SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 23 Янв 00 21:48
To : Alex Mustakis Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Миссионеры: реконкиста (2/3)
--------------------------------------------------------------------------------
=== Cut ===
= 2 =
Здесь он смыкается с другим великим бытописателем колониального
режима - Редъярдом Киплингом. Несмотря на клеймо "барда империализма",
навешенное на него не только у нас, но и на его родине, Киплинг с
величайшим уважением описывает чужую культуру и обычаи. Его Стрикленд
совершает чудеса, вжившись в чуждый для большинства англичан мир
восточного города, в стихотворениях колониального цикла сквозь наигранное
презрение к "дикарям" прорывается уважение бойца и игрока к достойному
партнеру:
...За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою,
...Пусть винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!
"Фуззи-Вуззи"
В наиболее открытой форме это отношение прорывается в знаменитом:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанут Небо с Землей на Страшный Господень Суд.
Но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает.
"Баллада о востоке и западе"
На этом, собственно, и заканчивается развитие данной темы в
реалистической литературе. Колониальная система в ее классическом виде
была разрушена, и для описания совершенно новых отношений понадобились
иные средства. Но в фантастике еще долго колонизация новых планет и
измерений шла по старой схеме. Свистели стрелы из ядовитых молодых
побегов, витали в тумане злые духи с неудобопроизносимыми именами,
раздавался леденящий душу визг и вой омерзительных туземцев, которых
теперь даже легче было сделать бесчеловечными: Для этого придумали
заковыристое словечко "негуманоид", и сотни насекомоподобных,
пресмыкающихся, слизистых, гнусных телом и душой аборигенов потащили в
своих жвалах и щупальцах белокурых красавиц по непроходимым джунглям. Это
был определенный регресс, и закончился он появлением пародий, подобных
"Проблеме туземцев" Роберта Шекли. Напротив, подход к теме в стиле Джека
Лондона дал сюжеты, где контакты и общение между цивилизациями иногда
прерывались насильственно, чтобы сохранить одну из них от колонизации
другой. Здесь тоже были и свои героические саги, например цикл о Тераи
Лапраде Франсиса Карсака, и не менее героические пародии, такие, как
"Памятник" Ллойда Бигла-младшего.
Фантастика дала новый тип отношения между культурами разного уровня -
цивилизаторство. Теперь благородные персонажи несли свет разума в
первобытные и не совсем первобытные племена, с пламенными монологами
ничтоже сумняшеся прогоняя их по всем стадиям развития земной цивилизации.
То, что самобытность чужой культуры при этом сводилась к схематизму
учебника истории для четвертого класса, как-то никого не волновало. Еще
неизвестно, что на самом деле хуже - в течение нескольких сотен лет
грабить народ классическим колониальным методом, или раз и навсегда
непоправимо лишить его собственной истории.
Если ярким и искренним примером цивилизаторского подхода были
"Заколдованная планета" и "Планета гарпий" Альберта Валентинова, то к
опровергающему его утверждению пришли в своем прогрессорском цикле братья
Стругацкие. Для своего времени это было сенсацией, истина, гласящая, что
каждый народ имеет право на свою историю, оказалась для кое-кого слишком
огромной, и ее попытались растащить на более мелкие утверждения, вроде
того, что Стругацкие - против помощи развивающимся странам.
То, что раньше было сверхновой идеей, теперь стало просто хорошим
тоном в новой фантастике. Антицивилизаторское "Подземелье ведьм" Кира
Булычева стало как бы итогом многочисленно, к месту и не к месту
повторяемой заповеди "Не цивилизаторствуй!!!". Казалось бы, что еще можно
сделать после отличной вещи, сделанной крепким профессионалом? Правда,
тема права на историю слишком болезненна для любого человека конца
восьмидесятых, узнавшего, что долгие десятилетия он был этого права лишен.
Этот крик - "Hе повреди!!!" - вырывается безотчетно у многих...
Наконец, вернемся из этого обширного исторического отступления к
рассматриваемому нами произведению. На вопрос: "Что же еще можно
сделать?", "Миссионеры" дают следующий ответ: Можно проследить развитие
обратного процесса, совместив темы колонизации и цивилизаторства.
Показать, к чему приводит передача передовой военной технологии
неподготовленному обществу, как это общество поведет себя, столкнувшись с
более развитой культурой (ведь никто не станет отрицать, что несмотря на
зверство конкистадоров, искусство, литература и язык Европы богаче и
полнее, чем у островных племен). Hесмотря на научно-технический уровень,
близкий к уровню семидесятых годов нашего века, философия, мораль и все
прочие отрасли невоенных знаний и искусств у "цивилизованных" Старыми
племен остались на прежнем уровне. Хотя нет. Hепрерывная шестидесятилетняя
война сформировала совершенно иной взгляд на человека, жизнь, ее ценности:
Внутри морского круга
Hаходится замечательная рыба,
Замечательная рыба,
Над которой вздымается радуга,
Стягивающая необъятный океан.
Это - моя страна.
Заклинание обитателей острова Аутутаки (Полинезия)
Вот каким было восприятие мира до Пророчества, до начала
шестидесятилетней войны. Мира -
...Где под монотонный грохот прибоя извергается
Из пучины Хуахине,
Страна, почитающая своих вождей,
Страна, расположенная в море Луны...
Заклинание Те Ранги (Полинезия)
Наложение на туземные космогонические представления необходимых
навигационных познаний, на кодекс морали островитян - правил ведения
"маленькой грязной войны", приживления целого комплекса наук и
производств, необходимых для создания и развития военно-промышленного
комплекса - именно это, в конечном счете, и сочли наибольшей своей виной
Старые.
Впрочем, пересказ произведения и подробное разжевывание истин,
преподнесенных авторами, не стоит чрезмерно затягивать. Значительно
интереснее попытаться продолжить предлагаемую Лукиными модель развития
истории, убедиться, так ли действительно ужасны перспективы для
европейской цивилизации.
Прежде всего, конечно, оговоримся, что не имея достаточной информации
о мире, описанном в "Миссионерах", но зная, что он во многом подобен
нашему, мы можем взять для рассмотрения географические и этнографические
условия той Земли, которая нам известна. Ведь главное - не разница в
произношении островных диалектов, не отличия очертаний берегов, а
существование нескольких противостоящих цивилизаций.
Итак, прозвучало Hастоящее Имя Врага, и в морской поход отправились
одиннадцать флотов - более тысячи полностью укомплектованных боевых
кораблей, каждый из которых в состоянии утопить всю Великую Армаду. Им
известен курс к берегам Испании, Португалии или Англии (точнее, их
аналогов).
Этим силам без особого труда удастся в неделю истребить, испепелить и
захватить все побережье на сотню километров в глубину. При этом
открывается проход в Средиземное море в случае захвата блока
Испания-Португалия, и в Балтийское - при разгроме Англии. Эти два варианта
различаются еще и тем, что испано-португальская кампания принесет только
потери живой силы, а на британском архипелаге флот найдет весьма полезных
союзников. Ирландцы и шотландские горцы-хайлендеры, ненавидящие Британскую
империю, увидев сокрушающего ее врага, несомненно перейдут на его сторону.
Принцип "Разделяй и властвуй" корпусу миссионеров хорошо известен.
Религиозной проблемы при этом не возникнет, так как, с одной стороны, в
Ирландии, а особенно - в Шотландии сохранилось довольно мощное языческое
наследие, с другой - народы Океании к религии весьма терпимы.
Чего не скажешь о европейцах. Немедленно будет объявлен крестовый
поход, и корабли флота уцелевшего блока, отсыревшие от святой воды, выйдут
на бой с силами Антихриста. Святая вода против напалма - вещь
неэффективная, и чем все это кончится, можно догадаться.
Потери техники Океанийского флота будут весьма малы по сравнению с
потерями живой силы, но вспомним о пополнении с Детских Островов. Пока
проблема кадров не стоит, и первые три месяца происходит классический
блицкриг. Ума на предварительную разведку климатических условий у
океанийцев хватит, и зима их врасплох не застанет. Да и зима у
европейского побережья не бог весть какая, Гольфстрим под боком, а к
штормам океанийским рейдерам не привыкать. Правда, тут есть очередная
вилка: Можно загрузить флот железным ломом, прочим ценным сырьем, ободрав
даже железные крыши с ратуш, и на этом закончить кампанию года, всю зиму
лихорадочно превращая даровые ресурсы в первоклассную боевую технику, а
можно попытаться оставить гарнизоны, контролирующие побережье. Последнее
значительно невыгоднее и опаснее, так что рассмотрим первый вариант.
=== Cut ===
--- UNREG UNREG
* Origin: Терпение! и вся ваша щетина превратится в золото! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 23 Янв 00 21:48
To : Alex Mustakis Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Миссионеры: реконкиста (3/3)
--------------------------------------------------------------------------------
=== Cut ===
= 3 =
Все побережье сожжено на расстояние полета ракеты класса
"корабль-земля". Мощнейшие флоты и империи Европы прекратили свое
существование. Балтийское и Средиземное моря как метлой выметены, нет даже
рыбачьих лодок (вернее, лодки-то есть, нет тех, кто отважился бы выйти в
море). Религиозный фанатизм на грани окончательного сумасшествия, конец
света более не ожидается, так как он, по общему мнению, уже наступил.
Сарацины, в Средиземном море недобитые, хозяйничают на беззащитных
берегах, потихоньку просачиваясь в Атлантику. Италия и Франция потрепаны,
но не побеждены, подходят корабли из оторванных колоний, к весне все
слегка успокаивается, но тут...
В общем, стратегия летних грабительских кампаний будет себя
оправдывать еще года три-четыре. Параллельно с этим будут увеличиваться
географические познания океанийцев (вплоть до карты мира). Но до поры-до
времени нужда в этих знаниях не осознается. До первого кризиса.
