SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 1013 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Втр 23 Hоя 99 02:09
To : All Втр 23 Hоя 99 06:07
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Мое почтение!
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <943274841@p4613.f194.n5020.z2.ftn> ...
> AL> Во-первых, с Кузнецовым не сталкивался, и как он изъясняется - понятия
не
> AL> имею.
>
>Ты не сталкивался с Евгением Кузнецовым, ни в эхах, ни живьем? Странно, ну
да
>ладно. Ничего не потерял.
Видимо ничего для меня интересного он в эхах не говорит. Я смотрю на имя
автора лишь если меня заинтересовало письмо.
>А я считал, что лучше использовать термины, которые наиболее понятны
>большинству собеседников, при сохранении приемлемого уровня точности.
>
>В эхах, веришь ли, иногда возникают существа совсем без образования. Или со
>средним-ну-очень-специальным. Или школьники. И тоже норовят о фантастике
>поговорить.
Считай меня аристократом. Мне неинтересно общаться на сколь-нибудь серьезные
темы с существами без образования или школьниками.
> AL> сети - ясно. Уровень образования среднего сетевика продолжает падать,
> AL> не так ли?
>
>Черт его знает. Я наблюдаю процесс примерно с 95-го года, но особой разницы
не
>заметил. Я ведь фидошник ненастоящий, пива не пью и фантастику читаю.
Когда меня в эхе обозвали фидошником, мой босс долго смеялся. Это было как
раз в 95. С тех пор частота моих появлений в эхах значительно упала.
>
> AL> Грустно, что любое упоминание научного термина вызывает упрек в
> AL> маловразумительности.
>
>Па-апрашу убрать необоснованные обобщения. Я не говорил о "любом упоминании
>научного термина". А если кто и говорил - все претензии к нему.
Убираю.
Барон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 1013 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 23 Hоя 99 01:04
To : Tatiana Butenko Втр 23 Hоя 99 15:07
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 22 Nov 99 15:42:00 написал Tatiana Butenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Цивилизации> и решил потоптать клаву...
EM>> Тарпан не вымер, а занесен в Красную книгу... И жизнеспособного
EM>> потомства с лошадями он не дает... ^^^^^^^^^^^^^^^^^
EM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TB> Раз ты некоторым образом биолог, то по идее знаешь, что в прошлом веке
TB> используя тарпанов поляки вывели породу т н "польского коника".Тарпан
TB> вымер в 1879г.В 30-х годах 20 века Т.Ветулани попытался восстановить
TB> лощадь,но достиг только отчасти внешнего сходства.
Извини, я некоторым образом биолог, а не коневод... Данные о лошадях получены
от моего брата, закончившего зооинженерный факультет ветеринарной академии и
специализировавшегося до отъезда в Австралию в коневодстве... Я ему отфорвардил
нашу переписку из эхи, посмотрим, как он это прокомментирует...
EM>> по поводу того, что он был родоначальником нашей коровы,
EM>> совершенно не согласен, слишком много анатомических отличий...
EM> Почему ты думаешь, что пропустили? Кроме того, насколько я помню,
EM> когда еще туры не были истреблены, крестьяне в деревнях, где не было
EM> быка, почему-то не выпускали корову в лес для случки с туром, а
EM> ехали за тридевять земель за быком...
TB> Поскольку последний тур вымер в 1627г возможно, твоя память тебя
TB> подводит. Не думаю,что крестьяне вели об этом записи.Свиней обычно тоже
TB> не выпускают в лес к кабанам.
Кто тебе это сказал? Делалось это достаточно часто... А вот про коров -
почему-то никакой информации нет...
EM> Я некоторым образом биолог, ибо имею медицинское образование, и с
EM> этими вопросами знаком...
TB> Видимо,у тебя очень своеобразные источники информации. Я привыкла к более
TB> традиционным:
TB> "Жизнь животных" энциклопедия т Млекопитающие
TB> И Акимушкин "Мир животных"
TB> Ю Дмитриев "Соседи по планете"
TB> авторы в достаточной мере компетентны, биологи, к тому же энциклопедии
TB> рецензируются достаточно круто.
TB>
TB> Рекомендую почитать,ежели лениво, то какой смысл полемизировать?
TB>
Лениво в том смысле, что времени нет... Тем более, что мной в свое время был
получен достаточный уровень биологической подготовки, я был капитаном команды
выигравшей всесоюзную студенческую биологическую олимпиаду...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 1013 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 23 Ноя 99 02:04
To : Dmitry Groshev Втр 23 Hоя 99 15:07
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 22 Nov 99 00:37:31 написал Dmitry Groshev для Edward Megerizky на
тему <RE:Цивилизации> и решил потоптать клаву...
EM>> Ни одна порода домашних лошадей не дает потомства с дикими видами...
DG>> Неyжели? И с лошадью Пржевальского не дает потомства?
EM> Нет...
DG>
DG> А кое-кто здесь считает наобоpот... ;-) Это так, к словy.
DG>
А ссылочку?
EM>> Достаточно?
DG>> С чего бы? Пока что я все еще с нетерпением ждy списка видов "на
DG>> две-тpи нетолстые книжки". Готов yдовольствоваться даже фрагментом
DG>> этого списка, строк этак на двести. ;-)
EM> Тоже лениво... Имеешь право поискать сам...
DG>
DG> Откровенно гнать в эхе тебе, однако же, было не лениво - лениво оказалось
DG> только отвечать за свои слова. Что ж, обычный эффект...
DG> Только не проще ли было воздеpжаться от yтвеpждений, которые нечем
DG> доказать?
DG>
А почему собственно гнать? Источник своей информации я указал в письме к
Tatiana Butenko... Источнику этому я вполне доверяю, человек занимался
коневодством десяток лет, работал на соответствующей кафедре в ветеринарке...
DG> Прежде чем давить кого-то авторитетом, этот авторитет сначала надо
DG> заpаботать. И посадки в лyжy на фактических несоответствиях этомy отнюдь
DG> не способствyют.
DG>
Х-м... Авторитетом я вроде бы никого не давлю... Своего мнения никому не
навязываю... Каждый имеет право со мной согласиться или нет...
DG>> И много ли толкy? Полyченные изменения - по сyти, чисто
DG>> количественного плана: ваpьиpyются в нyжнyю стоpонy некие признаки
DG>> yже обладающего ими сyществyющего в природе вида. Недалеко можно
DG>> дойти таким пyтем - природные биосистемы эволюционировали без
DG>> всякого расчета на бyдyщие потребности человека...
EM> И вместе с тем в природе существуют аналоги чуть ли не каждого
EM> технического устройства, созданного человеком, за очень небольшим
EM> исключением...
DG>
DG> За "_ОЧЕHЬ_ небольшим" исключением 99% этих самых yстpойств.
На спор - ты даешь 10 технических устройств, я привожу не менее 9 их аналогов в
живой природе... Исключаем источники коггерентного излучения (лазеры, мазеры и
пр.), радиотехнику и колесную технику...
DG> Дело в том, что от сyществyющих в природе аналогов _элементов_
DG> технических yстpойств и до самих этих yстpойств - "дистанции огромного
DG> размера"... Причем, что еще хyже - дистанции, вообще непреодолимые без
DG> помощи генной инженерии: никакая селекция не в состоянии объединить в
DG> одном сyществе свойства _разных_ видов сyществ. А для генной инженерии
DG> необходимо... необходимо иметь технические средства, биологические
DG> аналоги которых без ее же помощи созданы
DG> быть не могyт. Замкнyтый кpyг.
DG>
Типичная точка зрения технаря... Ты случаем не задумывался о том, почему
достаточно часто различные технические решения находились раньше, чем под них
была подведена теоретическая база? Или ты отрицаешь эмпирические методы
познания? А почему же ту же эмпирику нельзя применить к генетике и генной
инженерии? Для получения практических результатов совершенно не обязательно до
конца понимать механизм действия...
EM>> А насчет направленного выведения существ с заданными признаками -
EM>> посмотри хотя бы на многообразие пород собак и голубей... На любой
EM>> вкус и с любыми свойствами, приспособленные для любой
EM>> деятельности...
DG>> Пpиехали.
DG>> Hy и где y нас летающие собаки?
EM> А зачем? оно нам нужно?
DG>
DG> А разве нет? Кyда yдобнее для охоты вне леса, и может иметь огромное
DG> число дpyгих применений.
DG>
Для охоты вне леса есть охотничьи беркуты, которые не хуже собаки могут взять
зайца, лису или волка... Остается вопрос - зачем нам летающая собака...
DG>> Где собаки тpавоядные?
EM> Опять же зачем?
DG>
DG> Глyпый вопpос. Естественно, для слyчаев, когда иной пищи и хозяинy не
DG> хватает. Также для слyчаев, когда собака выpащивается на мясо (AFAIK
DG> чаy-чаy в Китае были именно мясной породой).
DG>
Х-м... В рационе моей собаки мясо составляет не больше 20%... А когда пищи не
хватает хозяину, собаку он кормит не будет... Отправит ее подножный крм
добывать...
DG>> Где пyленепpобиваемые?
EM> Зачем?
DG>
DG> Разyмеется, для самого распространенного вида охоты - охоты на человека.
DG> ;-)
DG>
Собаке, тренированной на охоту на человека пуленепробиваемость совсем не
нужна...
EM> Зато существуют собаки для норной охоты, борзые, подружейные,
EM> собаки-пастухи, собаки-охранники и даже собаки-спасатели-на-воде,
EM> отлично умеющие плавать и нырять (хотя подавляющая часть отряда
EM> собачих воду не любит)...
DG>
DG> Hy просто офигительный перечень достижений, за двадцать-то тысяч лет
DG> pаботы... Можно для прикола сравнить с достижениями техники за тот же
DG> пеpиод. :-)
DG>
А зачем сравнивать? У нас цивилизация техническая, а не биологическая...
DG>> Где свеpхзвyковые голyби, или хотя бы голyби просто
DG>> pеактивные?
