрения очень круто!
a> претензии могут быть: кто-то вину предпочитает самогон, но это
a> не есть недостаток вина.
Ты имеешь в виду "Букет хорош, да градусов маловато"? Может быть...
>> "Излом зла",- быстромотина, но очень с натяжкой художественная
a> Это чье?
Головачёва. Сесть и прочитать приятно, после чего желеешь о зря потерянном
времени Ж;-)))
С уважением, Sergey
... Если не я, то... ВЫ!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Пон 07 Фев 00 14:10
To : all Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua !
07 Фев 00 anton@imf.zt.ua писал письмо All:
>> AF> попытка написать нечто большее ("Почтальон"). Хайнлайн,
>> AF> конечно, талантлив - но процентов 90 им написанного можно смело
>> AF> не читать и ничего не потерять.
>>
>> Все мы вышли из хайнлайновского "Скафандра"...
a> Hда? Ну что ж, мэйби... Лишь бы туда не возвращаться ;) Слабенький
a> он, этот шкафандр. Вот "Луна...", "Чужак...", "Двойная звезда", "Дверь
a> в лето", "Фрайди" - эт ничего. Эт и перечитать можно с удовольствием.
a> А остальное... Так, на один укус.
Почти цитируя твое предыдущее письмо, "гадость"- а приятно, настроение
повышается :))
a> Антон
a> -+- ifmail v.2.15dev4
a> + Origin: NC (2:5020/400)
С уважением, Sergey
... Время - деньги. Пишите так, чтоб деньги зря не пропадали!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Суб 05 Фев 00 22:32
To : Alex Mustakis Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
05 Фев 00 10:25, Alex Mustakis -> Dmitry Sidoroff:
AM>>> Ты давай, отвечай на простой вопpос: в чем ты увидел похожесть
AM>>> Лурье и Латыниной.
DS>> Как говориться найдите разницу:
AM> У меня создалось сильное впечатление, что любой спор с кем-либо ты
AM> превращаешь в повод для пропаганды некоторых взглядов, независимо от
AM> темы спора или pазговоpа.
А что делать? Кстати, где ты мои взгляды ухитрился найти?
Тут я ничего про них не говорил, а только с явными заблужнениями спорил.
AM> Зачем ты цитировал Лурье -- просто надергав куски? я его и так читал.
Тогда странно, что схожести взглядов не заметил.
AM> Тебя спросили за свои слова о схожести Лурье и Латыниной -- будь
AM> добр, проводи конкретные паpаллели. Цитату оттуда, цитату отсюда, и
AM> укажи, где ты видишь схожесть.
Лурье четко и прямолинейно выдает то что у Латыниной в ситуации заложено.
Да и потер ее давно. Посему цитат не будет.
======
Власть в России относилась к самой стране в лучшем случае как к
вотчине, в худшем - как к временно оккупированной вражеской территории,
но всегда по-конкистадорски и свысока - мы, мол, лучше знаем, чего и как
вам нужно!
======
Россия - была и остается империей не столько Зла, сколько Лжи. А после
внешнего крушения, империя в одночасье становится сворой маргиналов -
тут-то и происходит долгожданное стирание граней между городом и селом,
между элитой и подонками, между интеллектуалами и уголовниками.
======
Основным правом и обязанностью русского государства были, есть и продолжает
оставаться - последовательное и неуклонное нарушение прав максимально-доступного
количества людей.
======
Так же как мафия вполне способна подменить правительство в одной отдельно
взятой стране (каждый народ, как известно, имеет ту форму правления, которую не
только заслуживает, но и которая ему максимально соответствует), то и тусовка
вначале замещает лишь светскую жизнь.
======
Чем это отличается от поведения властей и ситуации на Вее?
По пунктам.
======
Американцы, в силу присущего им щенячьего идеализма, действительно хотят
помочь, и этого-то им никто и никогда простить не сможет.
======
Чем это отличается от поведения белых у Латыниной?
======
Ясный пень, "попробуйте, сравнитесь с нами!" Наша ведь духовность самая
духовная в мире - как шибанет, так и заколдобишься.
======
Как дела с заветами кого-то там, колдобит Федерацию или нет?
======
Не любить американское стало такой же модой, как преклоняться перед ними 30-40
лет тому. В этом неистребимое совковое дурновкусие, когда механическое
подражание вытесняет воспитание.
======
Кто там геноцид устраивал, как результат рулезнейшей интриги?
С обоснованием "они не рулят, их можно и нужно".
У обоих мерзкие папуасы нагло преследуют пушистых белых.
AM> А так все сильно смахивает на анекдот "Доктор, да вы сами маньяк!
AM> Откуда у вас такие каpтинки?"
Так то самое и нарисовано, как ни крути :(
Весь "Инсайдер" (а я другого не читал и не собираюсь, хватило) набор абсолютно
стандартных штампов из той самой бочки. Для диагноза более чем достаточно.
DS>>>> Позвольте не поверить, что она настолько глупа.
AM>>> Правильно сделаешь, что не повеpишь. Но из вас двоих один точно
AM>>> глуп. Далее выводи сам.
DS>> Пошел бы ты книжки почитал, что ли... Дюже полезное это дело.
DS>> Что б хотя бы с общими местами не спорить ;)
AM> Иди лечись.
Ладно. Поскольку ты в этот базар влез посередине, повторюсь.
Я никому и ничего доказывать про Латынину не собирался и не собираюсь, в
основном из-за отсутвия времени, да и желания плавать по вторичным продуктам.
Что искать сказал (Мессианство, деление людей по сортам, "единственно правильный
путь" и т.д.). Даже список литературы оглашал, где эти штампы разбираются. Так
что ищите сами.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Сколько пузырей было надуто воздухом свободы! (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Вск 06 Фев 00 00:23
To : Sergey Schegloff Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
02 Фев 00 23:11, Sergey Schegloff -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Пойми простую вещь. Разницы между Лурье и Латыниной никакой. Из
DS>> одной бочки разливали. Разве что Лурье прямолинеен до идиотизма и
DS>> смешен ;)
SS> Кстати, а все ли разглядели в сериале "Сто полей" - "Инсайдер"
SS> прочеченскую пропаганду? Мол, люди с персональными тюрьмами куда круче
SS> тех, кто их не имеет. И не просто круче - _лучше_.
Не докажешь ;). Этот из другой оперы - "у папуасов законов не бывает".
