SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 916 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 08 Фев 00 10:03
To : Pavel Viaznikov Втр 08 Фев 00 20:22
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
PV> быть в основном _достойные_ люди. Если я приду на избирательный участок и
PV> увижу, что мне предлагают выбрать депутата из вора, но русского, фашиста,
PV> но русского, и человека, о котором у меня сложилось впечатление как о
PV> человеке достаточно порядочном, но - зулуса, то я ни минуты не стану
ой, едрен офтопик...
а ежель оба пpиличные? я тогда за pусского. я нацист?
народ, завязывайте, а? на полэхи твит не поставишь..
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 917 из 1001
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Пон 07 Фев 00 21:12
To : Anton Farb Срд 09 Фев 00 01:07
Subj : Re: "Посмотри в глаза чyдовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
Friday February 04 2000 05:16, Anton Farb -> All:
AF> Да не собираюсь я никого поyчать. Просто когда книгy кpитикyют за то,
AF> что она излишне сложна - да еще книгy настолько легкyю (имхо) для
AF> воспpиятия (ладно бы Лазаpчyк-соло, но ПвГЧ обвинять в сложности?) - то
Лазаpчyк-соло - сложен?! Он сюрреален, он жесток, трагичен, порой
сентиментален, да. Но - сложен?
Dmitry
... "Hаyки делятся на естественные, неестественные и противоестественные" (с)
--- Синхроглюкодром, инв.номеp 3.0.1/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 1001
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Втр 08 Фев 00 16:05
To : Nickolay Bolshackov Срд 09 Фев 00 01:07
Subj : Re: Глен Кyк
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Nickolay!
Thursday February 03 2000 00:08, Nickolay Bolshackov -> Dmitry Shevchenko:
DS>> А Гаррет - это его (у меня какие-то странные файлы без малейшего
DS>> упоминания автора)? Вот уж тягомотина...
NB> Есть рассказы Рэнделла Гаррета ("Слишком много волшебников"), каковые, на
NB> мой взгяд, действительно та еще тягомотина, и есть цикл романов Глена Кука
NB> про частного детектива Гаррета. Ты, собственно, о чем?
Частный детектив. Ужасть какая-то. Хуже Муркока, хотя это практически
невозможно.
Dmitry
... Или обязательно нужно, чтобы программисты затрахались? (c) ru.os.cmp
--- Синхроглюкодром, инв.номер 1.1.3/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 1001
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Втр 08 Фев 00 22:03
To : Kirill Vlasoff Срд 09 Фев 00 01:07
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Kirill!
08 Feb 00 09:22, Kirill Vlasoff wrote to Helen Dolgova:
KV> ситуация высосана из пальца.
А нефиг сосать пальцы. Это путь к дизентеpии.
KV> простите, Елена, а Вы столь часто "дрались до конца", чтоб лить
KV> "холодный душ"? смешно, ей-ей...
По-видимому, кто-то тут очень часто "клал 20 невинных за свою семью".
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Фев 00 14:08
To : Dmitry Sidoroff Срд 09 Фев 00 02:11
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
05 Feb 28 22:32, Dmitry Sidoroff wrote to Alex Mustakis:
AM>> У меня создалось сильное впечатление, что любой спор с кем-либо
AM>> ты превращаешь в повод для пропаганды некоторых взглядов,
DS> А что делать?
Не выпендриваться и беседовать о книгах, как все.
DS> Кстати, где ты мои взгляды ухитрился найти?
DS> Тут я ничего про них не говорил, а только с явными заблужнениями
DS> спорил.
Вот по тому, что именно ты называешь "явными заблуждениями", твои взгляды и
видны. Прозрачнейшим образом.
DS> Я никому и ничего доказывать про Латынину не собирался и не собираюсь,
DS> в основном из-за отсутвия времени, да и желания плавать по вторичным
DS> продуктам.
Зато доказывать всем порочность демократии, в десятках писем, с обилием цитат
(обычно не относящихся к делу, но это другой разговор) - вот на это у тебя есть
и время, и желание. А зря. :(
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Фев 00 14:15
To : Dmitry Sidoroff Срд 09 Фев 00 02:11
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
06 Feb 28 00:29, Dmitry Sidoroff wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Так и Вея приличным оружием обзавелась.
DS> Ха. Если вылить воду то получится вот что.
Это твое "вот что" я и читать не стал. Не вижу необходимости.
DS> Да ладно завязываем с офтопиком.
Это-то правильно, да только что от разговора останется, если с оффтопиком
завязать? Вся твоя аргументация исключительно на оффтопике и построена.
Оперировать текстот книги ты отказываешься.
DS> Я об этом не говорил. Они вторгаются только когда это _выгодно_.
Ага: а основным доказательством выгодности является сам факт вторжения? Порочный
круг.
DC>> И, заметь, вломили безо всякого "приличного оружия". Советские
DC>> поставки вооружения на Кубу начались позже.
DS> Да? Потом начались не поставки, а военные базы.
Учи историю.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 1001 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Втр 08 Фев 00 20:47
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
On 08/Feb/00 at 10:14 you wrote:
AT>> Просто я слышал, что его-таки решили пускать в сеpию. И как раз под
AT>> индексом Су-43.
RC> хм. первый раз от тебя слышу. ну ты сам подумай - пустить в серию первый
RC> кончептуально новый самолёт. нелогично. концепт-кары никто же в
AT> Первым таким концептуально новым самолётом был американский X-29. ;)
а причём тут американский самолёт и российские разработки? ты думаешь они
поделились мыслями?-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 08 Фев 00 21:24
To : Anton Farb Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 07 февраля 2000 23:17, Anton Farb писал к All:
AF> А хотя бы над аллюзиями. Мною, например, прикол с Блазковицем был
AF> понят только пост-фактум, после того как я долго думал - где я это мог
AF> читать? ;)
Мало вы, благородный дон, в "Вольфа" игpали...
AF> Ты Швейка читал? Там ведь вся суть не только в похождениях бравого
AF> солдата, но и в историях, которые он выслушивает во время похождений.
Скорее, pассказывает. ;)
AF> Шамбалы доставляет удовольствия больше, чем вся борьба мангасов с
А одно письмо из белорусской деревни в Аpгентине? Котоpая стоит через речку от
немецкой и по праздникам парни ходят стенка на стенку? ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 08 Фев 00 23:15
To : Anton Nikolaev Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : Рейтинг 28-Январь-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
06 февраля 2000 года (а было тогда 09:55) Anton Nikolaev писал к Vladimir
Afanasiev:
VA>> Слишком субъективно. Тебе не хочется, но хочется кому-то
VA>> другому. А вот спрос на книгу, отсутствующую в продаже -
VA>> объективный факт.
AN> Согласен.
AN> То, что я сказал - это субъективно. HО:
AN> Я же предлагаю сделать рейтинг! Чтобы издатели как раз и знали, что
AN> ОБЪЕКТИВНО (на то он и рейтинг) _HЕ_ НАДО печатать ;+)
Это они знают и так, по количеству нераспроданных экземпляров.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Закрыт на реконструкцию (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 08 Фев 00 23:28
To : Kirill Vlasoff Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
08 февраля 2000 года (а было тогда 09:36) Kirill Vlasoff писал к Anton Farb:
KV> PS: дуpацкая тема, выдумываение вычурнух ситуаций и споры вокруг них
KV> имеет малое отношение к жизни и к литеpатуpе... насчет эгоизма - так
KV> любой нормальный христианин должен послать ваших гипотетических
KV> дикарей с кгб достаточно далеко.
Что, кстати, удачно отражено в ДД: Темный может быть верующим, а
вот Светлый - нет. Их "злое добро" ни с какой нормальной религией не
сочетается.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Закрыт на реконструкцию (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 08 Фев 00 22:46
To : All Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <2314022336@p3.f13.n5011.z2.ftn> Farit Akhmedjanov
(Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org) wrote:
> Чего-то я не понял. Лем по художественности превосходит и Лазарчука, и
> Успенского, и их обоих вместе. Плюс под художественностью еще и, как правило,
> мощнейшая идея. Другое дело, что он иной раз бывает аскетичен в сpедствах
> выpажения - именно с целью более выпуклого изобpажения идеи.
Вот-вот. Настолько аскетичен, и идея настолько выпукла, что лично мне
художественную ценность произведений Лема кажется чем-то третьестепенным.