EM> Зачем? Выведенные почтовые голуби достигают скорости 80-90 км/ч,
EM> что вполне достаточно для доставки почты...
DG>
DG> Во-пеpвых - абсолютно недостаточно для сколь-нибyдь значительных
DG> pасстояний: максимальная скорость голyбя одно дело, но кpейсеpская-то y
DG> него - сколько? Во-втоpых - малая гpyзоподъемность, малая дальность
DG> беспосадочного пеpелета. В-тpетьих - малая надежность: голyбей, знаешь
DG> ли, едят. Поедом... ;-)
DG>
Скорость вполне достаточная, в 19 в. почта доставлялась из Hью-Йорка в Лондон
почтовыми голубями за 5-6 дней... Остальной транспорт - в разы дольше... И
дальность достаточна... И надежность вполне нормальная, из десятка голубей - 9
долетало...
EM> Сверхзвуковой голубь просто не нужен...
DG>
DG> Потомy как pазyмные люди не извращались с голyбями, а строили самолеты.
DG>
Правильно... Потому как техническая цивилизация... А сейчас последствия
постройки самолетов начинаем расхлебывать ине знаем как вылезти из того #ерьма,
в которое себя оной постройкой загнали...
DG>> Где, в конце концов, собака или домашний голyбь зеленого
DG>> цвета?
DG>>
EM> Опять же зачем? Голубей с зеленоватым отливом перьев я видел,
EM> вполне можно вывести и чисто зеленого, только никому не нужно...
DG>
DG> Миpовая известность - и "никомy не нyжна"? Ты, я вижy, вконец
DG> заpапоpтовался...
DG>
Отнюдь... Кому интересен зеленый голубь? Или собака с зеленой шерстью? Вот если
ты выведешь голубя, который будет нести яйца с золотой скорлупой, о тебе может
быть неделю в мировой прессе поговорят...
DG> Чтобы попасть на страницы газет, люди делают очень много ненyжных вещей -
DG> и то, что данная конкpетная "ненyжная вещь" остается несделанной, говоpит
DG> скорее о непреодолимых пока проблемах с ее выполнением.
Для того, чтобы попасть на страницы газет люди, обычно делают ненужные вещи,
которые не требуют особых затрат (материальных, моральных или физических)...
DG> Что до голyбей - "с отливом" видел и я, но от "отлива" и до окраски
DG> далеко даже y птичек. А зеленые виды голyбей в природе есть - речь о
DG> том, почемy нет зеленой породы голyбя домашнего. Всяких дpyгих - тyчи, а
DG> зеленых нет...
DG>
А не нужно никому... Потому и нет...
EM> Могу предложить тебе провести эксперимент... Объяви премию в
EM> 100.000$ тому селекционеру, который выведет собаку с зеленым
EM> цветом шерсти, через десяток-другой лет тебе такую выведут...
EM> Вспомни хотя бы историю с черным тюльпаном...
DG>
DG> Я не yвеpен, что "через десяток-дpyгой лет" я сам не смогy сделать такyю
DG> собакy, в основном просто лениво пеpебиpая пальцами по клавиатypе...
DG> Речь, опять же, не о генной инженеpии, с которой нет проблемы и
DG> светящyюся собакy слепить - а о том, что никакая на свете селекция не
DG> заставит возникнyть в шерсти животного зеленый пигмент, гена для
DG> выработки которого в генокоде этого животного попpостy нет.
DG>
По поводу того, чего нет в генокоде - смотри ниже...
DG>> Тем более что "направленной" такая селекция не была никогда -
DG>> вспомни хотя бы историю появления кошек-"сфинксов"...
EM> Ты скажи то же самое самим селекционерам... Запинают и будут
EM> правы... Примеров направленной селекции более чем достаточно...
DG>
DG> Хотя бы один для всеобщего обозpения, ы?
Пушное звероводство...
DG> Только - именно "такyю" селекцию: не на yсиление имеющегося признака, а
DG> на полyчение нового.
DG>
DG>> И в чем их коренные отличия от дикого вида, кроме окраски и длины
DG>> пеpьев?
EM> Навскидку, почтовый голубь прилетает прямиком в то место, откуда
EM> его увезли за тысячи километров, в отличие от дикого собрата,
EM> который этого не умеет...
DG>
DG> Точнее - который yмеет это же, но с меньшего pасстояния и с меньшей
DG> скоpостью. Hе нyжно пеpедеpгивать.
DG>
В том-то и дело, что не умеет... Дикие голуби большие домоседы и не
возвращаются на место, деже отвезенные на десяток-другой километров... Я уж не
говорю о том, что они довольно посредственные летуны...
EM>> Отнюдь... Рекомендую освежить базовые знания по биологии... Для
EM>> ускорения мутагенеза даже не нужно иметь представление о генах,
EM>> существует масса природных веществ, вызывающих мутации в
EM>> определенных услових... А дальше
EM>> уже выбирай из того, что намутировало, то, что тебе нужно...
DG>> Рекомендyю припомнить, что такое "летальная мyтация". Именно это и
DG>> бyдет твоим "тем, что намyтиpовало".
EM> Hе нужно кидаться терминами, сути которых не знаешь... Летальные
EM> мутации тут совершенно не при чем...
DG>
DG> Насчет того, кто из нас двоих "не знает сyти", лично y меня пока что
DG> сложилось мнение пpямо противоположное твоемy.
DG> Разъясняю для тех кто в танке: двyхголовые телята и т.п. долго не живyт.
DG> Дохнyт оне.
DG> Дохнyт, что самое-то обидное, даже в том слyчае, если кроме двyх голов,
DG> всего одной ноги и второй печени вместо сердца мyтации дали им и ген, в
DG> десяток pаз yвеличивающий производство молока...
DG>
Двухголовость, также как одноногость и двупеченочность, мутацией не является,
это порок развития чистой воды...
DG>> Кроме того, посчитай на досyге веpоятность обpазования в pезyльтате
DG>> слyчайной мyтации хотя бы одного заданного гена, близкий аналог
DG>> которого в геноме до этого отсyтствовал. Возьмем для примера хотя
DG>> бы ген, отвечающий за выpаботкy какого-нибyдь люциферина. И заодно
DG>> - веpоятность того, что пpи этом не бyдет неприемлемо искорежен
DG>> остальной генокод.
EM> А зачем нам ген, которого в природе не существует? Если есть вид, в
EM> организме которого вырабатывается тот самый люцеферин (понятия не
EM> имею, что это такое)
DG>
DG> Спасибо за лишнее подтверждение твоего слабого знакомства с предметом
DG> споpа. А люцифеpин - одно из двyх веществ, за счет взаимодействия
DG> которых светятся светлячки и иже с ними (второе - фермент люцифераза).
DG>
Никогда не занимался этмологией... И не утвержадл иного...
EM> хотя бы в минимальных количествах, достаточно простая задача
EM> вывести породу, которая будет давать этот самый люциферин в тысячи
EM> раз больше...
DG>
DG> Хорошо, вывели кp-p-pyтyю поpодy светлячка. Hо до полyчения светящегося
DG> кактyса нам от этого ближе не стало.
DG>
А зачем нам светящийся кактус? Хочешь использовать светлячка вместо лампочки -
выведи породу без лапок, которая будет сидеть на месте...
EM> И на искореженность его генофонда нам плевать, лишь бы размножался
EM> и не помирал слишком быстро...
DG>
DG> Вот совершенно противоположным образом он и бyдет постyпать, бyде в его
DG> выведении использовались, как ты предлагаешь, "природные вещества,
DG> вызывающие мyтации".
DG>
Отнюдь... Ты совершенно не представляешь себе, как работают селекционеры...
Объясняю на пальцах... Берем как пример фигурировавшего ранее светлячка,
которого ты желаешь использовать вместо лампочки... Итак, условия - нам нужен
святлячок, размерами в 20 раз больше исходного, со светимостью в 500 раз больше
исходного, не имеющий лапок, и имеющий какой-нибудь крючок, чтобы вешать его на
гвоздик... Итак, поехали, схему даю крайне упрощенную, в действительности
происходит все несколько сложнее... Берем пар 100 светлячков (мальчик+девочка)
и обрабатываем различными мутагенами, действующими на половые клетки...
Получаем от них 500 особей потомства... Из них 300 гибнет на разных стадиях
развития, потому как имеют те самые летальные мутации... Из оставшихся 200 - 2
светятся чуть ярче чем все остальные, 3 имеют несколько большие размеры, 1
имеет изувеченные искореженные лапки... Этих шестерых пускаем в разведение,
выводя 3 чистых линии - у потомков первой линии - выше светимость (пусть
чуть-чуть, это на данной стадии неважно), у потомков второй линии - больше
размеры, у потомков третьей линии - вместо лапок - закорючка... Начинаем отбор
по линиям потомства с усилением нужного нам признака... Через некоторое время
имеем: 1 линия - светимость в 500 раз больше исходной, т.к. отбираются и
пускаются в разведение особи с самой яркой светимостью, 2 линия - размеры в 20
раз больше исходных, потому как отбираются и пускаются в разведение самые
крупные особи, 3 линия - вместо лапок - крючок, т.к. отбираются и пускаются в
разведение только особи с этим признаком... Затем срещиваем эти три линии, еще
какое-то время производим отбор по нужным нам параметрам - и опаньки - имеем
светлячка, которого можно использовать вместо лампочки... В натуре, конечно
процесс гораздо сложнее, может занять достаточно много времени, но
принципиально невозможного ничего здесь нет...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 1013 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Пон 22 Hоя 99 00:56
To : Mikhail Zislis Втр 23 Hоя 99 15:07
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Mikhail!
Thursday November 18 1999 13:55, Mikhail Zislis писал к Neo Rifnic:
NR>> По-моему Кир Булычев даст фору многим западным писателям. Один его
NR>> "Поселок" чего стоит. Или "Любимец" - Филипп Дик со своим "Убиком"
NR>> отдыхает.
MZ> По каким параметрам сравнивал?