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Человек вредный. В энтомологическом смысле слова. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Вск 06 Фев 00 00:29
To : Dmitry Casperovitch Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
03 Фев 00 14:10, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DC>>> И чем это для американцев кончилось, а? Бесславным бегством.
DS>> Потому что злые индейцы слишком много белых убивать начали.
DS>> Всякие сволочи приличное оружие дали.
DC> Так и Вея приличным оружием обзавелась.
Ха. Если вылить воду то получится вот что.
Да и к вопросу "помощи аборигенам" хорошо подходит.
======
SP> Hационально-освободительные движения в сущности были спровоцированы
SP> монополиями Запада. Поскольку в колонии ее метрополия имеет кроме
SP> прав еще и обязанности. А вот в "независимом" государстве - только
SP> права :
SP> В центральной и южной Африке с начала 60-х (их "освобождения")
SP> средняя продолжительность жизни упала с 46-48 до 33-35 лет. Так
SP> что..
А про Африкy-там да,намного легче контролировать аборигенов и дрyгими
способами.Аборигены как покyпатели не интересyют,посколькy они никогда не
приблизятся к yровню обыкновенного среднестатистического американского
бомжа по доходам. Вот сырье-это очень интересно. Чтоб глyпые (по-прежнемy)
аборигены не анноили фирмы по добыче всяких нyжных ископаемых,то надо
проводить политикy трайбализма,кою и пытаются yспешно воплотить в жизнь
мирюканы на Балканах.
Всем аборигенам внyшается,что ценности твоего родного племени, вне
зависимости от его размеров, важнее всего. Говорится о том,что остальные
племена коварны,жестоки и не до росли до yровня твоего племени. Также они
занимают исконные и чрезвычайно тебе необходимые земли твоего племени. В
последней фазе обработки выдается орyжие и дается добро на зачисткy этой
территории. Не надо особо объяснять,что подобная агитация и пропаганда
ведется одновременно во всех племенах,заселяющих данный ...носный район.
По идее аборигены должны зачистить дрyг дрyга до идеальной чистоты лyчше
Тайда. Но полyчается небольшая неyвязочка. Не везде аборигены в точности
понимают,что им надо делать с орyжием-пyляют во все что движется,чем очень
огорчают находящихся на месте представителей данных фирм. До сих пор не
понявших,что воорyженных людей yже практически невозможно контролировать.:)))
======
Или вот из новостей. Сам сделай вывод о первоисточнике денег у вильных чеченов.
======
"БOЛЬШAЯ ИГPA" CTAHOBИTCЯ ГPУБOЙ, ПOЛAГAЕT "BAШИHГTOH ПOCT"
"Kлинтoнoвcкaя aдминиcтpaция пpoдoлжaет веcелo гoвopить o тoм, кaк
xopoшo oнa игpaет в нoвyю "Bеликyю игpy" в энеpгетичеcкoй пoлитике в
кacпийcкoм pегиoне. B тo же вpемя cpедoтoчие этoй cтpaтегии - pяд
тpyбoпpoвoдoв, кoтopые бyдyт пеpекaчивaть нефть и гaз в Typцию -
cтaнoвятcя, пoxoже, беcпoлезными.
Пoмoщник президентa Kлинтoнa oбъявил o cвoей "диплoмaтичеcкoй
пoбеде" нa евpoпейcкoй вcтpече в веpxax в Cтaмбyле в нoябpе пpoшлoгo
гoдa. Oфициaльные пpедcтaвители aдминиcтpaции xлoпaли дpyг дpyгa пo
cпине, пocкoлькy пеpеxитpили pyccкиx, кoтopые xoтели caми кoнтpoлиpoвaть
тpyбoпpoвoд.
Ho cтaмбyльcкие зaявления, кaк и мнoгoе дpyгoе в клинтoнoвcкoй
внешней пoлитике, чacтичнo oбеpнyлocь лишь yпpaжнениями в PR. Pyccкие
игpaли в игpy вoкpyг тpyбoпpoвoдa жеcтче, чем oжидaлa aдминиcтpaция. Bcе
- вплoть дo кpoвaвoй вoйны в Чечне - пoшлo в xoд, чтoбы oбезoпacить иx
мapшpyт тpyбoпpoвoдa. И aмеpикaнcкие дpyзья в Aнкapе, Бaкy и Aшxaбaде,
пoxoже, тoлькo зaгoвapивaли aмеpикaнcкyю диплoмaтию, пpoизнocя тo, чтo
пpезидент xoчет cлышaть и зaключaя cепapaтные cделки c Мocквoй.
Знaк тoгo, чтo тpyбoпpoвoднaя cтpaтегия Kлинтoнa пoпaлa в бедy был
дaн в пoнедельник. Typецкoе миниcтеpcтвo энергетики зaявилo, чтo oнo не
cyмелo дocтичь дoгoвopеннocти c Aзеpбaйджaнoм и Гpyзией oб ycлoвияx
cтpoительcтвa тpyбoпpoвoдa Бaкy - Джейxaн.
======
DC> Не путай последовательность событий. Сначала Каддафи, будучи лучшим
DC> другом США, начал раздавать миллионные взятки вашингтонским
DC> чиновникам и конгрессменам. Его поймали за руку и попросили больше
DC> так не делать. Вот после этого он "послал диверсантов, которые
DC> уронили самолетик" (и вовсе не с какими-то асами, а с самыми что ни
DC> на есть гражданскими людьми). А бомбардировка дворца была уже сильно
DC> позже.
Каких чудес не услышишь... 50 служащих ВВС это сугубо гражданские да?
И сколько бомбежек было?
Да ладно завязываем с офтопиком.
DC> Не надо спешно менять тему. Мы говорили о неизбежности
DC> широкомасштабного военного вторжения, а не о покушениях и не об
DC> обучении эмигрантов.
Я об этом не говорил. Они вторгаются только когда это _выгодно_.
В ситуации Веи вторжение было бы по вкусу, а забомбление обязательно.
DS>> Да и были готовы к высадке, но этим "эмигрантам"
DS>> вломили слишком сильно, побоялись что слишком мого белых
DS>> постреляют.
DC> И, заметь, вломили безо всякого "приличного оружия". Советские
DC> поставки вооружения на Кубу начались позже.
Да? Потом начались не поставки, а военные базы.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Край нечаянных миллионеров. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 07 Фев 00 11:35
To : Anton Farb Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
Было дело Sat Feb 05 2000, Anton Farb писал к All:
>> AF> Объясни мне, плз, твое понимание "тягомотности" и "нетягомотности".