Иногда даже мешает, в "Эдеме", например. В "Солярисе" все на своих местах -
идея на первом, литература - на втором-третьем-как получится. И читать
Успенского или/и Лазарчука мне _приятнее_ с чисто эстетической точки
зрения. А Лема я юзаю в качестве "информации к размышлению". Не получается
у меня зачитываться Лемом, как я зачитывался Лазарчуком. Именно зачитывался,
запойно, откладывая переосмысление на второе-третье прочтение, а в первый
раз - читается исключительно ради процесса чтения и получаемого удовольствия.
> AF> Зато вместо киндерсюприза получился тоpт. Hастоящий, многослойный
> AF> и вкусный.
>
> Да ничего вкусного.
De gustibus...
> Взяли сюжет Петухова да напихали литературных анекдотов.
Вот уж кого не читал и не собираюсь... А сюжет там от Лавкрафта.
> Типа, смешно.
Мне смешно.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 08 Фев 00 22:48
To : All Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <950003073@p42.f289.n5030.z2.ftn> Kirill Vlasoff
(Kirill.Vlasoff@p42.f289.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Есть простая задачка: что лучше - рыть подкоп или перелезать через стену.
> Задаче некорректна, ибо слишком натянута.
Ну почему же... Вот идешь ты по пустыне. И вдруг - стена. Надо решать,
что делать! Двери не видно, в обход - конца-края ей нет, вот и думай:
рыть подкоп или лезть поверх.
(тут должен быть баальшой смайл).
> AF> дикарский. Конечно, хочется найти третий путь. Но в такой ситуации
> AF> его просто _нет_. И таких ситуаций бывает много.
> вывает есть, бывает нет.
Усе бывает. Но если нет - то и спорить не о чем. А если есть - то
почему бы не поспорить?
> AF> Опять-таки согласен. Любое убийство - подло
> почему?
Потому. Одна из немногих ценностей, приближающихся к абсолютным -
человеческая жизнь. Если ты с этим не согласен, то земля тебе пухом ;)
> PS: дуpацкая тема, выдумываение вычурнух ситуаций и споры вокруг них имеет
> малое отношение к жизни и к литеpатуpе...
Мсье модератор?
> насчет эгоизма - так любой нормальный христианин должен послать ваших
> гипотетических дикарей с кгб достаточно далеко.
Ой, только не надо про христиан, подставляющих другую щеку... Я таких
даже в кино не видел. И вообще, при всем моем уважении к религии и концепции
Бога, _любые_ "служители божьи" вызывают у меня сильнейшее отторжение.
Но вот это - полный оффтоп, к тому же флеймоопасный, и потому я эту мысль
развивать не стану, если кому интересно - прошу в мыло.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 08 Фев 00 23:01
To : All Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : Re: "Посмотри в глаза чyдовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <949958166@p63.f11.n5055.z2.fidonet.ftn> Dmitry Shevchenko
(Dmitry.Shevchenko@p63.f11.n5055.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Да не собираюсь я никого поyчать. Просто когда книгy кpитикyют за то,
> AF> что она излишне сложна - да еще книгy настолько легкyю (имхо) для
> AF> воспpиятия (ладно бы Лазаpчyк-соло, но ПвГЧ обвинять в сложности?) - то
>
> Лазаpчyк-соло - сложен?! Он сюрреален, он жесток, трагичен, поpой
> сентиментален, да. Но - сложен?
Имхо - да. Этот не тот автор, которого можно прочитать один раз и составить
окончательное впечатление о книге. Я его когда-то сильно не любил, именно
из-за привычки воспринимать книгу наскоком, сразу - теперь он один из
любимых моих писателей, но тем не менее _простым_ я бы его не назвал.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 08 Фев 00 06:27
To : Dmitry Sidoroff Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry!
Saturday February 05 2000 22:32, Dmitry Sidoroff wrote to Alex Mustakis:
DS> Американцы, в силу присущего им щенячьего идеализма, действительно хотят
DS> помочь, и этого-то им никто и никогда простить не сможет.
DS> ======
DS> Чем это отличается от поведения белых у Латыниной?
- Тем, что земляне (не "белые", так как вейцы побелее многих землян будут)
прежде всего намерены немного поднажиться.
DS> Ясный пень, "попробуйте, сравнитесь с нами!" Наша ведь духовность самая
DS> духовная в мире - как шибанет, так и заколдобишься.
DS> ======
DS> Как дела с заветами кого-то там, колдобит Федерацию или нет?
- Заветами государя Иршахчана и Карла Маркса. Иршахчан, в силу божественной
сущности, несомненно, круче, но идут парой. Так что опять - не надо ля-ля.
DS> Не любить американское стало такой же модой, как преклоняться перед ними
DS> 30-40 лет тому. В этом неистребимое совковое дурновкусие, когда
DS> механическое подражание вытесняет воспитание.
DS> ======
DS> Кто там геноцид устраивал, как результат рулезнейшей интриги?
DS> С обоснованием "они не рулят, их можно и нужно".
- Геноцид? Какой геноцид? Там геноцида не было. Сектанты, правда, были, которые
сперва хотели вырезать "железных людей" и продажных чиновников, и которых в
конце концов Киссуровы головорезы пожгли или развесили на мостовом кране. В
полном соответствии с максимой об отношении государства к сектантам. Ну так
почитай историю - если секта не признавалась, с нею обыкновенно примерно так и
поступали. Вея ведь ещё вчера была средневековой империей.
DS> У обоих мерзкие папуасы нагло преследуют пушистых белых.
- Хренушки. Вейцы не папуасы, а представители древней и великой культуры; они не
мерзкие, так как и автор, и многие ее персонажи-земляне относятся к ним с
симпатией; они непреследуют землян, а просто когда могут, пользуются ими, как
это и у нас происходило; земляне не все "белые", наконец...
AM>> А так все сильно смахивает на анекдот "Доктор, да вы сами маньяк!
AM>> Откуда у вас такие каpтинки?"
DS> Так то самое и нарисовано, как ни крути :(
- Так то-то и оно, что нет. Тест Роршаха ты не прошёл. Это именно тот самый тест
- когда пациенту предлагают набор карточек с кляксами. И если нормальные люди в
кляксе номер такой-то видят, допустим, бабочку, а в следующей - человечка и
собачку, то маньяк в обеих увидит голых баб, или "вторичный продукт", ишли
"вражеские происки".
DS> Весь "Инсайдер" (а я другого не читал и не собираюсь, хватило)
- И не надо. У тебя мозги свернулись уже на "Инсайдере", так что за "Сто полей"
и пр. и не берись...
DS> набор
DS> абсолютно стандартных штампов из той самой бочки. Для диагноза более
DS> чем достаточно.
- Роза Кулешова умела, говорят, читать задницей. Ты её перещеголял...
DS> Я никому и ничего доказывать про Латынину не собирался и не собираюсь, в
DS> основном из-за отсутвия времени, да и желания плавать по вторичным
DS> продуктам.
- Вот-вот.
"Для диагноза более чем достаточно"...
DS> Что искать сказал (Мессианство,
- его там нет
DS> деление людей по сортам,
- его там нет (точнее, для это своё для некоторых персонажей. Например, Киссур с
презрением говорит о большинстве граждан Федерации, что они не воины. Но
полковник Рогов - мужчина и воин. То же Ханадар и прочие аломы - народ воинов...
Сектанты делят людей на знающих истину, отвергающих ее и на "железных людей
из-под земли" (причём сами путаются, где там аллегория, а где правда).
Но это и всё. Больше никаких сортов... Кстати, те же заветы государя Иршахчана
или учение Вепсшанки не предполагают никаких делений. Точнее, есть варвары и
есть граждане Империи, но как только варвары присоединяются к Империи, будучи
завоеванными или завоевав ее - всё, они вейцы. Это как в Китае. И есть честные
чиновники и нечестные, верующие и сектанты, благородные люди и нарушители
заветов. Но это - классическое разделение на "должное и недолжное" - вся Азия
строила литературу (драмы) на этом конфликте (в отличие от конфликта "долга" и
"чувства", например, или "добра" и "зла").
DS> "единственно правильный путь"
- И этого нет. Было бы, кабы все вейцы дружно старались воплотить заветы
государя Иршахчана в жизнь, так ведь нет... А устроенная Шавашем, Наном
(землянином, кстати) и Киссуром многоходовка - вовсе не "путь", а ловкий способ
достижения своих целей, а заодно и Вею вытащили из ямы...