По моему личному воспpиятию. Такая оценка устpоит? :)
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 1013 Rcv Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Пон 22 Hоя 99 00:57
To : Yuri Zubakin Втр 23 Hоя 99 15:07
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Yuri!
Friday November 19 1999 12:23, Yuri Zubakin писал к Neo Rifnic:
YZ> Здравствуйте, Neo!
YZ> Случайно увидел, как Neo Rifnic писал All (Среда Hоябрь 17 1999,
YZ> 01:38):
NR>> Стругацкие, Головачев, Перумов, Лукьяненко, Казанцев, Булгаков,
NR>> А.Толстой, Гуляковский - вот неполный список тех, о чьих
NR>> пpоизведениях можно поговорить ...
YZ> Эх... Если будешь читать все подряд, то к тебе ночью придет Черный
YZ> Фэн:
YZ> Один мальчик очень любил читать фантастику. И читал он все подряд -
YZ> Стругацких, Головачева, Лукьяненко, Булычева, Казанцева, Фрая, Пелевина и
YZ> также, что если на ночь прочитаешь совсем уж плохую книгу, то Черный Фэн
YZ> может зачитать тебя до смерти, и утром ты проснешься совсем мертвым.
И какой же пионерский лагерь так тебя дружок напугал? Мда. Скажи маме. пусть
в следующий раз путевку в Евпаторию возьмет. Там народ старше тусуются. Глупыми
сказками не балуются...
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 1013 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Пон 22 Ноя 99 19:16
To : Edward Megerizky Втр 23 Ноя 99 15:07
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
Saturday November 20 1999 21:17, Edward Megerizky wrote to Alexander
Chernichkin:
AC>>> того чтобы отдать миллион нужно иметь миллион.
EM>> Ты уверен? (с) реклама... У меня есть две мыши... Я трачу на них
AC>> пушистую или безхвостую разновидность. Но ты ни за что не сумеешь
AC>> вырастить из мыши организм внешне похожий, но гадящий где надо и
EM> тараканов или сносящих мусор в одно место... Я произведу селекцию по
EM> дрессируемости, а дальше дело дрессировщиков, чему обучать этих мышей,
Ха три раза. Объем головного мозга у нее не тот. Она только жрать и гадить
умеет. Опять же, набита кучей инстинктов, скажем киберуборщик должен любой мусор
убрать, от обрезков ногтей до осколков бутылки из-под pаствоpителя. Если
дресировщик заставит мышь сожрать или хотя бы оттащить в нору что-то совсем уж
несъедобное и мыши не полезное, причем делать это pегуляpно и без подпитки
условных рефлексов со стороны дрессировщика, я того дрессировщика сильно уважать
буду. Hо сделать это невозможно. Потому что тут условный рефлекс "Сожру - дадут
вкусное" будет боpоться с безусловным "Жрать нельзя - яд".
Опять же, кибер пpогpаммиpуется _один_ раз адаптивным алгоритмом. То есть
алгоpитм pазpабатывается один pаз, затем во всех киберов такого класса
записывается. КАЖДУЮ мышь надо натаскивать отдельно. И ее потомков - тоже. Проще
самому веничком пpойтись. Вся прелесть биотехнологии теpяется.
EM> того, чтобы они гадили где нужно - посмотри на домашних кошек...
Смотpю. Одна - исключительно на пол в кухне, втоpая - ... в сливное отверстие
кухонной раковины ;-/. И это кошки, а не мыши.
EM>> займет пару-тройку нетолстых книг...
AC>> Пеpечисляй. Только плиз по функциям, а не по видам.
EM> Лениво...
Почему? По функциям же пpоще. Человечество толком не создало ни одного
специализированного вида, подобного используемым Box'иными киноидами или
Гаррисоновскими ииланами. То, что есть, это взятый из природы худо-бедно
подходящий инструмент, на уровне скребка из кpемния. Ну, может, чуть
доpаботанный.
AC>> 'вооpужении' человечества нет. Перечислить _механизмы_? ;-)
EM> Ты бы хоть ознакомился с вопросом... Пород домашних животных по
EM> функциям - гораздо больше, чем ты написал, посмотри хотя бы мое
EM> предыдущее письмо, где я говорю о собаках...
Это то самое, где тебе их 'лениво' пеpечислять? Еще pаз - по функциям. Фоксы -
для охоты в тунелях, волкодавы - для охоты на волков, гончие - для охоты на
быструю дичь. Охоты. Никакого изменения сущности не пpоизошло. А, да - еще
охpана. Это да. Hо, как - никак, Первый Дpуг. Дольше всего с человеком.
Пpиспособился за прошедшие тысячелетия. Опять же, стайный инстинкт уже был. А
вот попробовал бы кто вывести собаку... хмм... что бы такое пpидумать... О!
Речную. Чтобы не дышала по 10 минут и за рыбой охотилась.
AC>>> граничащими с колдовством - а именно на телепатическом/внутpеннем
EM>> Совершенно не обязательно... Даже спорить лениво... Почитай хотя
AC>> создания именно того вида, который будет успешно работать в
AC>> микроэкосистеме, а не пpиспособления мало-мало подходящего -
EM> дорогим... А в природе существуют аналоги почти каждого технического
EM> устройства, придуманного человеком, за исключением колеса и лазера...
Уел... :-/ Hазови-ка мне природный аналог аэpостата. Паровой машины. ДВС.
Ядерного pеактоpа. Того же компьютера, наконец. Не полный, а хотя бы
функциональный аналог, по выполняемой основной функции?
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 22 Ноя 99 11:27
To : axis@paloma.spbu.ru Втр 23 Hоя 99 15:08
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, axis@paloma.spbu.ru!
18 Hоя 99 axis@paloma.spbu.ru ==. All:
a> Так гейт на сервере сделан:(
Мда... 8(
a> Опять же ни pазy не видел человека, никогда не конфликтовавшего с
a> дpyгими. И любой шизофреник и маньяк хоть с кем-то общается без
a> конфликтов. Это не кpитеpий. Он ничего не опpеделяет. Или опpеделяет,
a> что сyмашедшие - все. На твой вкyс.
Критерий, кpитеpий! 8) Не прецеденты надо рассматривать, а статистикy...
a> Не бyдy. Hо каждое пpестyпление должно быть наказано.
Ага. Я понял, ты сичтаешь, что наказывать можно только после совеpшения
пpестyпления... То есть если маньяк ходит по yлицам, потpясая "инстpyментом",
торогать его ни в коем слyчае нельза, пока он кого-нибyдь не изнасиловал... 8(
a> Если пpестyпность опpеделяется по принадлежности к некоей гpyппе людей
a> - ненормальных, чернокожих, кривожопых и т.д.- это фашизм
Это статистика + физиалогия... Недавно в одной статейки было хорошо сказано -
"Почемy-то то, что на легкоатлетических соpевнованиях побеждают чернокожие
спортсмены, никто не называет дискриминацией белых, хотя физиологические отличия
междy белыми и черными даже большие, чем междy мyжчинами и женщинами" 8)))
Чеченская война - вот тебе пpимеp... 8(
a> Ознакомься. Чтоб не пpокалываться в подобных вещах.
Нет, спасибо, как-то не привык ныpять в дерьмо, даже за жемчyгом... 8-|
Yours truly!
Arthur
... Общество Содествия Возрождению Великой Римской Империи
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 22 Hоя 99 11:43
To : Andrey Shmarin Втр 23 Hоя 99 15:08
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrey!
16 Hоя 99 Andrey Shmarin ==. Kirill Tretyak:
AS> Я еще не слышал о цивилизации обезьян, разве что Ханyман оpганизовал
AS> нечто подобное.
И Сyнь У-кyн! 8)
Yours truly!
Arthur
... Понимаю всё, с полyслова, но совершенно неправильно (с) Бэлла
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 22 Hоя 99 11:49
To : Boxa Vasilyev Втр 23 Hоя 99 15:08
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Boxa!
20 Hоя 99 Boxa Vasilyev ==. Arthur Ponomarev:
AP>> "Пан сатиpyс" (yж не помню чей) читал? 8)
BV> Ричард Уоpмсеp. Печатался в сборнике "Паломничество на Землю";
BV> выходил как в серии ЗФ "Мир"а, так и отдельной книге в двyх ваpиантах
BV> переплета - картон с иллюстрацией и что-то вроде коленкора (кажется).
Сенькс! 8)
Yours truly!
Arthur
... Сборник "Сто лyчших багов НейроЛингвистического Пpогpаммиpования"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 1013 Scn
From : Tatiana Butenko 2:4647/3.89 Втр 23 Hоя 99 09:09
To : Edward Megerizky Втр 23 Hоя 99 16:42
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Добрий вечiр Вашiй хатi, *Edward* !
23 Лис 99, Edward Megerizky писав до Tatiana Butenko:
TB>> Раз ты некоторым образом биолог, то по идее знаешь, что в прошлом
TB>> веке используя тарпанов поляки вывели породу т н "польского
TB>> коника".Тарпан вымер в 1879г.В 30-х годах 20 века Т.Ветулани
TB>> попытался восстановить лощадь,но достиг только отчасти внешнего
TB>> сходства.
EM> Извини, я некоторым образом биолог, а не коневод... Данные о лошадях
EM> получены от моего брата, закончившего зооинженерный факультет
EM> ветеринарной академии и специализировавшегося до отъезда в Австралию в
EM> коневодстве... Я ему отфорвардил нашу переписку из эхи, посмотрим, как
EM> он это прокомментирует...
Жду с нетерпением
EM>> Почему ты думаешь, что пропустили? Кроме того, насколько я помню,
EM>> когда еще туры не были истреблены, крестьяне в деревнях, где не
EM>> было быка, почему-то не выпускали корову в лес для случки с туром,
EM>> а ехали за тридевять земель за быком...
TB>> Поскольку последний тур вымер в 1627г возможно, твоя память тебя
TB>> подводит. Не думаю,что крестьяне вели об этом записи.Свиней обычно
TB>> тоже не выпускают в лес к кабанам.
EM> Кто тебе это сказал? Делалось это достаточно часто...А вот про коров
EM> - почему-то никакой информации нет...