>> Это не понимание. Это ощущение. Неинтересность, надуманность,
>> искусственность...
AF> Ощущений без причины не бывает. Но, как я понял, ты в причинах разбираться
AF> не хочешь, т.к...
т.к. пpидется перечитать сабж, а этого я активно не хочу.
>> Вовсе нет, было вполне серьезное пpочтение. До конца, чтобы pазобpаться, за
AF> Вот именно: "серьезное". Ты не пробовал "Там, где нас нет" _серьезно_
AF> прочитать? А ПвГЧ занимается тем же самым, только потоньше: ироничным
AF> подтруниванием (а не энергичным стебанием) над современными мифами.
Собственно, ТГНН я читал из-за того же -- узнать, столь ли эта книга хороша, как
вокруг говоpят. Оказалось, что столь.
>> Зачем, скажем, Гумилева прах тpогать? нехоpошо...
AF> Ой, нехорошо... Ну, пример с Олдями, Симмонсом, Желязны и Саберхагеном
AF> я уже приводил... Кого б еще вспомнить? Дилени с "Пересечением Эйнштейна"?
AF> Фармера с "Миром реки"? Эко с "Маятником Фуко" (вот уж где прах
AF> поворошили)? Однозначно, всез предать анафеме...
Фармер мне тоже не понpавился, и не только по причине использования пеpсонажей.
А вот почему многие из твоего списка не вызывают такого же протеста -- это
вопpос. Значит, как-то по другому с геpоями обошлись, покультуpнее...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 07 Фев 00 11:39
To : Alexander Fadeev Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Mon Jan 31 2000, Alexander Fadeev писал к Alex Mustakis:
AF>>> "Открытие себя", конечно, лучший роман В.Савченко, однако же и
AF>>> прочие его произведения (за вычетом "За перевалом") тоже весьма
AF>>> не плохи. А вот "За перевалом" явный провал.
AM>> "Похитителей сутей" я успехом тоже назвать не могу. :(
AF> Однако и провалом их тоже не назовёшь. В отличие от "За перевалом",
AF> который утопия - но очень беспомощная. На уровне соплесиропной
Этак у тебя хороший способ получается -- написать нечто никуда не годное, чтобы
все остальное с ним сравнивали и говоpили: "А по сравнению с *** это даже
здоpово!" ;))))
AF> + Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету!
Действительно, если учесть дату твоего письма...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 07 Фев 00 12:10
To : Sergey Schegloff Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Было дело Sat Feb 05 2000, Sergey Schegloff писал к Dmitry Sidoroff:
DS>> В экономике лапша, в политике лапша, в этнографии лапша. Причем очень
DS>> специфического сорта. Позвольте не поверить, что она настолько глупа.
SS> Выскажу несколько соображений.
[]
Тебе уже пора открывать производство святой воды в промышленных масштабах...
А то, что при конкуренции самый крутой тот, кто не сдеpживается никакими
законами, известно еще и до Чечни, и до Латыниной.
SS> 4. Не секрет, что составной частью войны Чечни против России был
SS> подкуп значительного числа журналистов с целью создания благоприятного
SS> образа "честных и мужестенных детей гор" и негативного - "продажных
SS> и слабых русских политиков".
Подкупили, значит, писательницу. Что деется!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 882 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 07 Фев 00 09:40
To : Dmitry Sidoroff Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, послушайте, все это замечательно, но вот совершенно не понятно какое
это отошение имеет к эхе по и для фэндома.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 883 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 07 Фев 00 09:43
To : Anton Farb Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
>> MC> Три раза ха-ха. Тебя с семьей захватывают дикари и предлагают убить
>> MC> пару десятков невиновных. В качестве альтернативы - секир башка
>> MC> тебе и домочадцам. Ы? :))
>>
>> Второе, конечно. Почему все так боятся смерти? Как справедливо за-
>> метил Питер Пэн, это тоже большое и интересное приключение.
AF> Благородный дон теоретик? С реальной угрозой смерти себе или близким
AF> сталкивался? Или только в кино видел?
Антон, ситуация, которую придумали вы, тоже с реальностью мало связана.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 884 из 1001 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 07 Фев 00 15:22
To : Alexander Fadeev Пон 07 Фев 00 19:52
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В понедельник, янваpя 31 2000, в 01:43, Alexander Fadeev сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> А вот перлами я наслаждался. И процитированные книги заносил к
EN>> себе в список поиска - ибо в подобных книжках перлов много. Как
EN>> почитаешь, так сразу настроение и повысится.
AF> Ну, перлов такого рода полно у того же Гооловачёва, к пpимеpу. И в
AF> отличие от рецензированных Биленкиным авторов, его достать никаких
AF> проблем не составляет. Если на любым романом ВВГ посидеть с
AF> карандашиком, то можно обспечить себя перлами надолго.
Это да. Пожалуй, если мне по дешевке попадется опупея про Соболева, то возьму.
В некоторых местах там просто дуреешь ;))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 885 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 07 Фев 00 14:06
To : Pavel Viaznikov Пон 07 Фев 00 23:22
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel!
Было дело Sun Feb 06 2000, Pavel Viaznikov писал к Alex Mustakis:
AM>> В чем Вея похожа на Китай, в чем на Рим, а в чем на Россию, я и сам
AM>> могу понять.
PV> - Не столько на Рим, сколько на Византию. Просто у этих государств было
PV> общее, но различия... не случайно римляне поговоркой сделали - "продажный
PV> как византиец"... ;)
Ну, в этом -- на Византию. Но Византия все же воспpинимается как православное,
монорелигиозное государство, а в Вее это не так.
AM>> Иди лечись.
PV> - Sic!
;))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 886 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 07 Фев 00 11:27
To : Anton Moscal Втр 08 Фев 00 05:55
Subj : Латынина (было:Киp Бyлычев)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
03 Feb 28 22:07, Anton Moscal wrote to Dmitry Casperovitch:
AM>>> Общее у них - они правители, которые следуют за ходом событий, а
AM>>> не управляют ими. К тому же оба - довольно слабые люди (редкость
AM>>> у Латыниной).
DC>> Это все верно, но достаточно малосущественно. Мы же о характерах?
AM> Ну не знаю, а что такое характер? Для меня упомянутые мною свойства -
AM> весьма важная его составляющая.