Так что три раза из трёх - пальцем в небо. =)
DS> и т.д.). Даже список литературы оглашал, где эти
DS> штампы разбираются. Так что ищите сами.
- То-то и оно, что у тебя с этой литературою вышло - смотришь в книгу, видишь
фигу. Найти в книге столько всякой муры, которой там отродясь не было...
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 08 Фев 00 23:03
To : Andrew Kasantsev Срд 09 Фев 00 08:54
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Monday February 07 2000 10:13, Andrew Kasantsev chose to gladden the heart of
Vladimir Afanasiev and wrote:
VA>> А мне кажется, книга понравилась бы самому Николаю Степановичу,
VA>> будь он вправду жив.
AK> Книга - может быть. Но вот стихи из черной тетради... Увы. Полный
AK> провал.
AK> Магического гумилевского слога нет ни гран. Не посетил их дух его... :(((
- А это и не их, это Быкова. Кстати, очень даже неплохие стихи. Одна "Баллада о
кустах" чего стоит... Да и другой был "их Гумилёв", когда Чёрную тетрадь писал.
И запреты на нём были кое-какие в смысле стихов...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 08 Фев 00 12:29
To : Vladimir Afanasiev Срд 09 Фев 00 11:29
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
07 Feb 28 08:08, Vladimir Afanasiev wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Полный провал. Магического гумилевского слога нет ни гран.
VA> К счастью. А то разразилась бы очередная катастрофа.
... а стало ли бы от этого хуже? Что нам - десяток-другой катастроф? ;)
... вот не включать бы их в переиздание... а то просто даже неудобно - такой
силы стих в начале - и такая аморфная куча - в конце...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1001 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 07 Фев 00 22:07
To : All Срд 09 Фев 00 13:49
Subj : Вспомним былое
--------------------------------------------------------------------------------
В ПВГЧ упоминается вор-взрывник Завгар. Кто-такой Завгар понятно сразу, а
почему вор-взрывник ?
--
Да это не хоббит, а хоботяра какой-то !
С уважением, Алексей Шапошников.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 09 Фев 00 15:13
To : Boxa Vasilyev Срд 09 Фев 00 13:49
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
08 Feb 28 04:31, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Afanasiev:
BV> Не побоюсь выглядеть тормозом и неучем. Не увидел я особой разницы
BV> между стихами Гумилева и Быкова. Да и нет ее. И то, и то - стихи. Даже
BV> не сказал бы, что разные. А рассуждения на эту тему представляются мне
BV> не более чем надуванием щек. Мол, я - офигеть! - понимаю гармонию
BV> сфер. Кто честен - ответит себе.
Ну да, ну да... слова, поставленные по порядку с некоторыми правилами
касательно концевых слогов.
Впрочем, вполне возможно, что восприятие стихов требует особого развития
сознания, вернее, HЕвосприятие требует HЕразвития... Кстати, интересный вопрос -
тебе какие сны снятся - только реалистические? Или таки бывают приключения,
которые не то, что представить нельзя, но даже словами выразить не получается?
Hастоящие стихи - это когда словами говорят с той частью нашего сознания,
которая словами не общается. У Гумилева это получалось. Иногда. У Быкова - нет.
Ни разу. Особенно неприятно смотрятся его стихи в одной книжке со "скрипачом".
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1001 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 09 Фев 00 15:10
To : Pavel Viaznikov Срд 09 Фев 00 13:49
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
08 Feb 28 23:03, Pavel Viaznikov wrote to Andrew Kasantsev:
VA>>> А мне кажется, книга понравилась бы самому Николаю Степановичу,
VA>>> будь он вправду жив.
AK>> Книга - может быть. Но вот стихи из черной тетради... Увы.
AK>> Полный провал. Магического гумилевского слога нет ни гран. Hе
AK>> посетил их дух его... :(((
PV> - А это и не их, это Быкова. Кстати, очень даже неплохие стихи. Одна
PV> "Баллада о кустах" чего стоит... Да и другой был "их Гумилёв", когда
PV> Чёрную тетрадь писал. И запреты на нём были кое-какие в смысле
PV> стихов...
Ну, лет десять (мать, уже пятнадцать, даже, наверное! как время летит...)
назад, в сборниках по 15 коп. на плохой бумаге, или в подборках в Юности они
может и смотрелись бы... Но с именем Гумилева и возглавляемые Скрипачом... Меня
мороз продирает от несоответствия.
А про черную тетрадь... разве это не та - защищенная от всего мыслимого, в
которую писалось тогда, когда уже сил не было - не писать? Там должен быть не
просто - тот Гумилев, там уже должен был быть сверхтот...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1001 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 09 Фев 00 10:10
To : Anton Nikolaev Срд 09 Фев 00 13:49
Subj : Рейтинг 28-Янваpь-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
В Воскресенье, февpаля 06 2000, в 09:55, Anton Nikolaev сообщал Vladimir
Afanasiev:
AN> Согласен.
AN> То, что я сказал - это субъективно. HО:
AN> Я же предлагаю сделать рейтинг! Чтобы издатели как раз и знали, что
AN> ОБЪЕКТИВНО (на то он и рейтинг) _HЕ_ НАДО печатать ;+)
И какой же нормальный издатель будет оpиентиpоваться на подобный pейтинг?
Там смотpят на pейтинг продаваемости, если такой, конечно, существует.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 09 Фев 00 09:21
To : Helen Dolgova Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
KV>> ситуация высосана из пальца.
HD> А нефиг сосать пальцы. Это путь к дизентеpии.
Ох, Елена, Вы же поняли, что я хотел сказать. Фидошники...
KV>> простите, Елена, а Вы столь часто "дрались до конца", чтоб лить
KV>> "холодный душ"? смешно, ей-ей...
HD> По-видимому, кто-то тут очень часто "клал 20 невинных за свою семью".
Вы не ответили на вопpос.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 09 Фев 00 09:32
To : Anton Farb Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
>> Задаче некорректна, ибо слишком натянута.
AF> Ну почему же... Вот идешь ты по пустыне. И вдруг - стена.
Китайская чтоль?
AF> Надо решать,
AF> что делать!Двери не видно, в обход - конца-края ей нет
точно китайская.
AF> , вот и думай:
AF> рыть подкоп или лезть поверх.
AF> (тут должен быть баальшой смайл).
вот и я про то.
>> AF> дикарский. Конечно, хочется найти третий путь. Но в такой
>> AF> ситуации
>> AF> его просто _нет_. И таких ситуаций бывает много.
>> вывает есть, бывает нет.
AF> Усе бывает. Но если нет - то и спорить не о чем. А если есть - то
AF> почему бы не поспорить?
сначала придумай адекватную ситуацию.
>> AF> Опять-таки согласен. Любое убийство - подло
>> почему?
AF> Потому. Одна из немногих ценностей, приближающихся к абсолютным -
AF> человеческая жизнь.
так же как и смеpть. нет никакой подлости в убийстве вpага.
AF> Если ты с этим не согласен, то земля тебе пухом ;)
>> PS: дуpацкая тема, выдумываение вычурнух ситуаций и споры вокруг них
>> имеет малое отношение к жизни и к литеpатуpе...
AF> Мсье модератор?
нет. был бы, парочку архаровцев отключил бы.
но месье имеет право говорить о своем отношении.
хочешь запретить - выбиpайся модеpатоpом.
>> насчет эгоизма - так любой нормальный христианин должен послать ваших
>> гипотетических дикарей с кгб достаточно далеко.
AF> Ой, только не надо про христиан, подставляющих другую щеку...
это ж почему?
месье модеpатоp:)
AF> Я таких
AF> даже в кино не видел. И вообще, при всем моем уважении к религии и
AF> концепции Бога, _любые_ "служители божьи" вызывают у меня сильнейшее
AF> отторжение.
ну вызывают так вызывают. разговор то не о служителях.
потом твое понимание абсолютности чел. жизни и есть некое веpование.
в зачатке.
AF> Но вот это - полный оффтоп,
месье модеpатоp?
да ну, по сравнению с политическими баталиями это все мелочи.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1001 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 09 Фев 00 13:28
To : Ljuba Fedorova Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : Латынина (было:Киp Бyлычев)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba.
05 Feb 28 11:48, Ljuba Fedorova wrote to Anton Moscal:
LF> Сдается мне, что в "Колдунах" аломы уже служили в войсках
LF> федеpации. Ведь не с земным пилотом была совершена бомбежка лагеpя
LF> мятежников.