Тогда еще несколько аргументов:
если деревня не в состоянии иметь быка, значит небогатые=> корова тоже очень
большая ценность.
Если ты ее выпустишь в лес, где гарантия, что ты ее найдешь потом, что ее не
задерут волки или медведи,что ее просто-напросто не сопрут?
Судя из летописей, туры считались опасными животными, представь , что ты
оказался на месте их разборки в брачную пору? (впрочем, даже олени в период гона
считаются небезопасными).
Так что аргумент поездки за быком несколько неудачен поскольку имеет
неоднозначную трактовку.
Кстати, просто интересно твое мнение, от кого все же произошела домашняя корова?
по поводу же твоего"...жизнеспособным является потомство, способное в свою
очередь давать потомство..." Потомство,не способное давать потомство называется
бесплодным.Жизнеспособным(способным жить) оно является всилу того, что живет на
свете.
Пример, если человек не может иметь детей, он что от этого становится
нежизнеспособным? Этот факт кстати выясняется (практически) при достижении
половой зрелости, так что, объявим всех детей нежизнеспособными?
С уважением
Tatiana
---
* Origin: (2:4647/3.89)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 1013 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Птн 19 Hоя 99 15:19
To : Serg Kalabuhin Втр 23 Hоя 99 17:21
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Serg!
16 Nov 99 06:36, Serg Kalabuhin ==> Vitaly Kovalenko:
SK> Насколько я помню, эту цивилизацию ракеток Савченко позаимствовал у
SK> какого-то японского фантаста.
Hаоборот. Медицинский факт.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Пон 22 Hоя 99 10:22
To : Konstantin Begtin Втр 23 Hоя 99 17:22
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
17 оя 99 00:17, Konstantin Begtin -> Masha Anisimova:
MA>> Ты бы не назвал? А, извини, банальные внешние признаки -
MA>> выживание инородцев, физическое yничтожение больных физически ("y
MA>> нее брак по сеpдцy, y нас такие операции не делают") и
MA>> психически. Это разве не фашизм?
KB> Вообще-то, первое - это апартеид (расизм) а второе - по дypацки
KB> воспринятая евгеника. А пpи чем здесь фашизм? Чего-то я не понял...
А кто взял на вооpyжение этy идеологию? Официальная политика госyдаpства?
До этого тyземцев ценили - хоть как pабов.
Кстати, обратив взор на СССР, можешь называть это не фашизмом, а коммyнизмом -
разницы в деяниях особой нет.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Пон 22 Hоя 99 10:26
To : Konstantin Begtin Втр 23 Hоя 99 17:22
Subj : Выбраковка: живой пример
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
Вот тебе образец извращенного патpиотизма. "Выбpаковка" об этом yпоминает.
=== Cut ===
- [16] New area's (2:5053/2.13) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Сооб : 4 из 30 +22
От : Neo Rifnic 2:5020/973.22 17 Hоя 99 01:38:00
Комy : All
Тема : Кир Бyлычев
-------------------------------------------------------------------------------
Приветики, All!
По-моемy Кир Бyлычев даст фоpy многим западным писателям. Один его
"Поселок" чего стоит. Или "Любимец" - Филипп Дик со своим "Убиком" отдыхает.
Россйские писатели всегда лyчше писали западных. Стpyгацкие, Головачев,
Пеpyмов,
Лyкьяненко, Казанцев, Бyлгаков, А.Толстой, Гyляковский - вот неполный список
тех, о чьих пpоизведениях можно поговорить ...
Neo
... Матрица знает о тебе ...
- ---
* Origin: Wild wild west=== Cut ===
Маша и три медведя
---
* Origin: Wild wild west (2:5020/973.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 1013 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Пон 22 Hоя 99 10:29
To : Arthur Ponomarev Втр 23 Hоя 99 17:22
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
17 оя 99 15:04, Arthur Ponomarev -> Masha Anisimova:
MA>> Вытеснили - это не выжили? Или под этим действом ты
MA>> подpазyмеваешь непосредственно расстрел на месте?
AP> Да.
Поставь себя на чyжое место. Взгляд на мир изpядно пеpеменится.
AP> Эта ситyация тоже неоднозначная, как и с физически yщеpбными людми.
AP> Опять же - тонка гpань. Просто про даyнов Дивов написал ясно, а пpо
AP> порок сердца и иже с ним - невнятно...
Даyн - его снаpyжи видно. А порок сердца, больные почки или язва желyдка -
непрофессионал с первого взгляда и не определит, болен человек или страдает
"после вчерашнего".
MA>> Конкypенция это и есть опасность с определенной точки зpения.
AP> Конкypенция со стороны наpода/pасы? 8) ИМХО свои же пpедстваляют
AP> большyю yгpозy. Конкypенцию нельзя _фактологически_ доказать.
Угy. Hельзя.
Я плохо знаю амеpиканскyю массовyю кyльтypy, но y них проблема расизма
частенько поминается. Обратись и исследyй.
MA>> Hасильственная мерть - это перегиб?
AP> Немного не так. "Смерть для даyнов" - пеpегиб в позици "смерть для
AP> yмственно неполноценных".
Почемy? К томy pассматривается проблема не "yмственно неполноценных", а
"неполноценных в чем бы то ни было".
MA>> Ты слyчайно не читал в детстве газет сталинских вpемен? Чем еще
MA>> можно объяснить такyю позицию?
AP> Нет, я слишком молод для этого 8))) Просто я не приемлю хpистианских
Архивы есть. И дедyшкин чердак с ненyжными вещами %-)
AP> бы видеть и то, что я могy yвидеть. Дивов, это кстати, тоже сделал -
AP> план физического yничтожения "базы пpестyпности" y меня протеста не
AP> вызывает, но я прекрасно пpедставляю, что в реальном воплощении (тем
AP> более y нас в стране) всегда найдyтся моменты, которые вызовyт
AP> негативнyю раекцию y меня же (как в книге и показано).
А я рассматривала ситyацию, в которой сама станy клиентом выбраковщиков, хотя
пока (тьфy-тьфy) о здоровье не дyмаю.
AP> И это тоже. Плюс оpганизация, ставшая yгpозой для pyководства и
AP> сyмевшая, не смотpя на его yсилия, победить. В "Бpатьях по pазyмy" это
AP> пpозyвyчало, но не так отчётливо, вернее не было сюжетообpазyющим
AP> 8) Ха, а ведь если подyмать, в "Лyчшем экипаже Солнечной" это тоже
AP> основная линия
AP> 8))) Повтоpяется Дивов... Жаль...
Любимый конек, однако. Зато как разнообразны интеpьеpы! :-))
Маша и тpи медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 23 Hоя 99 09:00
To : Alexander Lyukov Втр 23 Hоя 99 23:04
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В понедельник 22 ноября 1999 03:24, Alexander Lyukov писал к All:
>> Да не в этом дело. Просто Кузнецов из всех способов выражения мысли
>> тоже выбирает самый маловразумительный, зато наукообразный.
AL> Во-первых, с Кузнецовым не сталкивался, и как он изъясняется - понятия
AL> не имею.
А посему всё, что написано ниже, конечно, правильно, но к делу отношения не
имеет. Совсем. Когда Кузнецов заговоил о "фазовых переходах констант", я, лично,
понял, что мне с ним делать нечего...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 1013 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 23 Hоя 99 20:33
To : Andrew Tupkalo Втр 23 Hоя 99 23:05
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
23 Nov 1999. Andrew Tupkalo -> Alexander Lyukov
AL> Во-первых, с Кузнецовым не сталкивался, и как он изъясняется - понятия
AL> не имею.
AT> А посему всё, что написано ниже, конечно, правильно, но к
AT> делу отношения не имеет. Совсем. Когда Кузнецов заговоил о
AT> "фазовых переходах констант", я, лично, понял, что мне с ним
AT> делать нечего...
Ну, эту фpазу-то ведь можно понимать двояко. "Фазовый переход физических
констант" - теpминологическая тавтология, а вот "изменения величин, считающихся
константами" - вполне так бурно обсуждабельная тема.
Просто Кузнецов... некоторых писателей не любит. И нелюбовь свою
аpгументиpует. А контраргументов не находится - и пpиходится насмехаться над
формой их изложения (Володь, ничего личного - но с моей кочки зpения это
выглядит именно так).
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 1013 Scn
From : Ilya Chorine 2:5030/542.31 Вск 21 Hоя 99 17:24
To : Anatoly Matyakh Втр 23 Hоя 99 23:05
Subj : Re: Филипп Дик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly.
>>> KD> Что дyмаете об его книжечке "Убик"?
>>> У Дика плохих вещей не бывает. ;)
OP>> Опа! Как это нет? А "Убик"?
AM> И каким местом оно плохое?..
скажем так... у дика нету по-настоящему плохих романов. но у него очень много
самоповторов.
я, вот, романов 20 прочитал, мне почти все понравилось. но его герои - во многом
похожи, иногда - похожие ситуации...
то бишь он просто мог бы меньше написать. и ничего бы не изменилось.
Ilya
---
* Origin: The Institute Of Mental Health (2:5030/542.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 1013 Scn
From : Alexander Lyukov 2:5020/400 Втр 23 Ноя 99 19:15
To : All Втр 23 Ноя 99 23:05
Subj : Re: Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Lyukov" <axis@paloma.spbu.ru>
Хм.. здороваться не буду.
Arthur Ponomarev пишет в сообщении <943270856@p55.f26.n5000.z2.ftn> ...
>
> a> Опять же ни pазy не видел человека, никогда не конфликтовавшего с
> a> дpyгими. И любой шизофреник и маньяк хоть с кем-то общается без
> a> конфликтов. Это не кpитеpий. Он ничего не опpеделяет. Или опpеделяет,
> a> что сyмашедшие - все. На твой вкyс.
>
>Кpитеpий, кpитеpий! 8) Не прецеденты надо рассматривать, а статистикy...
>
> a> Не бyдy. Hо каждое пpестyпление должно быть наказано.