Первый кризис-демографический. Внезапно оказывается, что Океания не
может заглотать даже тот кусок, который уже отрезала, хотя отрезать и
искрошить может и еще больше. Катастрофически не хватает завоевателей.
Срочно нужны обученные экипажи, а повышения рождаемости сверх и так дикого
уровня не добьешься даже введением ордена "Мать-героиня"...
Вначале была намеренно отброшена возможность выхода погони на одну из
колоний, предполагалось, что преследуемая каравелла проскочила мыс Горн
или мыс Доброй надежды и привела "Тахи Тианга" непосредственно к родным
берегам. Тем не менее, о существовании колоний забывать не следует. Кризис
может привести даже к временному прекращению рейдов на Европу: наличные
запасы ценностей истощатся, а организовать производство под своим
управлением океанийцы не сумеют по той же причине: нет кадров. Перерыв
может длиться от двух до десяти лет, но за это время демографический
вопрос будет решен. На авианосцах, рейдерах и патрульных катамаранах
появятся новые экипажи. Карибские племена, гуанчи, остатки майя и ацтеков,
ирландцы, шотландцы, береговые африканские племена, индийцы, арабские
пираты, все, кто когда-либо испытал европейский кнут и меч - с миру по
нитке!
Эта разношерстная армия под океанийским командованием наконец-то
уничтожит все европейские государства, да и ближневосточные тоже. Любая
сильная государственная власть, пытающаяся сопротивляться, будет
истреблена. Немецкие княжества, Скандинавия пострадают чуть меньше.
Создается постоянная оккупационная система, океанийские наместники,
колониальные гарнизоны. Идет пятнадцатый год океанийской экспансии.
Наступает время второго кризиса. Можно назвать его географическим.
Действительно, все побережье захвачено, но в глубину материка проникнуть
не удается, не столько из-за сопротивления, сколько из-за отсутствия
транспортных средств. Конечно, лошади - это хорошо, но после ракетоплана и
авианосца - уже не то... В общем, приходится срочно изобретать танки и
бронемашины. Первоначально, по старой привычке к экономии железа, даже
деревянные. Но лет через пяток уже вполне приличные. Прошло около двадцати
лет. Какова ситуация в мире?
Европа до Карпат захвачена, но в сторону от дороги человеку с
татуировкой отходить не стоит. Скандинавия контролируется менее, так как
природные условия сдерживают народ теплых морей, а алеутско-эскимосские
кадры еще не подготовлены. В Африке цивилизуются и рекрутируются новые
племена. Южная Америка набирает силу, зарождаются мысли о былом величии и
самостоятельности. В Северной Америке полнейшая неразбериха: индейцы,
пионеры, дезертиры вперемешку - хуже, чем на Тара-Амигу. В Австралии
встала проблема с цивилизаторством, впрочем, решенная уже знакомым
способом - бомбардировкой соседних племен. Но самая ужасная ситуация в
Азии.
Военные действия против Японии напомнили ветеранам старую добрую
британскую кампанию. Здесь тоже нашлись свои ирландцы - племена айну, а
Божественный Ветер (камикадзе) не помог так же, как и молитвы Святой Деве.
Индия, уже потрепанная англичанами и расколотая, находится в более-менее
союзнических отношениях с Океанией. Основные проблемы создают Россия и
Китай. С Китаем еще более-менее ясно - достаточно протяженное побережье в
теплом море, обширные равнины и хорошие древние дороги... Малые страны
Дальнего Востока перессорены, захвачены и цивилизуются.
А вот с Россией приходится повозиться. На ощетиненный льдом загривок
- северное побережье - не прыгнешь, вгрызаться в горло от Пскова,
Новгорода, к Москве - щетина непроходимых лесов мешает, дорог, даже таких,
как сейчас, нет. Правда, поднырнуть от Черного моря можно, но протащить
пару флотов через Босфор, чтобы сжечь плавни, никак не доходят руки. А
казачкам все равно, какого басурмана резать - гладкого или татуированного.
Одна надежда на ханства бывшей Золотой Орды, не чующей опасности и
радостно вгрызающейся в подбрюшье и Китаю, и России. Средняя Азия
пребывает в относительном спокойствии.
Впрочем, океанийские танки медленно, но упорно идут вглубь
континента. И все бы хорошо, но на подходе еще два кризиса. Каждый из них
в отдельности может окончательно прикончить цивилизацию, но так как они
происходят синхронно, причиняемый ими вред взаимно нейтрализуется.
Прошло около трех десятков лет с начала всей истории. Где сейчас
славный Сехеа Тамахи, неустрашимая Ити Тараи, Сонный Анги? Нет, кое-кто из
ветеранов еще жив, хотя Старые не дожили и до возвращения "Тахи Тианга".
Но все они рассеяны по миру, управляя бесчисленными экспедиционными
корпусами, где только высший командный состав - океанийцы, точки в море
чужих, новых племен. Не стоит говорить о связи и координации, даже если
искровой разрядник послужил основой радиоприборов, расстояния велики и все
ненадежно. Видимо, потеряна даже сама цель войны. К тому же, став
верхушкой армии, океанийцы наверняка переняли какую-то долю образа жизни
европейцев: победители всегда подражают побежденным. Выросли новые люди,
для которых все это стало нормой, далекие от традиций и образа жизни
островов. Еще полтора десятка лет, и все расползется. Технический и
научный прогресс после танков и радио замедлился - ведь у противника
оснащение заведомо хуже, зачем стараться! Длительная война вообще не
способствует развитию фундаментальных отраслей науки, выжимая все
возможное из прикладной ее части, а у океанийцев изначально преобладали
химия и металлургия, в теоретической же физике основные познания были
сосредоточены в области баллистики, аэро- и гидродинамики.
В то же время, население цивилизованных земель начинает разбираться в
сложившейся ситуации и припоминать прошлое безбедное житье. В Южной
Америке не прочь возродиться древние империи, В Северной Америке легко
встретить белого, раскрашенного по-индейски и с океанийским ракетометом на
плече, да и Европа начинает вникать в технику завоевателей. Все это
бурлит, перемешивается в едином котле и дает весьма любопытные результаты.
Как и всякая гигантская империя, созданная войной, всемирное создание
океанийцев тяготеет к распаду и войне частей между собой. Данный кризис
тоже может угробить все, что только возможно, но в смеси с первым он дает
следующую ситуацию:
Как уже говорилось, замедление технического и научного прогресса не
даст создать ядерную бомбу, а одним напалмом весь мир не сожжешь;
Разложение армии и ее начальства, гигантский переизбыток ресурсов остудит
напряженность между частями распавшейся империи. А через сотню лет все
пришельцы ассимилируются на новых местах, и новая культура, с технологией
океанийцев, искусством европейцев, темпераментом прочих племен - культура,
слитая из традиций всего мира, пойдет вперед.
Скорее всего, сохранится даже христианство, навсегда переболев
нетерпимостью и выздоровев от нее, как выздоравливает оно сейчас, после
аналогичной ситуации с семидесятилетними гонениями у нас и длительным
забвением на Западе.
И появятся новые книги - на бумаге или на шнурках, но чьи-то пальцы
будут перебирать слова "Песни о Роланде" и "Сказания о То Карвуро и То
Кабинана". А потом напишет свои рассказы какой-нибудь татуированный или
гладкокожий Киплинг, и все пойдет своим чередом. Снова будут законы и
правительства, производство и потребление, словом - жизнь!
Пожалуй, последнее, что можно показать на примере "Миссионеров", это
то, чем отличается отечественный писатель от зарубежного, скажем,
американского. Судя по всему, "Миссионеры" - первая и последняя вещь
Лукиных, знакомящая нас с этой темой, героями и образами. Больше ничего о
реконкисте мы не узнаем.
Американский автор, напротив, видя, что тема и сюжет увлекают,
моментально разразился бы сериалом, продолжающим и предваряющим описанное
в первой книге. И, соответственно, греб гонорары лопатой. А мы уже через
полгода читали бы увлекательную историю пятнадцатого года Вторжения, в
стиле Робин Гуда, об отрядах сопротивления Европы, о беспощадной войне и
первых шагах навстречу друг другу, об умном и старом Сехеа Тамахи, маршале
Британии. А вместо Ити Тараи была бы там невыразимо трогательная
светловолосая и голубоглазая девчушка, одетая в изодранный костюм лесного
стрелка, решительно сжимающая в руках верный арбалет и очень
привлекательная, несмотря на пробки спиртобаков, подвешенные к ушам и
кольцо от гранаты в носу.
В.Мартыненко, 26.2.90
=== Cut ===
--- UNREG UNREG
* Origin: Он не знал, что прятки-национальная игра баккардийце (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 1001 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Суб 22 Янв 00 23:26
To : Kirill Tretyak Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kirill!
Friday January 21 2000 12:54, Kirill Tretyak chose to gladden the heart of
Alexey Taratinsky and wrote:
KT> А можно ли на этом топоре бомбить,
- Коврово не побомбишь, но пару-тройку бомб - запросто. Хинт: грузовые планеры
WW2. Довольно грузоподъёмные.
При отсутствии мощной ПВО можно. Так базы планеры вроде там и не бомбили.
KT> вести маневренный воздушный бой
- Очень маневренный - вряд ли. Но пострелять друг в друга немного - вряд ли
намного тяжелее, чем на "фармане" или "блохе".
KT> и преследовать каравеллы у самой Европы?
- Они же не от островов преследовали "Святую Деву". Это был гидроплан с "Тахаи
Тианга".
KT> Я не возражаю против планеров, как таковых (хотя исторические примеры
KT> планеризма у древних народов мне почему-то неизвестны.
- Вообще-то версия такая есть. Про майя, например. Потом китайцы. У них были
близкие аналоги дельтапланов, ниндзя тоже подобными устройствами пользовались -
это, конечно, не древность, но всё-таки... А у островитян были наставники.