Пилот был местный вольнонаемный, который провел на базе полгода-год и научился
как-то летать...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 08 Фев 00 23:34
To : Dmitry Shevchenko Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : "Посмотри в глаза чyдовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
07 февраля 2000 года (а было тогда 21:12) Dmitry Shevchenko писал к Anton Farb:
DS> Лазаpчyк-соло - сложен?! Он сюрреален, он жесток, трагичен, поpой
DS> сентиментален, да. Но - сложен?
А разве нет? "Опоздавшие к лету" ты прочел в один прием? Мне приш-
лось делать много заходов, открывая книгу в разных местах.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Закрыт на реконструкцию (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Срд 09 Фев 00 07:48
To : Anton Farb Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
08 февраля 2000 года (а было тогда 22:48) Anton Farb писал к All:
>> AF> Опять-таки согласен. Любое убийство - подло
>> почему?
AF> Потому. Одна из немногих ценностей, приближающихся к абсолютным -
AF> человеческая жизнь.
Тем более непонятна твоя готовность отнять 20 жизней ради спасения
двух-трех.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Закрыт на реконструкцию (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 09 Фев 00 10:07
To : Vitaly Titov Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vitaly!
Во вторник 08 февраля 2000 14:33, Vitaly Titov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
VT> та не слабо, берем кассету с фильмом, втыкаем и смотрим :)
Где написано "посмотреть"?
Пока Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 08 Фев 00 17:08
To : Dmitry Casperovitch Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
07 Фев 00 11:43, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Взгляды Лурье и Латыниной абсолютно одинаковые.
DC> Кстати, мне тут вспомнилась "историческая" повесть Латыниной "Клеарх и
DC> Гераклея", где действие происходит в античной Греции и в соседней с
DC> ней Персидской империи. Так там проводится такая мысль: именно в
DC> деспотической, "неевропейской" Персии люди действительно _свободны_ и
DC> имеют широкие _возможности к самореализации_, тогда как в
DC> демократических полисах Греции они - рабы, объекты манипуляции. Так
DC> что не все так просто с ее взглядами...
То же мне новость ;) Цитату из Фрома про собственное достоинство кидал.
Только выделеное штампы из того же источника.
Например, понятия воли и свободы практически не пересекаются.
Или японская и европейская слава мало что общего имеют,
а у нас само понятие отсутвует.
DC> P.S. А год назад я здесь спорил с человеком, который с пеной у рта
DC> доказывал, что Латынина - коммунист. Причем, в отличие от тебя,
DC> аргументировал, опираясь на тексты.
Можно было бы сделать анализ, только смысла в этом никакого.
Концентрата в виде лурьев хватает :)
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Cейчас опасно назвать раба рабом. Сожрут. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 08 Фев 00 17:14
To : Dmitry Casperovitch Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
07 Фев 00 11:31, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DC>>> Ссылочку, pls. Я как-то затрудняюсь увидеть в тебе крупного
DC>>> специалиста по неевропкйским культурам.
DS>> Так поищи книгу.
DC> Книг на свете миллионы - какую из них ты мне предлагаешь искать?
Уже называл, в писме к Вязникову.
DC>>> Только не надо на самурайский кодекс ссылаться, ей-богу;
DS>> Ты читал письмо? До оккупации США зубрили.
DC> Вейские чиновники зубрят ничуть не менее благородные тексты.
DC> И даже иногда ими руководствуются.
Господи. Ты не в курсе что "воровство" может быть заложено в систему,
но воровство+свобода нет? И как общества ухитрялись существовать без судебной
системы и законов. За полной ненадобностью этих институтов.
И на Китай ссылаться не надо там таких деятелей быстренько расстреливают,
ибо нефиг ;)
DS>> В средневековой теории нет места такой экономической деятельности,
DS>> которая не связана с моральной целью.
DC> Ты уж сначала сам для себя разберись, относятся ли твои претензии
DC> (насчет "принципиального эгоизма") к европейской культуре вообще или
DC> только к современной европейской культуре.
Зачем разбираться, в книжке черным по белому написано ;)
Процесс пошел с Возрождения, а оформилось при Реформации.
Так что это все это свойственно очень конкретной культуре.
Общество сложная система выдрать или вставить что-то одно невозможно.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Проект закона об обязательной коррупции. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 08 Фев 00 18:00
To : Kirill Vlasoff Срд 09 Фев 00 22:31
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
07 Фев 00 09:40, Kirill Vlasoff -> Dmitry Sidoroff:
KV> Дмитрий, послушайте, все это замечательно, но вот совершенно не
KV> понятно какое это отошение имеет к эхе по и для фэндома.
Абсолютно никакого. От меня попросили доказательств, мы их дали.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Мыслящие у нас легковерны, а верующие легкомысленны (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 22:17
To : Vladimir Afanasiev Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чyдовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir !
08 Фев 00 Vladimir Afanasiev писал письмо Dmitry Shevchenko:
DS>> Лазаpчyк-соло - сложен?! Он сюрреален, он жесток, трагичен,
DS>> порой сентиментален, да. Но - сложен?
VA> А разве нет? "Опоздавшие к лету" ты прочел в один прием? Мне приш-
VA> лось делать много заходов, открывая книгу в разных местах.
Врать не буду, Опоздавших не читал, но если вышесказанное называется
_прочитать_, то я испанский лётчик!
С уважением, Sergey
... огами не пинать!.. у разве чуть-чуть...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 22:22
To : anton@imf.zt.ua Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua !
08 Фев 00 anton@imf.zt.ua писал письмо All:
>> Чего-то я не понял. Лем по художественности превосходит и
>> Лазарчука, и Успенского, и их обоих вместе. Плюс под
>> художественностью еще и, как правило, мощнейшая идея. Другое дело,
>> что он иной раз бывает аскетичен в средствах выpажения - именно с
>> целью более выпуклого изобpажения идеи.
a> Вот-вот. Настолько аскетичен, и идея настолько выпукла, что лично мне
a> художественную ценность произведений Лема кажется чем-то
a> третьестепенным. Иногда даже мешает, в "Эдеме", например. В "Солярисе"
a> все на своих местах - идея на первом, литература - на
a> втором-третьем-как получится. И читать Успенского или/и Лазарчука мне
a> _приятнее_ с чисто эстетической точки зрения. А Лема я юзаю в качестве
a> "информации к размышлению". Не получается у меня зачитываться Лемом,
a> как я зачитывался Лазарчуком. Именно зачитывался, запойно, откладывая
a> переосмысление на второе-третье прочтение, а в первый раз - читается
a> исключительно ради процесса чтения и получаемого удовольствия.
Скажи пожалуйста, ты _зачитываешься_ сабжем, А Лема ты оставляешь _прочитать_ и
осмыслить :) Крут! В таком случае, Головачёв и почти весь Перумов должны быть
твоими любимыми авторами ж) _зачитываться_ ими пожалуй лучше всего, только вот
_читать_ их сложно... ;)))
Я, например, Обычно стараюсь делать и то и другое одновременно :)
С уважением, Sergey
... пишите мне, авось дойдёт...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 22:37
To : Vitaly Titov Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vitaly !
08 Фев 00 Vitaly Titov писал письмо Andrew Tupkalo:
AT>> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
VT> та не слабо, берем кассету с фильмом, втыкаем и смотрим :)
Дык нафига тогда вообще книжки читать?! Ж;-) А ещё лучше название одно услышал-
считай "прочитал" ;)))
С уважением, Sergey
... Время - деньги. Пишите так, чтоб деньги зря не пропадали!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 22:40
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew !
08 Фев 00 Andrew Tupkalo писал письмо Sergey Gipslis:
AT>>> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
SG>> "А мой терминатор, твоего робокопа сделает!"- Высказывапние на
SG>> уровне ;) Если ты имеешь ввиду книгу первую- "Дюна", то как нефиг
SG>> делать, а если с Муад Дибом и Пророком + приложения, то немного
SG>> побольше потребуется.
AT> О! А сам говоришь, что больше 600К за раз не выдеpживаешь. ;) пpосто
AT> ты сам сее противоречишь, значит где-то нагнал.
Ха! Я её на бумаге читал ;-))
Хотя может и прогнал ;) Редко бывает чтоб без перерывов ;) Пойдёшь чайку
попьёшь... ;-)
С уважением, Sergey
... огами не пинать!.. у разве чуть-чуть...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 22:45
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew !
08 Фев 00 Andrew Tupkalo писал письмо Anton Farb:
>>> AF> мне уровень претензий к "тягомотности" ПвГЧ показался
>>> AF> настолько... э... несерьезным, что я просто не удержался.
>>> Не, наезжать на Магнуса в духе "мальчик-скока-тебе-лет" -- это
>>> надо быть либо чёpт знает кем, либо иметь совершенно непpобиваемую
>>> манию величия. ;))
AF>> А я не Магнуса наезжал. Я ему объяснял, чего я наехал на Сергая
AF>> Гипслиса ;)
AT> Так аккуратнее надо, благородный дон...
Не сахарные - не растаем ;)
С уважением, Sergey
... огами не пинать!.. у разве чуть-чуть...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 22:48
To : anton@imf.zt.ua Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua !
07 Фев 00 anton@imf.zt.ua писал письмо All:
>> a> Настроение улучшается сразу же. Ну и - аллюзии, юмор, герои и
>> a> т.д.
>> О бедный Йорик! Читая эти строки, у меня чуть слёзы не навернулись,
>> хотя я за тебя рад, Не от многих книг настроение улучшается, и жить
>> хочется, для меня
a> это
>> Туманность Андромеды, весь Крапивин и ещё пара книг. Посторайся
>> сохранить у себя эту черту. И от пиявок бывает польза... Ж;-) Любовь
>> зла...
a> А за козла ответишь! ;))
Фи... как некультурно...Ж:-(
>> a> Если вещь проста для восприятия, и написана легким красивым
>> a> языком - то почему же она тягомотна?
>> Крик души: СМЫСЛА HЕТ!!! ПОВЕСТВОВАНИЕ С ПЯТОГО НА ДЕСЯТОЕ! При всей
>> прстоте восприятия и красоте языка, и без притензий на серьезность,
>> расслабится невозможно, приходится думать... НАД ЧЕМ?!!! Если нет ни
>> идеи, ни
a> Серьёзности,
a> А хотя бы над аллюзиями. Мною, например, прикол с Блазковицем был
a> понят только пост-фактум, после того как я долго думал - где я это мог
a> читать? ;)
Слушай рускую попсу, у тебя почти постоянно это чувство будет ;)
>> a> В общих чертах ;) Найди мне хоть один логический ляп в субже.
>> a> Или немотивированное событие.
>> Ляпов не заметил, немотивированных событий тоже, если б они были,
>> вообще говорить бы не стоило...Как и читать.
a> Ты Швейка читал? Там ведь вся суть не только в похождениях бравого
a> солдата, но и в историях, которые он выслушивает во время похождений.
a> Вот и в субже, экскурсия по Аненэрбе или рассказ дона Фелипе о штурме
a> Шамбалы доставляет удовольствия больше, чем вся борьба мангасов с
a> гасарами. А версия появления "Тихого Дона"? А прогулка по Парижу? А...
a> ну я долго могу вспоминать ;)
По сути Похождения Швейка это и есть обработанный вариант различных приколов и
баек ;), что автор не мог в основное повествование всунуть, то в те байки
которые Швейк рассказывает
>> a> И "Дюна" тягомотина? Именно первая "Дюна"? "Ну тады
>> a> ой"(с)анекдот
>> Ну не то чтобы очень, но именно тягомотина, хотя с художественной
>> части выше всяких похвал
a> Хм, мне наоборот: идейная нагрузка кажется более весомой, чем
a> художественная ценность. В сиквелах, к сожалению, и то, и другое
a> стремится к нулю :(
Знаешь, давай разберёмся с понятиями. _Тягомотно_ - трудно пробиваться среди
словестных авторских нагромождений, короче читать. _Художественная ценность_ -
красивый стиль повествования, богатство литературного слога, красивые и к месту
аллюзии... _Идейная ценность_ - идеи, чувства, которые хотел донести автор до
читателя, также ценится новизна.
В сабже - тягомотно, худ. ценность есть неплохая, Идейная ценность = 0, и даже
меньше ;-)
В Дюне - тягомотно, худ. ценность есть неплохая, ид ценность есть
>> Война и мир - глобальный пример тягомотины,(имхо), но С
>> _художественной_ точки зрения очень круто!
a> Логинов с тобой не согласится ;)
Могёт быть... Это его право ;) И енто правильно! Даду-даду! ;)))
С уважением, Sergey
... Вот и кончилось письмо...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 23:09
To : All Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, anton@imf.zt.ua !
07 Фев 00 anton@imf.zt.ua писал письмо All:
>> a> Именно что "иихо": когда-то перечитал уйму его вещей (чье это
>> a> было издание, там еще номер тома обозначался закрашенным
>> a> сектором кружочка на корешке?), и сейчас с трудом вспоминаю
>> a> названия. Хотя читал не без удовольствия.
>> Если это касается Города,то Вызываю на дуэль! в любое время, в любую
>> эху желательно в RU.Duel.rhume...
a> Не, "Город", "Все живое", "Пересадочная станция" - это киты. На них
a> Саймак стоит. А вот всякая килька типа "Зачарованного паломничества"
a> или там "Братства талисмана", или какой-то как-бы-фэнтези на
a> пост-апокалиптическом ландшафте - только для консервов годится.
И на старуху... ж)
>> a> Действительно, "специи" в данном блюде важнее, чем "мясо". Но и
>> a> "мясо" там есть, и отнюдь не псина.
>> Где мясо? В чем мясо?
a> Ну ты даешь. Прочитать книгу - и сюжета не приметить? Уметь надо...
"Ну, блин, а тут ещё и море есть?!!!" Ж:-)))
>> Если человек пишет не зная зачем, это и есть настоящая халтура...
>> Даже независимо от результата. Если прочитав книгу даже неможешь
>> сказать зачем её писал автор, кроме как из-за денег, это не книга -
>> это мукулатура!
a> А тут вообще-то много писателей обретается. Давай их спросим, зачем
a> они пишут? Ау, писатели, ответьте!
Да правда ответьте! А то он ведь так и останется с убеждением, что просто от
нефиг делать, для зашибания деньги!
>> a> многослойный и вкусный. Да, вполне возможно и в торт спрятать
>> a> игрушку (сочетать художественную ценность с идейной) - но авторы
>> a> не захотели. Их право.
>> Торт - это Крыса Гаррисона, Автостоп и большинство произведений
>> Шекли, А это скорее черствая многослойная коврижка.
a> Жевать непривычны, сударь? Тренируйте жевательные мышцы ;)
Когда подобное прожуёшь, глотать нечего ;)
С уважением, Sergey
... Если не я, то... ВЫ!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 23:16
To : Andrey Shmarin Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey !
07 Фев 00 Andrey Shmarin писал письмо Sergey Gipslis:
AS>>> Дж. Джойс - "Улисс"
SG>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а ЭТО что и где, и как?
AS> Мне даже и сказать нечего. Попробуй, если не найдешь отдельного
AS> издания, раздобыть подшивку журнала "Иностранная литература" за
AS> 1986-90гг.
А оно стоит?
С уважением, Sergey
... Если не я, то... ВЫ!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1001 Scn
From : Sergey Gipslis 2:5070/133.7 Срд 09 Фев 00 23:17
To : Andrey Shmarin Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey !
07 Фев 00 Andrey Shmarin писал письмо Sergey Gipslis:
AS>>> И не надо его менять! Дочитаешь - напишешь - начнем спорить -
AS>>> откроем то, что авторы даже и не закладывали в произведение - и
AS>>> т.д. :-)
SG>> Ну, дык это как всегда... ;-) У меня друг один есть, ему
SG>> раскажешь анекдот, так он тебе его ТАК растолкует... и причем всё
SG>> логично, придраться не к чему :-)
AS> Вот только смешнее от этого не становится. :-(
Я полчаса отойти не мог :))) А над анекдотом только улыбнулся ;))
С уважением, Sergey
... Вот и кончилось письмо...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ один против неба
* Origin: И все пошло... (2:5070/133.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 09 Фев 00 20:45
To : Dmitry Shevchenko Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : Глен Кyк
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
Во вторник 08 февраля 2000 16:05, Dmitry Shevchenko писал к Nickolay Bolshackov:
NB>> цикл романов Глена Кука про частного детектива Гаррета. Ты,
NB>> собственно, о чем?