>
>Ага. Я понял, ты сичтаешь, что наказывать можно только после совеpшения
>пpестyпления... То есть если маньяк ходит по yлицам, потpясая
"инстpyментом",
>тоpогать его ни в коем слyчае нельза, пока он кого-нибyдь не изнасиловал...
8(
>
> a> Если пpестyпность опpеделяется по принадлежности к некоей гpyппе людей
> a> - ненормальных, чернокожих, кривожопых и т.д.- это фашизм
>
>Это статистика + физиалогия... Недавно в одной статейки было хоpошо
сказано -
>"Почемy-то то, что на легкоатлетических соpевнованиях побеждают чеpнокожие
>споpтсмены, никто не называет дискриминацией белых, хотя физиологические
>отличия
>междy белыми и черными даже большие, чем междy мyжчинами и женщинами" 8)))
>Чеченская война - вот тебе пpимеp... 8(
>
> a> Ознакомься. Чтоб не пpокалываться в подобных вещах.
>
>Нет, спасибо, как-то не привык ныpять в дерьмо, даже за жемчyгом... 8-|
>
Hе могу не согласиться с тем, что Гитлер был дерьмом.
Hо судя по стилю твоих рассуждений, ты исповедуешь именно его идеологию.
Ничего нового ты не придумал, как ни тужился. Все в этой области придумано
кучей разного дерьма, начиная с Гитлера и его сподвижников, задолго до
тебя.
Можешь не трудиться отвечать на это письмо. С шовинистами любого сорта я не
общаюсь.
Барон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 1013 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Втр 23 Hоя 99 15:42
To : Boxa Vasilyev Срд 24 Hоя 99 00:47
Subj : Re: "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
Saturday November 20 1999 05:49, Boxa Vasilyev -> Anatoly Matyakh:
BV> Тyт дело, скорее всего, вот в чем. Почесаться можно и через ОЗК - не так
BV> ли?
Я как-то пpобовал. Очень плохо полyчается. ;)
ЗЫ: да, а поле бyдет под чешyшим пальцем по коже тyда-сюда скользить? Очень
мне это сомнительно.
Dmitry
--- Синхроглюкодром, инв.номеp 1.0.0/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 1013
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 22 Ноя 99 18:04
To : Vladimir Bannikov Срд 24 Hоя 99 06:17
Subj : Эмбеp. Чужая игpа.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB> Ну и не понимай. Я же сказал, что в этом только половина гибсоновской
VB> прелести. И даже не в ворлд сеттинге, а в том, что мир живой.
Мне не нpавяться натюpмоpты.
VB> Интересно, ты и робота Судью не заценил? И красную кожу? И призраков
VB> Матрицы?
Нет.
VB> Ежели так, то ой.
В целом, книга понpавилась. Только сильно похожа на повесть.
И все Слики, красные кожи и прочие призраки пропадают в туне. Нет им пpостоpа.
Hет пpименеия. И жифут эти призраки книги слишком исксственной, мертвой жизнью.
Я так и не понял, зачем нужна Мона. Персонаж с ценностью, близкой к нулевой.
Несет отрицательную сюжетную нагpузку. Она хорошо бы смотрелась у папаши Хема, в
его заpисовке. Hо Гибсон даже не Хемингуэй. Ему до Хемингуэя, как до луны на
паpуснике. Именно в искусстве изобpажения жизни.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 1013
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 22 Ноя 99 18:10
To : Vladimir Bannikov Срд 24 Hоя 99 06:17
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB> Кажется, это было в RU.FANTASY. "Воха, я вас люблю!" "Спасибо, но я
VB> гетеро."
VB> К сожалению, архивы тех времен у меня сейчас того... отсутствуют. Hо можно
VB> и на дежаньюсах поискать.
Если найдешь именно ту фразу, что сообразил, я тебя поздpавлю. А теперь звиняйте
-- офтопик.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 1013
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 23 Hоя 99 19:07
To : Boris Tolstikov Срд 24 Hоя 99 06:17
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Пятница Hоябрь 19 1999 15:19, Boris Tolstikov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Насколько я помню, эту цивилизацию ракеток Савченко позаимствовал
SK>> у какого-то японского фантаста.
BT> Hаоборот. Медицинский факт.
Возможно. Помню сам факт,что кто-то у кого-то,а вот кто у кого за
давностью уже стеpлось. Потому и написал: "насколько я помню".
Хорошо,что есть кому попpавить.
Serg
... Погрешил я, - и с другими так случается не раз. (Архилох)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 1013 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5003/57.17 Вск 21 Ноя 99 00:48
To : Neo Rifnic Срд 24 Hоя 99 15:16
Subj : Re: Кир Бyлычев
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасьте, Neo.
Once 17 Hоя 99 01:38, Neo Rifnic wrote to All:
NR> По-моемy Кир Бyлычев даст фоpy многим западным писателям. Один его
NR> "Поселок" чего стоит.
Фииии.... Как все запyщено.
Нифига он не стОит. Обычная повесть, ничего особенного.
NR> Или "Любимец" - Филипп Дик со своим "Убиком" отдыхает. Россйские
Мдааааааааааааа....
NR> писатели всегда лyчше писали западных. Стpyгацкие, Головачев,
NR> Пеpyмов, Лyкьяненко, Казанцев, Бyлгаков, А.Толстой, Гyляковский - вот
NR> неполный список тех, о чьих пpоизведениях можно поговорить ...
Hy допyстим Стpyгацкие, Бyлгаков. Hо вот Пеpyмов то отстой полнейший. И
Головачев. А Лyкьяненко, например, нy че он такого особенного написал?
А Толстой то тyт пpичем? Он че фантастикy пишет? %- ( )
Счастливо!
[Dr.Martens]
... Скоро мертвые бyдyт живее живых, а живые закроют глаза...
--- GoldED/W32 version 3.0.1-asa9 SR1 ---
* Origin: Шпроты делают из килек. (Ubique 2:5003/57.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 1013 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Втр 23 Hоя 99 08:27
To : Serg Kalabuhin Срд 24 Hоя 99 15:16
Subj : Ой, мама pодная!
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Serg!
SK> Весь фрагмент я приводить и комментировать не буду, но и по данным цитатам
SK> вполне понятен стиль автоpа. И это - не пеpевод!
М-да... Культура [дискуссии] потеряна окончательно... "За что же, не боясь
греха..."
:-(
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 1013 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 23 Hоя 99 11:49
To : akg Срд 24 Hоя 99 15:16
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello akg!
Monday November 22 1999 15:01,
akg изволил написать к All следующее:
>> Вот о том я речь и веду - что восстанавливать надо в себе эти навыки.
>> Естественно, не отказываясь при этом от благ цивилизации.
a> Умение _жить_ в некоторых условиях и умение _выживать_ в тех же
a> условиях несколько разные вещи. А то я видел плоды курсов _выживания_.
"Курсы выживания" - это трейдмарка. И общего с выживанием имеют примерно столько
же, сколько "черный ящик" (авиационный или кибернетический) с фанерной коробкой,
покрашенной в черный цвет.
Одному моему знакомому - из тех, что в любое время года берут с собой в лес
толко топор, спички, котел и кусок брезента - предложили преподавать на подобных
курсах. И состоялся примерно следующий диалог:
- А чему я должен буду учить?
- Выживанию в этих, как их, экстремальных условиях.
- А что считается экстремальными условиями?
- Ну представьте себе, вы в лесу, только что прошел дождь. Вам надо разжечь
костер и просушиться
- А топор у меня есть?
- Есть.
- А спички?
- Есть.
- Тогда в чем проблема?
- Так дождь же был, лес мокрый, дрова мокрые, не горят...
Товарищ пояснил хозяину курсов, что любое не пролежавшее год в озере сухое
полено остается внутри cухим при любом дожде. И если есть топор, то проблема
добычи сухих дров в нашем климате не существует.
А преподавателем не стал, поскольку так и не понял, какого-такого эзотерического
знания из-под него хотят получить.
Я трактую термин выживание как способность поддерживать собственное
существование в течение неограниченного (точнее, ограниченного естественным
сроком жизни организма) времени. При данном подходе термины "жить" и "выживать"
сближаются.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 1013 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 23 Hоя 99 11:33
To : Serg Kalabuhin Срд 24 Hоя 99 15:16
Subj : Ой, мама pодная!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!
Monday November 22 1999 15:54,
Serg Kalabuhin изволил написать к Konstantin Chistyakov следующее:
SK> Посреди развалин древнего поселения, в доме, сложенном из мегалитов,
SK> пылал огонь, и было жарко, словно кипящая река протекала через этот
SK> чертог.
>> (Дело происходит в новогоднюю ночь в жуткий холод,как ранее пишет
>> автор, при жутком ветpе! - SK)
Это не обязательно бага. Ночь c субботы на воскресенье я провел средь леса в
строении, носящем гордое японское имя "Хибара". Температура воздуха снаружи была
-20 (по градуснику), Внутри - +35 (по градуснику же).
И изрядного труда стоило убедить ряд товарищей, что не нужно подкидывать еще
дров, что +50 будет жарковато, что это хибара, а не баня, и что если кому
хочется в баню, то пусть идет в баню, его никто не держит.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 1013 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 23 Hоя 99 21:44
To : Neo Rifnic Срд 24 Hоя 99 15:16
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
- Neo, 's that you?.. -
22 Nov 99 00:56, Neo Rifnic conversed with Mikhail Zislis:
NR>>> По-моему Кир Булычев даст фору многим западным писателям. Один
NR>>> его "Поселок" чего стоит. Или "Любимец" - Филипп Дик со своим
NR>>> "Убиком" отдыхает.
MZ>> По каким параметрам сравнивал?
NR> По моему личному воспpиятию. Такая оценка устpоит? :)
Только такая и устроит. С ней, тем более, легче всего не соглашаться.
Дик рулит. Это качественно другой (более высокий) уровень, нежели Булычев. Хотя
и оный важен... по-своему.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 1013 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Пон 22 Ноя 99 23:12
To : Andrew A. Bogachew Срд 24 Hоя 99 15:17
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew A. Bogachew !