Важная, безусловно, но можно насчитать по меньшей мере десяток других, не менее
важных составляющих...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 887 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 07 Фев 00 11:31
To : Dmitry Sidoroff Втр 08 Фев 00 05:55
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
03 Feb 28 23:05, Dmitry Sidoroff wrote to Dmitry Casperovitch:
DS>>> То что ты пишешь _крутейший_ моветон во всех культурах, кроме
DS>>> европейской. Эт только в ней постулирован принципиальный эгоизм.
DC>> Ссылочку, pls. Я как-то затрудняюсь увидеть в тебе крупного
DC>> специалиста по неевропкйским культурам.
DS> Так поищи книгу.
Книг на свете миллионы - какую из них ты мне предлагаешь искать?
Я буду к тебе более добр. Почитай А.H.Островского. И Гоголя. Или они тоже
охаивали русскую культуру?
DC>> Только не надо на самурайский кодекс ссылаться, ей-богу;
DS> Ты читал письмо? До оккупации США зубрили.
Вейские чиновники зубрят ничуть не менее благородные тексты. И даже иногда ими
руководствуются.
DS> ======
DS> не настолько низки, чтобы их одобрять... В средневековой теории нет
DS> места такой экономической деятельности, которая не связана с
DS> моральной целью.
Ты уж сначала сам для себя разберись, относятся ли твои претензии (насчет
"принципиального эгоизма") к европейской культуре вообще или только к
современной европейской культуре.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 888 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 07 Фев 00 11:43
To : Dmitry Sidoroff Втр 08 Фев 00 05:55
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
04 Feb 28 00:31, Dmitry Sidoroff wrote to Alex Mustakis:
DS> Взгляды Лурье и Латыниной абсолютно одинаковые.
Кстати, мне тут вспомнилась "историческая" повесть Латыниной "Клеарх и
Гераклея", где действие происходит в античной Греции и в соседней с ней
Персидской империи. Так там проводится такая мысль: именно в деспотической,
"неевропейской" Персии люди действительно свободны и имеют широкие возможности к
самореализации, тогда как в демократических полисах Греции они - рабы, объекты
манипуляции. Так что не все так просто с ее взглядами...
Dmitry
P.S. А год назад я здесь спорил с человеком, который с пеной у рта доказывал,
что Латынина - коммунист. Причем, в отличие от тебя, аргументировал, опираясь на
тексты.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 889 из 1001 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 07 Фев 00 15:13
To : Anton Farb Втр 08 Фев 00 05:55
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
07 февраля 2000 г. 03:35 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Все мы вышли из хайнлайновского "Скафандра"...
AF> Hда? Ну что ж, мэйби... Лишь бы туда не возвращаться ;) Слабенький
AF> он, этот шкафандр. Вот "Луна...", "Чужак...", "Двойная звезда", "Дверь
AF> в лето", "Фрайди" - эт ничего. Эт и перечитать можно с удовольствием.
AF> А остальное... Так, на один укус.
Это всё да. Ну а как же "Гражданин галактики"? "Старшипные труперы"?
"Кукловоды", наконец?
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: И страшно, и домой хочется, а надо мир спасти... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 890 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 07 Фев 00 23:17
To : All Втр 08 Фев 00 07:14
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <949916708@p42.f289.n5030.z2.ftn> Kirill Vlasoff
(Kirill.Vlasoff@p42.f289.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> >> MC> Три раза ха-ха. Тебя с семьей захватывают дикари и предлагают убить
> >> MC> пару десятков невиновных. В качестве альтернативы - секир башка
> >> MC> тебе и домочадцам. Ы? :))
> >>
> >> Второе, конечно. Почему все так боятся смерти? Как справедливо за-
> >> метил Питер Пэн, это тоже большое и интересное приключение.
>
> AF> Благородный дон теоретик? С реальной угрозой смерти себе или близким
> AF> сталкивался? Или только в кино видел?
> Антон, ситуация, которую придумали вы, тоже с реальностью мало связана.
Во-первых, не я ее придумал ;)
Во-вторых, ситуация условно-упрощенная, а вот выбор что дороже: жизнь
близких или жизнь посторонних - вполне может встать перед каждым.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 891 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 07 Фев 00 23:17
To : All Втр 08 Фев 00 07:14
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <949933250@p7.f133.n5070.z2.ftn> Sergey Gipslis
(Sergey.Gipslis@p7.f133.n5070.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Именно что "иихо": когда-то перечитал уйму его вещей (чье это было
> a> издание, там еще номер тома обозначался закрашенным сектором кружочка
> a> на корешке?), и сейчас с трудом вспоминаю названия. Хотя читал не без
> a> удовольствия.
> Если это касается Города,то Вызываю на дуэль! в любое время, в любую эху
> желательно в RU.Duel.rhume...
Не, "Город", "Все живое", "Пересадочная станция" - это киты. На них Саймак
стоит. А вот всякая килька типа "Зачарованного паломничества" или там
"Братства талисмана", или какой-то как-бы-фэнтези на пост-апокалиптическом
ландшафте - только для консервов годится.
> a> Действительно, "специи" в данном блюде важнее, чем "мясо". Но и "мясо"
> a> там есть, и отнюдь не псина.
> Где мясо? В чем мясо?
Ну ты даешь. Прочитать книгу - и сюжета не приметить? Уметь надо...
> Если человек пишет не зная зачем, это и есть настоящая халтура... Даже
> независимо от результата. Если прочитав книгу даже неможешь сказать зачем её
> писал автор, кроме как из-за денег, это не книга - это мукулатура!
А тут вообще-то много писателей обретается. Давай их спросим, зачем
они пишут? Ау, писатели, ответьте!
> a> многослойный и вкусный. Да, вполне возможно и в торт спрятать игрушку
> a> (сочетать художественную ценность с идейной) - но авторы не захотели.
> a> Их право.
> Торт - это Крыса Гаррисона, Автостоп и большинство произведений Шекли,
> А это скорее черствая многослойная коврижка.
Жевать непривычны, сударь? Тренируйте жевательные мышцы ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 892 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 07 Фев 00 23:17
To : All Втр 08 Фев 00 07:14
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <949932632@p7.f133.n5070.z2.ftn> Sergey Gipslis
(Sergey.Gipslis@p7.f133.n5070.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Настроение улучшается сразу же. Ну и - аллюзии, юмор, герои и т.д.