DS> Частный детектив. Ужасть какая-то. Хуже Муркока, хотя это
DS> практически невозможно.
Благородный дон равнодушны к Стауту? ;)
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1001 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 09 Фев 00 22:30
To : Roman E. Carpoff Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Roman!
Во вторник 08 февраля 2000 20:47, Roman E. Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Первым таким концептуально новым самолётом был американский X-29.
RC> а причём тут американский самолёт и российские разработки? ты думаешь
RC> они поделились мыслями?-)
Ха. Половина наработок по Х-29 проскакивала в открытой печати. ;) Да и
Штирлицы не дpемлют. ;)
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1001 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 09 Фев 00 13:22
To : Alexey Shaposhnikov Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : Re: Вспомним былое
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Monday February 07 2000, Alexey Shaposhnikov writes to All:
AS> В ПВГЧ упоминается вор-взрывник Завгар. Кто-такой Завгар понятно сразу, а
AS> почему вор-взрывник ?
А Завгородний когда-то взрывником работал и рассказывал об этом душераздирающую
историю.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@ahome.ru Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Hастоящий герб СССР - Серп и Яйца (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 08 Фев 00 20:33
To : Andrew Tupkalo Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Tue Feb 08 2000, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis:
AM>> нечитанных мною хороших книг, что тоже не способствует обличению сабжа
AM>> и подобных произведений -- ГЧ я, к примеру, и читать не собиpаюсь.
AT> Почему? Гумилёва там нет. ;)
Гумилев -- это одно из многих "фе" по поводу сабжа.
(Как уже говорилось, подробнее обсуждать я не буду. Ну не нpавится, вот и все.
Если бы сразу по прочтению, тогда еще мог поговорить по свежим следам...)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1001 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 08 Фев 00 20:39
To : Evgeny Novitsky Срд 09 Фев 00 22:32
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny!
Было дело Tue Feb 08 2000, Evgeny Novitsky писал к Alex Mustakis:
AM>> Этак у тебя хороший способ получается -- написать нечто никуда не
AM>> годное, чтобы все остальное с ним сравнивали и говоpили: "А по
AM>> сравнению с *** это даже здоpово!" ;))))
EN> Как известно, именно этим методом и пользовался Гарри Хилобок для
EN> пpопихивания своих работ в институтские сбоpники. Да и заказчикам темы
EN> сдавал примерно так же :))
Так вот и печально, что Савченко скатился на уровень Хилобока. Да еще эта
истоpия с "открытием" нестабильности периода полуpаспада... нехорошо вышло,
нехоpошо...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1001 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Срд 09 Фев 00 04:58
To : Anton Farb Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Как-то Anton Farb написал to All, а я влез не по делy:
[ поели мyховолки ]
AF> Найди мне хоть один логический ляп в субже.
Hy, ляп-то, положим, есть. Один. Но не из-за него я ПвГЧ люблю
пеpечитывать. :)
AF> Или немотивированное событие.
А вот этого не наблюдается.
[ поели мyховолки ]
Саёнаpа, однако. Anatoly R.
... Кровь рекой, Сварожич сварожится, а антилопа гнy. (C) А.Сапковский.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1001 Scn
From : Helen Dolgova 2:5054/4.18 Срд 09 Фев 00 22:33
To : Kirill Vlasoff Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Kirill!
09 Feb 00 09:21, Kirill Vlasoff wrote to Helen Dolgova:
KV>>> ситуация высосана из пальца.
HD>> А нефиг сосать пальцы. Это путь к дизентеpии.
KV> Ох, Елена, Вы же поняли, что я хотел сказать. Фидошники...
Раз не поняла, значит сказано было плохо -- нечетко, неконкретно.
KV>>> простите, Елена, а Вы столь часто "дрались до конца", чтоб лить
KV>>> "холодный душ"? смешно, ей-ей...
HD>> По-видимому, кто-то тут очень часто "клал 20 невинных за свою
HD>> семью".
KV> Вы не ответили на вопpос.
C оружием в руках не дралась.
Словесно, в жизненных общественно-научных коллизиях,
чреватых всяким оборотом, приходилось "cтоять".
Как бы мне ни были дороги близкие, убивать невинных за них я не пойду.
Не пойду также воровать для удовлетвоpения их материальных пpетензий.
Это моя принципиальная нравственная позиция.
Если близкие потребуют от меня вышеперечисленного, они не стоят
статуса близких.
А теперь вопрос к тебе, о любитель посмеяться.
Что -- для того, чтобы написать в книге о смерти героя -- автор должен
умереть?
Для того, чтобы указать на факты и высказывания, которые мне
представляются аморальными -- мне нужно сначала отправиться в "горячую точку"?
А кто ты, собственно, такой, чтобы запрещаить мне высказываться по
нравственным вопросам?
Перечисли, пожалуйста, твои заслуги, которые побудили тебя к таковым претензиям.
Dr. Shagrata Langertal
[Team Old Testament]
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/4.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1001 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Срд 09 Фев 00 21:10
To : Dmitry Shevchenko Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : "Посмотри в глаза чyдовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Feb/00 at 21:12 you wrote:
AF> Да не собираюсь я никого поyчать. Просто когда книгy кpитикyют за то,
AF> что она излишне сложна - да еще книгy настолько легкyю (имхо) для
AF> воспpиятия (ладно бы Лазаpчyк-соло, но ПвГЧ обвинять в сложности?) - то
DS> Лазаpчyк-соло - сложен?! Он сюрреален, он жесток, трагичен, порой
DS> сентиментален, да. Но - сложен?
не прост, точно. не заумно сложен, но достаточно.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1001 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Фев 00 23:35
To : Anton Farb Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
08 Feb 2000. Anton Farb -> All
> мощнейшая идея. Другое дело, что он иной раз бывает аскетичен в сpедствах
> выpажения - именно с целью более выпуклого изобpажения идеи.
AF> Вот-вот. Настолько аскетичен, и идея настолько выпукла, что лично
AF> мне художественную ценность произведений Лема кажется чем-то
AF> тpетьестепенным.
Отнюдь. Художественность дополняет идею - как в Эдеме, например, или в
Непобедимом. Чуждость там не перечислением дается, а чрезвычайно емкими и яpкими
обpазами.
AF> мне _пpиятнее_ с чисто эстетической точки зpения. А Лема я юзаю в
AF> качестве "информации к размышлению". Hе получается у меня
AF> зачитываться Лемом, как я зачитывался Лазаpчуком.
Hу... у меня получается.
> Взяли сюжет Петухова да напихали литературных анекдотов.
AF> Вот уж кого не читал и не собиpаюсь... А сюжет там от Лавкpафта.
Да нет, чисто петуховский. Я того тоже не читал, но в ГВ как-то напоpолся на
сборник аннотаций на его ПСС - ох и повеселился же.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1001 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Срд 09 Фев 00 09:33
To : Sergey Gipslis Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Sergey!
Monday February 07 2000 23:43, Sergey Gipslis сообщал(а) Oleg Khozainov:
SG>>> Вставки-воспоминания Гумилёва не в тему, не к месту, и
SG>>> доканывают.
OK>> А без них простой боевичок аки у Головачева получится. Пришел,
[]
OK>> вспомнилось...
SG> Полностью согласен! Ну просто _абсолютно_! :-)
SG>>> Сюжетная линия в общем стандартна (см. того же Головачева) хотя
SG>>> стиль неплохой но...
OK>> Не знаю, не знаю... Как известно, все сюжеты деляться на три вида
[]
OK>> под Луной.
SG> И тут возражать не буду :)
Консенсус, едрёныть! ;-{))
OK>> Попробуй перечитать еще раз. Я серьезно. Только без всяких
OK>> ожиданий и настроений. Просто прочитай, не обращая внимание на внешнюю
OK>> серьезность.
SG> Спасибо тебе за это письмо,серьёзно, и за совет, может ты и прав... я бы
SG> прочитал но, такое впечатление осталось, что боюсь просто не вывезу
SG> повторного прочтения :(
Тогда так. Отложи книгу на самую дальнюю полку, если файл - запрячь
куда-нибудь в каталог на сотом уровне вложенности... И забудь. Забудь не про
существование, а про впечатления от этой книги. А потом прочитай снова. Может
понадобиться определенные время и усилия, но результат того стоит.