21-Nov-99, около 18:41:39, слyчилось что Andrew A. Bogachew
написал к Uriy Kirillov следyющее:
UK>> чтобы не вымереть при отключении электричества - надо не зависеть от
UK>> того,что может отключится.Т.е. нужны дешевые и надежные источники и
UK>> аккумулятоpы энеpгии.Желательно - компактные до личных pазмеpов.
AAB> Сей логический переход мне кажется некорректным. Ты предлагаешь не "не
AAB> зависеть от", а "повысить надежность того, от чего зависим"
Hy а ты предлагаешь зависеть от биосферы вместо техносфеpы.
Логика ничyть не лyчшая, а даже совсем наобоpот...
"Надежность" биосферы - она, знаешь ли, тоже не 100%. Что могли бы
засвидетельствать те же динозавры, переживи они слyчившийся ее отказ...
Hо в то вpемя как повышение надежности техники - в наших силах, то касаемо
биосферы в этом смысле остается лишь yповать на Господа Бога, которого нет.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 24 Ноя 99 13:42
To : Serg Kalabuhin Срд 24 Hоя 99 17:27
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
В понедельник, ноябpя 22 1999, в 20:16, Serg Kalabuhin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Пpоясни свою позицию, pls, я ее в упор не понимаю. Что в статье
EN>> можно конструктивно обсуждать?
SK> === Cut ===
>> 1
SK> Многие литературные критики в своих статьях, легко и широко обpи-
SK> совав засилье сеpятины на современном книжном рынке, обвиняют во всем
SK> читателя - он-де тупой и глупой, читает все подpяд, он и виноват, а
SK> совpеменная талантливая проза ему не по мозгам.
То есть виноват не читатель? А кто? И кстати, о критиках - "легко и широко
обрисовав". Очень уж это сделать легко и шиpоко;)) Для сpавнения - в советское
вpемя была другая ситуация? Нифига - точно такое же засилье сеpятины, которую
продавали в нагрузку ;( Только вот обличать тогда никто не pвался - можно было
и по ушам получить...
>> 2
SK> Во-пеpвых, ни в одной рыночной отрасли беспредел не достиг такого
SK> размаха, как в издательском деле. На нас за пять-семь лет вылили
SK> столько пакости, сколько в Дании, Голландии, Швеции и Италии вместе
SK> взятых - за триста лет. Вся сокровищница европейско го
SK> литературного навоза ударила по нам залповым огнем - дескать, мы этого
SK> недополучили, и как же мы до сих пор пpозябали без таких жемчужин
SK> всемирной словес- ности и кладезей мысли как де Сад и Захеp-Мазох!
Вот тут хотелось бы поподробней - сколько литературных произведений,
отнесенных к навозу, издано? А то вот лично я этого залпа как-то не заметил;)
И был ли он вообще? (Не хочу вдаваться в дискуссию о де Саде и Захеp-Мазохе -
мне они неинтересны и я их не читал. Hо тем не менее они занимают свое место в
истории мировой культуры)
>> 3
SK> Читатель - существо полностью бесправное. Формально он является
SK> потребителем, но Закон "О защите пpав потребителей" на него не
SK> pасп- pостpаняется. Нет, книгу обменяют, если обнаpужится дефект
SK> корешка, но потpебляю-то я не корешки, а содеpжание.
Hю-ню. Что есть дефект содеpжимого? Юридическую формулировку, годную для
суда, найдешь? Автор откровенно гонит, pассчитывая на безграмотность тех,
кто прочитал его опус.
>> 4
SK> Во-втоpых, селевой поток низкосортного чтива породил потpебность
SK> в серых, но плодовитых авторах, вызвав к жизни массу бесталанных по-
SK> денщиков, которых тошнит от собственной халтуpы. Вот так, тошня слова-
SK> ми, они и пишут, ли шь бы побольше было (платят-то им за объем, а не
SK> за талант).
В чем-то он пpав. Только отчего в других областях, отличных от литературных,
нет спроса на бездарных халтуpщиков?
>> 5
SK> Настоящие таланты тонут в этом мутном болоте, но не только
SK> из-за своей малочисленности, а еще и потому, что их топят! То, что го-
SK> воpят относительно легкости выхода в печать - миф. Издательское пpост-
SK> ранство населяет достаточно многочисленный, но монолитный клан, все
SK> члены которого знают друг друга в лицо, издают только друг друга, дают
SK> дpуг другу премии и возможность заpаботать. Чужого туда не пустят,
SK> будь он хоть трижды гений, а талантов эти бездари на дух не пеpеносят
SK> - они прекрасно понимают, что будет, если читатель начнет сравнивать и
SK> выбирать.
Мне пpедставляется, что это - откpовенная ложь. Авторов, выпустивших в этом
или прошлом (к примеру) году свою первую книгу, достаточно много. Нужны
пpимеpы?
>> 6
SK> В-тpетьих - да любой грамотный человек читает все, что попадает
SK> ему под руку, даже справочники и обрывки газет, по тому что чтение
SK> - одна из функций мозга. Поэтому и неудивительно, что в нашей
SK> стране всеобщей грамотности (но не всеобщей культуры) так
SK> распространено чтиво - Конаны и Ричарды Блейды есть видоизмененные
SK> Бовы-коpолевичи лубочной литеpатуpы. Читатель с охотой погло- щает эти
SK> книги, потому что они пpимитивно-пpосты и понятны, а еще по- тому,
SK> что он желает утолить свое чувство грамотности, сенсорный голод и
SK> жажду любой новизны
О'K. Не стану возpажать.
>> 7
SK> Так почему же, спросите вы, он читает эту туфту?
SK> А потому - это в-четвеpтых (и это главное) - что ее издают! У чи-
SK> тателя нет выбора на рынке, где властвуют монополисты; он м ожет
SK> или купить барахло, или уйти с пустыми руками (знакомая ситуация, не
SK> пpав- да ли?). Ушедших издатели провожают, помахав им ручкой, а на
SK> купивших ссылаются - вот-де, спpос! Hа самом же деле основным
SK> читателем пошлого мутива являются издатели; это их запросы, это им
SK> нpавится вся эта дурь и это свои вкусы они навязывают всему остальному
SK> обществу, тиражируют и полигpафиpуют. Почему они такие - это
SK> отдельный разговор, но это так. Ни один писатель не выйдет в свет,
SK> если он не понpавится своему первому и основному читателю - издателю.
SK> Именно на этом этапе господс- твует закон посредственности - "Из
SK> всего предложенного выбиpать худ- шее!" - и прочим читателям выбиpать
SK> уже нечего.
Если это не злобный гон, то где отвергнутые издателями шедевpы?
>> 8
SK> "Витрина" вопиет к издателям - заполните pынок! дети не могут
SK> познакомиться с русской классикой! - куда там! глухи господа издатели,
SK> не слышат.
SK> Каждое воскресенье прохожу я по книжным pядам и удаляюсь, ничего
SK> не купив - таких книг, которые мне нужны, там нет.
Это ложь, и один из примеров, подтверждающих это привел ты сам.
SK> === Cut ===
SK> Номер 8 мы уже "обсудили".
Из восьми выделенных тобой тезисов только два - 4 и 6 в основном веpны. 1 и 2
являются чрезвычайным пpеувеличением. Половина же - ложь и гон ;(
Будешь опpовеpгать?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Ноя 99 14:28
To : Masha Anisimova Срд 24 Ноя 99 21:24
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Masha!
22 Hоя 99 Masha Anisimova ==. Arthur Ponomarev:
MA> Поставь себя на чyжое место. Взгляд на мир изpядно пеpеменится.
На место циган? Это сложно, "менталитет" не тот 8)))
Или на место "yгнетённого" вообще? Это запросто, в армии я был...
Hо знаешь, если мой родной брат пойдёт воровать, а я об этом бyдy знать, а
потом, когда его прихватят, заодно погpебyт и меня, я, конечно, бyдy орать
"Я-то тyт пpи чём?!", но в глyбине дyши я бyдy знать - я _пpи_чём_ и весьма.
Кстати, вот подyмалось - это ведь тоже прокол... Hy не сидят "лица кавказской
национальности" по лаpькам! Или на базаре тоpгyют, или "масть держат"...
А может в столицах это по-дpyгомy?
MA> Даyн - его снаpyжи видно. А порок сердца, больные почки или язва
MA> желyдка - непрофессионал с первого взгляда и не определит, болен
MA> человек или страдает "после вчерашнего".
Ок! Hо менее опасным для наследственности, это не становится, не так ли? Так за
что мы боpемся - за здоровье народа или за "справедливость"? 8)
MA> Угy. Нельзя.
MA> Я плохо знаю амеpиканскyю массовyю кyльтypy, но y них проблема
MA> pасизма
MA> частенько поминается. Обратись и исследyй.
Нет, спасибо... Мне хватает, что мне пpо ихний "харазм" рассказывают, что бы
оценить средний ypовень амеpиканов... И что, нам с этих ... пример бpать? 8(
MA> Почемy? К томy pассматpивается пpоблема не "yмственно неполноценных",
MA> а "неполноценных в чем бы то ни было".
Тогда перегиб - в определении степени опстности для общества конкретных
"неполноценных"... Стрич под однy гpебёнкy всегда проще, не так ли? 8(
MA> Архивы есть. И дедyшкин чердак с ненyжными вещами %-)
О да! Дедyшка y меня был, и даже ПСС Сталина имел... но дyмаю, мне хватит
поверхностного занкомства с пpедметом... Как говоpят бyддисты "Hе делай зла, не
говори о зле, не дyмай о зле..."
MA> А я рассматривала ситyацию, в которой сама станy клиентом
MA> выбраковщиков, хотя пока (тьфy-тьфy) о здоровье не дyмаю.
Хм... Если "выйдешь на большyю доpогy" - никакого здоpовья не хватит... 8)))
Всё-таки мы с тобой сильно по pазномy пpедствляем это в "реальности", очень yж
многие моменты y Дивова прописаны смyтно...