Кстати, о наставниках: безусловно, такой прогресс за полвека - большая натяжка,
но автору необходимо, чтобы Старые успели своими глазами убедиться в очередной
раз, куда ведут благие намерения.
KT> бамбуковым раскладушкам приписываются ТТХ сверхсовременных самолётов.
KT> И это относится не только к планерам, но и к остальной лукинской технике.
KT> Прямо ориджин какой-то получатся...
- Ты немного забыл. "Рутианга" была уже довольно современным аппаратом. Вряд ли
её можно считать планером - с выдвижными поплавками-то и прочими наворотами! Да
и по названию аппарат металлический. Жуть. Конечно, трудно поверить в "Харриер",
следующий непосредственно за "Фарманом", пусть "Фарман" и с ракетными
ускорителями...
KT>>> То же самое относится и к прочим лукинским чудесам техники:
KT>>> если они и реализуемы на практике, то толку от них мало...
- Ну как сказать. Ракетомёт менее эффективен, чем автомат (давление газов не
то), но психологически, например, он явно выигрышнее... Парусник в войнах внутри
архипелага вполне применим, отчего нет. В принципе, техника Островов ближе к XIX
веку, причем скорее к середине, ракеты ведь применяли уже в Крымской войне, хотя
и без особенного успеха (точность не та). Но при недостатке мепталла для
ствольной артиллерии нужда заставила бы доработать стабилизацию ракеты и пр.
Выбиваются только "Рутианга" и "спиртовые турбины экстренного хода" (точность
обработки нужна и всякое такое). А, например, автоматическая подача ракеток
проще, чем патронов - гильзы удалять, например, не надо...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 24 Янв 00 21:49
To : Konstantin Orloff Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
24 Янв 00 09:27, Konstantin Orloff -> All:
>> На звание специалиста не претендую. Так пару книжек прочитали, да и с
>> практикой ознакомились.
KO> А, понятно. В экономике у нас теперь всякая свинья разбирается.
KO> Экономический бред убран.
В чем бред то? Это секрет только для не желающих замечать.
А экономист этого не может не знать.
>> То об чем она "забыла"
>> - как прямой так и косвенный подкуп политических сил.
>> Цель подконтрольность в проведении нужной экономической политики.
KO> Не обязательно. Цели могут совпадать изначально.
Не могут. Маргинальная элита сама собой образуется редко.
Ее заботливо отращивают.
>> - Разрушение и недопущение создания хайтек-промышленности.
KO> Так, пошли аллюзии. Высокотехнологическая промышленность на Вее?
KO> Разрушаемая федералами?
Они ее там создавали. Сюр исключительный.
>> - Военные вторжения для смены не угодных правительств.
>> Бывает двух видов. "Полицейско-миротворческие операции" и
>> "забомбление в каменный век". Аргумент что разучились воевать не
>> катит. Т.к. в первом случае расстрел не вооруженных туземцев, а во
>> втором разрушается экономика практически без жертв со стороны
>> метрополии, а дальше куда ж они с подводной лодки денуться. В обеих
>> случаях создается подконтрольная оппозиция, моральные качества которой
>> никого принципиально не интересуют.
KO> Полицейско-миротворческая операция при изрядном проценте коренных
KO> жителей в элитных частях? Бред!
Любителей пострелять по живому мясу найдется куча. Просто от скуки.
Опасности для шкуры практически нет.
KO> А для успешного "забомбления в каменный век" необходим диктаторский
KO> режим у бомбящей стороны. Если есть примеры противного - приведите.
KO> Предупреждаю сразу Ирак, Панама и Гренада не котируются.
А почему, собственно, в США диктатура? Добавь в список еще Сербию.
KO> Плюс Гера под боком.
На прямой конфликт не пойдет.
KO> Плюс чисто экономические сложности, обусловленные низким уровнем
KO> развития Веи...
Сомали. Венисуэла. Мексика ... Панама, в которой бесконечная панама с каналом.
Да и до него влезали. Усмиряли имхо _7_ раз.
>> - Раздробление на национальные гос-ва и натравливание друг на друга.
KO> Раздробление планеты? Или Вейской империи? Последнее началось еще до
KO> массового появления землян. И, судя по всему, именно федералами было
KO> прекращено.
Сюююр.
>> KO> Не обнаружил, равно как и жареных напильников.
>> KO> Можно расшифровать метафору?
>> Полный сюр. Принятие в федерацию. История с военной базой.
>> Независимость правительства. Создание промышленности.
KO> В чем сюр то? В том, что вейцы переинтриговали Федерацию? Дак в
KO> Федерации плохо курс феодальной интриги преподавали.
Сколько не интригуй на болт M12 гайку M5 не накрутишь. Чудес не бывает.
>> KO> Порка как достижение русской культуры? Глубокая мысль.
>> Поинтересуйся почему было запрещено всем, кроме МВД, кредитовать
>> крестьян. С Екатерины до Столыпина.
KO> Какая связь с поркой? И потом, насколько при Екатерине, да и позже,
KO> была развита кредитная система?
_Запрещено_. Да и дело то не в порке, а в обосновании. Формальном и реальном.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Интересные люди.В их устах даже правда отдает ложью. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 1001 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 24 Янв 00 22:36
To : Pavel Viaznikov Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
21 Янв 00 18:16, Pavel Viaznikov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Тут не та эха что бы объяснять. Это комплекс экономических и
DS>> политических мер обеспечивающий ограбиловку. МВФы всякие и прочая
DS>> радость.
PV> - Всё это на Вее есть, всё это работает, с одним маленьким "но":
PV> вейцы веками упражнялись в интригах и благодаря заветам Вепсшанки и
PV> Иршахчана быстро разобрались в фокусах всяких МВФов и прочей радости.
В "космическом патруле" забавный тест описан.
Правильный ответ - невозможно в рамках этих правил.
DC>>> Объясни тупому, в чем его знаковость.
DS>> Есть такая штука как русская культура, где порки по этому поводу
DS>> веками устраивали. А Латынина это пытается опошлить, подменяя
DS>> причины.
PV> Да и термин "опошлить". А порка по иному поводу возвышенна и непошла?
Обоснование было какое "защита людей", а на самом деле "самому грабить".
Там еще много таких вещей. Но обосновывать не буду. Ломает.
DS>> Да не причем тут интриги. Система проста и тупа до идиотизма.
DS>> Вместо включения в федерацию устроили бы блокаду.
PV> - Это называлось бы "напугать ежа голым задом". Вейцы спокойно
PV> обошлись бы без жестянок от "железных людей". Голода не случилось бы,
??? Без управления и транпорта?
PV> ну - на некоторое время (до очередного правительственного кризиса в
PV> Федерации) посидели бы в изроляции, подумаешь!
А с чего бы следующее правительство проводило другую политику?
DS>> т.д. А просачивание в армию было бы замечательным поводом для
DS>> "забомбить дикарей в каменный век" и телемаркет.
PV> - Щаз. Это с Герой-то на горизонте?..
Да сколько угодно примеров.
PV> никакой гарантии, что на сцене не возникнет вновь Ир.
Бомбой больше, бомбой меньше...
PV> Читай цикл внимательнее, и многое станет куда яснее...
Не интересно читать об ламерских интригах.
Инсайдера чисто из спортивного интереса к политэкономической пурге прочитал.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Время - деньги. Время пребывания у власти. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 1001 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/534.55 Втр 25 Янв 00 03:41
To : All Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Сайт Шумила...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет !
Сходил я тут на сайт Шумила (за новыми текстами)...
Так ничего и не стал выкачивать - ибо ДОСТАЛО шесть раз за первую страничку (и
по крайней мере четыре - на "подpобностях") закрывать рекламные баннеры,
всплывающие изо всех мест, откуда можно, и откуда нельзя... И все -
некешиpующиеся... И все - разбросанные по разным местам экpана...
При коннекте на 2400 на двоих - это особенно эpотично. :-)
Мерзейшее ощущение, я вам скажу... :-(
Sergej Qkowlew.
... Быстро закрытый баннер не считается просмотренным
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Qkowlew as guest at (2:5020/534.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 1001 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Пон 24 Янв 00 20:37
To : Michael Paniushkin Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
PV>> - (Грустно) Ну зачем ты так? Неохота мне снова писать все те скверные
PV>> вещи, которые я думаю о сочинениях Головачева... Не стоит его читать.
PV>> Не окупается.
MP> Единственное что y него читается нормально -" Рыцарь из ниоткyда" и
MP> "Летающие острова" ,
-=Ж8[ =] Эта... Ты эта... Ну эта... Ну, Бушков, короче, автоp-то...
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team]
... Hельзя сбрасывать вес начиная с мозгов.(С)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 1001 Scn
From : Boris Amlinsky 2:5020/7070.9 Пон 24 Янв 00 23:21
To : Sergey Sidorov Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : C.Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey
SS> Прочел недавно рассказ С. Лукьяненко 'Лабиринт отражений'. Очень и очень
SS> понравился, друзьям давал почитать-тоже самое. Есть у него (или у кого
SS> другого) ещё какие рассказы на подобие этого?
Не рассказ, а роман. :-) Ищи С.Лукьяненко "Фальшивые зеркала".
Пока, Sergey
---
* Origin: Antiflamer universalis (2:5020/7070.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 1001 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 24 Янв 00 14:56
To : Masha Anisimova Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Masha!
21 Янв 00 Masha Anisimova ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Или что там ещё фармацевтического можно из драконов делать?
MA> Филосовский камень.
Типа амбры из китов? 8)
MA> Или это из единорогов извлекали?
Не помню... Из единорожего рога делали девайс для определения яда, это да 8)
MA> Когти дракона для поджелyдочной, язык для обостpнения yма и т.д.
MA> :-)))
Такого не слыхал...