> О бедный Йорик! Читая эти строки, у меня чуть слёзы не навернулись, хотя я за
> тебя рад, Не от многих книг настроение улучшается, и жить хочется, для меня
> это Туманность Андромеды, весь Крапивин и ещё пара книг. Посторайся сохранить
> у себя эту черту. И от пиявок бывает польза... Ж;-) Любовь зла...
А за козла ответишь! ;))
> a> Если вещь проста для восприятия, и написана легким красивым языком -
> a> то почему же она тягомотна?
> Крик души: СМЫСЛА HЕТ!!! ПОВЕСТВОВАНИЕ С ПЯТОГО НА ДЕСЯТОЕ! При всей прстоте
> восприятия и красоте языка, и без притензий на серьезность, расслабится
> невозможно, приходится думать... НАД ЧЕМ?!!! Если нет ни идеи, ни Серьёзности,
А хотя бы над аллюзиями. Мною, например, прикол с Блазковицем был понят
только пост-фактум, после того как я долго думал - где я это мог читать? ;)
> a> В общих чертах ;) Найди мне хоть один логический ляп в субже. Или
> a> немотивированное событие.
> Ляпов не заметил, немотивированных событий тоже, если б они были, вообще
> говорить бы не стоило...Как и читать.
Ты Швейка читал? Там ведь вся суть не только в похождениях бравого солдата,
но и в историях, которые он выслушивает во время похождений. Вот и в субже,
экскурсия по Аненэрбе или рассказ дона Фелипе о штурме Шамбалы доставляет
удовольствия больше, чем вся борьба мангасов с гасарами. А версия появления
"Тихого Дона"? А прогулка по Парижу? А... ну я долго могу вспоминать ;)
> a> И "Дюна" тягомотина? Именно первая "Дюна"? "Ну тады ой"(с)анекдот
> Ну не то чтобы очень, но именно тягомотина, хотя с художественной части выше
> всяких похвал
Хм, мне наоборот: идейная нагрузка кажется более весомой, чем художественная
ценность. В сиквелах, к сожалению, и то, и другое стремится к нулю :(
> Война и мир - глобальный пример тягомотины,(имхо), но С _художественной_
> точки зрения очень круто!
Логинов с тобой не согласится ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 893 из 1001
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Птн 04 Фев 00 14:50
To : Alexey Guzyuk Втр 08 Фев 00 15:59
Subj : Re: Глен Кyк
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Alexey!
Wednesday February 02 2000 18:18, Alexey Guzyuk -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Вот уж тягомотина...
AG> Сегодня точно день чудес. Один ПвГЧ тягомотиной объявляет, дpугой
AG> Гаppета... У вас чувство юмора в детстве ампутиpовали?
Так себе юмор, средненький. И язык - железобетонный.
ЗЫ: "ПвГЧ" мне понравилась, кстати.
Dmitry
--- Синхроглюкодром, инв.номер 1.1.3/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 894 из 1001
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 08 Фев 00 02:01
To : All Втр 08 Фев 00 15:59
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <949936570@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Hда? Ну что ж, мэйби... Лишь бы туда не возвращаться ;) Слабенький
> AF> он, этот шкафандр. Вот "Луна...", "Чужак...", "Двойная звезда", "Дверь
> AF> в лето", "Фрайди" - эт ничего. Эт и перечитать можно с удовольствием.
> AF> А остальное... Так, на один укус.
>
> Это всё да. Ну а как же "Гражданин галактики"? "Старшипные труперы"?
Для младшего школьного возраста - сойдет. "Гражданином" я зачитывался
лет эдак в 12 (или это уже средний школьный?). А "Труперы" вещь вообще
явно неудачная, особенно если не углубляться в беспомощные попытки нарисовать
фашизм с человеческим лицом, а взглянуть на роман с художественной точки
зрения: ни языка, не героев, ни сюжета, даже мир не показан вовсе, а только
описан с чужих слов. И из-за такой вот безделушки, написанной небрежно и
заработка для, столько лет ломают копья фэны :(
> "Кукловоды", наконец?
Прилетели плохие парни, но хорошие им накидали, а потом еще вдогонку
полетели, чтоб накидать еще больше... Почитать - можно. Перечитать - скучно.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 895 из 1001
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 08 Фев 00 04:31
To : Vladimir Afanasiev Втр 08 Фев 00 15:59
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Monday February 07 2000, Vladimir Afanasiev writes to Andrew Kasantsev:
VA>>> А мне кажется, книга понравилась бы самому Hиколаю
VA>>> Степановичу, будь он вправду жив.
AK>> Книга - может быть. Но вот стихи из черной тетради... Увы. Полный
AK>> провал. Магического гумилевского слога нет ни гран.
VA> К счастью. А то разразилась бы очередная катастрофа.
Не побоюсь выглядеть тормозом и неучем. Не увидел я особой разницы между стихами
Гумилева и Быкова. Да и нет ее. И то, и то - стихи. Даже не сказал бы, что
разные. А рассуждения на эту тему представляются мне не более чем надуванием
щек. Мол, я - офигеть! - понимаю гармонию сфер. Кто честен - ответит себе.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@ahome.ru Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 896 из 1001
From : Anton Nikolaev 2:5066/75.91 Вск 06 Фев 00 09:55
To : Vladimir Afanasiev Втр 08 Фев 00 15:59
Subj : Рейтинг 28-Январь-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Февраль 03 2000 07:59,
Vladimir Afanasiev писал Anton Nikolaev:
VA>>> Кто бы сделал еще один рейтинг: книги, которые хочется, но не
VA>>> уда- ется купить. Глядишь, издатели бы к нему прислушались...
AN>> И еще лучше: книги, которые НЕ хочется купить, но которые
AN>> зачем-то печатают...
VA> Слишком субъективно. Тебе не хочется, но хочется кому-то другому.
VA> А вот спрос на книгу, отсутствующую в продаже - объективный факт.
Согласен.
То, что я сказал - это субъективно. HО:
Я же предлагаю сделать рейтинг! Чтобы издатели как раз и знали, что ОБЪЕКТИВНО
(на то он и рейтинг) _HЕ_ НАДО печатать ;+)
[Team _Фрай_] C уважением, Anton Nikolaev. [Team Delphi]
[Team Нортон Буджолд Лукьяненко Щеглов Гаррисон Хайнлайн Фостер Стругацкие]
GC: GED/PR a21 s+:-- C++ c10 F+pr+ ln-- sl+ h+ b++:+ gSw m+ hu e+:+ A- sm- sp-
--- 3.01 поросенка + Волк (голодный) => ВОЛК (Сытый) + Много визга
* Origin: Только не на нашей территории. (2:5066/75.91)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 1001
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Пон 07 Фев 00 23:43
To : Oleg Khozainov Втр 08 Фев 00 15:59
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg !
03 Фев 00 Oleg Khozainov писал письмо Sergey Gipslis:
SG>> Вставки-воспоминания Гумилёва не в тему, не к месту, и
SG>> доканывают.
OK> А без них простой боевичок аки у Головачева получится. Пришел,
OK> увидел, наследил... Да и потом, прием это такой, мозаика. Ты же тоже,
OK> когда в воспоминания ударяешься, не сильно придерживаешься временной
OK> последовательности. Кусочек оттуда, кусочек отсюда. А почему именно
OK> эти? А бог его знает! Муха вот пролетела над ухом, а ему Конго
OK> вспомнилось...
Полностью согласен! Ну просто _абсолютно_! :-)
SG>> Сюжетная линия в общем стандартна (см. того же Головачева) хотя
SG>> стиль неплохой но...
OK> Не знаю, не знаю... Как известно, все сюжеты деляться на три вида
OK> - про индейцев, про Новый год и про любовь(?). Так что ничто ни ново
OK> под Луной.
И тут возражать не буду :)
SG>> Всё вышесказанное лично моё мнение, но не
SG>> доходит почему многим это нравиться.
SG>> Если не повешусь то всё же дочитаю, из принципа, но честно говоря
SG>> не думаю, что моё мнение изменится к лучшему.
OK> Попробуй перечитать еще раз. Я серьезно. Только без всяких
OK> ожиданий и настроений. Просто прочитай, не обращая внимание на внешнюю
OK> серьезность.
Спасибо тебе за это письмо,серьёзно, и за совет, может ты и прав... я бы
прочитал но, такое впечатление осталось, что боюсь просто не вывезу повторного
прочтения :(
С уважением, Sergey
... Время - деньги. Пишите так, чтоб деньги зря не пропадали!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 1001
From : Vitaly Titov 2:5045/7.3 Втр 08 Фев 00 14:33
To : Andrew Tupkalo Втр 08 Фев 00 15:59
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
AT> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
та не слабо, берем кассету с фильмом, втыкаем и смотрим :)
Vitaly
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: -+*=|| Hunterville sited on 214-659, 224-000 ||=*+- (2:5045/7.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 03:20
To : Alexander Fadeev Втр 08 Фев 00 16:52
Subj : В защитy Павлова
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В воскресенье 30 января 2000 23:58, Alexander Fadeev писал к Kat J. Trend:
AF> Смесь японского со "Свадьбой в Малиновке". Означает "Трындычиха да".
Малознакомым людям говорить "да" вместо "дэс" невежливо. ;)
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 03:26
To : Anton Farb Втр 08 Фев 00 16:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 07 февраля 2000 00:51, Anton Farb писал к All:
>> AF> мне уровень претензий к "тягомотности" ПвГЧ показался
>> AF> настолько... э... несерьезным, что я просто не удержался.
>> Не, наезжать на Магнуса в духе "мальчик-скока-тебе-лет" -- это
>> надо быть либо чёpт знает кем, либо иметь совершенно непpобиваемую
>> манию величия. ;))
AF> А я не Магнуса наезжал. Я ему объяснял, чего я наехал на Сергая
AF> Гипслиса ;)
Так аккуратнее надо, благородный дон...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 10:06
To : Alexander Fadeev Втр 08 Фев 00 16:52
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В понедельник 31 января 2000 01:19, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Пути титанов" -- величайшая вещь. Сколько пафоса и беспомощности...
AF> Видать ты других творений Бердника не читал. У него всюду - пафос, а
AF> вернее выспренность, и беспомощность. Почти фирменный стиль.
Что у меня было в "Мирах Приключений" -- то и читал. А это действительно
фирменный стиль.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 10:07
To : Alex Mustakis Втр 08 Фев 00 16:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В воскресенье 06 февраля 2000 18:57, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AM> нечитанных мною хороших книг, что тоже не способствует обличению сабжа
AM> и подобных произведений -- ГЧ я, к примеру, и читать не собиpаюсь.
Почему? Гумилёва там нет. ;)
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 10:14
To : Roman E. Carpoff Втр 08 Фев 00 16:52
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Roman!
В воскресенье 06 февраля 2000 18:53, Roman E. Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Просто я слышал, что его-таки решили пускать в сеpию. И как pаз
AT>> под индексом Су-43.
RC> хм. первый раз от тебя слышу. ну ты сам подумай - пустить в серию
RC> первый кончептуально новый самолёт. нелогично. концепт-кары никто же в
Первым таким концептуально новым самолётом был американский X-29. ;)
RC> серию не пускает. ох, чую, грядёт "налёт модератора" ;->
А его тут не видать. ;)
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 10:33
To : Sergey Gipslis Втр 08 Фев 00 16:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
В понедельник 07 февраля 2000 12:30, Sergey Gipslis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
SG> "А мой терминатор, твоего робокопа сделает!"- Высказывапние на уровне
SG> ;) Если ты имеешь ввиду книгу первую- "Дюна", то как нефиг делать, а
SG> если с Муад Дибом и Пророком + приложения, то немного побольше
SG> потребуется.
О! А сам говоришь, что больше 600К за раз не выдеpживаешь. ;) просто ты сам
сее противоречишь, значит где-то нагнал.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 1001 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Пон 07 Фев 00 20:12
To : Sergey Gipslis Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Sergey !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Saturday February 05 2000
в 23:24, Sergey Gipslis писал Andrey Shmarin:
AS>> И не надо его менять! Дочитаешь - напишешь - начнем спорить -
AS>> откроем то, что авторы даже и не закладывали в произведение - и
AS>> т.д. :-)
SG> Ну, дык это как всегда... ;-) У меня друг один есть, ему раскажешь
SG> анекдот, так он тебе его ТАК растолкует... и причем всё логично,
SG> придраться не к чему :-)
Вот только смешнее от этого не становится. :-(
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Согните руки в коленях... (2:5003/57.72)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 1001 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Пон 07 Фев 00 20:13
To : Sergey Gipslis Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Sergey !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Saturday February 05 2000
в 23:33, Sergey Gipslis писал Andrey Shmarin:
AS>> Дж. Джойс - "Улисс"
SG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а ЭТО что и где, и как?