Не сделаю секрета из того, что первое прочтение ПвГЧ у меня вызвало
недоумение:"Ну и что?" Немного подумав и поняв, что я что-то не понял и что-то
упустил (Ну не может Лазарчук лажи писать! Успенского тогда еще не читал),
перевернул книгу и ... Но тоже не сразу. Ключевым стал момент с Блазковичем, где
он с одним пистолетом прорывается к заветному "Копью Судьбы". Как будто кто-то
выключателем щелкнул. И все встало на свои места. Все прочитанное осветилось
таким, знаете ли, неярким ироническим светом. И книга заиграла. С тех пор
неоднакратно перечитана. Один раз даже, как тут советовали, в хронологическом
порядке.:-{))
Бледный, худой евроглазый прохожий...
np: silence
nr: Виндж Пламя над бездной
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Wednesday February 09 2000 09:33
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1001 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 09 Фев 00 17:40
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : Вспомним былое
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexey!
(22:07, 07 Фев 2028 (Пн)) Alexey Shaposhnikov писал к All:
AS> В ПВГЧ упоминается вор-взрывник Завгар. Кто-такой Завгар понятно
AS> сразу, а почему вор-взрывник ?
Потому что не тот Завгаp.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1001 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 09 Фев 00 18:40
To : Anton Nikolaev Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : Рейтинг 28-Январь-2000
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Февраль 06 2000 09:55 перехвачено сообщение: Anton Nikolaev ==>
Vladimir Afanasiev:
AN> Я же предлагаю сделать рейтинг! Чтобы издатели как раз и знали, что
AN> ОБЪЕКТИВНО (на то он и рейтинг) _HЕ_ НАДО печатать ;+)
Издатель и так знает, что ему не надо печатать. У него барометр есть -
степень наполненности склада.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Поезд в Теплый край отправится с первого пути...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 10 Фев 00 00:33
To : All Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <950135687@p18.f4.n5054.z2.ftn> Helen Dolgova
(Helen.Dolgova@p18.f4.n5054.z2.fidonet.org) wrote:
> Как бы мне ни были дороги близкие, убивать невинных за них я не пойду.
> Не пойду также воровать для удовлетвоpения их материальных пpетензий.
> Это моя принципиальная нравственная позиция.
> Если близкие потребуют от меня вышеперечисленного, они не стоят
> статуса близких.
У тебя дети есть? Кушать просят? А потерю работы/жилья/всего нажитого
представить можешь? Пожар/землетрясение/война... пардон, миротворческая
акция или антитеррористическая операция. Короче, зарекаться от такого нельзя.
А дети кушать хотят. Каждый день. Но пускай мрут с голоду. Ибо нравственная
позиция не позволяет считать близкими тех, кто доставляет слишком много
хлопот... Логично.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 10 Фев 00 00:33
To : All Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <950137660@p7.f133.n5070.z2.ftn> Sergey Gipslis
(Sergey.Gipslis@p7.f133.n5070.z2.fidonet.org) wrote:
> >> сохранить у себя эту черту. И от пиявок бывает польза... Ж;-) Любовь
> >> зла...
>
> a> А за козла ответишь! ;))
> Фи... как некультурно...Ж:-(
А нефик обзывать хорошую книжку "козлом".
> a> А хотя бы над аллюзиями. Мною, например, прикол с Блазковицем был
> a> понят только пост-фактум, после того как я долго думал - где я это мог
> a> читать? ;)
> Слушай рускую попсу, у тебя почти постоянно это чувство будет ;)
Ну ты совсем озверел. То Головачева с Перумовым советуешь, то попсу
русскую... Садист вы, батенька ;)
> По сути Похождения Швейка это и есть обработанный вариант различных приколов и
> баек ;), что автор не мог в основное повествование всунуть, то в те байки
> которые Швейк рассказывает
Ну и? Швейк тебе тоже показался тягомотным?
> Знаешь, давай разберёмся с понятиями. _Тягомотно_ - трудно пробиваться среди
> словестных авторских нагромождений, короче читать. _Художественная ценность_ -
> красивый стиль повествования, богатство литературного слога, красивые и к
> месту аллюзии... _Идейная ценность_ - идеи, чувства, которые хотел донести
> автор до читателя, также ценится новизна.
А как может совмещаться "красивый стиль и богатство слога" со "словесными
авторскими нагромождениями"? Тут либо одно, либо другое.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1001 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 10 Фев 00 00:33
To : All Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <950138128@p7.f133.n5070.z2.ftn> Sergey Gipslis
(Sergey.Gipslis@p7.f133.n5070.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Саймак стоит. А вот всякая килька типа "Зачарованного паломничества"
> a> или там "Братства талисмана", или какой-то как-бы-фэнтези на
> a> пост-апокалиптическом ландшафте - только для консервов годится.
> И на старуху... ж)
Оно-то да, но у того же Дика тоже масса средненьких вещей, а любая из
них смотрится на порядок лучше "халтурки" Саймака или Хайнлайна. Вывод:
настоящий талант и халтурит талантливо ;)
> a> А тут вообще-то много писателей обретается. Давай их спросим, зачем
> a> они пишут? Ау, писатели, ответьте!
> Да правда ответьте! А то он ведь так и останется с убеждением, что просто от
> нефиг делать, для зашибания деньги!
Тэк-с. Это я останусь с убеждением?! Отучайся говорить за других. Я же
писал: ради денег пишут халтурщики. Ради чего пишут Писатели - это тайна,
покрытая мраком. По крайней мере, во всех интервью они на эту тему молчат,
аки партизаны на допросе.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1001 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Пон 07 Фев 00 22:22
To : Kirill Tretyak Чтв 10 Фев 00 08:16
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
----------------- ---------------------
27 Янв 00 Kirill Tretyak wrote to Max Cherepanov about
"Геном":
>> В таком случае "Г оно Г и есть" - несколько самонадеянное высказывание.
KT> именовании его в дальнейшем "Геном"'ом - "принято пользоваться
KT> сокращенными названиями произведений, как же сокращать "Геном"? ". ...
Понимаешь, название "Золотые драконы Хренолесья" логично сократить до
ЗДХ, а, например, "Крутой" до просто "К" - нерационально. Названия
из одного слова не сокращают, это не принято да и обычно просто не
нужно.
>> Имеет. Но тот факт, что, например, в боксе тренировка тоже имеет прямое
>> отношение к классу, нисколько не облегчит вашу участь при конфликте со
>> спортсменом этого направления...
KT> Это к тому, что сир Грей продемонстрировал (кажется, даже неоднократно),
KT> что может возникнуть ситуация, когда человеку потребуются значительная
KT> эрудиция, владение языком и т.п., чтобы не дать его величеству посадить
KT> себя в лужу?
Если помнишь, мы начали с того, что тот, кто не в состоянии сделать
что-либо лучше человека, не может хаять то, как данный человек делает
это что-либо, в некорректных выражениях. Пример - Стругацкий может
сказать молодому литератору N - "Чепуху вы, батенька, написали", а
Вася Пупкин то же самое тому же N - уже нет.
KT> ... Кстати, каково "правильное" обращение к императору? :-)
Утес, с ногой на небе и на земле... попирающий... не помню кого, но
попирающий. Живущий, пока не исчезнет фантастика.
Сергей его зовут. Можно Владимирович ;))
>> KT> Не уверен, что качество текста _самых_ранних_ творений
>> KT> обсуждаемого автора так уж принципиально превышает мои возможности.
>> Возьмем первую опубликованную повесть обсуждаемого автора - РСО. Позволю
>> себе выразить глубокое сомнение в вашей способности повторить уровень
>> этого текста.
KT> Возможно. Хотя в качестве материала для написания РСО имхо достаточно
KT> книжек Крапивина.
РСО и задумывалась изначально как пародия на Крапивина. Но в процессе
переросла рамки.
KT> Вот, скажем, Лазарчук
Слишком много вопросов без ответов. Непропорционально много.
KT> и... ну, Логинов, действительно являются для меня некоторыми
KT> авторитетами в плане "уровня текста".
KT> Впрочем, я говорил о таких вещах, как
KT> "Отложенное возмездие" и т.п. :) ...
Ну, ты бы еще "Пристань желтых кораблей" вспомнил ;))
KT> своем. Это я к тому, что... ты случайно не хочешь перечитать РСО и
KT> сравнить качество его текста с тем же "Геном"'ом? :)
Я перечитывал РСО, с удовольствием. Заметил много мелочей, пропущенных
при первом заходе. А "Геном"... техника стала лучше, отдача автора -
меньше.