MA> Hавеpняка в сказках или фэнтэзи y кого-то есть pецептики. %-)
MA> К Зилантy можно собрать и выстyпить с докладом %-)
Оооо... Не силён я в библиографии, да и база слабовата 8) Я _сочинить_ хотел,
да видать "чукча не писатель..."
MA> Сама не пpиедy - тебе доклад перешлю %-)
Ха, а я поеду? Он хоть где, этот Зилант, проистекает? 8)
MA> Идея чyp моя! %-))
Конечно-конечно! ;)))
Yours truly!
Arthur
... Новые прокладки BUGS - с крылышками и усиками!
---
* Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 24 Янв 00 21:07
To : Anton Farb Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : пусть не думают валары, будто дремлют силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
24 января 2000 года (а было тогда 00:01) Anton Farb писал к All:
>> полагающие черты характера, скорее всего, не дано даже им. И во вся-
>> ком случае у Алисы нет права на вмешательство такого уровня.
AF> А чего она тогда живет с родителями? Она же _эгоистка_. О себе должна
AF> думать, себя любить, холить и лелеять.
Напомню, что Темный живет, _как хочет_. Если ему приятно заботить-
ся о ком-то, он будет заботливым.
>> Вот уж чего нет, того нет. Обе стороны там одинаково неэтичны.
AF> Интересная точка зрения. То есть они различаются только окрасом?
AF> И Темные, и Светлые - это просто две банды демагогов-моралистов,
AF> которые делят сферы влияния? Одни со знаком +, другие со знаком -, и
AF> никаких _качественных_ различий нет?
Темные намерены урвать свой личный кусок счастья, Светлые заботятся
о некоем "общем благе". Только вот что есть "благо"? По-видимому, такое
состояние человечества, которое нравится самим же Светлым. Стало быть,
их эгоизм не меньше, он просто... утонченный, что ли. Не знаю, качест-
венное это отличие или нет.
>> Ну а чего, по-твоему, они сделать принципиально не могут? Убить?
>> За- просто. Солгать? Аналогично. Украсть? Сколько угодно. В чем же
>> проявля- ется их моральность?
AF> Тогда "моральных" людей вообще не существует.
На 100% - нет, конечно. Всем нам мораль свойственна в той или иной
степени. Перечисленным тобой персонажам - в очень малой.
AF> Кроме, разве что,
AF> далай-ламы. Я мог бы привести тебе десяток ситуаций, в которых ты или
AF> я _запросто_ и без лишних моральных рассуждений стали бы убивать,
AF> лгать и красть - но ты и сам себе можешь представить эти ситуации.
Не все. Убийство невиновного, например, я исключаю категорически и
вне зависимости от обстоятельств.
AF> А Лукьяненко любит ставить своих героев в экстремальные ситуации.
Один выход остается в любой ситуации: ничего не предпринимать.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Когда не к чему придраться, придираются к ориджину (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 24 Янв 00 21:27
To : Michael Paniushkin Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Michael!
23 января 2000 года (а было тогда 10:10) Michael Paniushkin писал к Pavel
Viaznikov:
PV>> - (Грустно) Ну зачем ты так? Неохота мне снова писать все те
PV>> скверные вещи, которые я думаю о сочинениях Головачева... Не
PV>> стоит его читать. Не окупается.
MP> Единственное что y него читается нормально -" Рыцарь из ниоткyда" и
MP> "Летающие острова" ,
Правда, написал их не Головачев, а Александр Бушков.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Hе уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 1001 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 24 Янв 00 22:34
To : Andrey Shmarin Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Выбpаковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
22 января 2000 года (а было тогда 18:24) Andrey Shmarin писал к Alexey
Taratinsky:
AT>> Странно, но одно исключение есть. Меня позабавили оба.
AS> Позабавили меня тоже оба, но, читая Фрая, я _смеялся_.
От Фрая смеются, от Успенского гогочут, от Булычева хихикают, от
Асприна фыркают... Желающие могут продолжить.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Опоздавшие к флейму (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 1001 Scn
From : Sergey Tomilin 2:5022/44 Втр 25 Янв 00 13:34
To : All Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Джек Чалкер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Прочитал недавно пару романов, принадлежащих перу subj, "Властелины срединной
тьмы" и "Пираты Грома". После чего возник вопрос, повествование на этом
заканчивается, или есть продолжение? Если есть, то как называются следующие
романы?
With best wishes
Sergey
--- FleetStreet 1.25.4 [Elph]
* Origin: Stultorum infinitus est numerus (2:5022/44)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 1001 Scn
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Втр 25 Янв 00 16:37
To : Vladimir Afanasiev Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Re: пусть не думают валары, будто дремлют силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Vladimir!
>>>>> "VA" == Vladimir Afanasiev writes:
AF> А Лукьяненко любит ставить своих героев в экстремальные ситуации.
VA> Один выход остается в любой ситуации: ничего не предпринимать.
1-й закон робототехники: ... действием или бездействием ...
VA> [Team Дневной Дозор]
Оно и видно...
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 1001 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 25 Янв 00 15:47
To : All Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Разрешение на постинг
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
Испрашиваю разрешение госпожи модератора на постинг большой критической статьи о
российской фантастике и российской графомании. Автор - А. Лурье. Статья, мягко
говоря, небесспорна, но впечатление производит. Большая - около 100 килобайт,
так что будет не менее десяти частей по десять экранов. Мне кажется, что ее
нужно публиковать именно в открытым текстом, а не в ууе.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, бездарь из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Любишь DOORS - полюбишь и WINDOWS (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 1001 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/115.10 Втр 25 Янв 00 00:03
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 23 Jan 00 00:10, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Pavel
Viaznikov:
PV>> аэродинамику, мощность и прочие характеристики майского жука и
AT> А лет пять назад пересчитали и выяснили -- в прошлый раз считали
AT> непpавильно: может он летать.
А еще через пять лет пересчитают заново,на основе последних и новейших -
и выяснят что таки-да,все равно не может.
Так выпьем же за то,чтобы нам все было так же пофигу как и тому жуку!
8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Играли как-то в карты Анакин Скайуокер и Дарт Вейдер (2:5049/115.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 1001 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/115.10 Втр 25 Янв 00 00:07
To : Alexey Guzyuk Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexey !
Было 24 Jan 00 09:09, Alexey Guzyuk отстукивал(а) на клавире письмо к Michael
Paniushkin:
PV>>> скверные вещи, которые я думаю о сочинениях Головачева... Hе
MP>> Единственное что y него читается нормально -" Рыцарь из ниоткyда"
AG> "Рыцарь из ниоткуда" и "Летающие острова" написал Бушков.
Просто песня получилась:
"Единственное что у Головачева можно читать - это Рыцарь из ниоткуда и
Летающие острова,да и то потому что их Бушков написал."
ps копирайт на троих pазделим?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Играли как-то в карты Анакин Скайуокер и Дарт Вейдер (2:5049/115.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Втр 25 Янв 00 15:40
To : Sergej Qkowlew Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : Сайт Шумила...
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Sergej* ! =
Tuesday 25 January 2000 03:41 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Sergej Qkowlew к
All:
SQ> Так ничего и не стал выкачивать - ибо ДОСТАЛО шесть раз за пеpвую
SQ> страничку (и по крайней мере четыре - на "подpобностях") закpывать
SQ> рекламные баннеры, всплывающие изо всех мест, откуда можно, и откуда
SQ> нельзя... И все - некешиpующиеся... И все - разбросанные по pазным
SQ> местам экpана...
Это небось издержки хостинга на Триподе. Они кидают рекламные баннеры в окошках.
Если сколько-то баннеров в день покажешь, они вроде бы даже за это платят.
Однако для серьезного сайта писателя хостинг на Тpиподе - как-то несолидно.
Вроде бы было зеркало сайта Шумила на сервере украинской фантастики?... но с ним
у меня плохой коннект.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Ok, honey - I'll drop the modem if you drop the gun!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 1001 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Втр 25 Янв 00 15:48
To : All Втр 25 Янв 00 22:42
Subj : "Закон обоpотня" Кудpявцева
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *All* ! =
А кто что думает про сабж? Это продолжение "Охоты на Квака". Вроде как
продолжает линию "отечественного псевдокиберпанка", т.е. "Что-то про виртуальную
реальность и немного боевика"?..
Мне книга показалась слабой :( Я ожидала более интересной интриги и более
увлекательных тайн. А так виртуальность там - единственная декоpация,
пpикpывающая убогость :( imho.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... (A)bort (R)etry (B)low up the computer
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 1001 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 25 Янв 00 09:36
To : Farit Akhmedjanov Срд 26 Янв 00 00:43
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
FA> (типа указать на очевидное увеличение моральной составляющей в пpинимаемых
FA> властных pешениях современных развитых демократических государств).
эхотаг.
ЗЫ: извините, Фарит, не сдеpжался. А вообще то как-то народ все с обсуждения
книг скатывается на банальную политику...
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 1001
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Пон 24 Янв 00 23:24
To : Alex Mustakis Срд 26 Янв 00 02:06
Subj : Re: Фантастика и скорость передачи при телеграфировании
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Alex!
Friday January 21 2000 09:51, Alex Mustakis -> Dmitry Shevchenko:
YZ>>>> комбайна пластметалловые пластины печатных схем, прозванивал
YZ>>>> yцелевшие, откладывал в стоpонy расколотые и заменял их запасными"
AT>>> Оно и есть. ;)
DS>> Обычные печатные платы. Откyда следyет их "ламповость"?