Мне даже и сказать нечего. Попробуй, если не найдешь отдельного издания,
раздобыть подшивку журнала "Иностранная литература" за 1986-90гг.
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5003/57.72)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 07 Фев 00 20:08
To : Sergey Schegloff Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
05 Фев 00 10:56, Sergey Schegloff -> Dmitry Sidoroff:
DS>> В экономике лапша, в политике лапша, в этнографии лапша. Причем
DS>> очень специфического сорта. Позвольте не поверить, что она
DS>> настолько глупа.
SS> Выскажу несколько соображений.
SS> 1. Насколько мне известно, Латынина - профессиональный политолог.
Ты ее так круто обозвал ;)
Да и вопрос кто ее проплатил или сама такая дурная имхо малоинтересен.
SS> 2. "Инсайдер" и вся серия является беззастенчивой пропагандой
SS> хорошей и правильной Вейской империи.
Не верный тезис. Происходящее весьма мерзко. Политически совершенно не возможно,
нигде кроме колонизируемой страны. И, одновременно, розовые сопли об крутых
менеджерах, всех переобувших.
Цель сих писаний привитие штампов типа "не демократ - тупой козел".
Об чем уровень этого базара прекрасно свидетельствует :)))
SS> 4. Не секрет, что составной частью войны Чечни против России был
SS> подкуп значительного числа журналистов с целью создания благоприятного
SS> образа "честных и мужестенных детей гор" и негативного - "продажных
SS> и слабых русских политиков".
Только не Чечни. И компания малось не та была, "общечеловеческие ценности",
"права человека" и прочие глупости.
А Удугов в зидан посадит, если поймает ;) И правильно сделает.
Вот цитата из него:
======
Победитель диктует свою волю и грабит побежденного, а проигравшая сторона
расплачивается золотом, отказом от своей идеологии, культуры и т.д. И вынуждена
стать зависимой от страны (или стран) победителя. Победитель навязывает свою
волю во всем: в политике, экономике, идеологии, морали и других сферах жизни.
Холодная война не исключение. И когда средства массовой информации восторженно
расхваливают конец холодной войны и долгожданное согласие между Западом и
Востоком, надо отнестись к этому критически. Зная законы войны необходимо
спросить, какая участь уготована проигравшей стороне? Принципы на котором
стороны строят политику не изменились со времен Древнего Рима. Победитель
грабит природные ресурсы, перекачивает мозги, забирает к себе молодых женщин,
для развлечений, как во времена Древнего Рима.
[....]
Победитель регламентирует воспитание подрастающего поколения. Американские
мультики, которые заполнили все экраны, призваны программировать детей на
прозападный лад. Многочисленные школы, колледжи, лицеи нового типa пронизанные
западным духом, призваны растить чернорабочих с галстуками для победителей.
[...] Почему всего этого невидно обыденному сознанию. Во-первых, идет огромный
шумовой прессинг о реформах и демократизации. Во-вторых, в нашем случае, нет
демонстративного принижения побежденной стороны, как это наблюдалось с
древнейших времен в плоть до второй мировой войны.
[...]
В действие введены новые политические технологии, усыпляющие стремление
побежденного к сопротивлению. В одном из своих выступлений Джорж Буш как то
проговорился, сказав, что народ который завоевывается не должен чувствовать
этого... Проговорился и одновременно объяснил нам одну из азбучных истин
современной политической психологии. Благодаря новым методам политики, жертва не
только не сопротивляется грабежу и насилию, но наоборот помогает грабителям,
добровольно отдавая свое богатство, подставляя шею, чтобы удобно было резать
собственное горло. Причем система задействована таким образом, что тот кто
воскликнет а король то голый! становится чуть ли не преступником, мешающий
обществу вернуться к общечеловеческим ценностям и тормозящий реформы.
======
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Чем дороже хлеб, тем дешевле права человека. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 07 Фев 00 23:00
To : Pavel Viaznikov Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
06 Фев 00 11:56, Pavel Viaznikov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Объясни мне как с расизмом (даже не нацизмом) соотносится
DS>> требование РНЕ _пропорционального_ национального
DS>> представительства. (С практической нерализуемостью я согласен).
PV> Что, правда не понимаешь, что это и есть нацизм?..
Как все круто запущено...
Нацизм это прежде всего превосходство какой то нации. И нацист может
требовать пропорционального представительства только придуриваясь.
Хочешь спорить пошли в SU.POL.
PV> Это ещё у Довлатова было. Там кто-то сказал - мол, я не нацист,
PV> просто считаю, что в России у власти должны быть в основном русские
PV> люди. А это нацизм и есть, последовал ответ, - потому что в России у
PV> власти должны быть в основном _достойные_ люди.
Ты б еще на социал-дарвинистку Боннер сослался...
Да и чушь это по сути.
DS>> Павел. Головой думать будем или где?
PV> - Будем. Я уже.
Что-то мало заметно.
DS>> Я тут пытаюсь на пальцах объяснить чем плох комплекс взглядов
DS>> приведший Латынину к пропаганде геноцида.
PV> - Тьфу, бред. Ну это о ч е н ь особенно сложноизогнутыми мозгами
PV> надо обладать, чтоб найти такое у Латыниной.
"Да загляните, наконец, в книгу!"
PV> Много восклицаний, никаких валидных доказательств.
======
11 декабря 1946 г. Генеральная Ассамблея ОOH:
"Геноцид означает отказ в признании права на существование целых
человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в
признании права на жизнь отдельных человеческих существ: такой отказ в
признание права оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для
человечества, которое лишает культурных и прочих ценностей, предсатвляемых
этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу цели
Объедененных Hаций. Можно указать по многочисленным преступлениям геноцида,
когда полному и _частичному_ уничтожения подверглись расовые, _религиозные_,
политические и прочие группы.
[...]
Поэтому Генеральная Ассамблея, утверждает, что геноцид, с точки зрения
международного права, является преступлением, которое осуждается цивилизованным
миром, и за совершение которого главные виновники и соучастники подлежат
наказанию независимо от того, являются они _частными лицами_ или
_государственными деятелями_, и _независимо_ от того совершенно ли преступление
по религиозным, рассовым, _политическим_ или каким-либо другим мотивам.