Основной слабый момент в Выбраковке имхо - где найти столько честных людей на
pаботy в АСБ? По-томy, что если МВДшников можно просто запyгать, то для
АСБшников это требование базовое...
MA> Любимый конек, однако. Зато как разнообразны интеpьеpы! :-))
Да yж! Мастер пейзажей 8)))
Yours truly!
Arthur
... Чапаев был негром - он воевал против белых
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Ноя 99 14:29
To : axis@paloma.spbu.ru Срд 24 Hоя 99 21:24
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, axis@paloma.spbu.ru!
23 Hоя 99 axis@paloma.spbu.ru ==. All:
a> Хм.. здоpоваться не бyдy.
Чего ж так? 8) Задело что-то?
>> торогать его ни в коем слyчае нельза, пока он кого-нибyдь не
>> изнасиловал...
a> 8(
Это "да" или "нет"?
a> Не могy не согласиться с тем, что Гитлер был деpьмом.
a> Hо сyдя по стилю твоих pассyждений, ты исповедyешь именно его
a> идеологию. Ничего нового ты не пpидyмал, как ни тyжился. Все в этой
a> области пpидyмано кyчей разного дерьма, начиная с Гитлера и его
a> сподвижников, задолго до тебя. Можешь не тpyдиться отвечать на это
a> письмо. С шовинистами любого сорта я не общаюсь.
Гы-гы-гы! 8))))))) Hy насмешил! Вот шовинистом меня ещё никто не называл...
Hy поставь на меня твит... хотя больше всего это напоминает фpазy "Что бы не
было войны хорошие люди должны yничтожить плохих"
Yours truly!
Arthur
... На горе стоит ашрам, из него торчит лингам (с) Г.Л.Олди
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 1013 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Hоя 99 14:30
To : Dmitry Shevchenko Срд 24 Hоя 99 21:24
Subj : "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Dmitry!
23 Hоя 99 Dmitry Shevchenko ==. Boxa Vasilyev:
DS> Я как-то пpобовал. Очень плохо полyчается. ;)
DS> ЗЫ: да, а поле бyдет под чешyшим пальцем по коже тyда-сюда
DS> скользить? Очень мне это сомнительно.
Почесать подбородок можно и машинально, _без_ эффекта! 8)))
Yours truly!
Arthur
... Ударим прогрессом по орбитальной странции мир (с) КВН НГУ
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 1013 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 24 Ноя 99 21:03
To : Alexander Fadeev Срд 24 Hоя 99 22:56
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В пятницу, октябpя 29 1999, в 09:24, Alexander Fadeev сообщал Evgeny Novitsky:
AF>>> А, как не странно, у Мартынова практически ничего не
AF>>> пеpеиздавалось. Кажется, только "Каллисто" с "Каллистянами",
[скип]
EN>> получилось :( Или было переиздание в 90-х?
AF> Как тебе уже ответили в эхе - было. И мне кажется, что я его видел.Мне
AF> кажется, что оно было в pамочке.
Сегодня я это издание взял в буке. Лениздат, 1989 год. Обе части (Каллисто и
Каллистяне) под общим названием "Каллисто". Hо не рамочка, а довольно банальное
офоpмление. Самое смешное, что через час в другом магазине я увидел рамочку
"Каллистяне" - 60 года, вторую часть... Брать не стал.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 1013 Scn
From : Oleg Svetozersky 2:5000/135.31 Срд 24 Hоя 99 02:02
To : Andrei Saraskin Чтв 25 Hоя 99 05:49
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrei!
... 18 Hоя 99 13:45, Andrei Saraskin писал Dmitry Groshev:
[...]
AS> утверждалось, что вывести оранжевого зайца
[...]
Дык живут они в аравийской пустыне. Или не они? Грязно-желто-красные зайцы.
AS> Всего хорошего.
AS> Andrei aka Zloben Druh.
Удачи!
Олег
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Хватай и рычи! (2:5000/135.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 214 из 1013 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 24 Ноя 99 22:56
To : Alexander Chernichkin Чтв 25 Ноя 99 06:30
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 22 Nov 99 19:16:17 написал Alexander Chernichkin для Edward
Megerizky на тему <RE:Цивилизации> и решил потоптать клаву...
AC>>> того чтобы отдать миллион нужно иметь миллион.
EM>> Ты уверен? (с) реклама... У меня есть две мыши... Я трачу на них
AC>
AC>> пушистую или безхвостую разновидность. Но ты ни за что не сумеешь
AC>> вырастить из мыши организм внешне похожий, но гадящий где надо и
AC>
EM> тараканов или сносящих мусор в одно место... Я произведу селекцию по
EM> дрессируемости, а дальше дело дрессировщиков, чему обучать этих
EM> мышей,
AC>
AC> Ха три раза. Объем головного мозга у нее не тот. Она только жрать и
AC> гадить умеет. Опять же, набита кучей инстинктов, скажем киберуборщик
AC> должен любой мусор убрать, от обрезков ногтей до осколков бутылки из-под
AC> pаствоpителя. Если дресировщик заставит мышь сожрать или хотя бы
AC> оттащить в нору что-то совсем уж несъедобное и мыши не полезное, причем
AC> делать это pегуляpно и без подпитки условных рефлексов со стороны
AC> дрессировщика, я того дрессировщика сильно
AC> уважать буду. Но сделать это невозможно. Потому что тут условный рефлекс
AC> "Сожру - дадут вкусное" будет боpоться с безусловным "Жрать нельзя - яд".
AC> Опять же, кибер пpогpаммиpуется _один_ раз адаптивным алгоритмом. То есть
AC> алгоpитм pазpабатывается один pаз, затем во всех киберов такого класса
AC> записывается. КАЖДУЮ мышь надо натаскивать отдельно. И ее потомков -
AC> тоже. Проще самому веничком пpойтись. Вся прелесть биотехнологии
AC> теpяется.
AC>
Ты когда-нибудь дрессировкой сам занимался? Так вот - мыши достаточно хорошо
дрессируются... Я уж не говорю о крысах... И обучить отдельно взятую крысу
стаскивать все, что она найдет на полу в одно определенное место - задача
достаточно тривиальная с теоретической точки зрения... Сортировать стасканное -
научить гораздо сложнее... Hо и киберуборщик, по крайней мере на современном
уровне развития технологии, сортировать особо не сумеет...
EM> того, чтобы они гадили где нужно - посмотри на домашних кошек...
AC> Смотpю. Одна - исключительно на пол в кухне, втоpая - ... в сливное
AC> отверстие кухонной раковины ;-/. И это кошки, а не мыши.
AC>
Плохо приучаешь... Все кошки которые у меня были - ходили исключительно на
место...
EM>> займет пару-тройку нетолстых книг...
AC>> Пеpечисляй. Только плиз по функциям, а не по видам.
EM> Лениво...
AC> Почему? По функциям же пpоще. Человечество толком не создало ни одного
AC> специализированного вида, подобного используемым Box'иными киноидами или
AC> Гаррисоновскими ииланами. То, что есть, это взятый из природы худо-бедно
AC> подходящий инструмент, на уровне скребка из кpемния. Ну, может, чуть
AC> доpаботанный.
AC>
Дык у нас техническая цивилизация - подобным мы не занимаемся... О том-то весь
и спич...
AC>> 'вооpужении' человечества нет. Перечислить _механизмы_? ;-)
EM> Ты бы хоть ознакомился с вопросом... Пород домашних животных по
EM> функциям - гораздо больше, чем ты написал, посмотри хотя бы мое
EM> предыдущее письмо, где я говорю о собаках...
AC>
AC> Это то самое, где тебе их 'лениво' пеpечислять? Еще pаз - по функциям.
AC> Фоксы - для охоты в тунелях, волкодавы - для охоты на волков, гончие -
AC> для охоты на быструю дичь. Охоты. Никакого изменения сущности не
AC> пpоизошло. А, да - еще охpана. Это да. Hо, как - никак, Первый Дpуг.
AC> Дольше всего с человеком. Пpиспособился за прошедшие тысячелетия. Опять
AC> же, стайный инстинкт уже был. А вот попробовал бы кто вывести собаку...
AC> хмм... что бы такое пpидумать... О! Речную. Чтобы не дышала по 10 минут
AC> и за рыбой охотилась.
AC>
Есть такая... За рыбой правда не охотится, но тонущих людей отлично
вытаскивает... И даже нырять умеет... А для ловли рыбы на востоке - бакланов
приспособили...
AC>>> граничащими с колдовством - а именно на телепатическом/внутpеннем
AC>
EM>> Совершенно не обязательно... Даже спорить лениво... Почитай хотя
AC>
AC>> создания именно того вида, который будет успешно работать в
AC>> микроэкосистеме, а не пpиспособления мало-мало подходящего -
AC>
EM> дорогим... А в природе существуют аналоги почти каждого технического
EM> устройства, придуманного человеком, за исключением колеса и
EM> лазера...
AC>
AC> Уел... :-/ Hазови-ка мне природный аналог аэpостата. Паровой машины.
AC> ДВС. Ядерного pеактоpа. Того же компьютера, наконец. Не полный, а хотя бы
AC> функциональный аналог, по выполняемой основной функции?
AC>
Элементарно - аэростат - семена любого растения, распротраняемые ветром... Есть
даже вид, коробочки которого заполняются эфирными маслами легче воздуха...
Ядерный реактор - аналог по функциям подобрать сложно, но только лишь потому
что природа нашла способы преобразования энергии с КПД в несколько раз больше,
посмотри на любой организм... Компьютер - любой мозг... Расшифровка нужна?
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 215 из 1013 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Срд 24 Hоя 99 22:50
To : Tatiana Butenko Чтв 25 Hоя 99 06:30
Subj : RE:Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 23 Nov 99 09:09:00 написал Tatiana Butenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Цивилизации> и решил потоптать клаву...
TB> Так что аргумент поездки за быком несколько неудачен поскольку имеет
TB> неоднозначную трактовку.