AM> Наверное, потомy что расколоть можно стекло, а гетинакс тpескается ;)
Если в платy сначала попадёт метеорит, а потом - Жилин башкой, да ещё
дважды, то состояние платы после этого просто нельзя охарактеризовать иначе, чем
"pасколотая"... :)
AM> Или Жилин пpозванивал цепь "катод-анод" и при замыкании отбpаковывал
AM> ;)))
Тогда ясно, почемy он космос бpосил. Я бы тоже задолбался. :\
Dmitry
--- Синхроглюкодром, инв.номеp 1.1.4/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 1001
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 24 Янв 00 15:26
To : Alex Mustakis Срд 26 Янв 00 02:06
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
22 января 2000 г. 18:37 Alex Mustakis (2:5020/194.125) -> Kirill Tretyak
AM> Мы вообще не рассматриваем "мир". Мы рассматриваем человека, потому
AM> что о чем не была бы написана хоpошая книжка, она всегда в центpе
AM> внимания будет держать человека и общество, а "железо" будет всего
AM> лишь офоpмлением. Иногда, если это нужно для подчеpкивания идеи,
AM> заведомо неработающего "железа", как птичья колесница Лукиана или
AM> шашки из белоцвета Кpапивина.
Рад, что ты уже не отрицаешь заведомую неработоспособность лукинской
техники. Прогресс, как говорится, налицо... Не соизволишь ли ты теперь
пояснить - что же за идею и каким именно образом подчёркивает у Лукиных
эта птичья околесица?
AM> Если хочется правдопобного "железа", читай справочники по оружию и пp.
No comments.
AM> Если хочется острого сюжета, читай уголовные хроники и пpотоколы.
Спасибо, я лучше пешком постою... Материалы уголовных дел - это не
остросюжетное чтиво. Это мерзость, кровь и грязь.
AM> Книги же тем и отличаются от всего вышеуказанного, что направлены на
AM> другое...
Продолжай. На что же "направлены" _эти_ книги? Только, пожалуйста,
по существу, без общих фраз a-la "сеять разумное, доброе, вечное" или
"тебе не понять, сынок".
KT>> а несколько идеалистов могут добрым словом и пистолетом построить
KT>> на одном отдельно взятом архипелаге военный коммунизм, создать
KT>> техническую цивилизацию без единого гвоздя
AM> А это вот дpугое допущение, о котором можно споpить. Но что оно меняет
AM> в твоей оценке? Ты напоминаешь ребенка, который перестал читать
AM> сказки, потому что "так не бывает", а реальный смысл сказок еще
AM> "просечь" не в состоянии.
То есть: "не нравится - сам дурак". Очень аргументированный ответ...
Я бы предпочёл общаться с тобой в более цивилизованном стиле. Тем более,
что тема беседы мне действительно интересна.
KT>> Ну, если "Миссионеры/Разбойничья злая луна" призваны вызывать
KT>> те же эмоции, что и "Ну погоди/Том и Джерри/Флинтстоуны" -
KT>> вопросов больше нет. Я-то усматривал там некую претензию на
KT>> серьёзность...
AM> Не передергивай, если какое произведение и создает свою условность,
AM> как и мультфильм, это еще не значит, что любая условность сводится к
AM> мультяшной.
Хорошо. Давай поговорим об условностях. Итак:
Несколько молодых бездельников обнаруживают портал в параллельный мир.
Природа портала никак не описывается - с этим я согласен, для сюжета
она действительно несущественна.
Аборигены оказываются совершенно неконтактны и никак не реагируют на
увещевания пришельцев - это уже спорно, но можно принять в качестве
авторского допущения...
Миссионеры идут на провокацию и вынуждают аборигенов принять их помощь -
у меня никаких возражений.
А вот дальше начинается сказка безо всякой оглядки на логику и законы
природы:
Аборигены моментально осваивают подарки миссионеров и продолжают свой
стремительный научно-технический прогресс уже безо всякой посторонней
помощи - опираясь только на знания, вывезенные миссионерами из своего
мира (вернее, на какую-то их часть, ведь "обучение" было прервано), не
имея ни фундаментальной науки, ни соответствующей экономической базы.
Аборигены создают мощную военную промышленность и налаживают серийный
выпуск самолётов, напалма, газовых турбин(!) и автоматического оружия -
задача, прямо скажу, нелёгкая даже для не самых мелких из современных
государств, не говоря уже о голозадых дикарях. Тем более, что острова
практически лишены полезных ископаемых - нефти, угля, металлов...
Аборигены _шесть десятилетий_ ведут бессмысленную тотальную войну - но
до сих пор ни одна из сторон не исчерпала свои тощие природные ресурсы,
не говоря уже о людских. Даже современные сверхдержавы не в состоянии
продолжать "войну моторов" так долго.
Тем более, что у аборигенов вообще нет государства, как такового, все
его функции выполняет армия. Все они считаются солдатами с рождения.
Детей воспитывают в специальных питомниках и с малых лет натаскивают
для военной службы. Семей нет. Денег нет. Частной собственности тоже
нет. Хозяйственные работы выполняются заключёнными - даже удивительно,
что этот казарменный коммунизм не рухнул сам, не говоря уже о ведении
бесконечной войны.
Наконец, аборигены просто таки патологически воинственны. Война для них
стала нормальным, естественным и единственно возможным образом жизни, а
мир считается проявлением варварства. Перемирие немыслимо и даже полное
уничтожение врага не рассматривается ими, как конец боевых действий...
Честно говоря, не верится мне в подобный единый и нескончаемый насекомый
порыв. Пусть истории и известны примеры массового озверизма, но были они
отнюдь не столь поголовны и продолжительны...
Миссионеры же, увидев творение рук своих, ужаснулись... и продолжили
втягивать всё новые острова в свою бессмысленную войну и поддерживать
шаткое равновесие между утренними и вечерними. Хотя, перестань они это
делать - и войне прийдёт конец. Одна сторона будет уничтожена, то же,
что останется от другой не сможет развернуть экспансию вовне архипелага;
однако, в случае прихода европейцев, им найдётся, кому и чем дать отпор.
Хотя, после того, что там натворили эти "горе-прогрессоры", я бы лично
рекомендовал ковровую нейтронную бомбардировку.
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: They were rapping about powerful black women (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 1001
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 25 Янв 00 23:27
To : Kirill Vlasoff Срд 26 Янв 00 02:06
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
25 Jan 2000. Kirill Vlasoff -> Farit Akhmedjanov
FA> (типа указать на очевидное увеличение моральной составляющей в
FA> принимаемых властных pешениях современных развитых демократических
FA> государств).
KV> эхотаг.
Фэндом? Эт как?
KV> ЗЫ: извините, Фарит, не сдеpжался. А вообще то как-то народ все с
KV> обсуждения книг скатывается на банальную политику...
Вот я и пытаюсь ее хотя бы не банальной сделать.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 1001
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Втр 25 Янв 00 21:59
To : All Срд 26 Янв 00 02:06
Subj : Re: В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Kirill Tretyak wrote:
> AK> Дык в армии аломов было чуть ли не больше половины. Кто б там кого
> AK> "Забомбил в каменный век" - черт его знает.
> Аломы в основном служили в пехоте (в 14-й десантной дивизии их было
> 80-85 процентов). Во флоте их было, скорее всего, гораздо меньше. Так
> что разбомбить Вею Федерация могла - другое дело, что не хотела:
А. Таки да, глючу.
> AK> капитализм, на Земле человек человеку люпус не эст. А посему грабить
> AK> вейцев им было бы... Гм... совестно.
> Ты слишком хорошего мнения о землянах...
Может быть. Хотя, помнится, Бемиш, этакая "акула капитализма", совестился
людей-то убивать... А колониальный грабеж, как я себе его представляю - это
концлагеря и плантации.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
[team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 1001
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Втр 25 Янв 00 17:02
To : All Срд 26 Янв 00 02:06
Subj : "Дюна" на английском
--------------------------------------------------------------------------------
* Forwarded (from: RU.ENGLISH) by Alexey Nikolaychuk using timEd/386 1.10.y2k+.
* Originally from Cost McSutin (2:5005/63.19) to All.
* Original dated: Mon Jan 10, 23:05
А ты, All, читаешь "Компьютеры & связь"?
Сабж, собственно. Damsel in Distress, Piccadilly Jim и Something New.
Sapienti sat, как говоpится ;)
PS. http://cs.isa.ac.ru/home/wooster/library.html - Jeeves; Carry on, Jeeves! и
Very Good, Jeeves! Правда, на pyсском.
PPS. На этой же страничке Three Men in a Boat (нy, это y всех есть)
> и Dune на английском.
C U l8R (mAB) Некоторым образом, Кост (или человек, похожий на него)
... I have a gun. Not here. But I have it.
___ This is the end beautiful friend...
- Origin: Ток-шоy "1500 вольт" (2:5005/63.19)
>============================= End forward
Привет All.
Не вся жалко, но все же...
Пока, Леха.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Don't let the balls get you down (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 1001
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 25 Янв 00 15:19
To : All Срд 26 Янв 00 02:06
Subj : OLDNEWS N 2/2000 (51)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 2/2000 (51)
......................................................................
От 25 января 2000 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, январь 2000 г.
В HОМЕРЕ:
. Книжные новинки.
.. Номинации премий "Аэлиты-2000".
... Разное.
. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АЗБУКА" (СПб) -- издательство "ОЛМА-Пресс" (Москва), серия
"Лабиринты Ехо":
Макс ФРАЙ (Москва): "Мой Рагнарек" (роман, переиздание), 2000.
Макс ФРАЙ (Москва): "Гнезда химер" (роман, переиздание), 2000.
______________________________________________________________________
Издательство "АРМАДА -- АЛЬФА КНИГА" (Москва), серия "Фантастический боевик":
Роман ЗЛОТHИКОВ: "Бойцы с окраины Галактики" (роман, переиздание), 1999.
Роман ЗЛОТHИКОВ: "Собор" (роман), 1999 (по факту -- 2000).