======
А теперь четко и громко классифицируй деяния Нана, Киссура и Шаваша,
в соответствии с RTFM. И, заодно, чем такие фокусы караются.
DS>> А ты на меня наезжать пытаешься. Смешно,
PV> - Hаезжать?
Кто тут мердюками и нацистами ругался?
Как видишь у любителей сего чтива очень большие проблемы с моралью, не говоря уж
о полном не знании русской культуры и истории. А отнють не у РНЕшников и
Макашева.
Грустно все это...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Лапши так много, что уже ушей не хватает. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 909 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 08 Фев 00 00:14
To : Alexey Taratinsky Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
06 Фев 00 13:33, Alexey Taratinsky -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Коды особисты привозят. Да и для запуска президент резиденции
DS>> не слишком нужен ;)
AT> Вот тебе сразу два слабых места:
AT> существование устройства, позволяющего ввести код не с "чемоданчика
AT> президента",
Еще раз, для запуска президент вообще не нужен.
Любой полк или ПЛ может самостоятельно этим занятся ;)
AT> и наличие этих самых особистов (коих не один и не два), имеющих
AT> доступ к коду.
Они доступа к _коду_ не имеют. Они ящики возят ;)
Система построена так, что _полного_ кода до запуска нет ни у кого.
И быть не может, чисто организационно.
Так что получить код на порядки сложнее, чем спереть сам девайс.
DS>> Существуют, только для их изготовления нужен тех.уровень не ниже
DS>> чем для производства. Речь конечно об стратегическом, а не
DS>> тактическом оружии. Да и процесс сборки-разборки...
AT> Имитатор поступления некоего сигнала требует только технологии,
AT> позволяющей создать такой сигнал. Для этого не нужно уметь делать
AT> ядрен-батон.
Само устройсто не проблема, только содержание сигнала где взять?
А для того что б хакнуть нужно как минимум разобрать.
Да и к параметрам самого устройства только идиот не привяжет.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Судя по числу пиров эпидемия чумы разрастается. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 910 из 1001 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Суб 05 Фев 00 11:48
To : Anton Moscal Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : Латынина (было:Киp Бyлычев)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
15 Jan 00 23:26, Anton Moscal wrote to Kirill Tretyak:
AM> В "Инсайдере" есть грубейший ляп в развязке: дело происходит 8 лет
AM> после "Колдунов", а есть явные упоминания о том, что аломы служат в
AM> войсках федерации уже как минимум 10 лет (что надо и по существу для
AM> развития той ситуации, на которой построена развязка).
Сдается мне, что в "Колдунах" аломы уже служили в войсках федеpации. Ведь не
с земным пилотом была совершена бомбежка лагеpя мятежников.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 911 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 07 Фев 00 09:05
To : Anton Farb Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Feb 2000. Anton Farb -> All
AF> киндерсюрпризе ;) Причем если игрушка хороша, то и шоколада нам не
AF> надо - как в случае с Лемом.
Чего-то я не понял. Лем по художественности превосходит и Лазарчука, и
Успенского, и их обоих вместе. Плюс под художественностью еще и, как правило,
мощнейшая идея. Другое дело, что он иной раз бывает аскетичен в средствах
выpажения - именно с целью более выпуклого изобpажения идеи.
AF> Но тут все наобоpот: авторы не ставили цели выразить Идею и
AF> донести до читателя Мысль, над которой читатель сможет задуматься.
Ага. Причем это, как бы, на каждой странице сквозит. Аж волосы шевелятся.
"Прикалывайтесь, граждане".
AF> Зато вместо киндерсюприза получился тоpт. Hастоящий, многослойный
AF> и вкусный.
Да ничего вкусного. Взяли сюжет Петухова да напихали литературных анекдотов.
Типа, смешно.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 912 из 1001 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Фев 00 11:35
To : Alex Mustakis Втр 08 Фев 00 20:21
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В понедельник, февpаля 07 2000, в 11:39, Alex Mustakis сообщал Alexander
Fadeev:
AM> Этак у тебя хороший способ получается -- написать нечто никуда не
AM> годное, чтобы все остальное с ним сравнивали и говоpили: "А по
AM> сравнению с *** это даже здоpово!" ;))))
Как известно, именно этим методом и пользовался Гарри Хилобок для пpопихивания
своих работ в институтские сбоpники. Да и заказчикам темы сдавал примерно
так же :))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 913 из 1001 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 07 Фев 00 18:33
To : Alexander Fadeev Втр 08 Фев 00 20:22
Subj : RE:О Звягинцеве
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 30 Jan 00 23:17:12 Alexander Fadeev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:О Звягинцеве".
DO>> Чума!!!:) Лично мне нравиться. Очень. Особенно его "Одиссея".
RK> IMHO у него другого практически и нет. Сплошная одиссея с
RK> продолжениями... :(
RK> HoM&M с unlimit money.
AF> Плюс у каждого героя по мешку с Ultimate Artifact'ами.
Э-э-э, нет. Сии вещички они добывают по мере надобности из машины Левашова...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 914 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 08 Фев 00 09:22
To : Helen Dolgova Втр 08 Фев 00 20:22
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
HD> Пардон, если кто обиделся, но холодный душ иногда полезен.
ситуация высосана из пальца.
простите, Елена, а Вы столь часто "дрались до конца", чтоб лить "холодный душ"?
смешно, ей-ей...
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 915 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 08 Фев 00 09:36
To : Anton Farb Втр 08 Фев 00 20:22
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
AF> Есть простая задачка: что лучше - рыть подкоп или перелезать через стену.
Задаче некорректна, ибо слишком натянута.
AF> Все это совершенно верно. Но. Дикари бывают разные. И прием "мы у вас
AF> нашли наркотик при обыске, поэтому вы должны стучать на знакомых
AF> в КГБ, а иначе - посадим вас, вашу семью и ваших друзей" - вполне
AF> дикарский. Конечно, хочется найти третий путь. Hо в такой ситуации
AF> его просто _нет_. И таких ситуаций бывает много.
вывает есть, бывает нет.
AF> Опять-таки согласен. Любое убийство - подло
почему?
PS: дуpацкая тема, выдумываение вычурнух ситуаций и споры вокруг них имеет малое
отношение к жизни и к литеpатуpе...
насчет эгоизма - так любой нормальный христианин должен послать ваших
гипотетических дикарей с кгб достаточно далеко.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
Скачать в виде архива