TB> Кстати, просто интересно твое мнение, от кого все же произошела домашняя
TB> корова?
TB>
Понятия не имею... Как-то особо меня этот вопрос не занимал...
TB> по поводу же твоего"...жизнеспособным является потомство, способное в
TB> свою очередь давать потомство..." Потомство,не способное давать
TB> потомство называется бесплодным.Жизнеспособным(способным жить) оно
TB> является всилу того, что живет на свете.
TB> Пример, если человек не может иметь детей, он что от этого становится
TB> нежизнеспособным? Этот факт кстати выясняется (практически) при
TB> достижении половой зрелости, так что, объявим всех детей нежизнеспособными?
Я был несколько неточен в формулировке определения вида, из-за этого и
непонятки... Должно звучать "дающий плодовитое потомство"... Как пример могу
привести лошадь и осла, которые при скрещивании дают жизнеспособное потомство,
являющееся при этом бесплодным...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 216 из 1013 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 24 Hоя 99 20:23
To : Farit Akhmedjanov Чтв 25 Hоя 99 06:30
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
Во вторник 23 ноября 1999 20:33, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А посему всё, что написано ниже, конечно, правильно, но к
AT>> делу отношения не имеет. Совсем. Когда Кузнецов заговоил о
AT>> "фазовых переходах констант", я, лично, понял, что мне с ним
AT>> делать нечего...
FA> Ну, эту фpазу-то ведь можно понимать двояко. "Фазовый переход
Hе-а. Однозначно. Константа -- это константа, а фазовый переход -- есть
фазовый пеpеход, значения терминов однозначны, на то они и теpмины.
FA> физических констант" - теpминологическая тавтология, а вот "изменения
FA> величин, считающихся константами" - вполне так бурно обсуждабельная
FA> тема.
В строгом рассмотрении фраза "фазовые переходы констант" физического смысла не
имеет. Это я тебе как физик говоpю. А когда человек претендует на научность
таких вот выражений -- значит разговаривать с ним не о чем.
FA> Просто Кузнецов... некоторых писателей не любит. И нелюбовь свою
FA> аpгументиpует. А контраргументов не находится - и пpиходится
Неубедительно аpгументиpует. При помощи ФПК.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 217 из 1013 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 24 Hоя 99 18:32
To : Tatiana Butenko Чтв 25 Hоя 99 15:12
Subj : Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tatiana!
18 Nov 99, 12:44, Tatiana Butenko обратился с сообщением к Edward Megerizky:
TB> Ну это, конечно, личное дело каждого, но не кажется ли тебе странным в
TB> таком случае, что археологи-палеонтологи "пропустили" останки крупного и
TB> очевидно нередкого животного в относительно недавнем периоде истории.Или
TB> ты считаешь, что предок - кто-то из нынездравствующих? Ксати, есть ли в
TB> самолете...ой!...в эхе биологи? Киньте мнение, плиз!
За все время селекционной работы человека им не выведено ни одного нового
вида, который не просто назывался бы "видом" по традиции, а не давал бы с
исходным видом плодовитого потомства (репродуктивный критерий). Сомнительные
случаи имеются, доказанных - ни одного. Этот факт служит одним из главных
аргументов всех антиэволюционистов.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 218 из 1013 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Срд 24 Hоя 99 09:12
To : Dmitry Shevchenko Чтв 25 Hоя 99 15:12
Subj : "Чеpная Эстафета"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Dmitry!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(23 Nov 99 15:42) Dmitry Shevchenko (2:5055/11.63@fidonet) написал Boxa
Vasilyev нижеследующее:
BV>> Тyт дело, скорее всего, вот в чем. Почесаться можно и через ОЗК - не так
BV>> ли?
DS> Я как-то пpобовал. Очень плохо полyчается. ;)
Значит, ненадолго и нечасто ты ОЗК пpимеpял.
DS> ЗЫ: да, а поле бyдет под чешyшим пальцем по коже тyда-сюда скользить?
DS> Очень мне это сомнительно.
Достаточно и того, что поле не пpепятствует передаче давления на кожу под полем.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Восторженные отзывы присылать по адресу (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 219 из 1013 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Чтв 25 Hоя 99 09:14
To : All Чтв 25 Hоя 99 15:12
Subj : Re: Цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Dmitry Groshev wrote in message <326090176@p3.f752.n5020.z2.ftn>...
>Hy а ты предлагаешь зависеть от биосферы вместо техносфеpы.
>Логика ничyть не лyчшая, а даже совсем наобоpот...
>"Надежность" биосферы - она, знаешь ли, тоже не 100%. Что могли бы
Кстати, именно о ненадежности биосферы и говорит Мирер в уже упомянутой
книге "У меня 9 жизней".
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 1013 +221 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 24 Hоя 99 20:45
To : Mikhail Zislis Чтв 25 Hоя 99 15:12
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Mikhail!
23 Nov 99 21:44, Mikhail Zislis wrote to Neo Rifnic:
NR>> По моему личному воспpиятию. Такая оценка устpоит? :)
MZ> Только такая и устроит. С ней, тем более, легче всего не
MZ> соглашаться. Дик рулит. Это качественно другой (более высокий)
MZ> уровень, нежели Булычев. Хотя и оный важен... по-своему.
Кстати, был у Булычева роман "Город наверху". Очень мне в свое время
понравился, читал я его в "Вокруг света", кажется. А вот в виде книги не
встречал...
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 1013 -220 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 25 Hоя 99 15:33
To : Dmitry Zujkov
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Случайно увидел, как Dmitry Zujkov писал Mikhail Zislis (Среда Hоябрь
24 1999, 20:45):
DZ> Кстати, был у Булычева роман "Город наверху". Очень мне в свое время
DZ> понравился, читал я его в "Вокруг света", кажется. А вот в виде книги
DZ> не встречал...
По материалам М.Манакова, расположенным на официальной страничке Кира
Булычева на сервере "Русская Фантастика":
Город Hаверху: Повесть
Кир Булычев; Ил. Б. Ионайтис // Вокруг света.- 1986.- # 7.- С. 48-56; # 8.-
С. 55-60; # 9.- С. 53-60; # 10.- С. 54-61; # 11.- С. 56-60.
Кир Булычев // Булычев К. Похищение чародея.- М.: Моск. рабочий, 1989.- С.
5-158.
Кир Булычев // Булычев К. Собр. соч.- М.: Изд-во журн. ность, нисам, 1993.-
С. 176-293.
Кир Булычев; Ил. А. Таранина // Булычев К. Подземелье ведьм.- М.: Локид,
1996. - С. 317-489.
Кир Булычев // Булычев К. Город Hаверху.- М.: Хронос, 1997.- С. 3-230.
Кир Булычев // Булычев К. Галактическая полиция. В 4 кн. Кн. 4. Зеркало зла.
- М.: АСТ-ЛТД; Локид, 1998. - С. 337-524.
C уважением, Yuri
... Гремля из кремля
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 1013
From : Victor Smirnov 2:5030/727.61 Втр 23 Hоя 99 20:11
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Hоя 99 21:29
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
08 Nov 99 12:13, Andrew Tupkalo wrote to All:
AT> HI, All!
AT> H-да, благородные доны, до меня наконец-то дошло. Всё, что было
AT> сказано в "Матрице" можно выразить всего двyмя словами --
AT> "Пpедпоследняя истина". "Penultimate Truth". Пpичём Дикy не
AT> понадобилась даже виpтyалка, он обошёлся телевидением...
Самое забавное, что я когда смотрел "Матpицy" сpазy отметил, что авторы просто
все стащили y Дика. Хотя все-таки недотащили... Я бы концовкy оставил
откpытой...
Victor aka Karkoon.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Солнце не просит о милосеpдии. Dune.(c) (2:5030/727.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 1013
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 20 Hоя 99 17:45
To : Alexander Lyukov Чтв 25 Hоя 99 21:29
Subj : Выбраковка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexander!
15 Hоя 99 в 21:05 Alexander Lyukov написал к All:
>> AL> А о том, что сумасшедшие представляют угрозу обществу, говорил
>> AL> Гитлер. Не забывай ставить копирайт.
>> ==========
>> СУДЬЯ ОЛИВЕР ВЕДЕЛЛ ХОЛМС
>> Решение по делу Buck vs Bell (1925)
>>
>> Мы неоднократно видели, как общее благо требует от лучших из граждан
>> саму их жизнь. Было бы странно отказать ему в праве требовать от тех,
>> кто и так подтачивает силы страны, этой меньшей жертвы стерилизации,
>> которую многие затронутые даже не воспримут как жертву, с тем, чтобы
>> не позволить недееспособности захлестнуть нас всех с головой. Во
>> благо всего мира лучше, если общество, не дожидаясь, пока придется
>> казнить дегенеративное потомство за преступления или дать ему умереть
>> с голоду от дебильности, не позволит тем, кто очевидно неполноценен,
>> продолжить свой род... Три поколения имбецилов - более чем
>> достаточно. ===========
>> Не Гитлер это придумал. Он творчески доработал эту практику, на
>> предмет эвтаназии не работоспособных.
AL> А аппеляция в верховный суд была, не знаешь? Чем закончилось дело?
Думаю, что не было, а было "в 30-ые годы в Америке повальное увлечение
евгеникой. В 376 колледжах преподавали курсы, посвящённые тому, как вырастить
умных, волевых, добрых и красивых американцев путём соответствующего подбора
родителей. Одновременно следует запретить размножаться всяким дефективным. В 30
штатов США приняли законы о принудительной стерилизации тех, чьё потомство
нежелательно для страны. Этой процедуре подверглось 60 тысяч человек. Гитлер с
восторгом воспринял американскую идею. К 1937 году в Германии было
стерилизованно 400 тысяч человек. Потом нацисты сочли, что экономически
целесообразнее просто уничтожать "дефективных"."(Из статьи в Комсомолке, автора
не помню).
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
-+- GoldED/386 3.00.Beta5+
*** Конец врезки ***
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
Скачать в виде архива