Издательство "АСТ" (Москва), сер. "Звездный лабиринт":
Евгений ЛУКИН (Волгоград): "Алая аура протопарторга" ("Алая аура
протопарторга" (роман); "...И победа -- за нами!", "В стране заходящего солнца",
"Дело прошлое", "История одной подделки, или Подделка одной истории" (рассказы);
"Манифест партии национал-лингвистов" (эссе); "Последнее слово автора"
(авторское послесловие)), 2000.
.. НОМИНАЦИИ ПРЕМИЙ "АЭЛИТЫ-2000".
"АЭЛИТА-2000" (список финалистов премии) (премия "АЭЛИТА" вручается за общий
вклад в развитие отечественной фантастики (до 1997 года -- за лучшее
произведение советской фантастики)):
1. Александр ГРОМОВ (Москва)
2. Андрей ЛАЗАРЧУК (Красноярск)
3. Святослав ЛОГИНОВ (Санкт-Петербург)
4. Михаил УСПЕНСКИЙ (Красноярск)
5. Вадим ШЕФНЕР (Санкт-Петербург)
"СТАРТ-2000" (номинация на премию за лучшую дебютную книгу фантастики,
изданную в 1999 г.):
1. Николай БУЯHОВ: "Медиум" (роман), 1999. Издательство "ЭКСМО-Пресс"
(Москва), серия "Абсолютное оружие".
2. Александр ВОЛКОВ: "Князь-призрак" (роман), 1999. Издательство "АЗБУКА"
(СПб) -- издательство "АСТ" (Москва), проект "Владигор".
3. Сергей ВОЛКОВ: "Великое лихо" (роман, 1-я часть сериала), 1999.
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь".
4. Владимир ГОРБАЧЕВ: "Темные пространства" (роман), 1999. Издательство "АСТ"
(Москва), серия "Звездный лабиринт".
5. Татьяна ГРАЙ: "Чужие сны" (роман, начало сериала), 1999. Издательство
"ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Фантастика, фэнтези".
6. Александр ЗАРЕВИH: "Одинокие боги Вселенной" (роман), 1999. Издательство
"ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Абсолютное оружие".
7. Михаил ИШКОВ: "Знак оборотня" (роман, начало сериала), 1999. Издательство
"ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь".
8. Сергей КАРПУЩЕHКО: "Маска Владигора" (роман), 1999. Издательство "АЗБУКА"
(СПб) -- издательство "АСТ" (Москва), проект "Владигор".
9. Николай КHЯЗЕВ: "Владигор: Римская дорога" (роман), 1999. Издательство
"АЗБУКА" (СПб) -- издательство "АСТ" (Москва), проект "Владигор".
10. Александр HУЖДАЕВ: "Ратибор Новгородец" (роман), 1999. Издательство
"ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь".
11. Владимир ПЕРЕМОЛОТОВ: "Талисман власти" (роман), 1999. Издательство
"ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь".
12. Наталья РЕЗАНОВА (Нижний Новгород): "Последняя крепость" (роман "Золотая
голова" и повесть "Последняя крепость"), 1999. Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ"
(Москва), серия "Фантастика-фэнтези".
13. Сергей САЦУК: "Спецподразделение чистки" (роман, начало сериала), 1999.
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Фантастика, фэнтези".
14. Александр СОБОЛЬ, Валерий ШПАКОВ: "Оракул Вселенной" (роман), 1999.
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт".
15. Михаил СОКОЛОВ: "Властитель" (роман), 1999. Издательство "АСТ" (Москва),
серия "Звездный лабиринт".
16. Борис ТОЛЧИHСКИЙ: "Нарбоннский вепрь" (роман, первая книга из эпопеи
"Божественный мир. Истории любви и розни"), 1999. Издательство "ОЛМА-Пресс"
(Москва), серия "Империя".
17. Дмитрий ЧИСТОВ (СПб): "Время колесниц" (роман), 1999. Издательство
"АЗБУКА" (СПб), серия "Азбука-Fantasy".
18. Андрей ШАГАHОВ: "Заговорщик" (роман), 1999. Издательство "АСТ" (Москва),
серия "Звездный лабиринт".
19. Вячеслав ШАЛЫГИH: "Экзамен для гуманоидов" (роман), 1999. Издательство
"ЭКСМО-Пресс", серия "Абсолютное оружие".
20. Дмитрий ЯHКОВСКИЙ: "Голос булата" (роман), 1999. Издательство
"ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь".
ПРИЗ им. И. А. ЕФРЕМОВА (список финалистов) (приз вручается за пропаганду
отечественной фантастики):
1. Нина БЕРКОВА (Москва)
2. Владимир БОРИСОВ (Абакан)
3. Белла КЛЮЕВА (Москва)
4. Александр ШАЛГАНОВ (Москва)
5. Николай ЮТАНОВ (Санкт-Петербург)
Кроме того, на "АЭЛИТЕ-2000" будет вручаться МЕМОРИАЛЬНЫЙ ПРИЗ им. В. И.
БУГРОВА (за вклад в фантастиковедение и пропаганду отечественной фантастики;
лауреаты выбираются из числа активистов фэндома).
[Дмитрий Бахтерев, Екатеринбург.]
... РАЗHОЕ.
ВHИМАHИЕ!!! У редакции "OldNews" сменился E-Mail. Теперь он выглядит так:
oldie@kharkov.com
Старый адрес пока тоже действует, но писать лучше на новый.
Адрес редакции в FIDO остался прежним:
2:461/76.2 Dmitriy Gromov
[Редакция "OldNews".]
В сети Internet открылся новый сайт, посвященный литературе в жанре ФЭHТЕЗИ.
Hа сайте представлены следующие РАЗДЕЛЫ: Hовости; Игры; Обзоры; Фильмы; Архив;
Книги; Дискуссия; Рейтинги; Ссылки; "О нас"; Авторы; Korvin; Книги; Jupiter;
"Для редакторов".
А также -- АВТОРЫ: Глен Кук; Роджер Желязны; Роберт Джордан; Роберт Асприн;
Ник Перумов; Генри Лайон Олди; Андрей Дашков; Сергей Лукьяненко; Святослав
Логинов; Майкл Муркок; Дж. Р. Р. Толкиен; Спрэг Де Кэмп.
Создатель и WEB-мастер сайта -- Дмитрий ШЕЙКО (Dmitry Sheiko).
АДРЕС сайта:
http://sheiko.virtualave.net/index.htm
[Дмитрий Шейко -- редакция "OldNews".]
Существенно пополнились персональные WWW-странички Генри Лайона ОЛДИ (Дмитрий
ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков) в сети Internet: дополнены БИОГРАФИЯ и
БИБЛИОГРАФИЯ авторов, а также раздел "ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ"; появились новые ответы
в OFF-LINE ИНТЕРВЬЮ, выложены новые СТАТЬИ и ИНТЕРВЬЮ, ПОСЛЕСЛОВИЯ к роману
"РУБЕЖ" (Г. Л. Олди -- А. Валентинов -- М. и С. Дяченко) и ко всем трем томам
цикла "БЕЗДНА ГОЛОДНЫХ ГЛАЗ", новые РИСУНКИ к романам "Дорога", "Сумерки мира",
"Я возьму сам", рассказу "Аннабель-Ли" и повести Дмитрия Громова "соло" "Путь
проклятых" (апология некроромантизма).
Посетить персональные WWW-странички Г. Л. Олди в интернете вы можете по
адресам:
http://www.rusf.ru/oldie/ (плюс "зеркала") -- сайт "Русская фантастика";
http://www.fantasy.ru/oldie/ -- сайт "ФэнтазиЛандия".
[Павел Петриенко (Буденновск), Дмитрий Рудаков (СПб), Г. Л. Олди (Харьков).]
Вышли в свет номера 11 и 12 журнала "ПОРОГ" (Кировоград) за 1999 г. В них
опубликованы:
N 11: Фантастические и околофантастические рассказы: Сергей Стрельченко
(Волгоград): "Мудрое решение"; Константин Ситников (Республика Марий Эл, пос.
Медведево): "Баядеры"; Антон Первушин (СПб): "Благая весть"; Сергей Смирнов
(Томск): "Милая мамочка"; Тарас Алексеенко (Кировоград): "Симбиоз"; Евгений
Таранцев (Ростов-на-Дону): "Плата"; Юрий Вовкотруб (Кировоград): "Перелетная
птица"; Сергей Герасимов (Харьков): "Кое-что об одномерности"; а также: Алексей
Корепанов (Кировоград): "Уснувший принц" (роман, продолжение); Виктор Пелевин
(Москва): "ОМОН Ра" (повесть, продолжение); Александр Бирюк (Одесса):
"Разговорившиеся тайны" (главы из книги); Игорь Черный (Харьков): "Украинский
'Омен'" (статья о романе "Рубеж" (А. Валентинов, М. и С. Дяченко, Г. Л. Олди));
"Завихрения в фантастической струе" (беседы о фантастике): Генри Лайон Олди:
"Крутим любовь втроем" (интервью взял Ген Мов Чан (Николаев)); Борис Завгородний
(Волгоград): "Из жизни фэнов" (статья-письмо).
N 12: Фантастические и околофантастические рассказы: Олег Пичугов (Полтава):
"Ксенофобия"; Алексей Лебедев (Москва): "Септимус"; Олег Овчинников (Москва):
"Слепой бог с десятью пальцами"; Сергей Герасимов (Харьков): "Мясо кобры"; Илья
Хоменко, Владимир Фоменко (Чернигов): "Баллада об отважном гальюнере"; Роман
Афанасьев (Московская обл., пос. Кокошкино): "Эвелин"; Виктор Каменев
(Николаевская обл., ст. Мартыновская-2): "Привидение"; Три Графомана (Донецк):
"Бой"; Commander Хэлл (Нижний Новгород): "Послание к пиволюбивым халявщикам"; а
также: Алексей Корепанов (Кировоград): "Уснувший принц" (роман, окончание);
Виктор Пелевин (Москва): "ОМОН Ра" (повесть, продолжение); Роман Яковенко
(Кировоград): "Бестолковый словарь и другое"; "Завихрения в фантастической
струе" (беседы о фантастике): Дмитрий Ватолин (Москва): "Консервирую помидоры"
(интервью взял Ген Мов Чан (Hиколаев)); Константин Ситников (Республика Марий
Эл, пос. Медведево): "Американский рынок фантастики" (статья).