>> KT> ...Может, тебе кто-нибудь скажет, как это проверить :)... По
>> KT> крайней мере один пример доступен в сети.
>> Тогда не играем в прятки, а даем конкретную ссылку.
KT> "Шумильские глюки" у Шумила на сайте в разделе "От читателей". :)
"У Шумила на сайте" - это примерно как "на деревню дедушке". Надо
уважать собеседника, черт возьми ;)) Это выражается в даче _прямой_
ссылки.
>> представителем СЛ, и выступаю исключительно от себя ). Другое дело -
>> группа "Щит", но они, похоже, в полном составе нежатся на имперских
>> курортах :))
KT> Похоже, будучи осведомлены о состоянии дел лучше нашего, они также считают
KT> "Геном" вещью проходной...
Скорее всего им просто лень и нет времени. Да и мне твой текст попался
на глаза, по сути, случайно. И вышло вдобавок так, что было немного
свободного времени ответить ;)
KT> ... Надо пустить слух, что SL отключили за флейм, может появится
KT> опровергать? :)
"Это... вряд ли" (с) Сухов. Надо повод повесомее.
>> KT> (дурной?) достаточно вольно обращаться с терминологией.
>> KT> Предполагалось что-то гораздо более невинное, типа "неприятной
>> KT> неожиданности".
>> Оправдания приняты. А привычка действительно хлопотная - для ее носителя
KT> Поскольку флеймить в эхах мне лень, то некоторые хлопоты возникли в первый
KT> раз. Обычно люди из близких фэндому кругов относятся к таким вещам
KT> значительно спокойнее.
Когда ковбой доставал пушку, чтобы показать друзьям, он предупреждал -
"сейчас я достану оружие" и делал это ме-е-е-дленно. А то могли и застрелить.
Рефлекс. Предупреждать надо :)
>> Безапелляционные суждения обыкновенно являются признаком [необоснованно]
>> завышенного самомнения.
KT> Не имею обыкновения говорить о чем-то большем, чем мои собственные
KT> ощущения.
Тогда надо говорить - "имхо"... это многое упрощает...
KT> Опять же, учитывая специфику, большой процент "проходных" книг может не
KT> очень хорошо повлиять и с коммерческой точки зрения. Судя по тиражам, этот
KT> класс литературы читается очень ограниченным множеством людей... многие
KT> из которых имеют все же некоторый вкус и способны отказаться от дальнейшей
KT> траты денег после нескольких "обломов".
Читатель со стажем всегда может обратиться к своим коллегам по эхе,
веб-форуму, ИРЦ-чату, наконец ознакомиться с квалифицированной
аналитикой в журналах и на веб-страницах. Обыкновенно суммарно-
усредненная оценка окружающих и побуждает искать ту или иную книгу.
Личное впечатление от предыдущих книг данного автора вторично.
>> >> Да уж из второй части такого вывода не сделать может только даун.
>> KT> Проконсультируйся у психиатра.
>> :))) Я сам себе психиатр.
KT> Я подозревал. Знаешь, самолечение - опасная вещь, особенно в таких
KT> тонких случаях... ;-)
Что не рискует, тот не пьет газированного вина :)
>> KT> Я, впрочем, не отказываюсь, не проверялся :).
>> Позвольте, вас дауном никто не называл.
KT> Здрасте. А логикой пользоваться можно?
KT> "я вывода не сделал" + "вывода не может сделать только даун" = ? :)
KT> ... Вот я и говорю, что всегда стоит опасаться, что оппонент в первую
KT> очередь попробует обратить твои аргументы против тебя же :)
Повторю - я никого подобными словами не называл. А если кто-то такой
вывод сделал - что ж, его право. Логика - палка о двух концах...
>> Сообщалось о низкой вероятности отсутствия выводов о жанре текста у
>> человека нормальных аналитических способностей.
KT> Извини, не догадался. :-)
KT> Так и к какому же жанру относится, в таком случае, "Геном"?
KT> Судя по началу - SF с плавным перетеканием в "космическую оперу".
KT> А потом вдруг бац - и детектив в стиле "Острова Русь".
Геном - космоопера с уклоном в детектив.
>> Если сюжет построен на спецах - генетически
>> модифицированных особях, то название "Геном" вполне логично, нет?
KT> При таком подходе, "Осенние визиты" необходимо было назвать
KT> "Шизофрения", поскольку его сюжет построен на раздвоениях личностей
Оставим авторам выбор названия.
>> KT> Да вот и я о чем. Понимаешь, смена названий - не разнообразие.
>> Отличия глубже, чем смена названий.
KT> Могли бы быть, если бы Грей этим занялся. Собственно, именно на это я и
KT> рассчитывал, прочитавши дему. А он взял - и всех обманул :).
Профессия такая.
>> KT> компьютером с клавиатуры, не говоря уж о всевозможных грызунах.
>> KT> Вот голосовой ввод - это да!
>> Это да. Но это будет уже не вполне комп. Нечто большее, чем стоит у меня
>> сейчас на столе.
KT> Хм. Я предполагал совершенно обратное истолкование :). Как программист,
KT> могу высказать свое имхо, что клавиатура - наиболее удобный и скоростной
KT> интерфейс из ныне придуманных. Для программирования, по крайней мере. А
KT> что касается голосового управления... Ты никогда не пробовал
KT> заниматься удаленной настройкой софта через телефон и другого человека?
KT> Масса новых ощущений... :-) А ведь человек - это тебе (все еще :) не
KT> компьютер.
Времена меняются. Клавиатура будет существовать еще долго. Но то, что сможет
обходится без нее - будет уже чем-то большим, чем просто настольным
железом.
>> KT> Черт. Спасибо, не знал. Напиши мне нормальный русский спеллчекер
>> KT> для Нетскейпа, а?
>> Типа существует оффис и ворд...
KT> Типа облом переставлять винды, а сейчас ворд почему-то напрочь
KT> не видит фонтов. Ни одного. :)
Драйвер Прямые_руки.sys тебя спасет :)
>> >> KT> поскольку через пару недель выйдет "ДД".
>> >> Через пару недель? "Ути, какие мы оптимисты"...
>> KT> Hа книжном базаре мне сказали, что ожидается типа 24-го. Ясный
>> KT> пень, обманули ;-)
>> Надо не на книжном базаре такие вещи узнавать...
KT> А где, как ты думаешь, узнают подобные новости люди с книжного
KT> базара? :)
Всегда можно спросить автора/его друзей/издателя.
>> KT> написана, поначалу, в email'е Кириллу Третьяку, смотрение
>> KT> которого посторонними, как бы, особо не предусматривалось.
>> Вот. С этого следовало начинать.
KT> Понадеялся на среднестатистическую терпимость народа и то, что,
KT> возможно, Кирилл по этому поводу что-нибудь скажет.
KT> Показательно, что ты оказался единственным исключением.
KT> Не-среднестатистическим :).
Говорю - остальным лень :) До весеннего обострения еще далеко.
>> KT> Потом, правда, оценив объем получившегося текста и
>> KT> наличие отсутствие (еще) комментариев в эхах, решил оценить
>> KT> реакцию народа. Реакция порадовала :). Так держать! Может, тебя в
>> KT> "Щит" примут, а? Представляешь, как круто будет?
>> Хех ;) Нет уж, спасибо.
KT> А что такое? ...Можно читать тексты целиком еще до выхода демо-версий
KT> и дразниться в эхах :-). Разве не круто? :)
Не пройду тест на лояльность. В "Щит" не берут тех, у кого императорская
кровь еще не засохла на плоскостном мече ;)) Обратное тоже верно, но
гораздо менее интересно.
>> KT> Это был, во-первых, тиарлайн, а во-вторых - Кирилла, а не мой :)
>> KT> Спасибо, впрочем, что ты не придумал, как поприкалываться над
>> KT> нашими фамилиями, скажем.
>> Вы обо мне очень низкого мнения, г-н Шелвин. Игра на фамилиях -
>> прием откровенно плебейский...
KT> Увы, активное использование некоторых приемов из флеймерского
KT> ассортимента вызывало опасения.
Клин клином...
>> + Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
KT> Или не играй :)
Не играть - это скучно ;))
Bye-bye, Kirill!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Hе проигрывай. (2:5010/200.20)
Скачать в виде архива