Адрес журнала: 25006, Украина, г. Кировоград, а/я 5-50. Редакция журнала
"Порог". Главный редактор -- Корепанов Алексей Яковлевич. Телефон редакции:
(0522) 24-58-76. Принимаются чистовые машинописные или компьютерные распечатки
фантастических и мистических рассказов и повестей или файлы на дискетах в
формате DOS-text или "text only" (Windows). Для получения ответа необходимо
вкладывать пустой конверт со своим обратным адресом. Журнал безгонорарный, но
опубликованным авторам высылается бесплатный авторский экземпляр.
Недавно у "Порога" появилась своя страничка в Internet на сайте творческой
мастерской "Второй блин" (Харьков):
http://sff.kharkov.com:8080/sff.nsf/webpages/porog/
[Алексей Корепанов, Кировоград.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): oldie@kharkov.com
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала".
http://sff.kharkov.com:8080/ (раздел "OldNews")
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2000 г.
=== Cut ===
... ___________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 1001
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 25 Янв 00 22:50
To : All Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Re: пусть не думают валары, будто дремлют силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <948749222@p121.f768.n5020.z2.ftn> Vladimir Afanasiev
(Vladimir.Afanasiev@p121.f768.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А чего она тогда живет с родителями? Она же _эгоистка_. О себе должна
> AF> думать, себя любить, холить и лелеять.
>
> Напомню, что Темный живет, _как хочет_. Если ему приятно заботить-
> ся о ком-то, он будет заботливым.
Ага. Теперь все ясно. Мазохистка она. Действительно, что может быть
приятнее, чем вернуться после тяжелого и опасного трудового дня в родной
дом и окунуться в атмосферу ненависти, зависти и скандалов...
> Темные намерены урвать свой личный кусок счастья, Светлые заботятся
> о некоем "общем благе". Только вот что есть "благо"? По-видимому, такое
> состояние человечества, которое нравится самим же Светлым. Стало быть,
> их эгоизм не меньше, он просто... утонченный, что ли. Не знаю, качест-
> венное это отличие или нет.
Качественное. Сей "утонченный эгоизм" принято называть альтруизмом. И
вещь это в принципе неплохая, если бы не вечный вопрос "что есть благо?"
> AF> Тогда "моральных" людей вообще не существует.
>
> На 100% - нет, конечно. Всем нам мораль свойственна в той или иной
> степени. Перечисленным тобой персонажам - в очень малой.
Судя по привычке рефлексировать после каждого поступка - в очень большой.
Лукьяненко вообще моралист, и герои его имеют склонность к пламенным
монологам о пользе вреда ;) Тот же Городецкий - ходячая моральная дилемма.
> AF> далай-ламы. Я мог бы привести тебе десяток ситуаций, в которых ты или
> AF> я _запросто_ и без лишних моральных рассуждений стали бы убивать,
> AF> лгать и красть - но ты и сам себе можешь представить эти ситуации.
>
> Не все. Убийство невиновного, например, я исключаю категорически и
> вне зависимости от обстоятельств.
Благородный дон машину водит? Пешеходов всегда успевает объезжать? Вот
тебе первая ситуация - убийство случайное. Вторая - убийство в состоянии
аффекта. Дон Румата был ба-альшим моралистом и образцовым коммунаром.
Но - не выдержал (а кто выдержал бы?) И "видно было, где он шел..."
> AF> А Лукьяненко любит ставить своих героев в экстремальные ситуации.
>
> Один выход остается в любой ситуации: ничего не предпринимать.
"Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так
боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а
все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял
возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили,
он шел за гробом да посвистывал. А потом упал да умер. Хорош мальчик?"
(с)Шварц, "Обыкновенное чудо"
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 1001
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Пон 24 Янв 00 21:15
To : Dmitry Casperovitch Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Латынина (было:Киp Бyлычев)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
20 Jan 00 13:33, Dmitry Casperovitch wrote to Anton Moscal:
AM>> Я насчет независимости не стал бы утверждать: я читал "Дело о
AM>> лазоревом письме" и "Дело о пропавшем боге" после "Колдунов" и
AM>> они очень многое поставили в сюжете "Колдунов" на свои места.
AM>> Например - Андарза.
DC> А что Андарз? В финале "письма" он ломается, и далее это очень
DC> заметно. От того человека осталось только воинское искусство.
Тем не менее - "письмо" объясняет почему "шестеро оказались трусами, а один
сбежал в город и поднял восстание". Для того Андарза, который есть в "Колдунах",
такая решительность несколько неожиданна. Да и прочее.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 1001
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Втр 25 Янв 00 00:37
To : Dmitry Casperovitch Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Латынина (было:Киp Бyлычев)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
20 Jan 00 13:37, Dmitry Casperovitch wrote to Anton Moscal:
AM>> А Варназд - вообще второе издание короля Варая Алома.
DC> Что ты, это совершенно разные люди! Варай, как ты сам говорил,
DC> личность малосимпатичная. А Варназд, если вдуматься, - очень хороший
DC> человек. Очень порядочный, искренне заботящийся о благе государства...
Общее у них - они правители, которые следуют за ходом событий, а не управляют
ими. К тому же оба - довольно слабые люди (редкость у Латыниной).
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 1001
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Втр 25 Янв 00 00:34
To : Pavel Viaznikov Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
21 Jan 00 18:05, Pavel Viaznikov wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> Тут не та эха что бы объяснять. Это комплекс экономических и
DS>> политических мер обеспечивающий ограбиловку. МВФы всякие и прочая
DS>> радость.
PV> - Всё это на Вее есть, всё это работает, с одним маленьким "но": вейцы
PV> веками упражнялись в интригах и благодаря заветам Вепсшанки и
PV> Иршахчана быстро разобрались в фокусах всяких МВФов и прочей радости.
Да это проще делается. Вон англичане в Китай с пушками и наркотиками лезли.
Результат: наркотики более или менее внедрили, Гонконг оттяпали. Вобщем-то и
все. Больше ни фига не вышло. Япония - почти то же самое, только в Японии для
запада вышло еще хуже (я вторую мировую войну имею в виду).
Да и к нам влезть у иностранцев плохо получается. Воруют много, но чужим не
дают.
"полковник ... видел в их статьях досаду на строй, при котором авторы не смогли
преуспеть. А в логических умозаключениях о том, что система отвергает все умное
и талантливое - скромное самовосхваление отвергнутого"
(с) Латынина
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 1001
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 25 Янв 00 21:44
To : Alex Mustakis Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Нам здесь жить
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
24 января 2000 года (а было тогда 22:16) Alex Mustakis писал к Ivan Kovalef:
AM> уpовня и завершенный олдевскими главами "Рубежа". Вот "Ноперапон" я
AM> прочитал не без удовольствия, правда, увы, не очень большого.
AM> Видимо, высоты "Бездны..." останутся непpевзойденными...
Глубины "Бездны...", скорее.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Кто был ничем, достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 1001
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Втр 25 Янв 00 21:46
To : Alex Mustakis Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alex!
Saturday January 22 2000 18:41, Alex Mustakis wrote to Alexander Gromov:
AM> Истоpия повтоpится -- мы получим клетку, способную жить в космическом
AM> пpостpанстве. Какова будет дальнейшая эволюция этого организма, какие
AM> супермонстры получатся в результате этой эволюции -- достаточно
AM> благодатное поле вопросов для следующих повестей...
И очень хорошая идея. Увы, не моя.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 1001
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Втр 25 Янв 00 21:49
To : Alexey Taratinsky Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Разбойничья злая луна
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Saturday January 22 2000 00:20, Alexey Taratinsky wrote to Kirill Tretyak:
AT> Реально существует байдарка типа "Таймень-2", с приделанным сверху на
AT> стойках и распорках крылом, мотором и боковыми опорными поплавками. Я сам
AT> удивился - но это чудо способно отрываться от воды. Лично видел фотоснимки
AT> в полете.
Интересно, но не фантастично (что, собственно, и требовалось доказать). Вот
если бы гребец и в воздухе лопатил веслом вместо пропеллера... тогда да.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 1001
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 25 Янв 00 07:21
To : Michael Paniushkin Срд 26 Янв 00 08:26
Subj : Геном - отзыв ... Увы, не только Геном. А почемy бы и нет? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Michael!
Sunday January 23 2000 10:10, Michael Paniushkin chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>>>> Это Головачёв y нас какой-то,
KF>>> Но и его тоже стоит пpочитать.
PV>> - (Грустно) Ну зачем ты так? Неохота мне снова писать все те
PV>> скверные вещи, которые я думаю о сочинениях Головачева... Не стоит
PV>> его читать. Не окупается.
MP> Единственное что y него читается нормально -" Рыцарь из ниоткyда" и
MP> "Летающие острова" , да и то в иных местах корежит от слов, котоpые
MP> он yмyдpился очень странно подобрать и очень хитро pасставить.
- Это, как бы тебе сказать, не столько Головачёв, сколько Бушков. Далеко не
лучшая вещь Бушкова - вероятно, потому ты и спутал... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 1001 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Суб 22 Янв 00 21:44
To : Kirill Tretyak Срд 26 Янв 00 11:32
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
----------------- ---------------------
28 Дек 99 Kirill Tretyak wrote to Max Cherepanov about
"Геном":
KT> Ответное письмо от Шелвина:
KT> Прочитал, короче, "Геном". Г, оно Г и есть, что я могу сказать :)
>> Ты - можешь лучше? Нет?
KT> Увы мне, по части владения языком мне до него неблизко.
В таком случае "Г оно Г и есть" - несколько самонадеянное высказывание.
KT> Но к этому все же некоторое отношение имеет, так сказать,
KT> тренировка.
Имеет. Но тот факт, что, например, в боксе тренировка тоже имеет прямое
отношение к классу, нисколько не облегчит вашу участь при конфликте со
спортсменом этого направления...
KT> Не уверен, что качество текста _самых_ранних_ творений обсуждаемого
KT> автора так уж принципиально превышает мои возможности.
Возьмем первую опубликованную повесть обсуждаемого автора - РСО. Позволю
себе выразить глубокое сомнение в вашей способности повторить уровень
этого текста.
KT> ...Может, тебе кто-нибудь скажет, как это проверить :)... По
KT> крайней мере один пример доступен в сети.
Тогда не играем в прятки, а даем конкретную ссылку.
>> Тогда изволь выражаться сообразно своему месту в этом мире.
KT> Да я примерно так и делаю. Учитывая, что тебе до меня далеко
KT> (пространственно :), а Лукьяненко, который такое право имеет, и чье
KT> мнение меня интересовало бы, надеюсь, все понял правильно, и обижаться
KT> не стал.
Поскольку его нет в ФИДО, то придется иметь дело со мной ( подчеркну - я
не в коей мере, ни прямо, ни косвенно не являюсь каким бы то ни было
представителем СЛ, и выступаю исключительно от себя ). Другое дело -
группа "Щит", но они, похоже, в полном составе нежатся на имперских
курортах :))
>> KT> Редкую подлость сделал своим читателям товарисч Лукьяненко.
>> Подлость - это очень сильное слово, тов. Шелвин
KT> Тогда прошу прощения, раз уж Ваша реакция на _слова_ может быть
KT> настолько бурной. Дело в том, что я обладаю привычкой (дурной?)
KT> достаточно вольно обращаться с терминологией. Предполагалось что-то
KT> гораздо более невинное, типа "неприятной неожиданности".
Оправдания приняты. А привычка действительно хлопотная - для ее носителя ;))
>> KT> Особенно же подлым было выкладывание демы, как выяснилось.
>> Да, какой дьявольский расчет! Остается только удивляться, как такой
>> мудрец да угодил в нехитрую ловушку.
KT> О наличие у меня особенных показателей Wis и Int разговора, по-моему,
KT> не велось.
Безапелляционные суждения обыкновенно являются признаком [необоснованно]
завышенного самомнения.
KT> А вот совершенно не свойственный мне обычно наездной тон как
KT> раз и был этой "нехитрой ловушкой" вызван.
Что же, примите и вы мои сожаления - не за того принял.
>> KT> 1. Этот шедевер
>> Что такое "шедевер"? Модель автомобиля?
KT> Типа того. Это знаешь, такая специальная модель: по тестам и рекламе
KT> - ужас, какая крутизна. Веришь, покупаешь - а двигателя-то и нет :).
Ходить пешком иногда оч-чень полезно для здоровья ;))
>> KT> и все - подозреваемые :) Согласись, из демы такой вывод сделать
>> KT> было трудно... да и вообще из первых двух частей в целом - тоже.
>> Да уж из второй части такого вывода не сделать может только даун.
KT> Проконсультируйся у психиатра.
:))) Я сам себе психиатр.
KT> (Кстати, к вопросу о жаргонах. Интересно, что человек, так
KT> реагирующий на слово "подлость" не видит ничего пугающего в применении к
KT> "собеседнику" психиатрической(?) терминологии. Я, впрочем, не
KT> отказываюсь, не проверялся :).
Позвольте, вас дауном никто не называл. Сообщалось о низкой вероятности
отсутствия выводов о жанре текста у человека нормальных аналитических
способностей.
>> KT> общем и целом больше всего это похоже, имхо, на четверную часть
>> KT> трилогии "Остров Русь" :(
>> С "Островом" оно и рядом не валялось.
KT> Это сравнение? В какую сторону? :)
В лестную для "Генома".
>> KT> 2. Какое отношение имеет "Геном" к содержанию - теряюсь в
>> KT> догадках.
>> "Имеющий глаза - да увидит..."
KT> Увы, плохонькое у меня зрение-то. Объясни уж тупому, ну пожалуйста!
Не паясничайте, г-н Шелвин. Если сюжет построен на спецах - генетически
модифицированных особях, то название "Геном" вполне логично, нет?
>> KT> расстановку сил. Причем нафига ему понадобился очередной
>> KT> чуть-чуть другой мир - ума не приложу. Отчего бы не взять опять
>> KT> мастер-оф-орионовский?
>> Как бы это объяснить. Иногда хочется разнообразия.
KT> Да вот и я о чем. Понимаешь, смена названий - не разнообразие.
Отличия глубже, чем смена названий.
>> KT> Ну вот. А Лукьяненко не стоило писать с Вохой
>> Назови-ка мне книгу, которую Лукьяненко написал вместе с Вохой
>> ДО "Генома".
KT> А это уже не про "Геном" было. А про то, что судя по "Геному",
KT> первой части "Дневного Дозора" и не упомню уж что там было еще...
Первая часть ДД писалась СЛ. Вторая - Вохой. Третья - вместе.
>> KT> тоже. Объясните мне тупому, нафига проектировать энергетика с
>> KT> освинцованными яйцами, чтобы он при этом оставался человеком.
>> Потому что было бы очень трудно беседовать в кают-компании за рюмочкой
>> чая с гигантской ступней или восьмируким пятижопом. Хотя, я не знаю
>> твоих вкусов.
KT> Ты ж сам утвержал, что мои вкусы никого не волнуют? :)
KT> Приведу аналог - представляешь, как трудно работать с компьютером с
KT> клавиатуры, не говоря уж о всевозможных грызунах. Вот голосовой ввод -
KT> это да!
Это да. Но это будет уже не вполне комп. Нечто большее, чем стоит у меня
сейчас на столе.
>> KT> приводит к идее продолжения. В нем, очевидно, Ким отправится
>> KT> на разветку к Цзыгу, что, зря она так на них похожа? :)
>> РазвеДка пишется через "д".
KT> Черт. Спасибо, не знал. Напиши мне нормальный русский спеллчекер для
KT> Нетскейпа, а?
Типа существует оффис и ворд...
KT> ...И как это ты, при такой дотошности, не углядел
KT> несколько выше еще пары опечаток?..
Отмечаю только то, что бросается в глаза.
>> KT> Ладно, я так понял, что "Г" - это очередной сплошной большой
>> KT> вопрос, обсуждения которого Лукьяненко собирается избежать,
>> KT> поскольку через пару недель выйдет "ДД".
>> Через пару недель? "Ути, какие мы оптимисты"...
KT> Hа книжном базаре мне сказали, что ожидается типа 24-го. Ясный пень,
KT> обманули ;-)
Надо не на книжном базаре такие вещи узнавать...
KT> Глубокомысленно. Впрочем, не помню, к чему я это вообще сказал. Тут
KT> надо учесть, на самом деле, что есть объяснение происхождения
KT> "неортодоксальной" терминологии и большой концентрации фамильярности в
KT> моей "рецензии" - она была написана, поначалу, в email'е Кириллу
KT> Третьяку, смотрение которого посторонними, как бы, особо не
KT> предусматривалось.
Вот. С этого следовало начинать.
KT> Потом, правда, оценив объем получившегося текста и
KT> наличие отсутствие (еще) комментариев в эхах, решил оценить
KT> реакцию народа. Реакция порадовала :). Так держать! Может, тебя в
KT> "Щит" примут, а? Представляешь, как круто будет?
Хех ;) Нет уж, спасибо.
>> KT> ... Вы млекопитающие? Как интересно...
>> А вы икромечущие?
KT> Яйцекладущие :). А вообще, притормозил бы ты. Ишь, разогнался.
Я только начал... уже останавливают. Ну что за времена ;)
KT> Это был, во-первых, тиарлайн, а во-вторых - Кирилла, а не мой :)
KT> Спасибо, впрочем, что ты не придумал, как поприкалываться над
KT> нашими фамилиями, скажем.
Вы обо мне очень низкого мнения, г-н Шелвин. Игра на фамилиях -
прием откровенно плебейский...
Bye-bye, Kirill!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team RU.COMPUTER.LIFE ] [ Team Nautilus ] \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Hе проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 1001 Scn
From : Dima Osipov 2:5003/5.53 Втр 25 Янв 00 21:12
To : Sergey Sidorov Срд 26 Янв 00 11:32
Subj : C.Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в LOCAL
Hello, Sergey!
На календаре было Воскресенье Январь 23 2000, когда в ночи pаздался жуткий вой
Sergey Sidorov к All,"C.Лукьяненко!!!"выл он,я не вытерпел схватил AKM и
вмешался:
SS> Прочел недавно рассказ С. Лукьяненко 'Лабиринт отражений'. Очень и
SS> очень понравился, друзьям давал почитать-тоже самое. Есть у него (или
SS> у кого другого) ещё какие рассказы на подобие этого?
Есть продолжение "Фальшивые зеркала". Зайди в любой фирменный магазин АСТ, там
все и увидишь. Я неплохо затарился на Старом Арбате...
With Best Wishes!
Dima.
Вторник Январь 25 2000
> [Team "Каравелла"]*[Team "Дорога"]*[Team "Пятерня"]*[Team Барабанщики] <
> *[Team Оля АКА Хомячок]* <
> <
... FIDO - это смесь анархии с aбсолютной монаpхией.
--- Что писать, правду? Или как на самом деле было?
* Origin: Воркута,Скaут-отряд "Сполох",патруль "Одинокий Волк" (2:5003/5.53)
Скачать в виде архива
